по регулировкам

  • 34 Ответов
  • 7093 Просмотров
*

Dizelist 77

  • Старожил
  • ****
  • 443
  • 20
    • Питер
Re: по регулировкам
« Reply #15 : 09 Мая 2015, 21:43:07 »
неизменными, меняются только контроллеры.
вот это и есть ключевое слово пожалуйста внимательно ещё раз прочтите мой предедущий пост,,,ибо как топливщик я помолчу ибо у меня маленький опыт работы а как электрик я вам с обоих концов дам расклад,,ещё раз по буквам скорее всего ваши коробочки по электическому сигналу активации форсунки не эндентичны ,,

*

olders

  • Старожил
  • ****
  • 482
  • 40
    • Московская область, Подольск
Re: по регулировкам
« Reply #16 : 10 Мая 2015, 10:38:38 »
коробочки по электическому сигналу активации форсунки не эндентичны
Конечно не идентичны, и не могут быть в принципе, так как CRR220, это блок который изначально был задуман немецкими инженерами как эталонный источник формирования импульсов для измерения поднятия анкера 110 и 120 форсунок, а блок Поток CR-1 это контроллер для стендовых испытаний форсунок, и функция поднятия анкера в режиме измерения хода, как дополнительное приложение. Изначально функции блоков разные, это как если бы бош не заморачивался и можно было бы измерить ход анкера прям на 815 стенде, не снимая форсунки при помощи контроллера стенда, хотя теоретически наверно это возможно, но сигналы будут опять же разные. 

Добавлено спустя некоторое время 
 Не смотря на то что основной задачей Потока является управление форсунками на стенде, на сегодняшний день Поток CR-1 с последней прошивкой, которая бесплатно скачивается с сайта производителя, имеет возможность задавать сигнал на уровне блока CRR220, что в совокупности (с оригинальной бошевской измерительной головкой в моем случае), дает равнозначный результат измерений хода анкера, с погрешностью 1-2 микрона (в зависимости от условий и температуры). Обладатели простых цифровых индикаторов, имеют возможность создавать свои алгоритмы проверки хода анкера, и управлять формой сигнала в разумных и безопасных для электромагнита пределах. 
« Последнее редактирование: 10 Мая 2015, 11:44:52 от olders »

*

Deniss

  • Ветеран
  • *****
  • 1617
  • 578
    • Киев , Украина
    • deniss.com.ua
Re: по регулировкам
« Reply #17 : 10 Мая 2015, 15:55:22 »
Конечно не идентичны, и не могут быть в принципе, так как CRR220, это блок который изначально был задуман немецкими инженерами как эталонный источник формирования импульсов для измерения поднятия анкера 110 и 120 форсунок, а блок Поток CR-1 это контроллер для стендовых испытаний форсунок, и функция поднятия анкера в режиме измерения хода, как дополнительное приложение. Изначально функции блоков разные, это как если бы бош не заморачивался и можно было бы измерить ход анкера прям на 815 стенде, не снимая форсунки при помощи контроллера стенда, хотя теоретически наверно это возможно, но сигналы будут опять же разные. 

Добавлено спустя некоторое время 
 Не смотря на то что основной задачей Потока является управление форсунками на стенде, на сегодняшний день Поток CR-1 с последней прошивкой, которая бесплатно скачивается с сайта производителя, имеет возможность задавать сигнал на уровне блока CRR220, что в совокупности (с оригинальной бошевской измерительной головкой в моем случае), дает равнозначный результат измерений хода анкера, с погрешностью 1-2 микрона (в зависимости от условий и температуры). Обладатели простых цифровых индикаторов, имеют возможность создавать свои алгоритмы проверки хода анкера, и управлять формой сигнала в разумных и безопасных для электромагнита пределах. 
Вы немного заблуждаетесь в том что другой блок кроме crr220 не может правилно мерять, и тем более не совсем верно брать его за эталон для сигнала. Вообще реализация блока далека от идеала , но свои функции он выполняет. Кроме того нельзя отделять измерительную головку от блока, их можно рассматривать только в комплексе. Потому неудачный по вашему мнению симулятор рассчитаный на работу с одной головкой естественно не будет работать с другой.
Я имея под рукой бошевский степ проводил массу сравнений, и могу с увереностью сказать что реализация блока у боша это не предел совершенства ,скорее наоборот, да и точность у боша тоже не эталон, по букварю делается 3 измерения и вводится среднее значение, разброс обычно в пределах 3-5 микрон, редко разброс 1-2 микрона...

