Дополнительная категория => Продажа / покупка / обмен => Тема начата: Респект,ООО от 17 Ноября 2011, 20:00:35
-
Дорогие друзья!
Имея собственный сервис мы приобрели китайские клапана для форсунок Common rail для Bosch, Denso и Delphi. Установили их на автомобили наших клиентов. И они не вернулись по гарантии. Которую мы предоставляем конечно.
Мы также установили распылители на транзит. китайские. и это все работает.
Экскаваторы Hitachi, Ford Transit TDCi, Hyunday HD 72... пусть они ломаются, не надо покупать оригинальные запчасти, купите у нас клапана, шайбы и почините их форсунки в 2 раза дешевле! Мы даем гарантию на клапана.
Отвечайте, пишите здесь. Это не реклама. Это просто способ помочь вам избежать лишние затраты на брэнд
-
Ну,тогда обрадуйте нас ценой.И расскажите поподробней сколько пробег у машин после ремонта.Какие запчасти меняли,по каким тест планам делали?
-
Довелось пройти этот этап несколько раньше :). Китайские клапана на Денсо - разброс по толщине - 0,1 (десятка), двух одинаковых не нашел, жиклерные отверстия так же все разные, те кто понимает, отрегулировать такую форсунку проблематично. Качество обработки поверхностей - даже и говорить не хочется, понятное дело нет никакого поверхностно упрочняющего слоя, а сам металл по твердости где то рядом с теплой какашкой. Говорю о качестве клапанов от трех различных, так сказать, производителей. Так что все мои клиенты вернулись по гарантии, которую я тоже даю.
Если у Вас торговля пойдет, то может и мои валяющиеся пристроите ;D
Но за предложение спасибо.
-
китайские которые мне попались такое качество обработки будто тупым резцом на малых оборотах,
возможно разные производители
-
На киа бонго специально поставил два китайских и два делфи 621с. Авто приехало через 1500км. Китайским жёппа (с двумя п).
Верте мне . Я реально испытал это и не в прошлом году. А две недели назад. И ща ставлю нормальные клапана за 4000. А не за 2000.
Ещё раз повторяю не испытывайте. Я уже испытал ,причём на одной авто. >:(
-
Согласен на 200%.Сэкономишь деньги клиента попадешь!
-
Дорогие друзья!
Все что вы написали правильно на 100%. В Китае куча шаромыжников-производителей. НЕ 2-3 которых вы попробовали, а сотни!!
Мы намучились с ними. DELPHI клапаны предлагают с покрытием, без покрытия. Все варианты. От 5 долларов за кусок металла с заусенцами до сравнимой по цене с оригиналом нормальной детали. У дешевой металл какашка, и разброс жепппа!!
Но мы нашли нормального производителя, который поставляет на конвейер YTO, GreatWall.
Купили пробную партию. Отремонтировали клиентам форсунки, поставили эти клапана - кому летом, кому осенью. Никто не приехал по гарантии до сих пор. И мы их видим - они ездят, приезжают к нам по другим вопросам. Так что, ищите и обрящете.
Или милости просим к нам :)
-
Какой ценник на клапан DELPHI как вы сказали хорошего качества,возможно их получить и испытать?
-
Тоже интерисует, а то Серафимыч всех клиентов в городе на китай "подсадит" раньше всех.
-
Не переживай :) Кабы не вышло, что клиенты кого-то на что-то "подсадят" за такие зап. части
-
Друзья!
Клапана готовы к отгрузке в нашем магазине в Туле или на нашем сайте.
DELPHI проверенного качества стоит 2500 руб. за 1 шт.,
DENSO по цене 2000 руб. за 1 шт.,
BOSCH по цене 2500 руб. (все виды).
Также предлагаем наборы регулировочных колец для DENSO и BOSCH (для грузовых автомобилей) по цене 200 руб. за кольцо.
Спешите заказать, DELPHI почти все разошлись
-
DELPHI проверенного качества стоит 2500 руб. за 1 шт.
Это как понимать? Оригинал будет однозначно хорошего качества, а проверенное- это китай? За такие деньги дороговато.
-
Это как понимать? Оригинал будет однозначно хорошего качества, а проверенное- это китай? За такие деньги дороговато.
Зайди на сайт продавца, почитай различную, предоставляемую им информацию. Станет понятно и что такое "проверенные" :)
-
Не знаю коллеги из Тулы как вам с Denso удалось победить.Я наверное с 3 заводов из китая получал и распылители,клапана (и даже их куда-то в беларусь отправлял )ничего у меня не вышло(и беларусь молчит).Наверное руки не от туда растут.
А с делфи речи нет привожу ставлю работает нареканий нет.
-
А с делфи речи нет привожу ставлю работает нареканий нет.
Неужели все так радужно !?
-
ставлю работает нареканий нет.
А сколько работает, при нормальных условиях эксплуатации?
-
Мы сами ездили в Китай несколько раз. В этом году (2011) привезли клапана DENSO. Поставили в Туле на экскаваторы HITACHI, несколько MITSUBISHI. Возврата не было. Распылители Commonn Rail отправляли по России. Нашли просто нормальный завод. Скоро на сайте вывесим фотки заводов, где мы берем - лично ездили, знакомились. У них стоит стенд, на котором они проверяют все клапана перед отгрузкой. Сами видели.
DELPHI клапана все разошлись. Ни одного возврата. Сейчас у китайских товарищей Новый год, планируем следующую партию в середине февраля. Если кому-то что-то интересно, заказывайте, привезем под Вас без предоплаты, оплатите при получении.
Также у нас договоренность об обмене заводского брака (если он возникнет), так что мы себя чувствуем уверенно.
Если кому-то нужно оборудование для разборки форсунок (DENSO, BOSCH) - можем привезти станочки с наборами головок от 300 до 1000 долларов.
-
Если кому-то нужно оборудование для разборки форсунок (DENSO, BOSCH) - можем привезти станочки с наборами головок от 300 до 1000 долларов.
[/quote]
А фотки эхтих станочков увидеть можно?
-
Да, от фоток тоже бы не отказался. А фотки клапанов делфи тоже можно?
-
Да, от фоток тоже бы не отказался. А фотки клапанов делфи тоже можно?
И если можно, то в хорошем разрешении. ::)
-
Друзья! Конечно можно увидеть фотки. 27 января поместим у себя на сайте фотки китайских клапанов DELPHI в максимальном разрешении, сделанные в Туле - в разделе Запчасти/Клапаны CR. Фотки станочков - только от китайских товарищей, честно говорю - в наличии нет. Ну, и они именно только для ускорения работы и удобства по разборке форсунок. Как выложим фотки, сразу напишу здесь и создам еще тему на форуме
-
Привет форумчанам!Поставил китайские клапана на рекстона,прошел 1500 км. 1 клапан стал лить,остальные почти льют.ТНВД гонит кипяток.Клиент требует возврата денег.Клапана ставил на снятые клиентом форсунки.Подскажите оригинальные клапана ходили бы дольше?
-
Во время ремонта Вы нашли ответ на вопрос "Почему вышли из строя предыдущие клапана?"
