[AlexW]

Вы по Ланчу меня не поняли- у нас ПОКА официальный доступ до обновлений. Как получают сертификаты я знаю, так как достаточно общаюсь с диагностами дилерских центров (до многих из которых всему этому собранию очень и очень далеко- не в обиду, но это так). А также не понаслышке знаю- кому и за что дают доступы до инженерных мод, за что и почему люди получают в личное бессрочное пользование приборы от производителей автомобилей, и как получают и знания и звания в среде диагностов дилерских центров. И каким трудом.
Обновления не покупайте- Вас неприятно удивит, если Вы сравните работу любого "обновления" Ланча с работой официального прибора производителя. Не за что китайцам деньги платить.

[dieselirk]

мне кажется спор начался на пустом месте. Две непримеримых позиции, два взгляда на проблему, которые постоянно кочуют из одного форума в другой. И везде яростные споры, которые по большому счету выеденного яйца не стоят.
   Внимательно прочитайте высказывание, которое сделал в самом начале обсуждения данной темы:
"мультимарочник нужен для сервиса в качестве начальной базы для широкого охвата транспортных средств. Дилерский - для нормальной качественной работы с теми марками автомобилей, которые наиболее распространены в вашем регионе.  "
   Без мультимарочника не обойтись в любом сервисе, за исключением лишь дилерских и узкоспециализированных сервисов, которые сознательно ограничили спектр своих работ и которые могут себе позволить это самоограничение. Но только позволить себе это могут лишь единицы, у которых и так предостаточно клиентов. Более того, все равно они держат в загашнике мультимарочник, но достают его лишь в случае, когда приходит машина, которую не охватывают дилерские сканеры.
   Так что отрицать мультимарочник, пожалуй, не стоит.
   А теперь с другой стороны. Яростные защитники мультимарочников в подавляющем большинстве своем ни разу не пользовались дилерскими сканерами и в этом их явный недостаток. Когда в первый раз увидел то, что позволяет дилерский сканер TECH-2 для Исудзу у меня был чуть ли не поросячий восторг от его возможностей. Правильно говорят, вы не любите кошек потому, что не умеете их готовить!
   Мультимарочниками можно неплохо работать со старыми марками автомобилей, но с современными - корректно не получится. Как бы не продвигалось их совершенствование, это все равно будет элементарное передирание и воровство возможностей дилерских, с постоянными ошибками, накладками и сбоями. А отдуваться приходится нам.
   И вот здесь и кроется ответ на вопрос: каким же сканером работать? Если основной контингент ваших клиентов - машины возрастом от 7 до 15 лет, то вам хватит и мультимарочника. Если моложе семи лет - то без дилерского прибора не обойтись.
   А теперь совет обоим противоборствующим сторонам:
- защитники мультимарочников - попробуйте хоть раз поработать дилерским прибором, но только не самостоятельно (поскольку никогда не сможете оценить сразу его возможностей, к сожалению - отсутствие опыта). Если вам действительно дадут попробовать весь аромат "приготовленной кошки" - вас после этого за уши не оттащить от "блюда".
- защитники дилерских сканеров - признайтесь, хотя бы себе, что ведь и вас имеются мультимарочники. Вы клянете их, ненавидете, презираете, но приходят машины, которые вы не можете продиагностировать дилерскими сканерам и вы достаете мультимарочники.
   Так что приходится признать компромисс между обоими точками зрения.
   Ну а как каждый из нас работает с этими сканерами и использует ли все их возможности - это уже совершенно другой вопрос. Мы ведь их используем ровно на столько - на сколько они нам нужны и насколько их сами же освоили.

[Алексей 64]

Ну вот, писал-писал, а Владимир Анатольевич меня опередил, и я с Вами полностью согласен, давно гляжу на дилерские сканеры, но в одиночку, увы, я не потяну, поэтому пользую то что на данный (финансовый) момент могу себе позволить.
С уважением. Алексей.

[dieselirk]

Ну вот, писал-писал, а Владимир Анатольевич меня опередил, и я с Вами полностью согласен, давно гляжу на дилерские сканеры, но в одиночку, увы, я не потяну, поэтому пользую то что на данный (финансовый) момент могу себе позволить.
С уважением. Алексей.

а вот здесь встает уже второй вопрос: кто может позволить себе покупку дилерского сканера или нескольких сканеров?
   Ответ логичен и однозначен: только узкая специализация. Если вы специалист-одиночка, то только в том случае, если отбросите остальные виды ремонта и оставите для себя лишь диагностику. Если сервис - то только укрупнение сервиса и опять же специализация на диагностике и ремонте сложных систем управления автомобиля. Делать все сразу и одновременно качественно - не получится.

