VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь

  • 100 Ответов
  • 2349 Просмотров
*

ARTImen

  • Ветеран
  • *****
  • 819
  • 164
    • Москва
    • mb-cdi.ru
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #75 : 16 Февраля 2026, 12:37:43 »
Судя по тому что авто без коробки двигатель долго не работал.  Ту банально нужно чтобы весь воздух вышел из линии подпора обратки. Поскольку форсунки после ремонта, то обратка должна быть минимальная. И кратковременные запуски воздух не удалит. Пока воздух весь не выйдет  гидрокомпенсаторы (б.у.) могут не выбрать свой размер и запуск может быть хуже чем хотелось бы. Поэтому да. При движении другие нагрузки и линия обратки прокачается намного быстрее. И дозация форсунок на запуск и в общем встанет (должна встать) в норму.

*

Nik1958

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 4335
  • 566
    • Рига, Латвия
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #76 : 16 Февраля 2026, 13:19:49 »
А где указано , что форсунки после ремонта?

*

ARTImen

  • Ветеран
  • *****
  • 819
  • 164
    • Москва
    • mb-cdi.ru
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #77 : 16 Февраля 2026, 14:34:17 »
А где указано , что форсунки после ремонта?
Мне показалось что где-то в теме была на это оговорка, но возможно я и ошибаюсь.
В таком случае :
 - Поскольку форсунки после ремонта..... 
Поменяем на :
- Если форсунки после ремонта.....
😁
С этим авто столько уже делалось, что вроде как и сам владелец уже не помнит. Так что и этот момент (ремонт был/небыл) тоже не понятен на 100 %.

*

andreуka

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • 3
    • Пятигорск
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #78 : 16 Февраля 2026, 19:16:26 »
Ну почему всем сразу подавай ВМТ именно первого цилиндра.
ЭБУ двигателя и так по номерам секторов знает где ВМТ каждого цилиндра. Или с учетом сигнала распредвала, или опять же по ускорению секторов датчика коленвала. Я не знаю зачем производитель предусмотрел перед запуском двигателя обязательную проверку соответствия физического ВМТ секторам коленвала и вообще есть ли компрессия в цилиндрах (есть или нет ускорения после ВМТ), наверное производителю так очень нужно. И если отклонения подтверждаются блокирует запуск двигателя и через три секунды записыаает ошибку Р0321. Так как управление форсунками двигателя обычно начинается с задержкой в один, (ну максимум два) оборота коленвала, то ЭБУ похоже достаточно проверить соответствие в одном или двух, первых от начала вращения коленвала цилиндрах.
Теперь по сравнительной осциллограмме. Она нужна только что бы визуально показать, что если это хорошо видно нам на осциллограмме, то для ЭБУ это вычислить не составит большого труда. Для пояснения не принципиально какой будет номер цилиндра. Главное, что видно как стартер толкает поршень в верх на такие сжатия (широкие сектора датчика коленвала) и если АКБ и стартер исправны, то скорость вращения коленвала довольно стабильная. Как только поршень дойдет до точки ВМТ то в первый момент ничего не произойдет. Стартер продолжит с той же скоростью  крутить коленвал. Но пройдя ВМТ на угол (точно не скажу, это разработчик точно знает), скажем 5-10* то за счет сжатого воздуха в цилиндре поршень с ускорением пойдет вниз и сектора сигнала датчика коленвала сразу станут значительно уже. Вот этот момент и отслеживает ЭБУ и возможно добавляет поправку на эти 5-10* для точного определения положения ВМТ. Хотя, нафиг ЭБУ заморачиваться с поправками на ВМТ, наверное просто сверяет номер сектора коленвала с какой нибудь таблицей параметров.
Форсунки,  да, после ремонта (по моему где то упоминал об этом), общая обратка (после редуктора обраток) на столько маленькая, буквально капает по капле. На этой машине много что меняли на новое или после ремонта (еще даже не работало), что приговаривать приходится только при явной уверенности.

Добавлено спустя некоторое время 
Вроде имеется небольшой прогресс, но еще ранее обнаружил что новые или отремонтированные (точно не знаю) форсунки механически вообще не открываются. Щелкают но физически не открываются. По идее двигатель должен уже чуть подхватыаать, но не тут то было. Это говорит о том что надо разбирать двигатель, как не прискорбно, поменять задний сальник, снять на проверку/ремонт пьезо форсунки и уже потом продолжить разбираться с причиной появления ошибки Р0321.


Добавлено спустя некоторое время 
Вряд ли они заклинили. Просто давления подпорного небыло и всё!  И поэтому "сдувшиеся" гидрики не открывали управляющий клапан. Дайте давление в обратку хотя бы 5 бар и всё заработает.
Какое давление подкачного насоса? Куда приходит обратка с форсунок (в какую магистраль)? Зачем стоит клапан на обратке и сколько он должен держать бар? ответте себе на эти вопросы и возможно догадаетесь как запустить мотор с "сдувшимися " гидриками.