*

Леха Юрич

  • Ветеран
  • *****
  • 3730
  • 441
    • Москва Россия
Re: по регулировкам
« Reply #18 : 10 Мая 2015, 19:17:18 »
Подключаю форсунку CRI 2.1 делаю измерение, ход 0,044 затем отключаю разъем бошевской приставки и цепляю Поток CR-1, измеряю ход 0,038.
ну и что из этого выходит ?!
не более того ,  что ваш поток не вытягивает "якорь"  ДО конечной механической точки , вот и все.
ещё раз ( может вы просто не понимаете о чем я говорю ):  есть чисто механический ( читай  -неизменный во время измерения) зазор с 2-мя крайними ( неподвижными) точками , все!

абсолютно неважно каким сигналом вы переместите "это" из одной крайней точки в другую.
если вы не можете потоком переместить "это" во вторую крайнюю точку - выкиньте свой прибор  , или "усильте" сигнал , чтоб он мог перемещать перемещаемое до упора.
ведь Бошевский сигнал или сигнал Дениса  не проминает металл так  что индикатор начинает  показывать 0,044 , это просто ваш прибор не тянет ;)

*

MUT-3

  • Гость
Re: по регулировкам
« Reply #19 : 10 Мая 2015, 19:57:13 »
а неужели  правда  если сердечник, трилистник ,или анкер как вам угодно назвать  стронулся и уже  щелкнул то можно недотянуть его   0 .003 мм  из за слабого сигнала  блока  он щелкнул и отлип что ли на 0.003 ?    И это так  сильно критично при регулировке ? Вы посмотрите в документации погрешность , именно погрешность а не цену деления вашей измерительной электронной головки    и улыбнитесь  :) Потом возьмите   головку с ценой деления  например  0.00002 мм    и попытайтесь   ее обнулить надавив пальцем на кнопку и посмотрите  что  из этого получится , потом после попытки  обнуления  производим  измерения  активировав магнит .  Даем  остыть производим тоже самое но при цене деления 0.001 . и очень много вопросов исчезнет сами по себе ...  Измерительный инструмент округлил  полученное  значение при обнулении потом  то же самое произошло  при измерении +погрешность самой головки + нагрев селеноида и внутренностей форсунки .+- 0,003 покажутся очень даже ничего ;D 
« Последнее редактирование: 10 Мая 2015, 20:12:18 от MUT-3 »

*

olders

  • Старожил
  • ****
  • 482
  • 40
    • Московская область, Подольск
Re: по регулировкам
« Reply #20 : 10 Мая 2015, 21:15:56 »
ну и что из этого выходит ?!
не более того ,  что ваш поток не вытягивает "якорь"  ДО конечной механической точки , вот и все.
ещё раз ( может вы просто не понимаете о чем я говорю ):  есть чисто механический ( читай  -неизменный во время измерения) зазор с 2-мя крайними ( неподвижными) точками , все!

абсолютно неважно каким сигналом вы переместите "это" из одной крайней точки в другую.
если вы не можете потоком переместить "это" во вторую крайнюю точку - выкиньте свой прибор  , или "усильте" сигнал , чтоб он мог перемещать перемещаемое до упора.
ведь Бошевский сигнал или сигнал Дениса  не проминает металл так  что индикатор начинает  показывать 0,044 , это просто ваш прибор не тянет ;)
Алексей, добрый вечер. Мне было бы интересно, сравнить контроллер Дениса и Ваш CR-tester, на достоверность результатов измерений относительно прибора CRR220 и промеренной на нем форсунки, подчеркиваю что в (своем) способе измерения опираюсь на CRR220 как на эталонный сигнал. Я единственный кто идет по пути боша в этом измерении. Сразу после покупки Потока CR года два тому назад, стал озадачивать этой темой (сигнала для измерения хода как у боша) разработчиков прибора, спасибо ребятам из "Промышленной автоматики" поддержали мою идею. За два года, экспериментов было более чем достаточно. Свой Поток, я обкатал и на EPS 815 и на CRR220 до тех пор пока не удостоверился в результате. Предложение которое Вы взяли из контекста, было для Владимира Дизельирка, который видно подзабыл про тему "Разработка функции измерения хода штока для Поток-CR1" В ней все по порядку, как все начиналось, когда никто еще не имел представления какой сигнал на CRR220 и почему он именно такой.     