[Алексей 64]

Владимир Анаиольевич, образно говоря "пытаюсь прилепить горбатого к стенке" , приходится заниматься всем потхоньку и как сказать клиенту - у тебя то-то и то-то и менять надо это и вот это и езжай-ка ты и ищи сервис где тебе это всё сделают, както не серьёзно, да и человек говорит: я к тебе приехал не для того чтобы ты меня футболил по другим сервисам а для того чтобы ты сделал машину. Вопрос о расширении висит в воздухе давно, кому хочется передать опыт и знания и взять на достойно оплачиваемую работу - пока не понимают этого или не хотят понять, а кого попало брать с улицы и стоять над ним тоже не хочется, всё ведь накоплено и заработано СВОИМ горбом , и имидж в том числе , так что пока сам пыхчу как могу
А всё сразу и одновременно не получается, не получится сидеть одной задницей на двух стульях, так что всё попорядку, осмотр, диагностика, ремонт, диагностика на выпуске машины и расчёт

[AlexW]

Есть простое и очень логичное решение. Самое главное- избавляющее клиентов от некачественных ремонтов и не точной диагностики. Для мастеров решение- не берите ни в какие ремонты и не заниматесь вообще теми марками и моделями, для которых Вы не имеете диагностики от производителя автомобиля, всех сервисных бюллетеней на текущий день производителя, всех сервис-мануалов на любую модель этого производителя, базы для рекалибрации ECU производителя, специнструментов производителя для тех или иных операций при ремонтах.
Заниматесь ТОЛЬКО теми марками- для которых у Вас все это есть.
Хотите заниматься МНОГИМИ марками- извольте иметь по этим маркам все указаное.
Так работают не у нас в стране.
А у нас: так как таким требованиям подавляющее большинство сервисов России никак не удовлетворяет- очень не удивительно, что именно в России уже давно подорвано доверие пользователей авто к каким-либо вообще сервисам и сервисменам. И подорвать доверия легко- гораздо труднее их восстановить.
И очень тяжело работать с людьми, которые уже побывали на "диагностиках" у различных владельцев Ланчей итп. Доказывать уже ничему не верящим людям "ремонтов" и "диагностик" и большого количества отданных ни за что денег, что ты можешь им все наладить...
Потому "когда приходит машина, которую не охватывают дилерские сканеры" нужно не "держат в загашнике мультимарочник"- а всего-то отправлять людей в квалифицированные сервисы по данной марке.

[AlexW]

И еще добавка- нужно бросать заниматься тем, что "что на данный (финансовый) момент могу себе позволить". И делать все подряд. Потому что те кто берется за все, на самом деле ни одном из взятых направлений не умеет и не знает ничего... Для клиентов куда лучше узкая специализация и глубокие знания по теме- чем "от скуки на все руки"....

[Алексей 64]

А на чём, Вы сударь, собственно, специализируетесь и работаете, если не секрет , наверняка на офф. дилера работаете или таковым являетесь, так не стесняйтесь, если скрывать нечего -  "откройте забрало", как сказал на форуме уважаемый TRAC, так сказать - чтобы видно было - с кем мы общаемся и позвольте нам самим решать что для наших клиентов лучше, а что нет, а то разговор какой-то односторонний получается

[AlexW]

На себя работаем, к дилерам официальных отношений не имеем, хотя неофициальных достаточно. Так как форум дизельный, другие наши темы обсуждать тут не будем. А что касается дизелей- занимаемся Common rail только, все системы с насосами любого типа и производителя не обслуживаем, отправляя клиентов к нам хорошо известным специалистам в этой области. Имеем убеждение, что учится и развивать темы диагностики и ремонтов ТНВД на сегодня- это примерно на сейчас как тема диагностики и ремонтов карбюраторов у бензиновых моторов.
Обслуживаемые марки: Nissan, Toyota, Isuzu, Hino, Mitsubishi, Subaru, Suzuki, Mazda, Honda, GM, Ford, Land Rover.
Решать за клиентов ремонтникам не нужно- пусть клиенты сами выбирают и понимают, кто есть что, и что может им дать. А чего не может.

[Алексей 64]

Вот и получается, если клиенты едут к нам то они сами сделали для себя выбор, а наша задача не разуверить их в их выборе и дать им то на что они расчитывают.