Добавлено спустя некоторое время 
Так оно и оказалось. У топливщиков сейчас очередь и форсунки не отвазили. Подали на нашем, образно, стенде даление в обратку, форсунки не сразу, но заработали. Обычно, пьезо форсунки Bosch без подпора в обратке запускались и только потом переставали работать. А тут несколько иначе.  Учтем на будущее. Уже одной проблемой меньше.


Добавлено спустя некоторое время 
Похоже понял от куда появилось упоминание в начале темы про датчик коленвала со встроенными двумя датчиками Холла. Это из обучающего материала SSP_731 описывающий устройство двигателя BJK. Там на одной странице в верхней ее части объясняется принцип действия датчика коленвала без встроенного магнита с внешними магнитными секторами. А сразу следующим абзацем (чуть ниже) с тем же стилем описания, сразу, как понимаю, начинают объяснять работу совершенно другого по применению, но почти одинакового по названию датчика угла поворота. Применяемого, к примеру, в дроссельных заслонках или педалях акселератора. И там действительно, для увеличения точности измерения угла поворота оси,  логично использовать два датчика Холла с двумя магнитами. Но остается загадкой почему, не ниже, не выше в описании работы дроссельной заслонки и педали акселератора нет упоминания про использование в них каких двойных датчиков Холла.
То что первым описывается принцип работы датчика коленвала подтверждает показанные слева от датчика два внешних магнита. Правда один магнит закрашен серым цветом, ведь он еще не в зоне действия датчика. А вот на следующей картинке показанны два магнита соедененных двумя железными перемычками образующие квадрат и внутри два датчика Холла реагирующие на поворот оси (магнитов или датчиков). В датчике коленвала такая конструкция совсем не логична. Теперь на счет точности показаний датчиков Холла. Все датчики Холла и магнито резестивные MRE в том числе датчики, изначально изготовленны линейного типа. Которые при некотором упрощении можно сравнить с индуктивными датчиками. Только, у индуктивных датчиков сильная зависимость амплитуды сигнала от скорости вращения (прохождения секторов). Но у Холла и у магнито резестивных датчиков влияние амплитуды сигнала на биения между датчиком и секторами не сильно меньше. По этому в схему датчика сразу встраивается так называемый тригер преобразующий линейно меняющийся сигнал, как показанно на стилизованной картинке маленького экранчика осциллографа, в прямоугольный. В реальности схема намного сложнее. После датчика стоит усилитель, по идее, с обратной связью по усилению (что то типа автоматической поддержки уровня громкости). Затем обязательно встроен тригер формирующий прямоуглльный сигнал. Затем  выходной каскад по току что бы не спалить датчик выходной нагрузкой в несколько едениц миллиампер. Одним словом, все датчики вращения по своей структуре одинаковы, разница в характеристиках усилителя и типа применяемого триггера. По поводу датчика коленвала для двигателя СЕСА было упомянуто что датчик опознаеься как KMI 18/20/22 Можете набрать это название в любом поисковике что бы посмотреть даташит этого датчика. В описании  даташит KMI 18 показан вариант использования датчика с внешними магнитными секторами. Хотя думаю, это не принципиально какой сделают на заводе датчик из этой микросхемы, с внутренним или с внешним магнитом.
Мое личное мнение что тип триггера  для датчика определяет в каких условиях и какой тип вращения будет считывать датчик. И это не праздный вопрос. В первую очередь, диапазон измерения скоростей, допустимая нестабильность вращения, возможное биение зазора между секторами и датчиком. Если вы считаете что это все фигня, то как нибудь, на досуге и удобной возможности доступа на машине к датчику коленвала или распредвала, демонтируйте датчик не от соединяя от него питающего разьема. Возьмите вольтметр или осциллограф, подключите его к сигнальному проводу датчика что бы видеть выходной уровень состояния датчика (штатный провод на ЭБУ не отключать, иначе вы не увидите никакого сигнала) и включите зажигание что бы на датчик поступало питающее напряжение. Возьмите металл или магнит и поводите возле датчика. Вы увидите что датчик четко и без сбоев реагирует на приближение металла. А теперь, попробуйте как можно непредсказуемо поводить металлом возле датчика, резко меняя направление подвода и его частоту. Через несколько попыток вы сможете увидеть что датчик может сменить полярность отображаемого состояния. Под словом смена полярности подразумевается, отображение низкого уровня сигнала без металла, тогда как до этого датчик отображал без металла высокий уровень. Правда это состояние будет не стабильным и при следующем прохождении металла возле датчика все вернется в исходное состояние.
Прошу меня извинить если утомил вас своими рассказами. Говорят, что краткость, признак таланта, но мне до этого еще далеко.







