[Deniss]

Хотите сказать что приложив определенные усилия и математические манипуляции ведром можно точно измерять емкость рюмок ? )))

По сути да. Рассматриваем ситуацию, форсунка работает топливо течет. Принимаем что налив за еденицу времени это непрерывная и стабильная величина. Приходит сигнал, капнуло 10 кубиков, спустя 42 секунды приходит сигнал капнуло еще 10 кубиков. Нам надо знать за минуту (частота 1000 в минуту а в тестплане на 1000 ходов) . Включаем калькулятор 10/42x60 = 14.285714.... Потом полученное число множится на калибровочный модификатор и получаем налив. Числа взял с потолка только для объяснения принципа.

Что за точка на графике таргета  C3I   новой форсунки ?

Ну выкинули эту точку как ошибочную и график стал ровный, от того они с избытком и идут в всех стендах

[MUT-3]

 Денис  да нет проблем  .  выкинули  и черт с ней   мне интересно почему  она всегда в одном и том же месте графика  выкидывается  и почему  до нее  любое вмешательство в наливы  не важно  вообще а после нее даже незначительная провокация  и кода уже нет . Все красно перелив .  Но это только один вопрос  ..

[Моторист2]

Рассматриваем ситуацию, форсунка работает топливо течет. Принимаем что налив за еденицу времени это непрерывная и стабильная величина. Приходит сигнал, капнуло 10 кубиков, спустя 42 секунды приходит сигнал капнуло еще 10 кубиков.

Гладко на бумаге, а на практике немного по другому.
 Датчик, по данным производителя НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для измерения малых наливов - зазор между шестернями и корпусом 0.015 - 0.02 мм и соответственно утверждение что пришел сигнал и значит за 42 секунды капнуло 10 кубиков является совой на глобусе. И опять же - как изменятся гидравлические характеристики клапана в связи с увеличившейся в два раза частотой и будет ли это соответствовать алгоритму кодирования производителя ?
 Дмитрий - Иван, так вы озвучите когда-нибудь нижний предел чувствительности примененного в стенде Дизель Изи датчика потока или будете упорно изображать грозное русское молчание ?
 

[Deniss]

Делфи на разных стендах и на разных версиях ириса кодировал с разной частотой , и никакой проблемы в этом не видели. Но тут вопрос гидравлики очень остро становится, Ляпун выкладывал результаты эксперементов с разными трубками и разными рейками включая одну и несколько форсунок, там не все так хорошо.

[Моторист2]

Deniss, согласен, увеличение частоты вопрос второго плана. А вот вопрос минимального предела измерения датчика первостепенный - мерять грубым датчиком примерно то же самое что измерять ход шарика соточными "часами", вроде бы и можно, а на самом деле в результате полная туфта.
 З.Ы. А где Ляпун выкладывал результаты экспериментов с гидравликой ?

[MUT-3]

Дмитрий - Иван, так вы озвучите когда-нибудь нижний предел чувствительности примененного в стенде Дизель Изи датчика потока или будете упорно изображать грозное русское молчание ?