Основных фактора наверное два.
1. Некачественный фильтр + грязь в топливной системе
2. Гонит стружку ТНВД.
Могли при установке занести грязь.
А вообще 1500 км для китайца это нормально.Бесплатный сыр - в мышеловке и то, для второй мыши... :)
-
Спасибо за ответ.Поясню общую картину.Авто на момент ремонта предоставлен не был(в работе предпочитаю иметь возможность проверить все нужные моменты на авто),принесли только форсунки.Все они держали обратку примерно 1-2сек.с 400до50кг/см.Авто 2010г.в.был взят в салоне,пробег,со слов владельца 29000км.с гарантии снят(экономия владельца)Клапана были убиты,произвел замену на китайские(ранее ставил такие-же на бонгу3,актиона и т.д.)и проблем не было.Когда владелец приехал на данном авто,зафиксировал наличие стружки в оригинальном фильтре+кипяток от ТНВД до рейки и износ клапанов(мною ставленных).Авто, опять же со слов владельца, прошло1500км.Вопрос.Оригинальные в данном случае отходят больше?Тем более, что ТНВД сыпется и чем дальше,тем больше.
-
При установке двух китайцев и двух оригинальных, со стружкой погибли оба. Клиент категорически отказывался от ремонта НВД. Погибли за 80 км пробега.
-
ну и чего вы паритесь ?!
клиент сЪэкономил , не выполнил ваших требований и требований производителя ТА ( при выходе из сторя более одной форсунки )
теперь в "сад" , пожалте ... со своими претензиями.
одно наличие стружки уже открывает ему дорогу в "сад" ...
оригинал едва ли сопротивлялся бы стружке дольше.
-
Рекстон - при стружке и воде - пробег 800 км на ориг. клапанах.
Соренто - примерно столько же , на новых ориг. клапанах (БОШ)
Так бывает , когда не видишь авто , а клиент пропускает рекомендации мимо ушей.
Собственно и ответственность в этих случаях ложится на клиента.
-
Соренто : 2-восстановленные (мною, клиент приносил отдельно ) , 2- новые из магазина.
1000 км = легли ВСЕ в хлам .
куча стружки в фильтре ( проверка сразу когда уже приехал на машине , при нем )...
на мои указания клиенту перед установкой форсунок ( кода отдавал восстановленные )проверить стружку в фильтре ( объяснил ему что 4 форсунки легли не просто так ), он с готовностью кивал башкой, и говорил : да-да , обязательно ...
ИТОГО: замена ТНВД, мойка рейки и ... повторный ( естественно НЕгарантийный ) ремонт форсунок , всего комплекта .
а знаете = побольше бы таких клиентов , я сделал что мог , все объяснил , дал четкие указания ЧТО проверить = моя совесть чиста , а чел пусть учится на своих ошибках.
удачи
-
А как быть в том случае,если клиент не знает что совесть у тебя чиста и начинает искать истину по закону прав потребителя?
-
А как быть в том случае,если клиент не знает что совесть у тебя чиста и начинает искать истину по закону прав потребителя?
Перед ремонтом все разъяснить и попросить расписаться при отказе выполнять ноту завода изготовителя. Поверьте, после этого обычно у защитников потребителей пропадает всякая охота искать такую истину
-
Technik снова +1
dizelist а тебе что , вера не позволяет клиенту все объяснить ДО начала ремонта , что б он САМ принял решение : делать/не делать ???
или язык не поворачивается ??
-
Technik снова +1
dizelist а тебе что , вера не позволяет клиенту все объяснить ДО начала ремонта , что б он САМ принял решение : делать/не делать ???
или язык не поворачивается ??
Чтобы прикрыть свою жопу я много что могу рассказать,просто были случаи где я был не только ответчиком но и приглашенным свидетелем, и в основном суд вставал на сторону потребителя
-
Не стоит нервничать, пригласите нормального юриста и пусть он составит для вас грамотный , отвечающий законодательству вашей страны Акт выполненных работ.
Поверьте, много вопросов отпадет.
-
Все верно! В случае выхода из строя форсунок дело не в клапанах - китайских, либо оригинальных.. Дело в несоблюдении рекомендаций. У нас все клиенты довольны, потому что мы рекомендуем проверять насос, менять топливные фильтры, чистить бак и магистраль. Тогда клапан (и оригинальная форсунка) после замены ходит положенные ему десятки тысяч километров.
А бывали случаи (раньше) когда клиенту под заказ привозили новые форсунки, ставили, через 500 км приезжал и кричал. Сейчас объясняем, что не промыв все и не поменяв неисправные детали помимо форсунок - никакой гарантии!!! Поэтому у себя на сайте и упоминаем, что рекомендуем устанавливать и настраивать купленные клапана только на профессиональных сервисах.
-
у меня большие сомнения в китайские седла для Денсо. Сегодня тестировал два клапана. Первый вроде бы нормальный, второй - ни в какие ворота не лезет по быстродействию.
Речь не о ваших клапанах, у вас не покупал еще.
-
Китайцы прогрессируют, покупают французское, английское оборудование, станки (я говорю про заводы с которым мы работаем), более того, если обнаруживается заводской брак - меняют. Никто ни кого не "кидает". У нас с несколькими отобранными заводами эксклюзивный контракт. Если Вы, купив у нас клапана - будь то DENSO, DELPHI или BOSCH (аналоги само собой - никакого контрафакта) - обнаружите заводской брак - мы обменяем Вам на рабочие. Никто ни кого не хочет кидать и работать на отъе..сь. Посмотрите - легковое отделение Вольво куплено китайской Geely, SAAB если бы купили китайцы был бы жив, Америка все производство переносит в Китай. Там все больше адекватных качественных производителей. Мы ездим в Китай - покупаем для себя распылители, клапаны, форсунки (на Mitsubishi L200 DENSO ставили - все ОК). У нас налажен импорт. Вы можете заказать у нас клапана, распылители - мы привезем их без предоплаты, как будут в наличии - приобретете. Если обнаружится заводской брак - поменяем без вопросов. Но он не обнаружится (не больше, чем в оригинальных деталях)
-
Вы так все красиво рассказываете,пригласите в гости,посмотреть.
-
Китайцы прогрессируют, покупают французское, английское оборудование, станки (я говорю про заводы с которым мы работаем), более того, если обнаруживается заводской брак - меняют. Никто ни кого не "кидает". У нас с несколькими отобранными заводами эксклюзивный контракт. Если Вы, купив у нас клапана - будь то DENSO, DELPHI или BOSCH (аналоги само собой - никакого контрафакта) - обнаружите заводской брак - мы обменяем Вам на рабочие. Никто ни кого не хочет кидать и работать на отъе..сь. Посмотрите - легковое отделение Вольво куплено китайской Geely, SAAB если бы купили китайцы был бы жив, Америка все производство переносит в Китай. Там все больше адекватных качественных производителей. Мы ездим в Китай - покупаем для себя распылители, клапаны, форсунки (на Mitsubishi L200 DENSO ставили - все ОК). У нас налажен импорт. Вы можете заказать у нас клапана, распылители - мы привезем их без предоплаты, как будут в наличии - приобретете. Если обнаружится заводской брак - поменяем без вопросов. Но он не обнаружится (не больше, чем в оригинальных деталях)
вы хоть поняли о чем я написал? Что вы понимаете под браком? Сами то продефектовать сможете, если вам возвратят седла с подобным дефектом? При каких дефектах признаете дефект производителя (то есть и ваш тоже)? Деньги сразу возвратите при возврате или сначала отправите седла в Китай на перепроверку?
