Чип 1.9 ALH = кулак дружбы

  • 224 Ответов
  • 29145 Просмотров
*

k0ldun1

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 1088
  • 177
    • Россия , Питер
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #150 : 09 Октября 2015, 12:21:12 »
...  сечас корифеи включат мозги и начнут думать как обьяснить в теории   что...

ты что-то распалился не в меру , друг мой Стас , ты же давно написал - СТОП ...
сейчас тема блудливых чипорастов и криворуких мотористов благодаря твоим постам переходит в активную фазу ...

я же немного выше написал - начинаем вспоминать со школы до института , заканчивая на теории упругости и пластичности , ну для наиболее продвинутых можно специальную тему изучить - динамические нагрузки ... Однако этот намек требует напряга мозга , шевеления извилинами , вспоминания формул и расчетных схем , именно поэтому проще написать тут всякую околесицу со ссылками к самому авторитетному издательству типа ютюба и таких же моторюг ...

Ну пусть же возьмут в руки лом с трубой и замерят усилия , при котором гнет шатуны , особенно так , как на их фотках ...

*

Spiegelmann

  • Постоялец
  • ***
  • 135
  • 2
    • Россия, Москва
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #151 : 09 Октября 2015, 12:43:09 »
Тогда остается ждать когда еще один блок дриснет.
P.s. Кстати Если Pz 150 бар то 7,5 тонн давит на шатун ))!

*

k0ldun1

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 1088
  • 177
    • Россия , Питер
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #152 : 09 Октября 2015, 13:40:09 »
P.s. Кстати Если Pz 150 бар то 7,5 тонн давит на шатун ))!

я смотрю тут народ больше писатели , читатели и мыслители , нежели инженеры ...
иначе нагрузка в 7.5 тонн не вызвыла бы никакого восклицания !

согласно сопромату и устному счету - предел прочности при сжатии металла (стали , чугуна и прочее) не менее 60 кг\мм2 , что при нагрузке 7500 кг нам даст минимальную достаточную площадь сечения шатуна 125 мм2 , то есть 10х12 мм ...
вы самостоятельно можете прикинуть и критическую нагрузку для выхода из устойчивости стержня , если немного наберетесь терпения и вспомните азы сопромата ...
аналогично и с динамической нагрузкой на кривошип , где элементарно нужен только коэффициент ...

тему пора кончать !!!

*

Dizelraf

  • Ветеран
  • *****
  • 2566
  • 277
    • Самара,Россия
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #153 : 09 Октября 2015, 13:50:17 »
я смотрю тут народ больше писатели , читатели и мыслители , нежели инженеры ...
тему пора кончать !!!
А лично Ваше резюме??? Вообще надо было голосование сделать :D

*

k0ldun1

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 1088
  • 177
    • Россия , Питер
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #154 : 09 Октября 2015, 14:18:39 »
А лично Ваше резюме??? Вообще надо было голосование сделать :D

голосованием обычно решают судьбу подсудимого , казнить нельзя помиловать ...
что касаемо техники и точных наук , то тут толпа ботаников с их мнением не спасет мост от разрушения , хотя один инженер своей подписью гарантирует , что Останкинская башня будет стоять !!!

Своё мнение я высказал много выше - никаким тюненгом вы поршня не погнете , даже не взирая на конкретный мотор или тип топливной системы или супер-пупер турбину ... однако к моему мнению отнеслись с прохладцей , как впрочем и к замечанию о ранее указанному опусу по прочности шатунов , с расчетом по методу граничных элементов ...

Кстати , для общего развития весьма полезно почитать основы метода конечных элементов , где пиком творчества теоретиков была методика расчета с применением ансамблей , а затем окунуться в метод граничных элементов , ну хотя бы почитать труды известнейшего в том мире разработчика этого метода Сьярле ... однако , как мне кажеться , на этом форуме нет приложения для этих расчетных премудростей , все дипломированные специалисты привыкли к эмпирическим формулам расчета необходимых сечений тех же самых шатунов , наверное начиная с древнего учебника Бахвалова ...
Собственно говоря это и правильно , не так много в мире специалистов в расчетах на прочность деталей ДВС , наверное они знают друг друга в лицо и по фамилиям и , если даже соберутся на тусовку , то уместятся в маленькой пивной ... Как впрочем наверное никому из реальных конструкторов не придет в голову рвать и сжимать , а тем более гнуть шатуны , это удел соискателей , кандидатов и прочей ученой братии ...

