VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь

  • 100 Ответов
  • 2354 Просмотров
*

ARTImen

  • Ветеран
  • *****
  • 819
  • 164
    • Москва
    • mb-cdi.ru
Возможно уже пытались "залить" в блок эбу какие-то прошивки от чего (как вариант при отключении датчика р.в. не пишет обрыв) если есть возможность попробовать поставить сток (после возможного повторного незапуска после сборки) и сравнить  повторяемость проблемы.
Скорее всего вас эта мысль уже посещала. Но в таких дебрях неизвестности любая мысль это какая-то подсказка.  Странно что питание появляется только на 3х форсунках т.е возможно только с одного "ключа" в блоке ЭБУ.  Никто же пока в блок не лез? Или на блоке всё-таки есть признаки вскрытия? Понятно что можно и без вскрытия сделать,  но опять-таки у кого какие возможности.

*

andreуka

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • 3
    • Пятигорск
То что прошивка менялась это однозначно, так как вся экология на машине давно вырезанна. Внешне на ЭБУ нет признаков что его вскрывали, или делали это ну очень аккуратно. Залить стоковую прошивку не проблема, проблема в том что бы считать прошивку которая сейчас залита и это подразумевает вскрытие ЭБУ. Просто, если окажется что дело не в прошивке, придется платить за повторное удаление всей экологии. Интересно кого тогда назначат спонсором?
По возможной неисправности ключей форсунок разделяющих форсунки на две группы. Может быть и так исключать ничего нельзя, но обычно эти две группы работают через один порядка работы цилиндров. То есть обычно включается форсунка первой группы, затем срабатывает форсунка второй группы, затем другая форсунка первой группы так далее. А на осциллограммах видна последовательная порядку работы активация цилиндров первого оборота коленвала и отсутствии активации на втором обороте коленвала. И так повторяется несколько раз. Так что больше вероятность что имеется не полное совпадение меток ГРМ.
« Последнее редактирование: 23 Января 2026, 14:21:24 от Nik1958 »

*

ARTImen

  • Ветеран
  • *****
  • 819
  • 164
    • Москва
    • mb-cdi.ru
Шпон паз под шестерню кв не разбит?

*

andreуka

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • 3
    • Пятигорск
На этот вопрос сложно однозначно ответить, хотя на это намекали еще в начале темы. Тут необходима дополнительная разборка двигателя и для этого нужны основания. Которые могут появиться при проверке меток ГРМ (если не совпадут те что сейчас имеются). На этом двигателе конструктивно не предусмотренна шпонка на шестерне распредвала. Но наше начальство скажем "не без юмора". На эту машину поставили мастера недавно имевшего статус ученика. Правда, обещали что метки ГРМ выставит другой мастер. В моих силах обозначить  этот вопрос. Хотя бы для проверки момента затяжки болта коленвала.

*

ARTImen

  • Ветеран
  • *****
  • 819
  • 164
    • Москва
    • mb-cdi.ru
Тут необходима дополнительная разборка двигателя
Это не обязательно.  Достаточно снять сальник к.в. и закрутить болт через втулку (пару гаек например) и наблюдая через зеркало на соединение шпон паза подвигать колено вперёд/ назад для отслеживания (возможного) люфта.

*

andreуka

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • 3
    • Пятигорск
Хорошо, проверим когда придут запчасти.

*

ARTImen

  • Ветеран
  • *****
  • 819
  • 164
    • Москва
    • mb-cdi.ru
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #51 : 03 Февраля 2026, 10:02:53 »
День добрый.  Столько всего было написано, что даже заинтриговал финал разрешения проблемы. Завели машинку или пока всё в "долгом ящике"?

*

andreуka

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • 3
    • Пятигорск
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #52 : 04 Февраля 2026, 11:36:20 »
Механики разобрали машину 15 января. Теперь она стоит к ним в очереди на сборку. Обычно, очередь к механикам занимает 2-3 недели, если не очень прибыльная машина. Напоминаю начальству о ней почти каждый день. Вчера, к примеру, сказали что надо привести спец пластину для фиксации положения распредвала. Пока более актуальной информации по ней нет.

