ААТ

  • 42 Ответов
  • 22304 Просмотров
*

best

  • Пользователь
  • **
  • 73
  • 0
    • Одесса Украина
ААТ
« : 05 Сентября 2009, 10:54:05 »
Доброго всем времени суток...
 Вопрос такой. Мотор после капиталки, вроде все нормально, но напрягает одно.. Сильно дымит ,черным...  И что интересно,до включения турбины.. а вот после двух тыс. по тахометру уже нормально....

*

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 9426
  • 1329
    • Россия С.Петербург
Re: ААТ
« Reply #1 : 05 Сентября 2009, 12:13:08 »
Может быть много чего. Информации от Вас мало, хотя, понятно, что её и у Вас пока мало.
1 - не вполне понятно, что скрывается за словом "капиталка". Иногда под этим понимают замену колец.
2 - турбина не включается и не выключается(просто так почему-то принято говорить) - она начинает вращаться уже при прокрутке мотора стартером. На низких оборотах , когда вхлопных газов мало, ротор турбины крутится слабо и больше создает помех работе мотора, чем пользы. Возможно имеются проблемы именно с турбиной.
3 - при ремонте могли быть совершены разные отклонения от правил, поэтому и это может быть причиной.
4 - про состояние форсунок Вы вообще ничего не написали, а это тоже фактор....
Опишите подробно в чем заключался ремонт. Напишите каких производителей ставились детали (особенно поршневая) и каталожные номера поставленных деталей. Есть момент, который не помню, но поршни для разных цилиндров применяются разные (по крайней мере по докам) Возможно, разница в вырезе под охлаждающую форсунку и перепутать не возможно........

*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6840
  • 1100
    • Калининград
Re: ААТ
« Reply #2 : 05 Сентября 2009, 12:27:28 »
Доброго всем времени суток...
 Вопрос такой. Мотор после капиталки, вроде все нормально, но напрягает одно.. Сильно дымит ,черным...  И что интересно,до включения турбины.. а вот после двух тыс. по тахометру уже нормально....
c выключателем ткр что то однако...... :D
если серьезно,то что и как делалось с двигателем,что подразумевается под "вроде все нормально",а что не нормально?
причин черного дыма множество,сделайте диагностику мех части и системы управления и результаты выложите,иначе ответы будут похоже на гадание и не более

*

best

  • Пользователь
  • **
  • 73
  • 0
    • Одесса Украина
Re: ААТ
« Reply #3 : 05 Сентября 2009, 12:51:34 »
На счет включения турбины, просто не так выразился. Я понимаю что и ХХ  дует, но малоэфиктивно...
Капиталка -полная с расточкой под ремонтный размер. Поршня действительно разные и поставили правильно, какой куда именно не помню. Если надо фирму узнаю точно,но не дешовка. Форсунки проверяли.. На них написано давление распыла -190 у меня на всех -170 не льют, решили не трогать.... Радиатор куллера вымыт и не дырявый, клапан егр работает..Вроде все..
Проехал всего 500км.

*

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 9426
  • 1329
    • Россия С.Петербург
Re: ААТ
« Reply #4 : 05 Сентября 2009, 19:06:51 »
Поршни интересуют не с позиций дешевка или нет, а потому, что на некоторые моторы кто-то из производителей выпускает спец-ремонтные поршни. Например, с уменьшенным компрессионным расстоянием на пару-тройку, а то и на пять, десяток . Купили такие не прочитав оговорки - и нужной степени сжатия не будет. И докопаться потом не имея артикула крайне сложно.
Давление впрыска 170 вместо 190 это круто. Если и все остальное сделано с подобной небрежностью, то дело плохо. А еще я не помню - на ААТ не двухпружинные ли форсунки стоят?

*

best

  • Пользователь
  • **
  • 73
  • 0
    • Одесса Украина
Re: ААТ
« Reply #5 : 06 Сентября 2009, 11:05:48 »
  Мотор собирали люди занимающиеся автоспортом и к професианализму нет претензий. Знаю что всегда вычисляют степень, проливают поршня и головки. Но они не дизелисты, я просто возил форсунки на проверку сам, сказали что это не большая поперя давления. Можно еще поездить. Читал что вроде двух пружинные.