*

Spiegelmann

  • Постоялец
  • ***
  • 135
  • 2
    • Россия, Москва
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #155 : 09 Октября 2015, 17:42:27 »
голосованием обычно решают судьбу подсудимого , казнить нельзя помиловать ...
что касаемо техники и точных наук , то тут толпа ботаников с их мнением не спасет мост от разрушения , хотя один инженер своей подписью гарантирует , что Останкинская башня будет стоять !!!

Своё мнение я высказал много выше - никаким тюненгом вы поршня не погнете , даже не взирая на конкретный мотор или тип топливной системы или супер-пупер турбину ... однако к моему мнению отнеслись с прохладцей , как впрочем и к замечанию о ранее указанному опусу по прочности шатунов , с расчетом по методу граничных элементов ...

Кстати , для общего развития весьма полезно почитать основы метода конечных элементов , где пиком творчества теоретиков была методика расчета с применением ансамблей , а затем окунуться в метод граничных элементов , ну хотя бы почитать труды известнейшего в том мире разработчика этого метода Сьярле ... однако , как мне кажеться , на этом форуме нет приложения для этих расчетных премудростей , все дипломированные специалисты привыкли к эмпирическим формулам расчета необходимых сечений тех же самых шатунов , наверное начиная с древнего учебника Бахвалова ...
Собственно говоря это и правильно , не так много в мире специалистов в расчетах на прочность деталей ДВС , наверное они знают друг друга в лицо и по фамилиям и , если даже соберутся на тусовку , то уместятся в маленькой пивной ... Как впрочем наверное никому из реальных конструкторов не придет в голову рвать и сжимать , а тем более гнуть шатуны , это удел соискателей , кандидатов и прочей ученой братии ...
Тогда вопрос какое все таки усилие должно быть чтоб погнуть эти шатуны в цифрах пожалуйста если Вас не затруднит

*

Александр89

  • Старожил
  • ****
  • 491
  • 36
    • ЯНАО г.Губкинский
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #156 : 09 Октября 2015, 17:57:19 »
Еще походу у одного счастливчика появились гнутые шатуны http://forum.dizelist.ru/index.php?PHPSESSID=9db87fd7e411bd504091dc1aadbe8baf&topic=11683.0 Также починили геометрию и даванули масла в цилиндры.

*

gambsi

  • Ветеран
  • *****
  • 1355
  • 122
    • Moldova,Chisinau
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #157 : 09 Октября 2015, 18:14:16 »
Еще походу у одного счастливчика появились гнутые шатуны
Где там про шатуны?

Добавлено спустя некоторое время 
тему пора кончать !!!
Вот не понимаю я таких людей.Ну ясно вам всё,ну и хорошо,махните рукой и дистанцируйтесь.Откуда это непреодолимое желание закрыть тему?Даже если обсуждение идет в ошибочном направлении,всё равно отдельные моменты дополнительно разбираются и разъясняются.Вам не надо-кому-то надо.

Добавлено спустя некоторое время 
что хуже всего, он возможно есть и сейчас, и след блок тоже вот вот развалится, но пока беда в том что никто не может понять в чем проблема и что надо исправить и где надо проверить
Ну вы тоже не объективны.Вам дали две версии,которые обе набрали достаточное количество сторонников.
Первая-заброс масла из кулера возросшим потоком воздуха и полный гидроудар.
Вторая сводится к тому,что шатуны получают запредельные нагрузки и не выдерживают.
Ваша задача выяснить истину методом эксперимента.
По первой версии надо гарантированно исключить попадание масла.
По второй-вы хотите чтобы указали конкретного виновника.Но тут совокупность причин,надо подбирать комбинацию,при которой будет максимально эффективное использование топлива и соответственно меньшие нагрузки на КШМ,лучше скопировать с успешно форсированного мотора.Тем более вы знаете такую комбинацию.
Если мотор бегает с теми же настройками и тем же железом,что и предыдущий,и его постигнет та же участь-это будет подтверждение второй версии(масла надеюсь в интеркулере точно нет).
« Последнее редактирование: 09 Октября 2015, 18:55:02 от gambsi »