На себя работаем, к дилерам официальных отношений не имеем, хотя неофициальных достаточно.

Судя по цитате - у Вас команда, а это уже что-то, я работаю один и в этом между нами огромная разница

[alex diesel spb]

Имеем убеждение, что учится и развивать темы диагностики и ремонтов ТНВД на сегодня- это примерно на сейчас как тема диагностики и ремонтов карбюраторов у бензиновых моторов.

Есть простое и очень логичное решение. Самое главное- избавляющее клиентов от некачественных ремонтов и не точной диагностики. Для мастеров решение- не берите ни в какие ремонты и не заниматесь вообще теми марками и моделями, для которых Вы не имеете диагностики от производителя автомобиля, всех сервисных бюллетеней на текущий день производителя, всех сервис-мануалов на любую модель этого производителя, базы для рекалибрации ECU производителя, специнструментов производителя для тех или иных операций при ремонтах.
Заниматесь ТОЛЬКО теми марками- для которых у Вас все это есть.
Хотите заниматься МНОГИМИ марками- извольте иметь по этим маркам все указаное.
Так работают не у нас в стране.
А у нас: так как таким требованиям подавляющее большинство сервисов России никак не удовлетворяет- очень не удивительно, что именно в России уже давно подорвано доверие пользователей авто к каким-либо вообще сервисам и сервисменам. И подорвать доверия легко- гораздо труднее их восстановить.
И очень тяжело работать с людьми, которые уже побывали на "диагностиках" у различных владельцев Ланчей итп. Доказывать уже ничему не верящим людям "ремонтов" и "диагностик" и большого количества отданных ни за что денег, что ты можешь им все наладить...
Потому "когда приходит машина, которую не охватывают дилерские сканеры" нужно не "держат в загашнике мультимарочник"- а всего-то отправлять людей в квалифицированные сервисы по данной марке.

Хорошие лозунги, конечно, однако страшно далеки они от жизненных реалий (перефразируя известного человека). А жизнь показывает, что даже в совсем не маленьком городе С.Петербурге ни одно дилерское предприятие вообще не решает проблем с дизельными моторами на уровне ремонта - только комплексная замена агрегатов и то, только гарантийных. Точнее постгарантийные машины тоже обслуживаются, но цены по зубам лишь единицам. Не надо забывать, что многие тысячи новых автомобилей куплены в кредит в надежде, что НОВОЕ будет служить вечно. Практика, однако, показывает иное - ломаются по черному еще на гарантии. Вот эта публика и начинает тыкаться куда возьмут. Берутся многие, могут помочь единицы. В Питере реально могут продиагностировать и решить  проблемы топливной аппаратуры два БОШевских центра и еще пара мест, и то с большими ограничениями - это берем, это не берем. Новосибирску, видимо, крупно повезло, коль скоро там работает прекрасно оснащенный центр по весьма сложным в работе автомобилям (Nissan, Toyota, Isuzu, Hino, Mitsubishi, Subaru, Suzuki, Mazda, Honda, GM, Ford, Land Rover). Был бы Питер поближе к Новосибирску - непременно бы подружился и отправлял бы машины на диагностику. А поскольку далековато, то приходится на первичном этапе пользоваться мультимарочниками, а в случае затруднений - обращаться к людям, имеющим дилерское оборудование.

И очень тяжело работать с людьми, которые уже побывали на "диагностиках" у различных владельцев Ланчей итп. Доказывать уже ничему не верящим людям "ремонтов" и "диагностик" и большого количества отданных ни за что денег, что ты можешь им все наладить...

А если бы Вы знали сколь тяжело работать с людьми, которые приехали с диагностики в дилерском центре. Эти просто диктуют это чиним, это заменяем. Часто приезжают с уже купленными узлами и блоками. Знаете как интересно смотреть на человека, которому дилеры приговорили ТНВД CR стоимостью  в 1000 евро, а ему нужна замена подкачивающей секции стоимостью в 60 евро.  А самая смешная дилерская диагностика была - приговоренный ЭБУ, в то время как были перепутаны фишки форсунок CR. Так что еще и еще раз повторюсь - к любому супердилерскому сканеру или примитивной приставке к PC нужна голова с соответствующими знаниями и опытом и руки растущие выше пояса. А любой сканер это все же молоток (читай шире - инструмент) и нужен он для выполнения понятной задачи, которую без него (или заменителя - топора, гирьки, подручной железяки) не выполнить, но.....никогда молоток не заменит ни плотника целиком, ни его руку. Нет молотка - плотник найдет чем и как забить гвоздь (пусть даже при этом обдерет пальцы). А вот молоток без плотника только ржаветь сам может.

