[dieselirk]

после поездки по европейской части России, Белоруссии и Украине, после встеч на выставке с итальянцами, конкретно в аспекте новых технологий Иркутск действительно показался своего рода дырой.

[DiMeD]

Интересная закономерность - разговоры о "жутких косяках" в тестпланах начинаются тогда, когда С-МАХ появляется в городе, в котором трудятся уважаемые гуру этого форума.

Парни, если вы раньше с таким явлением не сталкивались, то рассказываю - это называется КОНКУРЕНЦИЯ. 

И вас должно радовать, а не нервировать, что ваши конкуренты, пытаясь обойти вас, купили такое неудачное оборудование с такими косячными тестпланами.

А серьезно, то ты, Володя, приводишь такие тестпланы:

   Тест для максимальной нагрузки:
1350 бар, длит. импульса = 1170    подача: новые = 84-88 сс, бу = 82-95 сс.   обратка: новые = 35-60 сс, бу = 30-90 сс

Сравниваем с графиками, на основе которых мы строили свои тесты, видим точку 1440 бар, 1200 мсек, подача - 83,3 см куб. - похоже, правда?

   Предвпрыск:
800 бар, длит. импульса = 420     подача: новые = 2.3-3.0 сс   бу = 1.3-4.3 сс

960 бар, 400 мсек, подача - 5,3 см куб. - тоже рядом, если экстраполировать на меньшее давление.

   Режим хх:
350 бар, длит. импульса = 810    подача: новые = 4.7-6.3 сс    бу = 3.2 - 7.0 сс

250 бар, 800 мсек, 1,1 см куб - самая большая разница, так как ты используешь давление 350 бар.

   Режим средних нагрузок:
900 бар, длит. импульса = 750     подача: новые = 13.0-19.0 сс   бу=12.0 - 24.0 сс.

960 бар, 800 мсек, 28,6 см куб.

А теперь вопрос - а в чем же разница? В том, что тебе лично нравится импульс в 1170 мсек, а мы используем 1200?

Параметры сняты с новых инжекторов, и максимальные отличия будут за счет формы сигнала, напряжении разных модуляторов, а также в том, что мы использовали безмензурку, а ты измерял мензурками.

[STAS58]

Интересная закономерность - разговоры о "жутких косяках" в тестпланах начинаются тогда, когда С-МАХ появляется в городе, в котором трудятся уважаемые гуру этого форума.

Парни, если вы раньше с таким явлением не сталкивались, то рассказываю - это называется КОНКУРЕНЦИЯ. 

И вас должно радовать, а не нервировать, что ваши конкуренты, пытаясь обойти вас, купили такое неудачное оборудование с такими косячными тестпланами.

Дима задумайся почему с тобой неинтересно  обсуждать то что ты продаешь.... Если не догадываешься объясню ты из нормального спеца превращаешся в ревнивого продавца, и начинаешь в штыки  воспринимать любого кто тебе  мешает....

А серьезно, то ты, Володя, приводишь такие тестпланы:
Сравниваем с графиками, на основе которых мы строили свои тесты, видим точку 1440 бар, 1200 мсек, подача - 83,3 см куб. - похоже, правда?
960 бар, 400 мсек, подача - 5,3 см куб. - тоже рядом, если экстраполировать на меньшее давление.
250 бар, 800 мсек, 1,1 см куб - самая большая разница, так как ты используешь давление 350 бар.
960 бар, 800 мсек, 28,6 см куб.
А теперь вопрос - а в чем же разница? В том, что тебе лично нравится импульс в 1170 мсек, а мы используем 1200?
Параметры сняты с новых инжекторов, и максимальные отличия будут за счет формы сигнала, напряжении разных модуляторов, а также в том, что мы использовали безмензурку, а ты измерял мензурками.

По поводу тестов тут нужно ставить вопрос не что кому нравится, а  почему выбираются те или иные точки исходя из работы инжектора, тоесть я смотрю в этом месте потому что хочу увидеть это и это.  Вот тогда станет понятно почему 1200 мкс а не 3000 к примеру.  И что мы увидим или не увидим  подав другой импульс или другое давление.  Пока не будет тестплпнов денсо каждый будет прав  посвоему, если мы не придем к общему пониманию что мы хотим видеть при проверке а что мы видим на самом деле.

[Technik]

А почему не посмотреть на это с другой стороны? Как вам такой подход - у тебя Иванов Иван Иванович  неправильно меряется это, потому что ...  Тогда и ответ может быть совсем другим, и изменится что то или не изменится. Возможно имеется другая точка зрения, другие мысли. Форум станет более полезным. Даже при строгой охране своих наработанных ноу- хау, ничто  не мешает поговорить в личку. В конце концов это технический, популярный форум, а не закрытый клуб причастных к дизельному ремонту.
Да и при желании сейчас в интернете можно в открытом виде ознакомиться с методологией проверки инжекторов с выкладками,ссылками не только на Грехова (при всем уважении к нему), а и на литературу в сравнении с которой подобные издания выглядят не более как полезный но более похожий на ознакомительный, популярный курс по дизельному делу.
Ребята, никому не хотел наступить на мозоль, но уж так думается. Удачи.