*

Моторист2

  • Ветеран
  • *****
  • 993
  • 112
    • Керчь
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #53 : 04 Февраля 2026, 20:13:26 »
Вчера, к примеру, сказали что надо привести спец пластину для фиксации положения распредвала
Там еще специальный фиксатор для  коленвала нужен, желательно оригинальный и спецприспособление для установки заднего сальника, желательно тоже оригинальное и при установке обязательна видеофиксация иначе не заведется машина ...

*

andreуka

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • 3
    • Пятигорск
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #54 : 05 Февраля 2026, 10:19:30 »
Не могу логически понять совет о влиянии обязательной видео фиксации на незапуск двигателя. Поясните пожалуйста.
Из того что уже стало понятным в ходе обсуждения данной темы. В самом начале темы был вопрос, почему в обучающем мануале говорится о замене датчика коленвала без пояснения причины этого. Теперь предполагаю, потому что для разработчика это было на столько очевидным, что, зачем пояснять если это, как говорится "и коню ясно". Вот только до моего коня это не сразу дошло. Предыдущая версия этого двигателя внешне почти не отличается от новой, по этому различать их проще по легко доступному шильдику на ЭБУ под капотом, где написанно EDC16 (старая версия) или EDC17 (новая версия). По программе запчастей, задний сальник коленвала с магнитными секторами для датчика коленвала для этого двигателя (по сравнению с предыдущими) был заменен на сальник коленвала с железными секторами. Но датчик коленвала расчитанный на работу с магнитными секторами физически не способен воспринимать сектора из железа, потому что в этом датчике нет встроенного магнита (его заменяют магнитные сектора на сальнике). По этому его и заменили. А вот датчик коленвала расчитанный на работу с железными секторами (со встроенным магнитом) как показала практика может одинаково успешно работать как с железными, так и с магнитными секторами на сальнике. Под практикой подразумеваются многочисленные советы и описание некоторых мастеров в интернете по установке на этот двигатель вместо дорогущего заднего сальника коленвала, установки на порядок дешевле сальника с магнитными секторами. Возможно, предыдущие мастера делавшие этот двигатель так же читали эти советы. В интернете так же упоминается что датчик коленаала необходимо посадить чуть глубже, подпиливанием посадочного места датчика, иначе будет слишком большой зазор между датчиком и секторами. По этому есть некоторая вероятность что стружка на магнитных секторах появилась в результате подпиливания посадочного места.
Теперь из моей практики. У нас оказался в наличии датчик (для предыдущей версии двигателя) расчитанный на работу с магнитными секторами. И пока двигатель еще не был разобран, для эксперимента, установил этот датчик, и детально сравнил осциллограммы датчиков со встроенным магнитом и без (естественно, с сальником с магниными секторами). Оказалось что осциллограммы абсолютно ничем не отличаются.
Этот вопрос как бы уже решен, но пока еще нет даказанного ответа, причины записи ошибки Р0321. Ну и как бы не очень актуальный ворос (просто, для интереса), чем получается предпочтительнее для лучшей экологии сальник коленаала с железными секторами по сравнению с давно применяемым на предыдущих двигателях сальником с магнитными секторами?




*

Моторист2

  • Ветеран
  • *****
  • 993
  • 112
    • Керчь
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #55 : 05 Февраля 2026, 14:17:00 »
чем получается предпочтительнее для лучшей экологии сальник коленаала с железными секторами по сравнению с давно применяемым на предыдущих двигателях сальником с магнитными секторами?
Скорее всего ничем, просто в изготовлении проще.
 А видеофиксация - мотористы на вашем сервисе прям перфекционисты, спецпластину им подавай...  От любого набора для установки фаз старых ваговских 1.9- 2.5 дизелей с пропилом в распредвале подойдет

*

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • 2815
  • 310
    • Украина
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #56 : 05 Февраля 2026, 22:34:44 »
....И пока двигатель еще не был разобран, для эксперимента, установил этот датчик, и детально сравнил осциллограммы датчиков со встроенным магнитом и без (естественно, с сальником с магниными секторами). Оказалось что осциллограммы абсолютно ничем не отличаются....