Добавлено спустя некоторое время 
есть чисто механический ( читай  -неизменный во время измерения) зазор с 2-мя крайними ( неподвижными) точками , все!
Алексей, чуть не забыл, Вы уверенны что найдете механические "крайние точки", на том типе форсунок которые упомянул Денис 
« Последнее редактирование: 10 Мая 2015, 21:48:10 от olders »

*

Dizelist 77

  • Старожил
  • ****
  • 443
  • 20
    • Питер
Re: по регулировкам
« Reply #21 : 10 Мая 2015, 22:25:49 »
а неужели  правда  если сердечник, трилистник ,или анкер как вам угодно назвать  стронулся и уже  щелкнул то можно недотянуть его   0 .003 мм  из за слабого сигнала  блока 
а вам не встречалось щёлкающее втягивывающее реле стартера из-за плохой массы,,,суть одна и таже

*

Леха Юрич

  • Ветеран
  • *****
  • 3730
  • 441
    • Москва Россия
Re: по регулировкам
« Reply #22 : 10 Мая 2015, 23:25:56 »
   Алексей, чуть не забыл, Вы уверенны что найдете механические "крайние точки", на том типе форсунок которые упомянул Денис
а вы хотите сказать что на этой форсунке их нет ?
или они "плавающие"?
и разные сигналы по разному мнут и тянут железо и по этому показания разные ?
и по этому вы упорно пытаетесь скопировать бош , что б мять железо с тем же усилием что и бош ?
или все таки железо не мнется и не тянется , а шарик имеет всего только 2 крайних и конечных положения ???

разговор то не о моих способностях в поиске крайних точек , а в том что вы похоже уперлись в свою "хотелку"  - склонировать сигнал Боша , и дальше носа не видите , а все гораздо проще.
надо всего лишь "дернуть" якорь до крайнего положения и не спалить магнит , пока "устаканиваются" показания индикатора = всё

какая разница каким сигналом "дернуть" якорь ?!
лишь бы уверенно и до крайней точки ;)

не , не так ?

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10588
  • 621
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: по регулировкам
« Reply #23 : 11 Мая 2015, 04:19:36 »
Алексей, добрый вечер. Мне было бы интересно, сравнить контроллер Дениса и Ваш CR-tester, на достоверность результатов измерений относительно прибора CRR220 и промеренной на нем форсунки, подчеркиваю что в (своем) способе измерения опираюсь на CRR220 как на эталонный сигнал. Я единственный кто идет по пути боша в этом измерении. Сразу после покупки Потока CR года два тому назад, стал озадачивать этой темой (сигнала для измерения хода как у боша) разработчиков прибора, спасибо ребятам из "Промышленной автоматики" поддержали мою идею. За два года, экспериментов было более чем достаточно. Свой Поток, я обкатал и на EPS 815 и на CRR220 до тех пор пока не удостоверился в результате. Предложение которое Вы взяли из контекста, было для Владимира Дизельирка, который видно подзабыл про тему "Разработка функции измерения хода штока для Поток-CR1" В ней все по порядку, как все начиналось, когда никто еще не имел представления какой сигнал на CRR220 и почему он именно такой.     

Добавлено спустя некоторое время  Алексей, чуть не забыл, Вы уверенны что найдете механические "крайние точки", на том типе форсунок которые упомянул Денис
мне кажется, что вы действительно немного перестарились, считая, что сигнал оказывает столь огромное влияние именно на ход анкера. Еще раз повторю, я в полной мере согласен, что форма сигнала играет роль на МОМЕНТЫ открытия и закрытия клапанной группы. А вот дальше у вас начинается полный перекос.
   Спорящие здесь забывают, что электромагнитный сигнал воздействует на ТРИЛИСТНИК, а измерение производится ХОДА АНКЕРА. А между этими элементами находится СКОБКА и ПРОРЕЗЬ в АНКЕРЕ,  а также ПРУЖИНА, которая прижимает трилистник. Люфты в сочленениях этих элементов оказывают гораздо большее влияние на искажения параметров AHE, чем любые формы сигналов. Осознав это, поймете откуда у вас появляется реальная разница в показаниях различных приборов. По сравнению с этими искажениями, все остальное выглядит не более, чем высосанным из пальца.