-
Мы ездим в Китай - покупаем для себя распылители, клапаны, форсунки (на Mitsubishi L200 DENSO ставили - все ОК). У нас налажен импорт. Вы можете заказать у нас клапана, распылители - мы привезем их без предоплаты, как будут в наличии - приобретете. Если обнаружится заводской брак - поменяем без вопросов. Но он не обнаружится (не больше, чем в оригинальных деталях)
Респект не знаю вашего имени и отчестсва, но вижу что вы из славного города русских оружейником, шо нет у вас напильника что бы эти клапана самим строгать?
Уж очень вы в захлеб (в засос можно сказать) китайское (может и вполне нормальное) активно рекламируете.
-
Китайцы прогрессируют, покупают французское, английское оборудование, станки (я говорю про заводы с которым мы работаем), более того, если обнаруживается заводской брак - меняют. Никто ни кого не "кидает". У нас с несколькими отобранными заводами эксклюзивный контракт.
Интересно глянуть на фото китайского клапана особенно с нижней стороны, тогда можна говорить о качестве. А контракт такой у каждого эксклюзивный кто возит с китая.
-
вы хоть поняли о чем я написал? Что вы понимаете под браком? Сами то продефектовать сможете, если вам возвратят седла с подобным дефектом? При каких дефектах признаете дефект производителя (то есть и ваш тоже)? Деньги сразу возвратите при возврате или сначала отправите седла в Китай на перепроверку?
Наше оборудование позволяет провести полную проверку форсунки в сборе и оценить ее работоспособность, в том числе и быстродействие. Какую скорость открытия клапана Вы считаете браком? Вопрос про брак не корректен. Любой специалист на профессиональном стенде может определить причину дефекта. На сегодняшний день заводских дефектов в продаваемых нами клапанах не выявлено.
Добавлено спустя некоторое время
Интересно глянуть на фото китайского клапана особенно с нижней стороны, тогда можна говорить о качестве. А контракт такой у каждого эксклюзивный кто возит с китая.
Что Вы хотите увидеть на фотографии, Какую Вам сделать - через электронный микроскоп или обычным фотоаппаратом с макросъемкой? Не вопрос, выложим фотки на сайте в течение 1-го -2-х дней- посмотрите.
-
Интересно глянуть на фото китайского клапана особенно с нижней стороны, тогда можна говорить о качестве. А контракт такой у каждого эксклюзивный кто возит с китая.
Ваня, к сожалению даже фотография не всегда покажет дефект седла.
Добавлено спустя некоторое время
Респект не знаю вашего имени и отчестсва, но вижу что вы из славного города русских оружейником, шо нет у вас напильника что бы эти клапана самим строгать?
Уж очень вы в захлеб (в засос можно сказать) китайское (может и вполне нормальное) активно рекламируете.
Александр, каждый вправе рекламировать свой товар. По мне так единственные требования, чтобы качество было нормальное и на деньги не бросали.
Добавлено спустя некоторое время
Наше оборудование позволяет провести полную проверку форсунки в сборе и оценить ее работоспособность, в том числе и быстродействие. Какую скорость открытия клапана Вы считаете браком? Вопрос про брак не корректен. Любой специалист на профессиональном стенде может определить причину дефекта. На сегодняшний день заводских дефектов в продаваемых нами клапанах не выявлено.
меня интересовало не быстродействие форсунки, а параметр быстродействия самого седла. Сколько видов денсовских седел предложил вам ваш поставщик? Меня интересует -не сколько типов седел, а сколько видов? Какие номера он вам поставляет?
Цену на седла назовите. Готов купить несколько для тестирования.
Добавлено спустя некоторое время
Какую скорость открытия клапана Вы считаете браком? Вопрос про брак не корректен. Любой специалист на профессиональном стенде может определить причину дефекта. На сегодняшний день заводских дефектов в продаваемых нами клапанах не выявлено.
а вы поняли все же о чем шла речь?
Добавлено спустя некоторое время
Что Вы хотите увидеть на фотографии, Какую Вам сделать - через электронный микроскоп или обычным фотоаппаратом с макросъемкой? Не вопрос, выложим фотки на сайте в течение 1-го -2-х дней- посмотрите.
сделайте, пожалуйста, по две фотографии с каждой стороны седла, одну с увеличением 20-25 крат, а вторую - 50 крат.
Если вам поставляется несколько видов седел - было бы прекрасно, если бы вы сделали фотографии всех этих седел в том увеличении, про которое написал выше.
-
Ваня, к сожалению даже фотография не всегда покажет дефект седла.
Да хоть визуально глянуть похожи они или нет, ато большинство китая с низу без дырки в самом штоке клапана. Я говорю о Delphi
-
Ваня вот они. :)
-
они что, уже новые с такими царапинами как на втором снимке? Или это специально по ним напильником повазюкали? ;D
-
Просто резец забыли заточить.
Игорь, это китайские, или потихоньку своё производство налаживаете? ;D
-
Лудим, паяем примуса починяем. :) Нет, ничего не возюкали. Такие получили, проверяем поставщиков.
-
Лудим, паяем примуса починяем. :) Нет, ничего не возюкали. Такие получили, проверяем поставщиков.
Я ведь не зря просил фотки клапанов, ко мне попадали разного качества, поэтому и хотелось узнать что там предлагает товарищ.
-
Ваня вот они. :)
Ну эти даже не похожи на оригинал.
-
Взяли для экспериментов.
-
Взяли для экспериментов.
Работал с китаем еще лет 6-8 назад во время того...дефицита, специально давал клапана денису на аверс для тестирования.
Разброс по параметрам просто.... :o :o :o, после этого китайцы прислали мне фото для русского ??? из которых видно как они запускают клапан, тогда я понял что такое делфай по китайски.
Теперь главный вопрос сколько ходят.....китай не предсказуем как повезет, бывали машины где вылетала одна форсунка и после замены клапана машина уходила навсегда.....
А бывало все четыре меняли и с бокса выехвть не могли. Думаю с тех пор не много изменилось, кто работает с делфи по тестплпанами давно заметили что китайский клапан по параметрам не лезет не в одни ворота, а на машине работает поэтому спор этот еще долго не затухнет.
По обраткам если ездить и не залетать на грязи моторесурс сравним с 618 клапаном, но это если первоночальная обратка в норме, если же первоначальная обратка более 40 кубиков тогда 2-3 недели.
Поэтому чтоб не рисковать нужно отбирать их по величине обратки, хотя у китайцев есть своя фишка.... ;D подожду пока ктото первый додумается, она прилично увеличивает моторесурс клапана.