Иван парень скромный  , а  Дмитрий  по другой части спец .
Добавлено спустя некоторое время 
Пришли наконец заказанные  колбы несколько часов все перепроверял  по 5 раз . Могу сказать теперь точно  нижний предел  стабильно измеряемого стендом  налива 0.3 мл мин . Дальше 0 .   
Добавлено спустя некоторое время 
Разницу изменения  в наливе в 0.1 мл мин система   фиксирует  достаточно точно , гонял по 10 циклов потом делил результаты .  Результат  меня честно шокировал   и вначале было непонятно  откуда раньше возникали такие  большие погрешности 50 -60 процентов  . Дело в том что стенд работая  (его измерительная система )  находится в  определенном  балансе это образно  бак ,трубки ,демпферы,  измериловка  сообщающиеся сосуды  . Подключаясь с мензуркой или шприцем мы нарушаем баланс гидросистемы  стенда и какое то  достаточно долгое время идут  значительные отклонения в показаниях колба - стенд  . Большие колбы я  закрепил  жестко  и долго настраивал авто нуль так как подача нижняя ,  за это время система  работая  минут 15 стабилизировалась и показания  колб стали  совпадать с показаниями стенда  с точностью 0.1 мл . Прогонял разные режимы разное давление на  форсунке  все   измерения  стабильны  и точны . Разницы нет вообще ..... Рассматривать датчик отдельно от всей системы не корректно так как  временные отрезки показания  осциллограмм  реально разнятся но  тем не менее  в комплексе  черт возьми  это все как то  работает с высокой точностью . Что скажешь молодец  Иван  , я же говорил что  талант
Добавлено спустя некоторое время 
По поводу вопроса с кодированием ,  был разговор  и мне Иван  вроде бы  доходчиво объяснил  причину возникновения этого явления . Сейчас   мне лично понятно  пока одно - кодировать на подобных  стендах  можно и вроде бы на некоторых машинах есть  положительные результаты но и отрицательных результатов  большое кол-во . Код присваивается но насколько он приближен  к оригинальному   и корректен это вопрос . И ответ на  этот вопрос  это  проверка и  кодирование на оригинальном  оборудовании . Стуча молотком по кинескопу не поймешь работу  телевизора .  Нужно ремонтировать форсунки  кодировать и договариваться о проверке  и кодированию на дилерском стенде  . Похоже только так потому что играя  с производителем образно в шахматы   на созданном ими же  поле и по их  собственным правилам нам с вами никогда  не выиграть    Инструмент они сделали и нам продали ,  а вот насколько этот инструмент  выдает  близкие к  реальному состоянию форсунки коды  это уже другой  вопрос .
Добавлено спустя некоторое время 
В этом случае колбочками не обойтись 

[Моторист2]

Дмитрий  по другой части спец .

Таки да, - в области пиара. И не только он
 А где обещанное видео ?

[dieselirk]

Владимир, вы то хоть сами поняли, что написали?

Дмитрий, я не просто прочитал написанное вами, но и внимательно просмотрел документы по датчикам, которые здесь были предложены. Оканчательные выводы для себя пока отложит только по одной причине: стенд в глаза не видел, поэтому информацию приходится брать только из документации и из сообщений.
   Меня интересует: какой же все таки датчик установлен в стенд EASY DIESEL? То, что 40 - это понятно. Меня интересует с Factored Pulse или Unfactored Pulse? Соответственно, для них разное количество импульсов на 1 мл\мин (стр.16 оригинального мануала для датчиков OVAL). Насколько я понял, на этот вопрос ответ могут дать только Иван или MUT3.
Эдуард, сколько импульсов датчик на за один оборот вала? Или по другому можно сформулировать: при длительном установившемся потоке какое количество импульсов скажем на 1, 2 или 4 мл?
Добавлено спустя некоторое время 

Разницу изменения  в наливе в 0.1 мл мин система   фиксирует  достаточно точно , гонял по 10 циклов потом делил результаты .  Результат  меня честно шокировал   и вначале было непонятно  откуда раньше возникали такие  большие погрешности 50 -60 процентов  . Дело в том что стенд работая  (его измерительная система )  находится в  определенном  балансе это образно  бак ,трубки ,демпферы,  измериловка  сообщающиеся сосуды  . Подключаясь с мензуркой или шприцем мы нарушаем баланс гидросистемы  стенда и какое то  достаточно долгое время идут  значительные отклонения в показаниях колба - стенд  .