« Последнее редактирование: 17 Февраля 2026, 15:17:45 от andreуka »

*

Моторист2

  • Ветеран
  • *****
  • 993
  • 112
    • Керчь
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #79 : 20 Февраля 2026, 13:42:12 »
В результате долих и упорных танцев с бубном и осциллографом выяснилось - на "левом" сальнике двигатель не заводится ...

*

andreуka

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • 3
    • Пятигорск
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #80 : 20 Февраля 2026, 14:21:33 »
В результате долих и упорных танцев с бубном и осциллографом выяснилось - на "левом" сальнике двигатель не заводится ...
Но так же выяснилось что и на "правом" сальнике (правильный по каталогу сальник с железными секторами) двигатель так же не заводился у предыдущих мастеров. И у меня большая просьба, пожалуйста, если вас не затруднит, скажите какие у вас будут по этому поводу предположения. То есть, по какой на ваш взгляд причине, каждый мастер упорно давал команду на замену заднего сальника коленвала (смотрите фото демонтированных сальников), при этом скорее всего, что эти мастера на много лучше меня знали назначения ваговских блоков в сканере. Ответ о фатальной их не компетентности не принимается.
Вчера механики поставили машину на свой ход, сегодня утром машина уехала без нареканий. Дайте пару дней для подготовки отчета. <br /><br />

*

Моторист2

  • Ветеран
  • *****
  • 993
  • 112
    • Керчь
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #81 : 20 Февраля 2026, 15:12:27 »
Смотря когда устанавливали правильный сальник - если с самого начала - предположить сложно, а если после нескольких установок неправильных - гидрокомпенсаторы форсунок.

*

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • 2815
  • 310
    • Украина
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #82 : 20 Февраля 2026, 17:46:13 »
....какие у вас будут по этому поводу предположения....

"правильный", якобы сальник , на фото справа вверху --- однозначно "неправильный".
Присутствует лишний пропущенный зуб.
В зоне, расположенной на 180° , от правильных сдвоенных зубьев.
Поэтому также склоняюсь к версии выше, пост #81. Что, когда и в какой последовательности устанавливали.
.

*

andreуka

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • 3
    • Пятигорск
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #83 : 20 Февраля 2026, 19:52:39 »
"правильный", якобы сальник , на фото справа вверху --- однозначно "неправильный".
Присутствует лишний пропущенный зуб.
В зоне, расположенной на 180° , от правильных сдвоенных зубьев.
Поэтому также склоняюсь к версии выше, пост #81. Что, когда и в какой последовательности устанавливали.
.

Вот вы глазастые, мне бы вашу остроту, ничего от вас не скрыть. Могу вас огорчить, на верхнем справа маркерном диске мной специально спилен один зуб и выгнуты соседние, что бы получилась на 180* точно такая же метка пропущеных секторов. Это я сделал что бы использовать его как механический генератор сигнала коленвала крутя его аккумуляторной дрелью. Что бы без существенных затрат проверить как ЭБУ будет  реагировать на сигнал 60-2-2 сектора. Все равно этот сальник был "на выброс", а так хоть для какой то пользы послужил. <br /><br />

*

Моторист2

  • Ветеран
  • *****
  • 993
  • 112
    • Керчь
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #84 : 20 Февраля 2026, 20:40:48 »
Предлагаете еще 6 страниц плодить сущности без оснований ? ) 
 Вам же на первой Андрей Ф ответил почему двигатель не заводится. Причина - низкая квалификация типа ремонтников и диагностов.

*

andreуka

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • 3
    • Пятигорск
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #85 : 20 Февраля 2026, 21:16:31 »
Предлагаете еще 6 страниц плодить сущности без оснований ? ) 
 Вам же на первой Андрей Ф ответил почему двигатель не заводится. Причина - низкая квалификация типа ремонтников и диагностов.

Ведь на сколько возможно, вежливо была просьба "ответ о фатальной не компетентности  не принимается". Неужели не существует иной стиль общения.

*

Моторист2

  • Ветеран
  • *****
  • 993
  • 112
    • Керчь
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #86 : 20 Февраля 2026, 21:37:08 »
Так другого ответа и нет - одни не знали о различиях сальников с задатчиком, другие о гидриках, но все старались отремонтировать авто...
 Наверно можно более политкорректно некомпетенцию назвать, но смысл не изменится.
 Первый шаг в таких случаях - приведение исследуемого объекта к заводской комплектации. Дальнейшие движения - в зависимости от результата первого шага.
 В случае ремонта на вашем автосервисе - все в первую очередь пытались прикрыть задницу в случае ошибки ( т.е. не были уверенны в собственной компетенции) а не отремонтировать автомобиль.
 Без обид .