Добавлено спустя некоторое время
Вот здесь есть очень интереснся фишка,хоть и не викторина но кто догадается где под..ка
Добавлено спустя некоторое время
А здесь сидит основной фокус, за щет чего китайцы зазор регулируют... ???, это из моей переписки с китайцаии на тему : Как это должно работать если не работает... ???
-
Фотки клапанов DENSO будут во вторник 7 февраля. Просто в запарке - еду в Москву обновлять визу в Китай, так как улетаем туда 12 февраля на 4 завода. Ничего приукрашивать не хочу. Если увидите какое-то несоответствие на фотках - пишите, ругайте. Будем улучшать качество. По поводу брака - брак поменяем сами. А так как мы летаем туда регулярно - мы отвозим брак производителю. Если кого-то интересуют китайские распылители, клапаны - заходите к нам на сайт - смотрите ассортимент и цены. DELPHI к сожалению сфоткать не смогу, кроме тех фоток что у нас на сайте - все распродано. 20 февраля будет доставка 100 штук - половина еще не зарезервирована, потом в начале марта еще 100. Те фотки, что здесь выложил товарищ - это смех и ужас!! Вообще кошмар!!! Вы что, обалдели? ;D Были такие клапана на выставке Автомеханика в Шанхае в 2011 году в декабре - согласен. Common Rail в Китае это пока еще не освоенная штука.. Крупнякам типа WUXI WEIFU запрещено делать, а более-менее мелкие начинают. Но совсем уж из гаражей нельзя принимать всерьез. наши DELPHI клапаны гладкие, ровные. Если кто-то что-то хочет заказать и оперативно - пишите - привезем под Вас в феврале без предоплаты - просто привезем на склад себе - надо будет, купите потом
-
Фотки клапанов DENSO будут во вторник 7 февраля. Просто в запарке - еду в Москву обновлять визу в Китай, так как улетаем туда 12 февраля на 4 завода. Ничего приукрашивать не хочу. Если увидите какое-то несоответствие на фотках - пишите, ругайте. Будем улучшать качество. По поводу брака - брак поменяем сами. А так как мы летаем туда регулярно - мы отвозим брак производителю. Если кого-то интересуют китайские распылители, клапаны - заходите к нам на сайт - смотрите ассортимент и цены. DELPHI к сожалению сфоткать не смогу, кроме тех фоток что у нас на сайте - все распродано. 20 февраля будет доставка 100 штук - половина еще не зарезервирована, потом в начале марта еще 100. Те фотки, что здесь выложил товарищ - это смех и ужас!! Вообще кошмар!!! Вы что, обалдели? ;D Были такие клапана на выставке Автомеханика в Шанхае в 2011 году в декабре - согласен. Common Rail в Китае это пока еще не освоенная штука.. Крупнякам типа WUXI WEIFU запрещено делать, а более-менее мелкие начинают. Но совсем уж из гаражей нельзя принимать всерьез. наши DELPHI клапаны гладкие, ровные. Если кто-то что-то хочет заказать и оперативно - пишите - привезем под Вас в феврале без предоплаты - просто привезем на склад себе - надо будет, купите потом
вы не ответили на конкретные вопросы:
меня интересовало не быстродействие форсунки, а параметр быстродействия самого седла. Сколько видов денсовских седел предложил вам ваш поставщик? Интересует -не сколько типов седел, а сколько видов? Какие номера он вам поставляет?
-
Владимир Анатольевич, не побрезгуйте, зайдите на сайт продавца и посмотрите на клапана денсо. Даже при этом увеличении, по моему, вопросы отпадают
-
о каком брезговании может идти речь? :) Естественно заходил. Только вот увеличенное изображение не смотрел. Только сейчас, после вашего обращения, специально открыл его.
http://www.respect-tula.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/cat15.jpg
Признаюсь честно, был в шоке от увиденного. Как то полностью несогласуется увиденное с фразами рекламирующего, что у них не было ни одного отказа и возврата. Хотя бы для фотографии можно было подобрать седло с лучшим качеством обработки.
Сейчас специально показал фотографию племяннику, он знаком с обработкой этих седел по работе. Он сказал, что почему так плохо обработанное? Когда сказал ему, что это новое, он был поражен. Просто он знает, что мы после обработки своих седел могли пускать ими солнечного зайчика. Здесь же речь не идет не только о чистоте обработки, но и вообще на правом седле в районе подводящего отверстия, которое является критичным по гидроплотности, две глубокие канавы. Про то, что вся остальная плосткость и на плоскость не похожа, говорить не приходится.
Тем не менее интересно было бы посмотреть на увеличенные фотографии плоскости в районе посадки клапана.
-
Кстати о фото, Делфи клапана тоже куплены с заверением о их идеальном состоянии.
-
Прошу прощенья за некачественное фото на сайте, каюсь, сделано на телефон без должного освещения, более того не протерев смазку - она и создала эффект неровной поверхности. Фотка была сделана просто для понимания вида внешнего клапана. В ближайшее время переделаем. Посмотрите на обработку этого клапана. Он немного поработал.
А вообще ужасаться или судить о качестве изделия по фотографиям не совсем корректно, тем более по сделанным на телефон. У нас тоже они солнечные зайчики пускают. Чистота поверхности вокруг седла должна быть достаточной для создания герметичности между клапаном и прижимной гайкой. Что касается седла, то под микроскопом мы не обнаружили различий между оригиналом и неоригиналом. Само седло посмотрите здесь: http://www.respect-tula.ru/zapchasti/klapany-common-rail. Для умных задам загадку - на одной из фото оригинальный DENSO клапан из старых запасов.
Хотите судить о качестве - купите, установите на форсунки и проверьте в сборе, тогда и судите
-
Не совсем корректно - это размещать такие фото в качестве рекламы. Не совсем корректно - это продавать такие изделия, уверяя в их изумительном качестве. И не надо быть умным, надо иметь даже небольшой опыт работы, чтобы понять, что Ваши клапана "будут жить плохо, но не долго".
под микроскопом мы не обнаружили различий между оригиналом и неоригиналом
По этому поводу классик говаривал "А судьи кто?". А вот и подтверждение Чистота поверхности вокруг седла должна быть достаточной для создания герметичности между клапаном и прижимной гайкой
:) Не совсем верно
Я понимаю, да и все наверное тоже, Вы коммерсант, Вам нужна реклама, шумиха. Прискорбно, что мы участвуем в этом...
Как можно быстрее удалите фото с клапаном - это не опровержение, а подтверждение не качественности.
-
Не совсем корректно - это размещать такие фото в качестве рекламы. Не совсем корректно - это продавать такие изделия, уверяя в их изумительном качестве. И не надо быть умным, надо иметь даже небольшой опыт работы, чтобы понять, что Ваши клапана "будут жить плохо, но не долго".
По этому поводу классик говаривал "А судьи кто?". А вот и подтверждение :) Не совсем верно
Я понимаю, да и все наверное тоже, Вы коммерсант, Вам нужна реклама, шумиха. Прискорбно, что мы участвуем в этом...
