[dieselirk]

попросил о помощи очень хороший мой знакомый с Пятигорска. У меня самого опыта по этим двигателям практически нет. Парни, очень прошу, если можете, помогите советом.
    Ниже сама просьба:
Здравствуйте Владимир. У меня к вам просьба. Если есть возможность, с помощью ваших знакомых на дизельном форумуме помочь найти причину возникновения активной ошибки Р0321 (неправильный сигнал датчика коленвала). Эту машину, фольксваген крафтер  2.5 литра 5 цил двигатель CECA 2010 года ЭБУ EDC17CP20 притащили перед новым годом, которую пытались отремонтировать во всех сервисах. Двигатель не заводится потому что нет управления форсунками, хотя иногда, управление форсунками в двух или трех цилиндрах появляется (согласно порядку работы 5 цил двигателя) в течении только одного оборота коленвала. На эфире двигатель заводится пока есть подача эфира. Началось после капитального ремонта двигателя. Предыдущие мастера уже много раз меняли задний сальник коленвала и сам датчик коленвала с проверкой физических меток ГРМ, но результат нулевой. Осциллограм образца правильных меток синхронизации коленвала и распредвала на этот двигатель в интернете я не нашел. Код ошибки Р0321 указывает что ЭБУ обороты видит но не воспринимает сигнал коленвала как правильный, хотя по осциллограммам с датчика поступает классический прямоугольный сигнал 60-2. По обучающим мануалам SSP 446 этот двигатель ранней версии, но с доработкой по экологии. На машине вся эта экология давно вырезанна и ЭБУ перепрошита. В перечне изменений SSP 446 так же указан датчик коленвала, но больше пояснений о нем не приводится. При подключении ЭБУ на столе и имитации стандартного сигнала коленвала (60-2, а так же 60-2-2) появляется та же ошибка Р0321 и никакие другие ошибки связанные с сигналом коленвала или распредвала не появляются (что на столе что на машине). Помогите пожалуйста найти осциллограмму образца  меток коленвала распредвала на этот двигатель. С уважением Андрей.
<br /><br />
Это то что есть на машине когда появляется управление форсунками. 1 канал ток всех форсунок 2 канал ток форсунки 1 цил. 3 сигнал коленвала 4 сигнал распредвала. Показан один кусок записи в разном масштабе для сравнения.
<br /><br />
А это перечень изменений в обучающем мануале.

[Моторист2]

В Иситронике можно найти. Это от подобного двигателя  BJK https://rotkee.com/ru/wavebase/etalon-sinhronizacii-signal-dpkv-dprv-vw-crafter-2006

[Андрей Ф]

самый главный вопрос, который многое обьяснит, после чего все это началось, тк самопроизвольно это однозначно не произойдет
после ремонта ,это очень расплывчато
и мотор этот не первого поколения, а наоборот последнего перед двухлитровыми

[andreуka]

 Спасибо Владимиру за тему и вам за ответ, но двигатель BJK это до модернизированная под экологию версия двигателя линеки CECA CECB CEBA CEBB (отличаются мощностью). И вот после экологических улучшений, в мануале указали что изменения по сравнению с предыдущей версией затронули датчик коленвала (если написанному в мануале можно дословно верить) или возможно маркерного диска. Сейчас, на данной машине синохрометки полностью совпадают двигателем BJK то есть с его старой версией. Но ЭБУ такой сигнал коленвала отказывается воспринимать выдавая ошибку Р0321. И соответственно не заводится. Значит, либо сигнал коленвала действительно должен отличаться от BJK  (к примеру, как на современных датчиках не меандр, а так называемые иголочки) или мануал нас бессовестно обманывает что мало вероятно. К тому же на двигателе BJK и CECA абсолютно разные схемные распиновки разъема, что указывает на разные типы ЭБУ. А по поводу что конкретно делали на этой машине, да же ее хозяин не знает за годы странствия машины по сервисам. Говорит что отремонтировали и поменяли все, осталось только завести. В машине действительно полно разных запчастей, и что стояло до начала ремонта узнать нет возможности. Понятно что такие машины никто не любит брать, но начальство этого не понимает. Вот надо и все.

[Kudrik]

из приведенных вами осциллограмм сигналов. Что сразу бросилось в глаза.
Очень Сильно поздний  сигнал на форсунки - по отношению к физическому/истинному положению поршня в ВМТ.
Сигнал приходит , когда поршень уже давно прошёл ВМТ....конечно так мотор сам не заработает, на своём диз.топливе.

Истинное/физическое положение поршня - косвенно видно примерно в середине пакета сигналов (даже немножко левее).
Пакет сигналов смотрим ТОТ, где частота следования импульсов резко  замедляется. Это от падения ускорения кол/вала, при сжатии в КС...

[dieselirk]

а ведь версия Kudrikа - очень похожа на реальность.
   Коленчатый вал не может быть установлен неправильно? Или установлен не родной маховик? Смещен венец маховика?