мне пришлось скопировать  достаточно большой кусок текста, чтобы было понятно на что хочу обратить внимание и что именно уточнить.
Меня интересует фраза по поводу того, что гонял 10 циклов. 10 циклов - что понимается под этим? Скольлко времени продолжались эти 10 циклов? Все это время поток был стабилен?
При подключении мензурки сам поток разъединялся? Если раъединялся - воздух попадал в систему? Если не попадал - разница в потоках стенда и заданная мензуркой была существенной?
Добавлено спустя некоторое время 

за это время система  работая  минут 15 стабилизировалась и показания  колб стали  совпадать с показаниями стенда  с точностью 0.1 мл . Прогонял разные режимы разное давление на  форсунке  все   измерения  стабильны  и точны . Разницы нет вообще ..... Рассматривать датчик отдельно от всей системы не корректно так как  временные отрезки показания  осциллограмм  реально разнятся но  тем не менее  в комплексе  черт возьми  это все как то  работает с высокой точностью . Что скажешь молодец  Иван  , я же говорил что  талант

причина не в таланте. Это обычная физика и математика. При длительных стабильных потоках за счет математики можно с очень высокой точкностью высчитывать реальный поток жидкости даже при наличии этого датчика. Еще раз уточняю: при ДЛИТЕЛЬНЫХ СТАБИЛЬНЫХ ПОТОКАХ. В данном же конкретно случае, при использовании кодирования для Делфи эти условия не соблюдаются.
   С другой стороны, все достаточно просто: увеличьте длительность проведения одного шага теста на режимах малых подач в три четыре раза - и расхождение подач и погрешности вы можете снизить практически в столько же раз. Элементарный прием, а точность возрастет в разы. Как только цикловая подача в минуту возрастет до допустимого значения - длительность проведения одного шага тестирования можно довести до обычной длительности.

[Kudrik]

1..,.Меня интересует с Factored Pulse или Unfactored Pulse? ....

2.... сколько импульсов датчик на за один оборот вала? Или по другому можно сформулировать: при длительном установившемся потоке какое количество импульсов скажем на 1, 2 или 4 мл?.....

1....Иван уже ранее говорил, что применяется Unfactored Pulse . Не смог найти этот пост, или он удалил его. Говорю по памяти. Он сказал, что там только партия со спец. дополнением. Без подробностей....
Видимо изменения касаются блока датчиков, возможно там целых четыре датчика. Для точности отсчёта углового поворота шестерни.....

2.....по видео Эдуарда, пост 102......можно проследить это количество импульсов. Для налива 18мл/мин видно примерно 1 импульс в секунду. Значит примерно 1 импульс на 0,250мл измеренного количества.....
Следовательно, за один оборот вала.....должно быть 4 импульса.....

[MUT-3]

