Втулки насосов Bosch VE. Коллеги подскажите размеры пожалуйста.

[bizon]

Центровка за счет втулки или планшайбы не обговаривается\оспаривается - её нужность очевидна. Шайба проста и доступна в изготовлении.
Речь идет о замене на более функциональную (возможность получения нужного диаметра отверстия) и по цене в разы дешевле  ручную развертку с прямыми или спиральными кромками производства СССР. Кроме того сейчас развертку Бош или Сирини или прибалтийскую купить в Украине невозможно. 

 А Вы сами какими(ой) развертками пользуетесь ?

И фирминными, и местного производства (аналогами Бош).


Добавлено спустя некоторое время 

Bizon, в Вашем предложении смущает одно слово - должна. Я то понимаю, что Вы этим хотели сказать, но хотелось бы услышать разьяснение из Ваших уст. Приложитесь, пожалуйста, еще раз.

Потому и говорю, что "должна", т.к. пользовались прямыми и качество обработанных отверстий разнится как небо и земля.

[figwam]

И фирминными, и местного производства (аналогами Бош).


Добавлено спустя некоторое время  Потому и говорю, что "должна", т.к. пользовались прямыми и качество обработанных отверстий разнится как небо и земля.

Цель всех манипуляций с насосом - *подбить* его под тест-план. Небо и земля - это не технический термин. Bizon, ответ не принимается. 

[aks74u]

to bizon

Cообщите , по каким параметрам оценивали качество обработанных отверстий.
Добавлено спустя некоторое время 
Изучил теорию :

1.   Про посадки
 В машиностроение для системы отверстия  принята  посадка H7/e8  (применяется при повышенных частотах вращения, и  значительных нагрузках).

****данные по ОСТ 4ГО.0710.207****
для диаметра 17 мм размеры отверстия  находятся в пределах ( 0     -0,018 мм) согласно
для диаметра 17 мм размеры вала       находятся в пределах (-0,032 -0,059 мм) согласно

То есть размер зазора в соединение втулка-вал  в новом или отремонтированном насосе должен находится в пределах 0.03 -0.07 мм

2.   Про шероховатость поверхностей после развертывания
****данные по Гост 2,309****
 Шероховатость поверхности (величина неровностей) после развертывания в самом худшем случае окажется 0,0016 мм

Проверил практикой:

На разобранном рабочем (поработавшем несколько лет) насосе
1. Размер отверстия составляет 17.03 мм
2. Размер вала составляет 16.97 мм

Зазор составляет 0.06 мм


Предварительные выводы:

1.   Шероховатость поверхности (величина неровностей) после развертывания в самом худшем случае окажется 0,0016мм   -- а это в 20 раза меньше (5%) минимального (рабочего или сборочного)зазора в этом соединение.
 (а бывают зазоры по информации топливщиков  доже больше 0.5мм )
2.   Величиной шероховатостью поверхности можно пренебречь  так как она находится в мизерном отношении относительно зазора в соединение  и находится в пределах качества для такого вида обработки (развертывание).  И после некоторого времени работы притрется (отшлифуется или сомнется) и станет соответствовать шероховатости вала.

Покритикуйте вышеизложенное.
Спасибо.

[bizon]

Цель всех манипуляций с насосом - *подбить* его под тест-план. Небо и земля - это не технический термин. Bizon, ответ не принимается. 

Да, как-то не досуг был измерять качество поверхности на профилометре , но волнистость была видна невооруженным глазом.

[Леха Юрич]

ну вам совсем не повезло , если уж так накосорезили , что глазом видно было ...
у нас втулки получаются с ровным "зеркалом" и при повторных ремонтах ( постоянные клиенты ) на них "зебры" что то не видно -равномерная натертость со стороны влияния ремня/цепи/шестерни ...

[bizon]

ну вам совсем не повезло , если уж так накосорезили , что глазом видно было ...
у нас втулки получаются с ровным "зеркалом" и при повторных ремонтах ( постоянные клиенты ) на них "зебры" что то не видно -равномерная натертость со стороны влияния ремня/цепи/шестерни ...

Да, вот... такие были развертки. А когда перешли на бошевские - всё забыли: размер получается автоматически, то же самое с чистотой.

[aks74u]

Вопрос по качеству отверстий ко всем :

Имеет ли место явление закусывания  разверткой с прямо размещенными режущими кромками материала втулки в месте стыка разреза   (механически в виде  большего выбирания материала  или ощущений щелчков во время  срезания зубчатой кромкой материала в месте разреза)?
Интересуюсь этим явлением для ручных нерегулируемых разверток, разжимных и шариковых.

Спасибо.

[figwam]

Да, как-то не досуг был измерять качество поверхности на профилометре , но волнистость была видна невооруженным глазом.

Похоже, завалили Bizona. Надо ж - одно неудачно сказанное слово - и с копыт долой. AKS74U, спасибо за поддержку.

[aks74u]

Тема начата и ведется для сбора и обобщения информации о применении ручных разверток СССР в операции развертывания втулок вала насоса BOSH VE.