...В перечне изменений SSP 446 так же указан датчик коленвала, но больше пояснений о нем не приводится. При подключении ЭБУ на столе и имитации стандартного сигнала коленвала (60-2, а так же 60-2-2) появляется та же ошибка Р0321...

ну так в SSP 446 указано, что правильный сигнал должен быть именно 60 + 2. Да и профиль 2х широких зубьев, на ПРАВИЛЬНОМ диске/задатчике - говорит об этом.

Получается расхождение с правильным сигналом, для эбу.

*

Моторист2

  • Ветеран
  • *****
  • 993
  • 112
    • Керчь
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #57 : 06 Февраля 2026, 23:13:08 »
В SSP 316 есть описание принципа работы датчика с магнитными полосками, такого же как устанавливался на BJK

*

andreуka

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • 3
    • Пятигорск
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #58 : 08 Февраля 2026, 12:47:27 »
Пока машина не собрана можно только предплогать, исключительно, для оценки свох шансов и почему у других мастеров, (к которым отношусь с уважением) не получилось завести двигатель.
Два демонтированных сальника с железными секорами, один штатный что стоял до ремонта и такой же поставили в замен. Но двигатель не завеся (о возможной причине позже). Судя по настойчивым советам наших местных механиков и продавцов автозапчастей (в том числе и ко мне), имеются не единичные случаи когда при установке на 2,5 литр. крафтер сальника с железными секторами, двигатель получалось завести только поставив сальник с магнтными секторами. Нельзя сказать что это не правда, только вот никто не уточняет с каким кодом двигателя и ЭБУ это было (EDC16 или EDC17). Если на двигателе типа BJK, то конечно, его датчик коленвала физически не может работать с железными секторами о чем упоминал ранее

У датчиков для магнитных и железных секторов даже "ключи" (отливы на пластике) смещены что бы в разъем не тот датчик не вставился. На фото есть сравнение этих ключей, правда один ключ я уже подпилил что бы вставить в разъем на CECA для сравнительной записи.
 То есть скорее всего по настойчивым советам местных мастеров, сейчас и стоит сальник с магитными секторами. Правда установленый на 2-3 мм глубже и со стружкой на магнитных секторах. По этому, в любом случае его надо менять. К тому же посмотрите (в начале темы) на сколько бурную реакцию вызвала фотография магнитных секторов этого сальника со следами металлической стружки. <br /><br /><br /><br /><br /><br />




Добавлено спустя некоторое время 
Установка, двигателя в ВМТ с установкой всех необходимых фиксаторов показала что метки установлены в принципе правильно хоть и с незначительными отклонениями (не более 3 градусов относительно коленвала).

Добавлено спустя некоторое время 
То есть двигатель должен заводится. Но если учесть что отремонтирванные форсунки на данном двигателе без подпора в обратке фактически не открываются, то двигатель без дополнительных манипуляций с обраткой не заведется. Многие мастера скажут, что об этом не так сложно догадаться, когда форсунки щелкают, а топливо в цилиндры не поступает. Но в том то и дело что форсунки практически не щелкали, так как ЭБУ сразу отрубало управление форсунками, так что шансов это обнаружить практически небыло. А что проверяется в первую очередь если нет управления форсунками. Давление ТНВД есть, иммобилайзер не ругается, но на всякий случай уже кто то задублировал управление стартером дополнителным проводом к стартеру и не штатным реле. Сканеры есть у всех и есть ошибка по неправильному сигналу коленвала. Самый простой способ проверки соответствия меток ГРМ это осциллограф. И осциллограф у предыдущих мастеров подключался к этой машине, судя по двум выведенным проводам от разъема ЭБУ датчиков коленвала и распредвала. И сигнал с коленвала, и соответствие его с распредваловским оказался правильным в сравнении с двигателем BJK который, как уже выяснилось, так же совпадает с двигателем CECA. Но "сколько бы неыло пядей во лбу" у скорее всего "выездного осциллографа" по отведенному времени мало шансов найти более скрытую проблему когда реле накала свечей сбивет обработку сигнала коленвала в мозгах ЭБУ. Я и сам пока не успел выяснить по какой причине это происходит (то же давили сроками на разборку), только знаю что при отключении разъема реле свечей, управление форсунками появляется.
По этому, это мой главный козырь что после сборки двигатель удастся завести с отключенным реле накала свечей. Хотя и не факт что на всех цилиндрах, так как у меня пока нет объяснения почему без реле накала управление форсунками появляется только при не четном обороте коленвала, а при четном повороте коленвала управления форсунками нет,  что хорошо видно на последней картинке с осциллограммой.