Владимир    конечно же ты прав    Все это правильно  и очень точно работает только при очень  стабильных потоках жидкости .   Система измерения применяемая компанией  Дизель изи очень инерционна  из за  демпферов ( а точнее метров    трубок в демпферах )    она просто физически  не может быстро стабилизироваться  при изменении скорости  потока измеряемой  жидкости .   Если применять  подпорные клапана  как  это делает Дмитрий  в своих стендах ( иначе чем еще можно поднять давление   от 0,6 до 0,9 бар в измерительной  магистрали ) то  инерционность сразу возрастает  в разы  . Образно вдох и выдох становится более  затруднен из за подпора ,  трубка демпфера  эластична   а датчик с его высокой точностью   отслеживает   достаточно долгое время не стабильные показания     .  В самом начале работы на этом стенде я  особо не вникая  во все его премудрости   сразу заметил один момент .-  Установка  в магистраль фильтра большего объема  и большей степени фильтрации приводит к увеличению  времени необходимого для  стабилизации   измерений .Именно по этому я начал применять маленькие денсовские фильтрики при кодировании  .Воздух  постоянно находящийся в системе   так же  сильно влияет на время необходимое для стабилизации потока .   Все  параметры влияют  так или иначе на  маленький но  очень точный  японский  датчик  с его  длинной системой трубок  .
 Хотите измерять  быстро жертвуйте точностью а хотите измерять  точно жертвуйте временем (скоростью измерения )    Третьего к сожалению нет ..... Хотите одинаково точно измерять 0.1 мл и 200 мл в мин пульсирующего с высокой частотой  и амплитудой потока  делайте систему  измерения  длинной и время подготовки дольше . Иначе если пустить на прямую жидкость с форсунки на флоуметр сколько проживет датчик измеряя максимальную  подачу на грузовой серии ?  Иван абсолютно  честно  ну или почти     указал время для  одного измерения 0.5 мл мин  ( по моим замерам это 30-40 сек )но он  не сказал сколько нужно времени   для стабилизации потока   чтобы получить эти  0.5 мл мин . Чудес не бывает но    мало  стабилизировать поток ,  форсунка должна еще сама  стабилизироваться по температуре .  В принципе   для проверок форсунок  это может быть и нормально  а как же быть   с кодированием  дельфи ? Простая математика   , пусть   действительно на одно измерение нужно всего 20 сек вместе со стабилизацией   .   Умножаем  20 на 140 измерений ( со слов разработчиков )   и делим на 60  получаем  46 минут чисто кодирования при 140  измерениях  . У  нас  31 минута    .  Пусть алгоритмы мы не понимаем и тд но ведь стенд во  время кодирования  реально что то измеряет а для получения реальных  и точных результатов измерения нужно реальное время                                                                         
    5 сек на одно измерение вертушкой   вместе со стабилизацией вы это   Ляпуну   расскажите      . 
Или производителю форсунок Дельфи   применившему  такое количество измерений  и такую сложную технику для их проведения не  известны какие то секретные  физические процессы и математические расчеты применяемые в данном случае дизель изи     или нам тут    простите за выражение морочат  голову пользуясь нашей некомпетентностью в этих вопросах  .    Не  буду делать  поспешных выводов   если  я в чем то  ошибаюсь поправьте   меня пожалуйста   . .

[Avtomehanik]

Кудрик, на шестерне с которой считываются импульсы, впрессовано 2 микро магнита, расположенных напротив друг друга, симметрично, относительно оси вращения, соответственно импульсы генерируется каждые 0.5 оборота. Для генерации одного импульса должно пройти 0.25 мл жидкости через датчик.

[Kudrik]

Кудрик, на шестерне с которой считываются импульсы, впрессовано 2 микро магнита, расположенных напротив друг друга, симметрично, относительно оси вращения, соответственно импульсы генерируется каждые 0.5 оборота........

А не может быть так, что вы путаете:
 импульсы от воздействия магнитов на датчик.....с импульсами, которые видно на экране осциллографа (на видео Эдуарда)

Я к тому, что внутри датчика стоит(может стоять) квадратичный преобразователь сигнала(микросхема)
А может и я ошибаюсь, всякое бывает....

Вопрос к Вам и к Эдуарду, когда наблюдаете сигнал на осциллографе:
Если менять количества проходящей жидкости....то:
1.... всё время изменяется скважность сигнала (в % или дробное соотношение) ??

2.....или скважность сигнала все время постоянно, (примерно 50% или 50/50)......и меняется только длительность периода сигнала(в сек) ?

[Deniss]

А где Ляпун выкладывал результаты экспериментов с гидравликой ?

http://dieselirk.info/index.php?topic=2067.0

Система измерения применяемая компанией  Дизель изи очень инерционна  из за  демпферов

У боша аналогичная ситуация, и никого это не волнует. 300 сек подготовка ...  Но да кодирование делфи на таких датчиках превращается в испытание

[STAS58]

... Хотите измерять  быстро жертвуйте точностью а хотите измерять  точно жертвуйте временем (скоростью измерения )    Третьего к сожалению нет ..... Хотите одинаково точно измерять 0.1 мл и 200 мл в мин пульсирующего с высокой частотой  и амплитудой потока  делайте систему  измерения  длинной и время подготовки дольше ....