*

Александр89

  • Старожил
  • ****
  • 491
  • 36
    • ЯНАО г.Губкинский
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #158 : 09 Октября 2015, 18:57:08 »
Где там про шатуны?

Это вывод из аналогичных тем(те что ранее сюда сбросил) тот же двигатель и тот же разнос при такой же ситуации, далее думаю скоро появится от этого автора тема про дырявый блок и загнутых четырех шатунах. Тут реально уже столько примеров приведено и аналогичных ситуаций, а Вы все равно уперлись в свой чип и давление в 7.5 тонн.

*

gambsi

  • Ветеран
  • *****
  • 1355
  • 122
    • Moldova,Chisinau
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #159 : 09 Октября 2015, 19:06:59 »
Это вывод из аналогичных тем(те что ранее сюда сбросил) тот же двигатель и тот же разнос при такой же ситуации, далее думаю скоро появится от этого автора тема про дырявый блок и загнутых четырех шатунах.
Опять необоснованный вывод.Пока есть две темы по четыре шатуна-эта и с 2010года(у Ф.Меркюри).Где в этих темах про разнос?Где в остальных темах про ЧЕТЫРЕ шатуна?

*

Spiegelmann

  • Постоялец
  • ***
  • 135
  • 2
    • Россия, Москва
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #160 : 09 Октября 2015, 19:23:05 »
http://www.thesamba.com/vw/forum/viewtopic.php?t=507452&postdays=0&postorder=asc&start=0
4 шатуна конфиг такой же  with vnt17 and .230 nozzles at 1.5 bar
obviously theres a big hole in the piston but all 4 con rods are bent too

http://www.competitiondiesel.com/forums/showthread.php?p=2443894
тут чутка навалили 4 из 8-ми авто участвует в пулинге

http://www.dieseltruckresource.com/forums/3rd-gen-high-performance-accessories-5-9l-only-107/bent-every-rod-block-5-made-exit-stage-left-233159/
cummins - чутка отъехал от станции, уровень антифриза и масла в норме

Ни в одном случае не было разноса и масла

+1 on the timing issue. Maybe off one tooth? It could have been off a bit and still run fine but out of time....but I'm assuming you checked with a VAGCOM after you had had it running and weren't running any MIL and the timing was in spec? вот рекомендации по вагу тоже подозрение на очень ранний впрыск

*

Александр89

  • Старожил
  • ****
  • 491
  • 36
    • ЯНАО г.Губкинский
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #161 : 09 Октября 2015, 19:25:39 »
Опять необоснованный вывод.Пока есть две темы по четыре шатуна-эта и с 2010года(у Ф.Меркюри).Где в этих темах про разнос?Где в остальных темах про ЧЕТЫРЕ шатуна?
Я Вам нашел темы с пробитыми блоками и гнутыми шатунами именно ALH двигателя от гидроудара, найдите хоть одну помимо этой темы где погнуты четыре шатуна от чипа.

Добавлено спустя некоторое время 
http://www.thesamba.com/vw/forum/viewtopic.php?t=507452&postdays=0&postorder=asc&start=0
4 шатуна конфиг такой же  with vnt17 and .230 nozzles at 1.5 bar
obviously theres a big hole in the piston but all 4 con rods are bent too

http://www.competitiondiesel.com/forums/showthread.php?p=2443894
тут чутка навалили 4 из 8-ми авто участвует в пулинге

http://www.dieseltruckresource.com/forums/3rd-gen-high-performance-accessories-5-9l-only-107/bent-every-rod-block-5-made-exit-stage-left-233159/
cummins - чутка отъехал от станции, уровень антифриза и масла в норме

Ни в одном случае не было разноса и масла

+1 on the timing issue. Maybe off one tooth? It could have been off a bit and still run fine but out of time....but I'm assuming you checked with a VAGCOM after you had had it running and weren't running any MIL and the timing was in spec? вот рекомендации по вагу тоже подозрение на очень ранний впрыск


Найдите с мотором ALH и по русски где написано.