Как можно быстрее удалите фото с клапаном - это не опровержение, а подтверждение не качественности.
Чем конкретно Вам не понравилось фото? Нормальная обработка поверхности, вполне достойная, ведь фото сделано под микроскопом
-
Посмотрите на обработку этого клапана. Он немного поработал.
Что касается седла, то под микроскопом мы не обнаружили различий между оригиналом и неоригиналом. Само седло посмотрите здесь: http://www.respect-tula.ru/zapchasti/klapany-common-rail. Для умных задам загадку - на одной из фото оригинальный DENSO клапан из старых запасов.
Хотите судить о качестве - купите, установите на форсунки и проверьте в сборе, тогда и судите
- седло, которое вы здесь привели - не оригинальное. Об этом говорит сверление по середине, рисунок обработки. Царапины на один, два, пять, семь часов -это очень грубые царапины, они приведут к тому, что в ближайшее время там будут промоины.
У вас было одно седло, напоминающее оригинальное, сейчас не вижу. Это денсовское седло нераспространенного типа (так оно у вас именовалось).
Добавлено спустя некоторое время
Чем конкретно Вам не понравилось фото? Нормальная обработка поверхности, вполне достойная, ведь фото сделано под микроскопом
ну во-первых, у вас указано увеличение 60 кратное. Кто имел дело с этими седлами, сразу скажут, что у вас увеличение 15-25.
Обработка очень грубая, уже указал где у вас дефекты на седлах. Сама по себе обработка ничего общего не имеет с оригинальной. Дело даже не в дефектах, просто кто занимался обработкой этих седел, скажет, что повторить этот рисунок просто не удастся.
-
Прошу прощенья за некоторый "троллинг" :). Фотографию, которую я выложил сейчас на форуме - это в некотором роде обман, доказывающий, что никто - даже матерый специалист не может определить по фото качество седла. Это фото оригинального клапана DENSO! Специально купили оригинальную форсунку, разобрали и достали оттуда клапан.
-
троллинг - это когда пытаются информацию получить любыми способами.
Ваш случай похож на это. Ну а теперь развенчаю ваше высказывание.
Если вы использовали чисто китайскую форсунку - с этим еще можно согласиться. От них можно ожидать чего угодно. А вот то, что это произведено японским Денсо - это кому нибудь другому скажите.
Речь даже не о центральном отверстии. Продольные царапины по всей плоскости с правого верхнего угла в нижний левый угол - это либо вы уже хорошо постарались на наждачке, либо китайцы совсем отстой стали гнать для конвейера. Уже говорил, что рисунок обработки от реального Денсо совсем другой, а кроме того царапины меньше на порядок, если не на два.
Добавлено спустя некоторое время
кстати, сделайте фотографию этого же седла с обратной стороны и я вам уже точнее сделаю разбор полетов.
-
Не удержался глядя на эти фото... :o, не держал форсунки Дэнсо в руках и тем более не разбирал, но если ЭТО запчасти для Дэнсо - то я, наверное, царь Горох как минимум!!! Я так думаю что те, кто хоть мало-мальски имеет представление о качестве обработки металлов и классам чистоты поверхности скажет что это заготовки которые сп****ли с линии производства на предпоследнем этапе обработки - перед шлифовкой!!! :o
-
Друзья, не ругайтесь. Во-первых, привезенные нами из Китая клапана держат обратку, работают на моторах нормально.
Во-вторых, уже ничего не рекламирую особо, все клапана раскуплены клентами по России через наш интернет-магазин.
Следующая партия будет в конце февраля. Половина предоплачена.
А по поводу фоток - я сам удивился как разнятся фотки USB - микроскопа и то, что ты видишь в нормальном микроскопе, к чему видимо и привык хозяин форума Dieselirk. Может из-за кругового света (сейчас меня еще уличат в рекламе китайских цифровых микроскопов. помимо всех смертных грехов ;D), может из-за матрицы, фотки выглядят слишком резко. Не важно. Фотка на этом форуме - это реально DENSO форсунка, клапан из нее. Ок. Не новая. Но, вы сами понимаете, что насечки эти заводского характера, а не от эксплуатации. Если совсем интересно, могу сфоткать и выложить здесь промытое-пробитое сломанное оригинальное седло со свежего экскаватора HITACHI, который пришел с завода, работал в Туле снова и сломался, но, поверьте, там риски, насечки, "качество обработки металла" такие же.. так что, поздравляю участника форума "Алексей 64" с титулом Царя гороха.
Добавлено спустя некоторое время
троллинг - это когда пытаются информацию получить любыми способами.
Ваш случай похож на это. Ну а теперь развенчаю ваше высказывание.
Если вы использовали чисто китайскую форсунку - с этим еще можно согласиться. От них можно ожидать чего угодно. А вот то, что это произведено японским Денсо - это кому нибудь другому скажите.
Речь даже не о центральном отверстии. Продольные царапины по всей плоскости с правого верхнего угла в нижний левый угол - это либо вы уже хорошо постарались на наждачке, либо китайцы совсем отстой стали гнать для конвейера. Уже говорил, что рисунок обработки от реального Денсо совсем другой, а кроме того царапины меньше на порядок, если не на два.
Добавлено спустя некоторое время
кстати, сделайте фотографию этого же седла с обратной стороны и я вам уже точнее сделаю разбор полетов.
Завтра сделаю фото и снятого нами седла с форсунки DENSO, которое Вы уже видели здесь, и обратной его стороны, и фото изношенного оригинального седла с обоих сторон, выложу здесь на форуме, не вопрос.
При всем уважении, готов поспорить, что Вы просто ошиблись, увидев излишне резкое фото, не то, что видите в микроскопе. По поводу оценки класса обработки. А пока послать Вам клапан на проверку я не могу, к сожалению, все продано. Но, в начале марта пришлю - сможете попробовать и по-настоящему "опустить" наше качество :) или купить еще десяток-два :)
Владимир Анатольевич, всегда Ваш, Константин.
-
Как все красиво раскатано ) А дырка в клапане почему не там где надо ? Микроскоп кривой ?
-
как должно выглядешь седло знаю не только по изображению в микроскопе, но и по фотографиям. У самого есть цифровой микроскоп. Поэтому про риски и насечки вам не стоит говорить. Более того, предвижу ваш следующий шаг, вы скажете, что эти насечки произошли при отворачивании гайки. Не появляются такие задиры от отворачивания, у них совершенно другой рисунок. Это либо крайне некачественная обработка, но при изготовлении таких следов не оставляют, так что странно. Либо их оставил кто то при самостоятельной обработке. Но это не процесс естественного износа в процессе работы форсунки.
Могу сказать еще следующее. Мне попадались при тестировании китайские седла с небольшими дефектами - канавками в районе посадочного места, но значительно меньшими чем у вас. На момент испытания гидравлическую плотность держали. Однако, сколько проработает такое седло предсказать трудно.
