[STAS58]

Высокая вероятность, что у тебя ни когда не было Джета.

Не только джета но и Харта... но разве это играет роль.

Немного неправду, вы говорите, про измеритель Хартридж.

Ему правда не нужна, он шаровое  П.О  отрабатывает. 

[dieselirk]

Володя, не подменяй понятия, Харт это не просто стенд, а стенд под авторизацию, а поток пукалка и не более… народ кошмарить то не надо))

Андрей, если делаешь цитирование, то хотя бы предложение целым оставляй. Не для грамматики, а для того, чтобы смысл самого высказывания не передергивать. Внимательно прочитай все сообщение, которое ты процитировал. Где было написано, что Поток лучше какого то стенда? Похоже, у вас выработалась непроизвольная реакция, подобная фразе "фас", при любом упоминании про Харт. Неважно в каком контексте про него говорят - все равно надо сорваться.
   Как уже объяснял, все предыдущие объяснения делались лишь с целью, чтобы пользователи не сравнивали измерительную систему Потока с ведром для дойки. А вопросы по Харту были лишь с контексте того, что методика, которая была предложена для проверки форсунок, абсолютно не раскрывает его функциональных возможностей. Если речь шла просто о выявлении корректности самих полученных точек - это одно. Да, данный эксперимент это может показать. Если речь шла о стабильности результатов тестирования - данная методика не корректна. И причина того, что показатели у Олега оказались выше, чем у Стаса - не отражают реального уровня стендов.

[dieselirk]

Немного неправду, вы говорите, про измеритель Хартридж.
При нестабильности потока, или разрыве потока...расходомер выбрасывает измерение череды пуков, "в бачек".
 Достаточно одного разрыва потока(между двумя пуками) или достаточно одного неверно низкого показания(в череде пуков)...и Хартридж выкинет в мусор все 20 пуков, даже если 19 были в "рамках", а последний 20-й пук вывалился....

это не результат качества измерительной системы, а всего лишь качества математической обработки результатов. Вы путаете разные понятия.
Это может быть применено в любой измерительной системе. У Потока точно также сделано: задается длительность цикла пуков (то, что вы пишете про 20 пуков) и допустимые отклонения нестабильности.  При выходе за пределы этого диапазона - результаты считаются нестабильными и не принимаются к расчету. При этом оба эти параметра могут варьироваться по желанию оператора. Уже писал про это.

[Kudrik]

...это не результат качества измерительной системы, а всего лишь качества математической обработки результатов. Вы путаете разные понятия. ...

Ничего я не путаю...
Вы вводите в заблуждение участников. Может будет быстрее прочитать мануал, там всего три страницы?

[dieselirk]

а денсо в 95% закрыто работти, почему интересно? ответ прост, что людям вложившие средства в оборудование , не интересны научно-исследовательские работы и доводка чужого оборудования им надо закрыть тему денсо, как закрыта тема боша и делфи , а из альтернативы это единственный производитель который позволяет это сделать, поэтому и в последние года такой спрос на него и цена никого не пугает

а почему сам то уже не купил Работти?
   Тебя интересует зарабатывание денег?  Ничего не имею против. А мне еще интересно как все это работает и на каком уровне. Тебе сказали, что Работти - идеальный стенд для Денсо. Поверил на высказывания пользователей? Ничего не имею против. Но мне кроме этого интересны еще и реальные результаты сравнения его тестирования с тем, что указано на самих форсунках. Хотя бы для того, чтобы представлять диапазон разброса показателей у МОНСТРОВ Денсо и чтобы можно было на что-то равняться.
Добавлено спустя некоторое время 

Ничего я не путаю...
Вы вводите в заблуждение участников. Может будет быстрее прочитать мануал, там всего три страницы?

ссылку сбросьте, пожалуйста. Искать среди своих документов очень долго. Не поленюсь, прочитаю.

[Kudrik]

Смотрим далее на графики двух давлений.