*

bizon

  • Ветеран
  • *****
  • 4021
  • 168
    • Литва, Вильнюс
Re: ААТ
« Reply #6 : 06 Сентября 2009, 15:43:06 »
Давление впрыска 170 вместо 190 это круто. Если и все остальное сделано с подобной небрежностью, то дело плохо. А еще я не помню - на ААТ не двухпружинные ли форсунки стоят?
Форсунки двух пружинные, первое давление (191 бар) можно отрегулировать шайбами под вторую пружину (та, которая расположена глубже), только шайбы соответствующие нужно иметь ;)

*

best

  • Пользователь
  • **
  • 73
  • 0
    • Одесса Украина
Re: ААТ
« Reply #7 : 09 Сентября 2009, 00:02:32 »
А то что у форсунок давление ниже нормы 170 вместо 191, может являться причиной дымления???

*

лысый

  • Новичок
  • *
  • 21
  • 0
    • Литва, Клайпеда
Re: ААТ
« Reply #8 : 09 Сентября 2009, 01:00:00 »
Нет, по крайней мере- не чорного дыма.

Походу огр? Или турбина..
Катализатор присутствует?

*

best

  • Пользователь
  • **
  • 73
  • 0
    • Одесса Украина
Re: ААТ
« Reply #9 : 09 Сентября 2009, 01:12:11 »
 ЕГР разбирал и почистил..вроде работает, а что может быть с турбиной??  подхват  есть...
Кат выбит.

*

artem

  • Ветеран
  • *****
  • 685
  • 0
    • Санкт-Петербург, РФ
Re: ААТ
« Reply #10 : 09 Сентября 2009, 08:23:50 »
зря вы кастати смеетесь над включением турбины. Например на моем 606-ом на турбине есть клапан который управляется вакуумом, пропускающий часть газов мимо турбины. Когда турбина не нужна, этот клапан открыт. Так что она именно включается. А черный дым это недостаток воздуха в моторе, например потому что турбина не включилась.
Хотя если это началось после ремонта мотора я бы начал с поиска всяких тряпок и перчаток, забытых в воздуховодах. Фильтр воздушный чистый?

*

UTUG

  • Ветеран
  • *****
  • 769
  • 5
    • Казахстан, Алма-Ата
Re: ААТ
« Reply #11 : 09 Сентября 2009, 10:07:08 »
Этот двигатель неплохо диагностируется компутером, подключите ВАГКОМ, будет полезная информация для размышлений а то ответы "вроде бы нормально" только мешают определению истиных причин проблемы :)