Что хотел бы сказать в целом. Такое седло точно не стал бы ни покупать, ни устанавливать клиенту. То есть, по любому пришлось бы выбирать уже на момент покупки из имеющихся и отбраковывать по внешнему виду. Второе, даже подобная сортировка не гарантирует, что седло будет работать в форсунке. В начале на это указал saab9-5 в самом начале темы, я всего лишь уточнил параметр, который отвечает за это.
Попробовать проверить можно, но даже с учетом сортировки, почти наверняка будут серьезные проблемы не только с регулировкой, но и вообще с возможностью работы форсунки уже на этапе сборки и проверки на стенде.
Это не критиканство, я сам крайне заинтересован в приобретении денсовских седел, но только качественных и со стабильными характеристиками.
-
Специально купили оригинальную форсунку, разобрали и достали оттуда клапан.
Правильно, поступили.
Ок. Не новая.
Ее только в магазине юзали, типа клиентам показывали, вот они своими граблями и наделали насечек, руки бы таким клиентам поотрывать!!!
Респект, вы не обижайтесь за наезды, - это очень хорошая школа, в будущем сможете успешно загружать клиентов, будете знать что и как показывать и что не показывать. У вас будет достаточное количество железных аргументов что бы посылать клиентов с гарантией и т.п.
-
Правильно, поступили.Ее только в магазине юзали, типа клиентам показывали, вот они своими граблями и наделали насечек, руки бы таким клиентам поотрывать!!!
Респект, вы не обижайтесь за наезды, - это очень хорошая школа, в будущем сможете успешно загружать клиентов, будете знать что и как показывать и что не показывать. У вас будет достаточное количество железных аргументов что бы посылать клиентов с гарантией и т.п.
Александр, сразу видно, что ты хорошую школу "наездов" прошел. ;D Все нюансы уже тебе знакомы. ;D
-
Вы меня можете с любыми титулами поздравлять, в рамках приличия ;), но своего мнения глядя на эти ... изделия я не изменю! Хочу вопрос задать - Ваша специальность связана с обработкой металлов резанием или шлифовкой , или нет?, потому как только "манагеры", продвигающие товар на рынок и ничего не знающие об обработке могут нахваливать заготовки для производства сёдел. Это чисто моё мнение , на основе увиденных фотографий.
-
Александр, сразу видно, что ты хорошую школу "наездов" прошел. ;D Все нюансы уже тебе знакомы. ;D
У нас больше вариатов отъездов, чем у продавцов, т.к. мы типа "производитель-осеменитель". Ну не разогрел, не встал в рабочую стойку паяльник с утра, не залудил (на языке другое слово- чуть не ляпнул) т.к. сказать контакт - рабочий процесс.
-
ну благодетели наши, ну "осеменители"! ;D Вот не думал, что у вас такая богатая фантазия, что представляете всех нас со своими паяльниками в нашем заднем месте! ;D ;D ;D
"... так сказать контакт - рабочий прочесс." ;D ;D ;D
Спасибо за паяльник, вы уж как нибудь его по своему размеру сначала примерьте. ;D ;D ;D
-
Вы меня можете с любыми титулами поздравлять, в рамках приличия ;), но своего мнения глядя на эти ... изделия я не изменю! Хочу вопрос задать - Ваша специальность связана с обработкой металлов резанием или шлифовкой , или нет?, потому как только "манагеры", продвигающие товар на рынок и ничего не знающие об обработке могут нахваливать заготовки для производства сёдел. Это чисто моё мнение , на основе увиденных фотографий.
Конечно я "манагер" и конечно я продвигаю продукт как могу. Потому и тема находится здесь -в рекламном разделе :)
Теперь к делу. Помимо меня у нас есть люди занимающиеся конкретно ремонтом форсунок, я с ними в меру своей "манагерской" любознательности консультируюсь. По поводу фотки, что я разместил - виноват, никому никакого титула не даю. Подсунули враги китайскую форсунку, к тому же нерабочую, сказали - смотри, юнец, как выглядит седло с разобранной оригинальной форсунки DENSO. Вот я тут и нашумел. Да, седло плохое, китайское, но не наше. Вот фото седла оригинального (промытого) и нашего. По качеству обработки поверхности - не спорю, китайское похуже, но не критично прям. Да, есть отличия. Посему гуру форума прошу оценить качество седла наших клапанов. То, что они работают - это факт, на счет того что будут работать тысячу лет утверждать не буду, бывает и оригинал изнашивается за полгода и меньше.
-
а где обратная то сторона седла, которую вы обещали? Многие из присутствующих здесь специалистов на промытые седла уже насмотрелись во время работы. Не они интересовали, а именно обратная сторона седла. Причем, там кратность увеличения желательно уменьшить раза в два по сравнению с последними седлами, чтобы можно было увидеть всю поверхность седла.
-
По поводу фотки, что я разместил - виноват, никому никакого титула не даю. Подсунули враги китайскую форсунку, к тому же нерабочую, сказали - смотри, юнец, как выглядит седло с разобранной оригинальной форсунки DENSO. Вот я тут и нашумел. Да, седло плохое, китайское, но не наше.
Шума уже много. Походу своих целей, товарищ Респект,ООО, добился. Хорошо хоть признается, что он "манагер" и конечно я продвигаю продукт как могу
Фотки не те, враги подсунули.....детский сад какой-то!
-
Шума уже много. Походу своих целей, товарищ Респект,ООО, добился. Хорошо хоть признается, что он Фотки не те, враги подсунули.....детский сад какой-то!
Олег, шумиха - шумихе рознь. Не думаю, что на настоящий момент такая "реклама" для ООО Респект будет на пользу. Если он, конечно, не "отмоется" от тех критических замечаний, которые ему предоставили.
-
Обратная сторона.
-
Но мы нашли нормального производителя, который поставляет на конвейер YTO, GreatWall.
возможно, что он и поставляет для этих заводов. Но только не для Денсо.
-
Да, наш поставщик поставляет для YTO, GreatWall. Не клапана CR DENSO, а другую продукцию - обычные распылители, плунжеры идут на конвейер. О поставке клапанов CR на конвейер любого предприятия нет речи вообще. Даже один из самых крупных заводов в Китае - WUXI WEIFU - не имеет права делать никакие запчасти Common Rail принципиально, тем более на конвейер. Я думаю, никто в Китае не делает конвейерные детали Common rail для заводов. В Китае в производстве Common rail правит BOSCH. Грузовики приходящие к нам в Россию - Донгфенги, Шанкси всякие идут с Common Rail BOSCH-China. Про DENSO установленное на конвейере в Китае я не слышал. И нет в Китае заводов, собирающих двигатели Common rail с DENSO.
Про качество поверхности Вы ответили не совсем точно. Опишите проблемы. Я не спорю - это не DENSO, но поверхность отшлифована не намного хуже (при 60-кратном увеличении), сколов нет, гидравлику держит. Разве не это правильное соотношение цена-качество?
-
Разве не это правильное соотношение цена-качество?
Не правильное. Взял оригинал Denso для второго поколения немного дешевле чем у вас. Не спрашивайте где. Жаль, что для G1 не бывает оригинала, но с китаем связываться боязно. Особенно после таких фотографий.