*

MUT-3

  • Гость
Re: по регулировкам
« Reply #24 : 11 Мая 2015, 04:50:00 »
 интересный  спор  :) Дискуссия для меня лично  больше похожа на  какой то маркетинговый ход  . Давайте   в таком случае также учитывать температуру воздуха в помещении ведь термостабилизация его наверняка есть не у всех а влияние температуры при таких точных измерениях огромна . Сечения проводов приборов ,наверняка провода у потока и боша свои .  Каким пальцем нажимаем на кнопку ресет также не маловажно есть мнение что левый и правый значительно  отличаются результатами ...  Да и  загадочное поведение  Бошевской   измерительной головки на видео  в ютубе когда без каких либо воздействий  на нее  показания  на табло изменяются на 1 микрон   и оператор обнуляет ее неоднократно тоже тема для дискуссии  . До недавнего момента меня лично волновало только наличие функции измерения или ее  почему то отсутствие  после смены прошивки у ср тестера . А  тут столько нового ... 

*

Reimas

  • Ветеран
  • *****
  • 639
  • 70
    • Marijampole ,Lietuva
Re: по регулировкам
« Reply #25 : 11 Мая 2015, 07:37:18 »
Если смотреть из точки электротехники  форма сигнала может оказывать влияния на  плавность трогания якоря , если это савокупно  с демпфером. Сила притягивания электромагнита прямо пропорционально к силе тока в обмотке. И ток превышает  критические для этого электромагнита , то все равно какой там сигнал , лишь бы сила тока превышало критические . Все остальное-мысли вольного художника

*

Dizelist 77

  • Старожил
  • ****
  • 443
  • 20
    • Питер
Re: по регулировкам
« Reply #26 : 11 Мая 2015, 07:45:36 »

   Спорящие здесь забывают, что электромагнитный сигнал воздействует на ТРИЛИСТНИК, а измерение производится ХОДА АНКЕРА. А между этими элементами находится СКОБКА и ПРОРЕЗЬ в АНКЕРЕ,  а также ПРУЖИНА, которая прижимает трилистник. Люфты в сочленениях этих элементов оказывают гораздо большее влияние на искажения параметров AHE, чем любые формы сигналов.
а ане является индентичным ан в плане ан 0.40 то и ане 0.40 ,,или он идёт с плюсом

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10588
  • 621
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: по регулировкам
« Reply #27 : 11 Мая 2015, 07:47:47 »
принципиальная разница между AH и AHE, если отбросить методику проведения измерений, лишь в разнонаправленности сил, прилагаемых к исполнительному механизму (анкеру). Именно в этом и заключаются различия в результатах этих параметров (как раз те самые люфты и сопряжения, про которые писал выше).

Добавлено спустя некоторое время 
пока писал - уже появился вопрос как раз на эту тему. ;D

*

Dizelist 77

  • Старожил
  • ****
  • 443
  • 20
    • Питер
Re: по регулировкам
« Reply #28 : 11 Мая 2015, 07:50:26 »
уважаемый коллега olders ,,не буду с вами спорить по поводу регулировок  но как электрик скажу что задача электрического импульса поднять и удержать якорь для этого потребуется от апарата генерируещего сигнал сгенерировать его так чтоб он поднял и удержал ,,я например сейчас делаю его на основе блока питания

*

тубабу

  • Гость
Re: по регулировкам
« Reply #29 : 11 Мая 2015, 08:19:31 »
Обсуждаемый вопрос интересен, но приведет в никуда, потому как все правы. Естественно АНЕ точнее или правильней это кому как понравится и какая разница как его замерять единого решения не будет, главное одно достичь крайних точек и не спалить при этом обмотку соленоида. Давайте еще начнем учитывать сопротивление ДТ ведь анкер преодолевает и его плотность, а это тоже усилие.