*

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • 2815
  • 310
    • Украина
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #87 : 21 Февраля 2026, 10:19:23 »
...маркерном диске мной специально спилен один зуб и выгнуты соседние, что бы получилась на 180* точно такая же метка пропущеных секторов. Это я сделал что бы использовать его как механический генератор сигнала коленвала крутя его аккумуляторной дрелью. Что бы без существенных затрат проверить как ЭБУ будет  реагировать на сигнал 60-2-2 сектора....

Это ложная проверка реакции эбу.
Потому и било ошибку Р0321 , при проверке на столе. И не стало этой ошибки, после установки нового сальника на авто.
По идее, там надо правильно считать 56+2+2 зуба. Поскольку зубья, на оригинале сдвоенные и высокие. Их 2 штуки + яма между ними.
И должно быть 56 "острых" зубьев. По их количеству эбу проверяет ""правильную сумму" зубьев. Проверка идёт каждый оборот кол.вала. От начала "широкого" сектора - и до начала следующего "широкого".
Вы нарушили суммарное число 56 острых зубьев. Поскольку остался широкий заводской сектор. Был недобор числа 56.

Эта же причина , нарушения числа 56 "острых" зубьев - и обьясняет, почему отрубался сигнал на форсунки. После изначальной подачи трёх удачных сигналов.
Это тот случай, когда пытались запустить мотор, на магнитном кольце сальника.
Но там, наоборот - было превышение числа 56.
Ведь на магнитном кольце 58 условных зубьев, и широкий сектор пропуска, шириной в 2 условных зуба.
При попытке пуска, На магнитном кольце, EDC17 ложно считывал один условный "острый" зуб, как продолжение "правильного" широкого сектора ( 2широких + яма + 2широких)
На вертикальной прямоугольной осцилке - это трудно различимо. И эбу это пропустило. Потому так и "похожи" , ложно - осцилка ныне работающего СЕСА, и осцилка попыток его же пуска, но на магнитном кольце.
А вот проверку на сумму "острых" зубьев 56 - эбу уже не пропустило. Поскольку теперь условных острых зубьев стало 57.
И к моменту подхода начала следующего широкого сектора - эбу отрубило сигнал, на две оставшиеся форсунки. С ошибкой Р0321. Как нарушение проверки суммарного числа 56.

*

andreуka

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • 3
    • Пятигорск
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #88 : 21 Февраля 2026, 16:45:40 »
Могу показать осциллограмму (около 430 об/мин от вращения дрели) с переделанного мной задающего кольца сальника из сектора 60-2 в 60-2-2. Честно говоря, не сразу сообразил как мне подпилить сектора что бы получить правильное количество секторов и такой же по форме пропуск как штатный. Попробуйте сами посчитать количество имеющихся и пропущенных секторов. По моему стилю отображения количества секторов, к примеру 60-2 или 58+2. Мне кажется это спорный вопрос. Что бы не путаться мне проще считать так 60-2, да и в осцилографе Постоловского, принято именно такое обозначение. В интернете Алиса пишет так:
*Оба обозначения  — «60–2» и «58+2» — корректны и отражают одну и ту же конструкцию реперного (задающего) диска коленвала. Разница лишь в способе описания:
«60–2» означает, что диск рассчитан на 60 зубьев, но два из них отсутствуют, образуя метку для синхронизации.
«58+2» акцентирует внимание на том, что на диске присутствуют 58 зубьев, а два зуба пропущены.*
Извиняюсь, так как данный вопрос абсолютно не принципиальный. Принципиально другое. Маркерный диск использовал с единственной целью, с его помощью по возможности бюджетно исключить возможное влияние проводки на не запуск двигателя. То есть что бы не нудно и долго "на всякий случай" прозванивать проводку на наличие К/З или обрывов. А как говорят "на столе" подать на ЭБУ только питание, диагностический разъем сканера и симитировать сигнал коленвала. Конечно это не 100% подтверждение, но хоть что то. Но, симитировать таким способом сигнал коленвала с попыткой запуска двигателя (с физическим вращением коленаала) у меня для этого недостаточно уровня знаний и опыта. То есть такую проверку на машине с прокруткой стартером я не проводил.
 




*

автомаг

  • Ветеран
  • *****
  • 585
  • 48
    • рязань
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #89 : 21 Февраля 2026, 16:56:50 »
Ведь на сколько возможно, вежливо была просьба "ответ о фатальной не компетентности  не принимается". Неужели не существует иной стиль общения.
Классный ремонт двигателя- Насовали чего попало , а вы угадывайте. А я буду обижаться, что вы теряете время на ..получай фашист гранату..