*

Spiegelmann

  • Постоялец
  • ***
  • 135
  • 2
    • Россия, Москва
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #162 : 09 Октября 2015, 19:29:27 »
http://www.supraforums.com/forum/showthread.php?680007-When-you-bend-all-6-rods-your-doing-something-right
- бензинка водитель валил на своей 800 сильной тачке - итог

Добавлено спустя некоторое время 
Я Вам нашел темы с пробитыми блоками и гнутыми шатунами именно ALH двигателя от гидроудара, найдите хоть одну помимо этой темы где погнуты четыре шатуна от чипа.

Добавлено спустя некоторое время 

Найдите с мотором ALH и по русски где написано.

не найду уже, все давно забыто на просторах интернета, просто эта тема мусолилась не раз, правда много лет назад когда в россии чиптюнинх был еще на уровне сильного колдунства. Спорить уже нет смысла осталось только подождать - тогда будет понятно что и как погнуло.
« Последнее редактирование: 09 Октября 2015, 19:42:12 от Spiegelmann »

*

Александр89

  • Старожил
  • ****
  • 491
  • 36
    • ЯНАО г.Губкинский
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #163 : 09 Октября 2015, 19:43:57 »
http://www.supraforums.com/forum/showthread.php?680007-When-you-bend-all-6-rods-your-doing-something-right
- бензинка водитель валил на своей 800 сильной тачке - итог

Я ранее привел видео ролик где от бесконтрольных оборотов(разнос) развалилось пол мотора. Сколько ввалил он на 800 сильной тачке оборотов 10000? http://salda.ws/video.php?id=7fx2aSr05sA тут сильные центробежные силы, инерционные нагрузки( не грех вспомнить теорию о растянутых шатунах Александра Юрьевича) и.т.д. и не исключено что и от масла они могли запросто при таких оборотах развалится.

В нашем случае это был не спорткар,а обычный трактор (типа чипованный;D) Какие там нахрен 250 сил? Который после все равно развалился от собственного масла.( Обратите внимание что ехал всего 2500 оборотов в минуту и не много за сотню) Где сверх нагрузка?
« Последнее редактирование: 09 Октября 2015, 20:02:16 от Александр89 »

*

Spiegelmann

  • Постоялец
  • ***
  • 135
  • 2
    • Россия, Москва
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #164 : 10 Октября 2015, 09:34:18 »
В цилиндры с другими распылителями и измененной картой вольтажа попадает больше 51 мг это раз
Наддув 1,5 в зоне средних оборотов и адским опережением это два
Тут кто-то сильно подкованyый в теории был? пусть посчитают какое давление будет в цилиндре при таких условиях
60 мг топлива 23 градуса опережение 2500 рпм и давление наддува 1,5 избытка Diesel RK программка дает 230 бар давление цикла
Что-то кажется мне что при таких параметрах шатуны таки дриснут
Прога что считала http://www.diesel-rk.bmstu.ru/Rus/index.php?page=Download



Добавлено спустя некоторое время 
ход поршня диаметр цилиндра СЖ и количество отверстий в распылителе и их диаметр учтены

Добавлено спустя некоторое время 
Думаю то, что посчитала программа написанная профессорами с кафедры поршневых двигателей МГТУ им. Баумана как минимум заслуживает Вашего внимания. Ну как то не вериться в гидроудар... простите

Добавлено спустя некоторое время 
и еще вопрос а 11,4 тонны погнет шатун?
« Последнее редактирование: 10 Октября 2015, 09:45:28 от Spiegelmann »