Что мы видим, про привязку контр.точек.
 Выше уже сказал, что точка СР4 не привязана ни к чему. Только для расчетов будущих поправок налива. В ролике Хартриджа видно, что стенд определяет свою поправку в 0 мкрс. После пересчета в поправку кода Денсо ...поправка так и остается нулем. Нечего там ловить...

Точка СР2 (1400 бар, 1295 мкрс, 88,7 мм3 подача)...явно привязана к самому правому концу горизонтального участка . Это есть самая правая граница. Далее вправо заходить нельзя, там идет падение скорости впрыска.

Точка СР5(800 бар, 425 мкрс,  6,1мм3" подача) привязана к участку перелома графика скорости. Само часто встречаемая точка. Показывает место, где заканчивается самое большое ускорение скорости подачи(крутой вверх участок). Далее скорость также будет расти, но уже более медленно( более пологий участок)

Точка СР3 ( 1400 бар, 410 мкрс,  6,6 мм3 подача). Точка привязана к самому низкому ускорению(торможению) скорости подачи. Вот и есть ответ на вопрос, как можно при таком большем давлении и одинаковых сигналах, иметь почти одинаковую подачу. Причина в торможении хода иглы, на участке подьема. Тормозит иглу конечно поршень контрол.камеры. Поскольку ускорение подьема иглы не успевает за сбросом давления из контр.камеры в обратку.
Участок в диапазоне примерно 270-400 мкрс используют для просчета подачи предвпрыска. Как то в теме Эдуарда затрагивали вопрос, почему быстрее подскакивает игла, а налить может меньше. Вот тут точно такой вариант. Только не дефект, а выбранный специально участок характеристики форсунки. Коль тут еще не вступает в силу гидравлическая задержка опускания иглы....то есть возможность просчитать малую дозу подачи, при большом давлении. На этом участке игла подпрыгивает по балисте...
На ролике Хартриджа видно, что конечную свою поправку стенд определил, тоже как ноль...
А вот после пересчета в поправку кода Денсо....тут уже начислили еще +15 мкрс
Точность положения точки того требует....

Вот и получаем сравнение двух подач(на 800 и на1400 бар). Что наблюдаем?
...Более " медленная " игла 800 бар проходит весь свой путь , с максимальным скорость/ускорением(для этого участка) без малейшей задержки и ...наливает за 425 мкрс , примерно 6 мм3

...Более "быстрая" игла 1400 бар проходит начальный участок пути, с максимальным ускорением. И в районе прим. 350 мкрс получает резкий тормоз, вплоть до движения на закрытие иглы. В результате подача почти такая, как и для 800 бар....



.

[Леха Юрич]

Вот и получаем сравнение двух подач(на 800 и на1400 бар). Что наблюдаем?

только то , о чем недавно говорили - надо не в респон упираться , а "всего лишь" правильно найти точки для правильной проверки форсунки

[Моторист2]

надеюсь этой картинки хватит для ответа на ваш вопрос

Нет, не хватит - нарисовать можно что угодно, Ляпун с "коэффициентом шары" не даст соврать.
Я так понимаю дата-шит примененных в измерителе весов тайна за семью печатями ?
Добавлено спустя некоторое время 

Не удивлюсь, если на некоторых стендах, на которых пользователи не довели до ума свою систему, эта точность будет на уровне нескольких десяток. На более менее стабильных системах - это будет порядка 0,1 грамма, может чуть меньше. Даже при идеальных условиях доводки опуститься на уровень 0,01 г - почти наверняка не удастся.

Вот именно, а достаточно 0.1 грамма для кодирования? И достаточно ли 0.01для НИОКР ?

[Elmic]

его видно по выставкам и таксают, где сервисы которые его купили, где отзывы прочитать про него? почему он массового распространения не получил?