-
Не правильное. Взял оригинал Denso для второго поколения немного дешевле чем у вас. Не спрашивайте где. Жаль, что для G1 не бывает оригинала, но с китаем связываться боязно. Особенно после таких фотографий.
Не надо ля-ля ради красного словца. Вы наверняка и не поняли ничего в фотографиях, про цену что-то придумали, про то, что в Китае нет поставок Common rail на конвейер (как и нет заводов ставящих CR DENSO на конвейерные машины) ничего не знаете. Я не буду спрашивать где немного дешевле чем у нас, потому что вы не знаете где. Если вам боязно связываться с Китаем - я вас не заставляю. В марте ДЕНСО в Москве начинает только обучение дилеров по ремонту форсунок, до этого официально только замена форсунки в сборе была. Может чему вас и научат. Может и седла продадут. недорого ;) наверно :)
-
Да, наш поставщик поставляет для YTO, GreatWall. Не клапана CR DENSO, а другую продукцию
а-а , ну теперь понятно почему на Ховерах форсунки "летят" , так же как и на БАФиках ...
качество г..но.
удачи в маркетинге.
-
Не надо ля-ля ради красного словца. Вы наверняка и не поняли ничего в фотографиях, про цену что-то придумали, про то, что в Китае нет поставок Common rail на конвейер (как и нет заводов ставящих CR DENSO на конвейерные машины) ничего не знаете. Я не буду спрашивать где немного дешевле чем у нас, потому что вы не знаете где. Если вам боязно связываться с Китаем - я вас не заставляю. В марте ДЕНСО в Москве начинает только обучение дилеров по ремонту форсунок, до этого официально только замена форсунки в сборе была. Может чему вас и научат. Может и седла продадут. недорого ;) наверно :)
Я ничего не придумал. Если вы меня обвиняете во вранье, то похоже для вас это норма. Судят обычно по себе:) В форсунки G2 ставлю новые седла. В G1-шлифую. Поверьте, качество поверхности даже после шлифовки на порядок лучше чем на ваших фотографиях. К сожалению, а может и к счастью, не использую электронный микроскоп. Доказательств не представлю:( А вот вам рекомендую посмотреть в китайское седло стереоскопическим микроскопом. Может задору у вас поубавится.
-
Да, наш поставщик поставляет для YTO, GreatWall. Не клапана CR DENSO, а другую продукцию - обычные распылители, плунжеры идут на конвейер. О поставке клапанов CR на конвейер любого предприятия нет речи вообще. Даже один из самых крупных заводов в Китае - WUXI WEIFU - не имеет права делать никакие запчасти Common Rail принципиально, тем более на конвейер. Я думаю, никто в Китае не делает конвейерные детали Common rail для заводов. В Китае в производстве Common rail правит BOSCH. Грузовики приходящие к нам в Россию - Донгфенги, Шанкси всякие идут с Common Rail BOSCH-China. Про DENSO установленное на конвейере в Китае я не слышал. И нет в Китае заводов, собирающих двигатели Common rail с DENSO.
Про качество поверхности Вы ответили не совсем точно. Опишите проблемы. Я не спорю - это не DENSO, но поверхность отшлифована не намного хуже (при 60-кратном увеличении), сколов нет, гидравлику держит. Разве не это правильное соотношение цена-качество?
вы обратите внимание, что на вас наезды начались, только после того, как увидели фотографии ваших седел. Подавляющее большинство присутствующих заинтересовано в появлении этих запчастей на рынке, но все они за качественный товар.
Зачем вы спорите, если даже не понимаете чего хотят от вас специалисты? На двух предпоследних фотографиях промытое седло похоже на оригинальное, чтобы сказать точно, нужно иметь по меньшей мере несколько его фотографий.
Чтобы вам сделать реальный вывод, вам по меньшей мере нужно действительно снять с новой оригинальной форсунки новое седло и сравнить его с вашим. Тогда вы хоть грубо, но представите разницу, хотя бы внешнюю. Там еще много нюансов, которые оказывают влияние на выходные параметры, но хотя бы внешне вы будете знать разницу.
Чистота обработки - лишь один из факторов, которые необходимы для качества этого изделия. Ее хоть можно рассмотреть внешне. Но кроме этого необходима твердость, износостойкость поверхности седла, ее вы внешне не рассмотрите. Также вы не рассмотрите параметр быстродействия седла и его стабильность. А без него вам не отрегулировать форсунку.
Продать седла проблем не составит, особенно при том дефиците, который существует в настоящее время. Лишь бы потом их не начали вам возвращать пачками. Понимаете, если косяки бросаются в глаза даже при внешнем осмотре, то скрытых дефектов может быть значительно больше.
Добавлено спустя некоторое время
Не надо ля-ля ради красного словца. Вы наверняка и не поняли ничего в фотографиях, про цену что-то придумали, про то, что в Китае нет поставок Common rail на конвейер (как и нет заводов ставящих CR DENSO на конвейерные машины) ничего не знаете. Я не буду спрашивать где немного дешевле чем у нас, потому что вы не знаете где. Если вам боязно связываться с Китаем - я вас не заставляю. В марте ДЕНСО в Москве начинает только обучение дилеров по ремонту форсунок, до этого официально только замена форсунки в сборе была. Может чему вас и научат. Может и седла продадут. недорого ;) наверно :)
зря иронизируете. Drozdock прав. Я не знаю его и мы даже не переписывались. Но он вам не соврал.
У его седел также несколько недостатков, перечислять не стану, но ваши и близко не стояли. Это не в качестве обсирания ваших, это в качестве критерия, к чему хотя бы стоит стремиться.
При всей жесткости критики, которая прозвучала здесь, все высказывания были точными, даже Алексей правильно подметил, что форсунки, собранные в Китае, не идут ни в какое сравнение с собранными в Японии и даже в Корее. Если собранные в Корее позволяют производить до двух ремонтов седел, то многие китайские приходится выбрасывать сразу, потому что мультипликаторы уже запредельно изношены, поэтому о ремонтах седел порой даже не приходится задумываться. А если даже и отремонтировать, то твердость их, а седовательно и долговечность значительно меньше .
Добавлено спустя некоторое время
про то, что в Китае нет поставок Common rail на конвейер (как и нет заводов ставящих CR DENSO на конвейерные машины) ничего не знаете
зачем вы утверждаете, не зная элементарных вещей? На китайские машины в достаточном количестве устанавливается денсовская система CR, также как и форсунки Денсо CR.
-
Также вы не рассмотрите параметр быстродействия седла и его стабильность. А без него вам не отрегулировать форсунку.
На каком оборудовании Вы рассматриваете и оцениваете параметр быстродействия седла и стабильность седла? В чем Вы его измеряете?
-
достаточно обычного стенда для проверки форсунок CR. Сравнением цикловых подач на различных режимах.
Если у вас действительно имеются специалисты по ремонту форсунок CR, то они однозначно сталкивались с таким дефектом, как разброс цикловых подач и невозможность отрегулировать некоторые форсунки.
Речь идет конкретно о Денсо.
-
достаточно обычного стенда для проверки форсунок CR. Сравнением цикловых подач на различных режимах.