Вышезаданные  вопросы продолжают обсуждаться.

Высказывание Bizona о волнистости меня интересует лишь  в практическом плане как критерий качества, а не для спора о терминах. Подскажите волнистость - это похожесть формы отверстия на цветок  при рассматривая с торца  (такое явление есть при сверлении листовых материалов сверлами с неподходящим углами поверхностей (только при сверлении образуется треугольник) или волнистость в виде колец на всей поверхности втулки (по оси)- как рисунок шероховатости, а отверстие с  торца имеет идеально круглую форму? 

[bizon]

Тема начата и ведется для сбора и обобщения информации о применении ручных разверток СССР в операции развертывания втулок вала насоса BOSH VE.

Вышезаданные  вопросы продолжают обсуждаться.

Высказывание Bizona о волнистости меня интересует лишь  в практическом плане как критерий качества, а не для спора о терминах. Подскажите волнистость - это похожесть формы отверстия на цветок  при рассматривая с торца  (такое явление есть при сверлении листовых материалов сверлами с неподходящим углами поверхностей (только при сверлении образуется треугольник) или волнистость в виде колец на всей поверхности втулки (по оси)- как рисунок шероховатости, а отверстие с  торца имеет идеально круглую форму? 

Вообще-то, под волнистостью принято понимать дефект поверхности по образующей цилиндра.  Кольцевые риски - они же круговые.
Добавлено спустя некоторое время 

Вообще-то, под волнистостью принято понимать дефект поверхности по образующей цилиндра.  Кольцевые риски - они же круговые.

Волнистость - совокупность периодически повторяющихся неровностей на поверхности, которые образуются прежде всего в связи с колебаниями или относительными колебательными движениями в системе станок-инструмент-изделие. (Р.И.Гжиров. Краткий справочник конструктора. Ленинград "МАШИНОСТРОЕНИЕ" 1983 г.
Добавлено спустя некоторое время 

Похоже, завалили Bizona. Надо ж - одно неудачно сказанное слово - и с копыт долой. AKS74U, спасибо за поддержку.

И чем же это меня завалили

[aks74u]

вопрос к bizon и всем стыкавшимся с волнистостью:

Обработка ведется вручную ( то есть очень низкая скорость резанья), развертка центрует сама себя. Может это связано с большим припуском на развертывание за проход (для диаметра 17 при использовании цилиндрической развертки он недолжен превышать 0.2 мм), неправильными углами заточки лезвий развертки или износом поверхностей режущих кромок . Вы пытались проанализировать это явление?

Спасибо.

[bizon]

вопрос к bizon и всем стыкавшимся с волнистостью:

Обработка ведется вручную ( то есть очень низкая скорость резанья), развертка центрует сама себя. Может это связано с большим припуском на развертывание за проход (для диаметра 17 при использовании цилиндрической развертки он недолжен превышать 0.2 мм), неправильными углами заточки лезвий развертки или износом поверхностей режущих кромок . Вы пытались проанализировать это явление?

Спасибо.

Да, пытались анализировать, когда испытывали большую партию разверток на 17 и на 20. Во-первых, это неправильные углы заточек (очень острые приводят к повышенной вибрации и, как следствие, волнистость; тупые волнистости не образовывали, но резко снижали производительность и ужасно скрипели ), во-вторых, развертки были с прямыми лезвиями, это тоже вызывало вибрацию и волнистость.
Еще вибрацию вызывал участок схода разверки (обратный конус), если угол был больше указанного на чертеже, то при выходе из втулки развертка вибрировала.
Припуск на волнистость практического влияния не оказывал.

[Леха Юрич]

... тупые волнистости не образовывали, но резко снижали производительность и ужасно скрипели

во-о-о , я и говорю , вы просто "не умеете их готовить" 

[aks74u]

вопрос к bizon:

Говоря о припуске я имел ввиду припуск-планируемая величина срезания  металла за один проход.
Как я выше говорил - для прямой развертки диаметром 17 мм он составляет 0.2 мм ( то есть разверткой размером 17.00 мм можно обрабатывать втулку с диаметром не меньше 16.8 мм). Используя разжимную необходимо развертывать отверстие с начального размера 16.2  минимум за 5 проходов устанавливая размер развертки 16.4 16.6 16.8  и т д - при каждом проходе снимая не больше 0.2 мм.  Хочется уточнить- увеличивая диаметр развертки на 0.2 мм за проход - на поверхности образовывалась волнистость?

Спасибо.

[Nik1958]

Не  удержался
Сравнивать работу  разверток с прямыми лезвиями  и спиралевидные -это также как сравнивать  запорожец с мерседесом. За один проход,  три минуты с перекуром и идеальная поверхность или пять разверток с перестановкой... Работает любая развертка,  но спиралевидные  и быстрее и с одного установа . Просто у кого какие  финансовые возможности.. Один на бошевском стенде работает - другой на "Пукалке"  . Если есть результат - то ради бога крутите  прямолезвийным инструментом