[Андрей Ф]

мне кажется спор начался на пустом месте. Две непримеримых позиции, два взгляда на проблему, которые постоянно кочуют из одного форума в другой. И везде яростные споры, которые по большому счету выеденного яйца не стоят.
   Внимательно прочитайте высказывание, которое сделал в самом начале обсуждения данной темы:
"мультимарочник нужен для сервиса в качестве начальной базы для широкого охвата транспортных средств. Дилерский - для нормальной качественной работы с теми марками автомобилей, которые наиболее распространены в вашем регионе.  "
   Без мультимарочника не обойтись в любом сервисе, за исключением лишь дилерских и узкоспециализированных сервисов, которые сознательно ограничили спектр своих работ и которые могут себе позволить это самоограничение. Но только позволить себе это могут лишь единицы, у которых и так предостаточно клиентов. Более того, все равно они держат в загашнике мультимарочник, но достают его лишь в случае, когда приходит машина, которую не охватывают дилерские сканеры.
   Так что отрицать мультимарочник, пожалуй, не стоит.
   А теперь с другой стороны. Яростные защитники мультимарочников в подавляющем большинстве своем ни разу не пользовались дилерскими сканерами и в этом их явный недостаток. Когда в первый раз увидел то, что позволяет дилерский сканер TECH-2 для Исудзу у меня был чуть ли не поросячий восторг от его возможностей. Правильно говорят, вы не любите кошек потому, что не умеете их готовить!
   Мультимарочниками можно неплохо работать со старыми марками автомобилей, но с современными - корректно не получится. Как бы не продвигалось их совершенствование, это все равно будет элементарное передирание и воровство возможностей дилерских, с постоянными ошибками, накладками и сбоями. А отдуваться приходится нам.
   И вот здесь и кроется ответ на вопрос: каким же сканером работать? Если основной контингент ваших клиентов - машины возрастом от 7 до 15 лет, то вам хватит и мультимарочника. Если моложе семи лет - то без дилерского прибора не обойтись.
   А теперь совет обоим противоборствующим сторонам:
- защитники мультимарочников - попробуйте хоть раз поработать дилерским прибором, но только не самостоятельно (поскольку никогда не сможете оценить сразу его возможностей, к сожалению - отсутствие опыта). Если вам действительно дадут попробовать весь аромат "приготовленной кошки" - вас после этого за уши не оттащить от "блюда".
- защитники дилерских сканеров - признайтесь, хотя бы себе, что ведь и вас имеются мультимарочники. Вы клянете их, ненавидете, презираете, но приходят машины, которые вы не можете продиагностировать дилерскими сканерам и вы достаете мультимарочники.
   Так что приходится признать компромисс между обоими точками зрения.
   Ну а как каждый из нас работает с этими сканерами и использует ли все их возможности - это уже совершенно другой вопрос. Мы ведь их используем ровно на столько - на сколько они нам нужны и насколько их сами же освоили.

Владимир,по некоторым моделям,например Мерседес 10-12 лет,  без диллерского сканера не обойтись,поэтому 7 лет ,это наверное не порог

[Андрей Ф]

На себя работаем, к дилерам официальных отношений не имеем, хотя неофициальных достаточно. Так как форум дизельный, другие наши темы обсуждать тут не будем. А что касается дизелей- занимаемся Common rail только, все системы с насосами любого типа и производителя не обслуживаем, отправляя клиентов к нам хорошо известным специалистам в этой области. Имеем убеждение, что учится и развивать темы диагностики и ремонтов ТНВД на сегодня- это примерно на сейчас как тема диагностики и ремонтов карбюраторов у бензиновых моторов.
Обслуживаемые марки: Nissan, Toyota, Isuzu, Hino, Mitsubishi, Subaru, Suzuki, Mazda, Honda, GM, Ford, Land Rover.
Решать за клиентов ремонтникам не нужно- пусть клиенты сами выбирают и понимают, кто есть что, и что может им дать. А чего не может.

AlexW тебя послушать,и станет ясно,что вместо детских книжек в детстве тебе читали TISы,WISы,EPSы,ESMы,сервисные телеграммы  и прочую хрень и диагностом которым ты себя так преподносишь,ты стал в один прекрасный день ,открыв дверь сервиса оборудованого и диллерским железом и диллерской базой данных,так что ли??? или все таки шел другим путем? вот этим люди в данной теме и интересуются,что бы с чего то начать и не сделать много ошибок,хотя без них не обойтись

PS .с последнего твоего визита,разобрался какой тип топливной системы на 4JX1?