[Denlly]

To texnik.

Значит Димеду:

Если бы ты не был продавец оборудования, то как с обычным товарищем я поделился бы с тобой необходимым тест-планом. Но я отлично понимаю, что как только это произойдет - через месяц эти тест-планы будут у каждого покупателя С-Маха.

А Вам можно и в "личку":

Форум станет более полезным. Даже при строгой охране своих наработанных ноу- хау, ничто  не мешает поговорить в личку. В конце концов это технический, популярный форум, а не закрытый клуб причастных к дизельному ремонту.
Да и при желании сейчас в интернете можно в открытом виде ознакомиться с методологией проверки инжекторов с выкладками,ссылками не только на Грехова (при всем уважении к нему), а и на литературу в сравнении с которой подобные издания выглядят не более как полезный но более похожий на ознакомительный, популярный курс по дизельному делу.
 

Так ведь в интернете все есть или как?

[Technik]

Денис вы удивитесь, но практически все..    Причем подробно, с выкладками , графиками и подробными объяснениями. А вас конкретно, что интересует ?

[Denlly]

Денис вы удивитесь, но практически все..    Причем подробно, с выкладками , графиками и подробными объяснениями. А вас конкретно, что интересует ?

Насос-форсунки, С3i присвоение и может "курс валют "

[dieselirk]

Дима, Стас уже практически ответил на твое высказывание, мне как бы и добавить нечего.
   Просто скажу, что если ты не въехал в принцип построения тест-плана и не понимаешь для чего вообще нужен тест-план - зачем вообще говорить о КОНКУРЕНЦИИ? Ты считаешь, что критикуя твои тест-планы я пытаюсь очернить C-MAX? Да нафиг бы мне это было нужно? Если заметил, то всех критикую, если имеются косяки.
   В отношении тебя лично - ну так если бы я думал именно о конкуренции, то в первую очередь затих бы и ни слова о косяках в твоих тест-планах не говорил. Мне на руку именно это, а не критика тебя. Если ты этого не понимаешь, то это уже твой минус, а не плюс.
Тебя же хотел подтолкнуть, чтобы ты косяки исправил. Не хочешь этого делать и не признаешь ошибки - ну и не надо, больше этот вопрос поднят не будет. Будем считать, что у тебя отличные тест-планы. Тебя это устраивает? Ну и отлично.
Добавлено спустя некоторое время 

А почему не посмотреть на это с другой стороны? Как вам такой подход - у тебя Иванов Иван Иванович  неправильно меряется это, потому что ...  Тогда и ответ может быть совсем другим, и изменится что то или не изменится. Возможно имеется другая точка зрения, другие мысли. Форум станет более полезным. Даже при строгой охране своих наработанных ноу- хау, ничто  не мешает поговорить в личку. В конце концов это технический, популярный форум, а не закрытый клуб причастных к дизельному ремонту.
Да и при желании сейчас в интернете можно в открытом виде ознакомиться с методологией проверки инжекторов с выкладками,ссылками не только на Грехова (при всем уважении к нему), а и на литературу в сравнении с которой подобные издания выглядят не более как полезный но более похожий на ознакомительный, популярный курс по дизельному делу.
Ребята, никому не хотел наступить на мозоль, но уж так думается. Удачи.

если все так прекрасно обстоит в отношении информации, если в интернете на каждом перекрестке она валяется "кучами", только греби ее лопатами, то почему вы здесь постоянно задаете вопросы? Казалось бы, если вы знаете все эти "кучи", если знакомы с литературой, по сравнению с которой даже книги Грехова - просто ознакомительное чтиво, а уж этот форум - просто навязчивый рекламный проспект, то почему вы здесь, а не в тех "кучах"? Причем, у меня создается впечатление, что вы здесь находитесь несопоставимо большее время, чем работаете. Почему?
    Вы хотите получать информацию и еще намекаете на то, чтобы вам ее еще и разжевали и подсластили, и в рот на ложечке положили. В другом виде вас видите ли уже не устраивает. Сейчас уже начинаются намеки на то в каком виде вам еду подавать, скоро будете указывать в какое время это нужно делать. Фрак и смокинг во время подачи еды обслуживающему персоналу одевать?

[Lyao]

Technik!! Игорь!!
В интернете есть все!
Только вот пользоваться интернетом многие не умеют или не хотят.
Мы то к твоим вопросам уже привыкли - ты нам как родной, но вот на дизелисте ты задал вопрос о безмензурке - полный игнор уже 4 дня - интересная тема!!!, но полный игнор.
Задай вопрос теперь самому себе.
По тестпланам, нам как производители  интересно единый подход к формированию точек у Денсо. Многие наши партеры вероятно пользуются и Смах и НД и своими тестпланми, хотелось бы объеденить, но пока Денсо сам не спустится людям - все это будет хорошего качества "радиолюбительство".