Добавлено спустя некоторое время 








Добавлено спустя некоторое время 






Вот только пауза на сборку двигателя похоже затягивается. Мне обещали что метки выставлять будут мастера с опытом, а на деле, все нос воротят. Если это не изменится, то мне придется это обязательно запомнить. Я не мало заинтересован что бы этот крафтер быстрей уехал, так как он стоит у меня в боксе с начала этого года и занимает очень много места. Мфне приходится, большинство работ делать на улице, что не может положительно влиять на эффективность моей работы и здоровья.
Попросил мастера (без большого опыта) которому поручили заниматься этой машиной проверить целостность шпонки коленвала. Он открутил большой центральный болт и маленькие болты по окружности шкива. После этого шкив стал от руки проворачиваться влево и вправо примерно на полтора сантиметра. Без демонтажа шкива состояние шпонки визуально не определить. Но плоскость шкива сильно прилипла к шестерни ремня ГРМ и последняя соскочила с вала коленвала, чему поспособствовал рядом стоящий натяжной ролик ремня. Теперь необходима дополнитнльная разборка что бы поставить все на место и только добавляет время.
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2026, 13:03:22 от andreуka »

*

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • 2815
  • 310
    • Украина
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #59 : 08 Февраля 2026, 18:28:27 »
...Пока Попросил мастера ... проверить целостность шпонки коленвала. Он открутил большой центральный болт и маленькие болты по окружности шкива. После этого шкив стал от руки проворачиваться влево и вправо примерно на полтора сантиметра...

1...этот "люфт" вообще ни о чём.
Вернее он говорит, о слабом понимании мастером - принципа соединения и установки "железа". На носке кол.вала, у подобных моторов.
Тот "люфт" это даже не и не люфт.
Просто контрольный "пиптик", на шестерне чуть болтается , в ответной лунке на ступице демпфера.
Пиптик только для быстрой установки маленьких болтиков, поскольку раположение резьбовых отверстий смещено.

2....судя по фото - зуб/шпонка, на шестерне, еще живая.
Также живой, на вид - и шпон/паз на носке кол.вала.
Да вот только никакой механической нагрузки - ни паз, ни шпонка не несут ВООБЩЕ.
 Роль шпонки - только правильно установить шестерню, на носке кол.вала:

а)...чтобы потом КРАТНО совпала метка синхро , насосе ТНВД
б) чтобы новый ремень КРАТНО уложился на шестерню распр.вала. И ответный маркер, на задающем диске примерно был напротив риски, на пластике защиты. Чтобы не получилось, что маркер р/в "не совпадает, на целых "пол зуба"....

Вся мех.нагрузка, от ремня ГРМ, на носок кол.вала передаётся исключительно за счёт сильного прижатия торца ступицы демпфера - к шлифованному торцу кол.вала. А уж только потом, шестерня кол.вала - работает "прицепом" , через 4 маленькие стяжные болтики.
 Смотреть, по этке - есть ли на этом моторе , т.н. "алмазная шайба". Это важно, для долговечности установки шкива/демпфера...

3...вроде как, на этом СЕСА, для установки заднего "зубчатого" сальника кол.вала - надо сначала стопорить кол.вал, резьбовым стопором. Вкручивая его через реьбовое отверстие в блоке, и далее в шейку противовеса, на пятом цил.
И только потом уже прикручивать штатную оснастку, для "вдавливания" железного зубчатого диска, на ступицу к/в....