Потихоньку приходит понимание что плясать прежде всего нужно от печки.  Не понятно, поясню.
 815  после "лак теста" переходит к подготовке измерения  VL . Подкотовка включает в зависимости от марки форсунки  или одну подготовку 300сек или две по 200 сек, после подготовки перед измерением есть такой режим как стабилизация. Это когда система ведет неприрывное измерение на предмет стабильности работы форсунки, для пониманмя - если в это время прыгает подача система не включит измерение пока форсунка не стабилизирует показания и только после стабилизации наступает измерение. 
Измерение состоит из двух половин, подготовка 30 сек общее и не зависит от количества форсунок и само измерение.
Измерение параметров одной форсунки длится в среднем 10 секунд на форсунку, точное время измерения система выбирает самостоятельно, в зависимости от числа каналов и режима работы, как правило чисто на замер с 4х форсунок уходит  40 секунд, на деле до минуты.
За это время  по очереди на каждой  форсунке присходит по  три независимых промера на основании которых вычисляется, средний показатель по каждой форсунке.

Для понимания  стабильности и точности измерительной системы 815.
По просьбе Володи который Дизелирк.
Мной на стенд была установлена форсунка Денсо 95000-58 - 2.0 транзит по полной программе гоняли около двух часов, за это время прогнали четыре или пять кругов.
Максимальное расхождение  в тесте было на ЕМ после первого круга 1.0 куб, дело было зимой,  эксперементировать начали  с утра, допускаю что на первом круге не до конца произошла термостабилизация, так как тестплан использовали с Реф дата.
 Остальные четыре круга прошли с максимальной разницей 0.3 куб  такой разброс был примерно у 25 % шагов, остальные разбросы легко легли в допуск 0.2 куб.

[dieselirk]

  Система измерения применяемая компанией  Дизель изи очень инерционна  из за  демпферов ( а точнее метров    трубок в демпферах )    она просто физически  не может быстро стабилизироваться  при изменении скорости  потока измеряемой  жидкости . 

Эдуард, инерционность данной конкретно измерительной системы объясняется скорее всего не этим. Там слишком маленькие потоки жидкости, а соответственно как давления, так и изменения давления в магистрали минимальны. А следовательно, резких изменений геометрических размеров трубок и остального не происходит.
   Там проблема в другом. Для того, чтобы блок обработки сигнала с датчика подсчитал поток жидкости, ему нужен не один сигнал датчика, а как минимум два. В дальнейшем, при постоянном потоке жидкости электроника способна измерять поток, прошедший через датчик, за любой дробный период времени. Так вот, минимальное время, которое необходимо для измерения даже стабильного потока жидкости - это время от 0,25 до 0,5 ml/min (это исходя из предоставленных же здесь данных). Это то, что Дмитрий дописал к параметрам Хартриджа, но "забыл" прибавить к измерительной системе EASY DIESEL.
То есть, чтобы с достаточной точностью измерять потоки жидкости выше 0,5 мл\мин измерительной системой EASY DIESEL необходимо по меньшей мере 40 сек на каждый шаг тестирования. При меньших подачах количество времени пропорционально увеличивается.  То есть при потоке  0,2 мл\сек - потребуется больше полторы минуты на шаг или же все тестирование будет опять же возложено просто на мифические расчетные данные.
   При больших потоках жидкости проблемы с точностью измерительной системы, а одновременно и с инерционностью системы должны пропадать.
   Мне не совсем понятно, что мы дальше собираемся обсуждать? Уже сказано, что при низких потоках жидкости данная система облладает явными недостатками. Соотвестственно, нужно либо значительно удлинять время тестирования на малых потоках или изменять конструкцию.
В самом начале обсуждения ведь уже говорилось, что достаточно изменить конструкцию измерительной системы и подавляющее большинство недостатков данного конкретно ротационного датчика исчезнут. Все, что необходимо сделать производителю - это установить параллельно к основному датчику другой, с производительностью в четыре-пять раз меньше. То есть при малых потоках жидкости начинает работать датчик с меньшей производительностью, второй перекрыт. Как только производительность меньшего датчика достикает половины своей максимальной производетельности - включается второй, а первый наоборот отключается. Это позволит измерительной системе всегда работать в диапазоне максимальной точности измерений.