[AlexW]

Откуда начали- туда и приходим. "прекрасно оснащенный центр по весьма сложным в работе автомобилям (Nissan, Toyota, Isuzu, Hino, Mitsubishi, Subaru, Suzuki, Mazda, Honda, GM, Ford, Land Rover)" может быть таким тогда, когда занимается узкой специализацией. Особенно с учетом частного предприятия с ограниченным финансированием. Не ремонтирует например ходовую часть, не делает кузовной ремонт. И так далее.
Если избрать тему например "Диагностика и ремонт систем управления" и не лезть от темы далеко вбок, то можно и более обширный список марок обслуживать.
А если пытаться опять-таки чинить все подряд, о чем и было изначально сказано- тогда в этом всем нигде хорошего может не получится...
И почему "однако страшно далеки они от жизненных реалий"? Что сегодня далеко, завтра будет близко- если ставить цель и к ней идти. О качествах работ дилеров- это понятно, там на одного на самом деле отлично подготовленного специалиста 100 мальчиков с 10 классами за плечами работают, оттого и получаются множественные ошибки. С дилерами тоже нужно строить отношения так, чтобы во многих случаях именно дилеры посылали чинить к Вам...

[dieselirk]

Есть простое и очень логичное решение. Самое главное- избавляющее клиентов от некачественных ремонтов и не точной диагностики. Для мастеров решение- не берите ни в какие ремонты и не заниматесь вообще теми марками и моделями, для которых Вы не имеете диагностики от производителя автомобиля, всех сервисных бюллетеней на текущий день производителя, всех сервис-мануалов на любую модель этого производителя, базы для рекалибрации ECU производителя, специнструментов производителя для тех или иных операций при ремонтах.
Заниматесь ТОЛЬКО теми марками- для которых у Вас все это есть.
Хотите заниматься МНОГИМИ марками- извольте иметь по этим маркам все указаное.
 

Алексей, здесь уже написали, что лозунги красивые. Только сущность за ними неприемлемая. И не приемлема она не для ремонтников, а для тех самых клиентов, о которых вы говорите.
   Причин несколько. Главные  укажу.
- отсутствие информации. Разговор не о том, что ее невозможно достать в интернете на халяву. Ее невозможно купить даже за деньги.
Недавно у нас с вами зашел разговор, что было бы интересно ради шутки узнать - готов ли хоть кто-либо на форуме купить за 500 тысяч рублей диагностическое оборудование и полный комплект информации по одному производителю? Я вам тогда ответил, что готов, причем сразу по нескольким производителям. Даже если мне придется залезть в кредит. Только что-то никто не продает.
- отсутствие в подавляющем большинстве сервисов нормального специализированного оборудования. В некоторых случаях обычный жлобизм (нафиг я буду расходовать деньги), но в большинстве случаев - финансовое состояние не только конкретных сервисов, но и в целом нашей экономики.
   При такой расстановке, если исходить из того, что должны остаться только сервисы, в которых все есть, то клиентам просто негде будет ремонтироваться. Если же исходить, что даже дилеры не обладают оборудованием в полном объеме, которое требуется по регламенту, то ремонтироваться вообще станет негде.
   Элементарный пример: насосы VRZ (4M41) по России по дилерской технологии и на дилерском оборудовании ремонтируются лишь в нескольких сервисах (меньше чем пальцев на руке). А конкретно эти же насосы на 4D33 / 4M60, как мне кажется, вообще нигде не ремонтируются (если кто-либо опровергнет это - буду признателен). И это значит, что мне необходимо прекратить их ремонт, если ремонтирую их не по данной технологии ? Но если их только у нас в Иркутске несколько десятков и они приходят к нам по несколько штук в месяц?
   Мне кажется, клиент сам должен знать к кому лучше идти. У любого человека должен быть выбор и он сам определяет, что же для него лучше. "Дикий Запад" у нас все равно должен смениться цивилизованными отношениями, когда исчезнут подзаборные сервисы. Конкуренция сама расставит точки над тем, что должно остаться, а что отомрет.
   Для меня лично выбор сделан - дилерское оборудование и информация, даже если стоимость затрат будет значительна. Но не каждому это по карману, тем не менее я не призываю всех следовать данным путем. Время расставит точки над И...