[Андрей Ф]

а ведь версия Kudrikа - очень похожа на реальность.
   Коленчатый вал не может быть установлен неправильно? Или установлен не родной маховик? Смещен венец маховика?

по памяти 17 блок не был в паре с мотором BJK
отсюда опять вопрос что делали? самое простое, что то не родное на машине

[dieselirk]

а ведь версия Kudrikа - очень похожа на реальность.
   Коленчатый вал не может быть установлен неправильно?

не точно написал. Имел в виду расположение маховика относительно коленчатого вала.

[Kudrik]

не точно написал. Имел в виду расположение маховика относительно коленчатого вала.

на этом моторе, дпкв в виде сальника, и установлен на  сальниковый кор.
фланец.
То, что автор темы говорит про неоднократную замену этого сальника - значит делали замену без заводской приспособы. Или сам сальник не той системы.  Или пытались подогнать положение сальника "методом тыка" , чтобы совпала синхра кол.вал-распр.вал.

Может быть ещё вариант, если не родной распр.вал. Тогда физические фазы открытия/закрытия клапанов - будут не совпадать с физическим положением поршня в ВМТ.
Т.е. комрессия может и будет в цилиндре. Но не будет чёткого пика давления, именно в ВМТ поршня.
Такой дефект видно, если вставлен, вместо свечи - датчик давления.
Тогда, на осцилограмме сигнала датчика - видно. Что пик давления не одиночный высокий "гОрб". Пик давления раздвоен, как "жало змеи".
Как уже выше сказали - что то было установлено не родное, на этот мотор...

[Андрей Ф]

на этих моторах датчик холла умеет различать угол поворота( сдвоенный элемент установлен)
точно не помню, типа в противофазе работают два элемента в нем

да, без приспособы не выставить
сейчас надо просто согласно вина смотреть какая комплектация должна быть, а потом уже разбираться как все должно работать

[andreуka]

по памяти 17 блок не был в паре с мотором BJK
отсюда опять вопрос что делали? самое простое, что то не родное на машине

То что каждый предыдущий мастер пытался ставить не штатные детали, сразу видно по фото набора задних сальников коленвала по которым считывает сигнал положения коленвала датчик. Вопрос, что их заставило это делать. А заставила их это делать все та же ошибка Р0321 которая напрочь отказывается воспринимать сигнал как правильный. ЭБУ стоит родное для этого двигателя EDC17 что показанной в правом верхнем углу фото блока (немного плохо читается CECA). По положению импульсов на форсунки относительно ВМТ цилиндров делал записи с привязкой тока стартера и по ней значительных отклонений не увидел. Но сделать запись с импульсами форсунок очень сложно, так как импульсы могут появиться при 20 а то и большей прокрутке. Пологаю что это зависит от положения коленвала относительно пропущенных секторов сигнала коленвала от начала прокрутки стартером и далее в течении одного оборота коленвала до следующего пропущенного сектора. <br /><br /><br /><br />
Добавлено спустя некоторое время 

на этих моторах датчик холла умеет различать угол поворота( сдвоенный элемент установлен)
точно не помню, типа в противофазе работают два элемента в нем

да, без приспособы не выставить
сейчас надо просто согласно вина смотреть какая комплектация должна быть, а потом уже разбираться как все должно работать

А у датчика с двумя встроенными элементами про который вы пишите выходной сигнал как раз не меандр а образно иголочки.

[Андрей Ф]

ну если 17 блок и мотор СЕСА, то у него сальник надо ставить с зубчатым сектором, а не с магнитом
этот узел очень дорогой в оригинале, поэтому начинают колхозить+там еще при колхозе будет не совпадать и зазор датчика
тут ослик надо отложить пока в сторону и разобраться  с этим и двигатся  дальше

[andreуka]

ну если 17 блок и мотор СЕСА, то у него сальник надо ставить с зубчатым сектором, а не с магнитом
этот узел очень дорогой в оригинале, поэтому начинают колхозить+там еще при колхозе будет не совпадать и зазор датчика
разберитесь с этим и двигайтесь дальше

Сейчас стоит на машине с магнитными секторами. По фотото на магнитных секторах видна осевшая на них стружка. Нежданчиков на этой машине много но <br /><br />приходится их делить по актуальности.

[Андрей Ф]

Сейчас стоит на машине с магнитными секторами. По фотото на магнитных секторах видна осевшая на них стружка. Нежданчиков на этой машине много но <br /><br />приходится их делить по актуальности.

Вот и ответ почему ошибка

[Kudrik]

Сейчас стоит на машине с магнитными секторами. По фотото на магнитных секторах видна осевшая на них стружка...

глубина посадки сектора. в мм, на шейку кол.вала - строго ограничивается заводской приспособой. Потом визуальный контроль посадки, глубиномером. С точностью до 0,10 мм.
На фото - сектор натирал в глубине стружку, от стальной обоймы сальника.