[Technik]

Владимир постараюсь обьяснить. Первое, если у меня на столе комп и он постоянно включен то естественно я могу заглядывать на различные форумы в любое время суток (и довольно часто  .
Второе, мне действительно многое интересно ,но если вы внимательно посмотрите на мои вопросы и интересы то сможете убедиться что серьезной на "блюдечке " информации я тут не получил, ее информацию я собирал по крохам по многим ресурсам и в личном общении и на этот форум я пришел уже обладая некоторыми знаниями.
Третье, могу согласиться с вами что читая форум можно почерпнуть много инфо в виде намеков и недосказанностей,что полезно для ума и часто позволяет подтвердить для себя некоторые вещи,тут спору нет.
Продолжаю настаивать и соглашусь с вами, .что интернет это большая куча и в ней есть все что угодно, роюсь в этой куче и достаю из нее много интересного. а иногда просто бесценного!
По поводу форума как огромной рекламной площадки,также соглашусь, это так и есть и я писал вам в личку об этом не скрывая. Мысли мои вам знакомы,я думаю вы не станете это отрицать.
По поводу фрака отвечать не стану,думаю это просто эмоции, спокойно могу пожать любую,в том числе и испачканную в моторном масле руку.
Ну и по поводу кучи. С удовольствием поделюсь с вами одной книжицей которую откопал в этой куче, описывающую многие процессы при проверке CR инжекторов  страницах этак на 200х. В отличии от Грехова на английском, но дюже познавательно.
Ну и отдельное спасибо за помощь оказанную вами мне недавно при проверке инжекторов Денсо.
С ув Игорь.
Добавлено спустя некоторое время 

Technik!! Игорь!!
В интернете есть все!

Мы то к твоим вопросам уже привыкли - ты нам как родной, но вот на дизелисте ты задал вопрос о безмензурке - полный игнор уже 4 дня - интересная тема!!!, но полный игнор.

По тестпланам, нам как производители  интересно единый подход к формированию точек у Денсо. Многие наши партеры вероятно пользуются и Смах и НД и своими тестпланми, хотелось бы объеденить, но пока Денсо сам не спустится людям - все это будет хорошего качества "радиолюбительство".

Александр, сказать нечего,только слова поддержки ( соседи по области таки.. )
С подходом к Денсо согласен, думаю такой подход ( помощь друг другу) никому не помешает,а наоборот.

[STAS58]

А почему не посмотреть на это с другой стороны? Как вам такой подход - у тебя Иванов Иван Иванович  неправильно меряется это, потому что ... 

Игорь прочитай эту строчку еще раз и почувствуй разницу.... 

А почему не посмотреть на это с другой стороны? Как вам такой подход - у тебя Иванов Иван Иванович   меряется это, потому что ... 

Так как правильно или неправильно может дать ответ только Денсо.
Бош уже выложил шаги по прверке пьезо, а за что они отвечают досих пор дошло не всем...

[dieselirk]

По тестпланам, нам как производители  интересно единый подход к формированию точек у Денсо. Многие наши партеры вероятно пользуются и Смах и НД и своими тестпланми, хотелось бы объеденить, но пока Денсо сам не спустится людям - все это будет хорошего качества "радиолюбительство".

не будет, не надейтесь, Денсо не предоставит тест-планов в том виде, в котором вы привыкли у Боша.
   Во-первых, это будет привязка конкретно к их контроллеру.
   Во-вторых, это будет привязка не к подаче, а к длительностям импульсов.
В глаза еще не видел никакой информации от Денсо по этой тематике, но если это будет именно так - нисколько не удивлюсь. Просто анализировал работу их дилерского оборудования, применяемого для других систем, и алгоритм построения их QR-кода.
   Так что придется сосать лапу или создавать принципиально другой подход. Или упрощать до примитивизма, как делают это в настоящий момент.
Добавлено спустя некоторое время 
непрописываемые форсунки можно делать и по простым тест-планам.
Прописываемые - только зная особенности работы форсунок и то будут небольшие отклонения от прописанных. Реально делать прописываемые форсунки с параметрами, достаточно приближенными к прописываемым, можно только используя безмензурочный стенд. Тогда можно даже прописывать сами форсунки.

[vy]

...Так что придется сосать лапу...

А официальный путь даже не рассматриваете?

[Technik]

вот на дизелисте ты задал вопрос о безмензурке - полный игнор уже 4 дня - интересная тема!!!, но полный игнор.

Александр , может создадим аналогичную тему - опрос тут ? Как считаешь ? Тем более думаю вам есть чем этот вопросник тоже дополнить, а конечному потребителю будет познавательно и интересно.  Нам и вам очень полезно. 

[saab9-5]

А официальный путь даже не рассматриваете?

Владимир, если возможно, а каков будет официальный путь? Это будет совместный путь Денсо и Хартриджа?