*

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 9426
  • 1329
    • Россия С.Петербург
Re: ААТ
« Reply #12 : 09 Сентября 2009, 10:36:42 »
зря вы кастати смеетесь над включением турбины. Например на моем 606-ом на турбине есть клапан который управляется вакуумом, пропускающий часть газов мимо турбины. Когда турбина не нужна, этот клапан открыт.
Как то у Вас сложно с матчастью, Артем. Какое-то собственное понимание её работы. Рассказываю, о чем думали конструкторы, когда создавали турбины:
- на ХХ наддув не требуется, а на всех остальных режимах он нужен и более всего он интересен на частичных нагрузках, которые являются основными для автомобильного двигателя. Кроме того на ХХ и самых малых нагрузках турбина не должна оказывать большого сопротивления выхлопному и впускному трактам, поскольку это может снижать отдачу двигателя на этих режимах;
- ещё более полезно получить эффективный наддув не просто  где-то в области частичных нагрузок, а в области наиболее часто используемых 1100-3000;
- если сделать турбину, эффективно работающую в области частичных нагрузок, когда энергия выхлопных газов мала и количество их мало, то на высоких нагрузках турбинное колесо выработает мощность намного большую необходимой и компрессорное колесо будет нагнетать количество воздуха гораздо большее, чем может "проглотить" мотор. Из-за этого будет происходить срыв воздушного потока с лопаток компрессорного колеса, называемый помпажом (КОМПРЕССОРЫ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ ГОСТ 28567-90 пункт 92);
- единственным разумным и экономически целесообразным методом решения этой проблемы является ПОНИЖЕНИЕ КПД турбинного колеса в области ВЫСОКИХ нагрузок. Для этого при высоких нагрузках часть выхлопных газов сбрасывается мимо компрессорного колеса в глушитель. Эту задачу выполняет байпасный клапан управляемый разными способами. Другой вариант (более точный и гибкий) - изменение геометрии направляющего соплового аппарата турбинного колеса также предназначен для понижения КПД ТКР в области высоких нагрузок. Ну и наконец самый экономически затратный - установка последовательно пары ТКР одна их который обеспечивает должный наддув в области малых нагрузок, другая в области высоких.
    Из всего написанного несколько практических заключений:
1 - ситуаций "Когда турбина не нужна" не существует ни в одном режиме кроме ХХ
2 - из-за того, что ТКР проектируется исходя из приемлемого КПД уже на самых малых нагрузках, его ротор начинает вращаться уже в режиме прокрутки двигателя стартером, пока еще никаких вспышек в цилиндрах не происходит
3 - ни о каком "включении- выключении" турбины, с этих позиций, нет и быть не может и данные термины вообще не стоит употреблять вне стен шоферской курилки.
зря вы кастати смеетесь над включением турбины. Тряпок и перчаток, забытых в воздуховодах.
Так что никакого смеха, более того, все очень серьезно. Что касается тряпок, то, увы, вещь довольно частая, даже у профессионалов. Однако в данном случае практически невероятная. Во первых, большинство тряпок двигатель проглатывает мгновенно, а во вторых , как правило, двигатель при этом получает серьезные повреждения и его необходимо если не ремонтировать, то, как минимум, перебирать. Кроме того, проблема отмечается на долевых нагрузках, когда коэффициент избытка воздуха максимален, а на больших он не проявляется. В диагностике главный инструмент - логика.

*

artem

  • Ветеран
  • *****
  • 685
  • 0
    • Санкт-Петербург, РФ
Re: ААТ
« Reply #13 : 09 Сентября 2009, 10:56:39 »
Я вообще-то и имел ввиду хх, когда говорил о ненужности турбины. То что турбина вращается и то что она создает более или менее заметное давление немного разные вещи.  это на 603-ем моторе клапан на турбине открывается только при привышении давления, а на 606 есть режимы когда блок управления двигателем открывает этот клапан, вполне считаю что это можно назвать включением/отключением. А к словам можно цеплятся бесконечно.
 С тряпками вопрос индивидуален для каждого случая. Если она застрянет в интеркуллере, ну никак мотор ее не проглотит, но вот воздуха точно не хватит. Может в клапане егр застрять. короче вариантов куча

*

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 9426
  • 1329
    • Россия С.Петербург
Re: ААТ
« Reply #14 : 09 Сентября 2009, 14:08:55 »
Я вообще-то и имел ввиду хх, когда говорил о ненужности турбины. На 606 есть режимы когда блок управления двигателем открывает этот клапан. А к словам можно цеплятся бесконечно.
К словам необходимо цепляться для того, чтобы люди могли понимать друг друга, а не выпытывать потом по пять раз - что же имелось в виду...
     Сделайте милость, предъявите документально режимы работы 606 мотора на ХХ при которых байпасный клапан должен отключаться. Буду крайне признателен, полагаю и другим пригодится.
С тряпками вопрос индивидуален для каждого случая. Если она застрянет в интеркуллере, ну никак мотор ее не проглотит, но вот воздуха точно не хватит. Может в клапане егр застрять. короче вариантов куча
Бесспорно, с тряпками вопрос индивидуален, но застрявшая тряпка в интеркулере даже очень большая уменьшит воздухоснабжение именно на высоких нагрузках (а этой проблемы у автора нет) , а на малых ее сопротивление не существенно уменьшит поступление воздуха. Т.е. предположение полностью противоречит заявленным проблемам. В клапане ЕГР любая тряпка и даже кирза сгорит очень быстро. Вот почему я написал о логике, что это самый главный инструмент диагноста.