Специально для Вас позвонил в Калининград пользователю Поток Smart CRI. Стенд приобретен с прошлом году. Задал нескромный денежный вопрос. Стенд уже отбился и начал зарабатывать на Боша с Хартриджем
Понял, наконец, почему Вы и владельцы аналогичных вашим сервисов так не любите Поток.
Операторы Боша и Хартриджа, уходя в свободное плаванье из крупного автосервиса,  не имеют средств на приобретение авторизированного оборудования и вынуждены выбирать более бюджетные варианты.  Такой ушедший уводит клиентов, оставляет без работы и специалиста крупный сервис. Так, по вашему мнению, надо им в уши заливать еще на предыдущем месте работы, что не вложив МНОГО денег, работать самостоятельно не сможешь, "пукалку" покупать бесполезно, только серьезные бренды.
Только такой подход не со всеми работает, люди не дураки и все понимают видя успешные "гаражные" сервисы.
Исходя их этого, какие бы результаты мы не продемонстрировали, для Вас все равно все будет плохо.

Нет, не хватит - нарисовать можно что угодно, Ляпун с "коэффициентом шары" не даст соврать.

снимал параметры на действующем стенде, программа работает только с безмензуркой, ручного ввода данных нет. Как еще убедить Вас не знаю. Оператору стенда позвонить хотите?

Я так понимаю дата-шит примененных в измерителе весов тайна за семью печатями ?

он абсолютно ничего не даст, в нем нет тех параметров, которые вы ходите увидеть. Датчики мы заказываем по нашей спецификации напрямую у изготовителя.
Там основное в электронике и ПО. А вот это действительно коммерческая тайна.

[STAS58]

Операторы Боша и Хартриджа, уходя в свободное плаванье из крупного автосервиса...,

Гавритов  молоток. Давай  жги дальше не останавливайся...  Это так познавательно, особенно в этой теме. Ты теперь на этом форуме двери ногами не только открывать а и закрывать можешь... 

[Ляпун]

Вопрос.
Хартридж измеряет обьем, Бош пересчитивает в обьем.
Как в весовой безмензурки  - происходит превращение масси в обьем, ведь с увеличением температури обьем не увеличивается, да и  форсунка вприскивает не жидкость а парообразную смесь.

[Моторист2]

он абсолютно ничего не даст, в нем нет тех параметров, которые вы ходите увидеть. Датчики мы заказываем по нашей спецификации напрямую у изготовителя.
Там основное в электронике и ПО. А вот это действительно коммерческая тайна.

Хм... У датчика, который используется для измерения, изготавливается неизвестно где и кем, и у которого по вашим утверждениям " реальная точность измерения 0,01 грамма,внутренняя точность на порядки выше " нет дата-шита
Кстати, основное - не блудни программистов а таки параметры средства измерения.

[STAS58]

Поток Smart CRI. Стенд приобретен с прошлом году. Задал нескромный денежный вопрос. Стенд уже отбился и начал зарабатывать на Боша с Хартриджем

Дайте мне кастрюлю, не успеваю лапшу с ушей снимать.
У Дизелирка три потока,  первый  лет десять и что то  мимо Боша он пролетел, а про Харт даже не заикается.

Видно потоки  у него не той системы которые гаражные сервисы в космос выводят.
  Смарт ему впарить не збудте,  может человек мимо счастья, ходит а вы не подскажите.

Добавлено спустя некоторое время 
И привыкай что я называю вещи своми именами.
Поток это конструктор, причем с абсолютно беспонтовый с   конечной поддержкой. По поводу проехать по ушам, вам нет равных,  Ляпун по сравнению с вами пацан,  я  это утверждаю как владелец вашего металолома и проблемы которого вы так и не устранили.
А опыт общения у меня с вами богатый...

[Ляпун]

Ляпун по сравнению с вами пацан, 

Стас ти меня опять обижаешь!!!
Расскажи лучше,  как грамми перевести в см3?

[STAS58]

Стас ти меня опять обижаешь!!!
Расскажи лучше,  как грамми перевести в см3?

Ляпун это ты меня обижешь. Мензурка есть