Если у вас действительно имеются специалисты по ремонту форсунок CR, то они однозначно сталкивались с таким дефектом, как разброс цикловых подач и невозможность отрегулировать некоторые форсунки.
Речь идет конкретно о Денсо.
Любой специалист знает, что разное оборудование для проверки CR форсунок предоставляет разные возможности. Какой у Вас "обычный стенд для проверки форсунок CR"? Не подскажете название стенда? Не могли бы Вы дать определение параметра "Быстродействие седла"?
-
Я так понимаю на данном этапе своей рекламной кампании Вы решили уличить Dieselirka не только в некомпетентности в вопросе проверки-регулировки, но и в отсутствии необходимого(достаточного) оборудования для этого. ;D
Или тупо решили подразнить и выведать побольше информации.
Или, что и вовсе глупо, решили ввязаться с ним спор по этой тематике?
Без обид. СМешно...
-
сейчас меня обвинят в протекционизме. :)
Обычный Технопарт, симулятор сигналов от ОупенСистем.
Быстродействие седла - это параметр, характеризующий быстродействие срабатывания мультипликатора от конкретного типа и модели седла (для вашего случая - как ваши китайцы изготовили седло). И если для оригинальных денсовских седел этот параметр достаточно стабилен и имеет очень малый разброс, то у китайцев пока видел лишь его огромный разброс, вплоть до того, что подачи порой почти нет на стандартных режимах.
У меня подозрение, что если ваши производители не смогли обеспечить достаточное качество даже внешней обработки седел, то о стабильности вышеназванного параметра им стоит пока лишь мечтать.
Также у меня очень серьезное подозрение, что ваши покупатели, столкнувшись с проблемами регулировки денсовских форсунок после ремонта, просто пока еще не сообщили вам об этом или не поняли из-за чего у них эти проблемы. Именно по этой причине пока вам не пошли претензии (если действительно не пошли).
Еще раз повторяю, я не собираюсь заниматься критиканством по поводу ваших седел. Говорю вам то, что в реальности вижу по вашим фотографиям. Думаю, что то же самое могут сказать и другие специалисты форума.
Могу еще добавить по поводу ваших слов о цене. Вам не солгали, что в настояще время уже предлагают седла дешевле ваших. Не буду сообщать поставщиков, но уже тестировал от двух и от третьего должны прийти через неделю. У всех цены дешевле. Не знаю, может быть это только для меня, но что есть, то есть.
-
Цитата из инструкции к симулятору сигналов от ОупенСистем:
"время срабатывания форсунки для Bosch и Denso...
.. Для Bosch и Denso форсунок реализована функция, измерения времени
срабатывания электромагнитного клапана форсунки. Временем срабатывания мы
называем период времени, который проходит от момента подачи сигнала, до
момента посадки якоря клапана. После посадки якоря начинается впрыск. Эта
величина относительная, на разных форсунках может быть отличатся, но на тех
форсунках, что будут устанавливаться, на один автомобиль разброс должен лежать
в пределе ±15%. Измеряется в микросекундах."
Изначально мы Вам так и ответили, а Вы начали заводить разговор о том, что понимаем ли мы о чем речь. Поэтому мы и задавали Вам вопросы про Ваше оборудование. Форсунки с нашими седлами укладываются в допустимые пределы.
-
на один автомобиль разброс должен лежать в пределе ±15%.
Эту инструкцию писали господа электронщики, вряд ли, кроме вас инструкцию кто то так внимательно читал. А шо электронщик понимает в Дизелях? может написать еще не такое.
-
Ого, до чего договорились :) Электронщики производящие оборудование для проверки ТПА в дизелях ничего не понимают, продавцы в качестве запчастей...
-
Ого, до чего договорились :) Электронщики производящие оборудование для проверки ТПА в дизелях ничего не понимают, продавцы в качестве запчастей...
Парадокс??
В силу обстоятельст (), мы знаем некоторые тонкие технологические нюансы дизельной мамы (о которых вы, может быть еще даже не догадываетесь), но при этом ни каким образом мы с вами рядом не стоим в глобальном дизельном ремонте - вы намного выше нас - профессиональней нас. По электронике - да можем фору дать. Инструкцию по прибору мы только дописываем, а начиналась она еще во времена, когда ни вы, ни мы не занли что такое CR.
-
Не согласен, производитель проверочного оборудования должен разбиратся в процессе работы и регулировки ТПА намного лучше чем простой слесарь. А то получается "купи прибор, а правильный он или нет мы не знаем потому что в ремонте и регулировке не разбираемся "
Что-то я не верю, что вы идете таким путем :)
-
Мы то разбираемся, но постановку задачи нам не делает лучший-простой слесарь, а люди которых на территории СНГ по пальцам можно посчитать.
И когда они нам советуют настойчиво - "вот здесь подправьте - Будет Бомба" мы не всегда догадывается, зачем это здесь надо подправлять, мы просто верим что будет Бомба, потом эта функция распространяется, в начале на ограниченный круг, которые смотрят в суть, потом через время Бомбы у всех, многие не догадываются что у них в руках, так и работают "простыми слесарями".
P.S. "Будет Бомба" взято из лексикона Ивана Малимона г. Черновцы.
-
Цитата из инструкции к симулятору сигналов от ОупенСистем:
"время срабатывания форсунки для Bosch и Denso...
.. Для Bosch и Denso форсунок реализована функция, измерения времени
срабатывания электромагнитного клапана форсунки. Временем срабатывания мы
называем период времени, который проходит от момента подачи сигнала, до
момента посадки якоря клапана. После посадки якоря начинается впрыск. Эта
величина относительная, на разных форсунках может быть отличатся, но на тех
форсунках, что будут устанавливаться, на один автомобиль разброс должен лежать
в пределе ±15%. Измеряется в микросекундах."
Изначально мы Вам так и ответили, а Вы начали заводить разговор о том, что понимаем ли мы о чем речь. Поэтому мы и задавали Вам вопросы про Ваше оборудование. Форсунки с нашими седлами укладываются в допустимые пределы.
вы не поняли вообще о чем идет речь, судя по всему не поняли этого и ваши специалисты, которые занимаются ремонтом форсунок. :)
Внимательно перечитайте, что я вам написал. Там было указано быстродействие мультипликатора, вы даете ссылку на быстродействие клапана. Между этими понятиями огромная разница.
Теперь к начавшемуся здесь спору по поводу электронщиков и аппаратурщиков. Электронщикам действительно не обязательно знать все тонкости работы форсунки, им достаточно , чтобы созданный им прибор соответствовал определенным требованиям, которые выставили аппаратурщики. Точно также, аппаратурщикам не обязательно знать как работает прибор с точки зрения электроники. Им достаточно сформулировать требования к прибору.
Ну и лучший вариант, когда и аппаратурщики, и электронщики разбираются в смежных областях. А вот это и предъявляет повышенные требования к профессионалзму представителей этих специальностей. С другой стороны, одним без других не обойтись. :)
-
Так никто не спорит и не сомневается в профессионализме персонала О.С., просто эта фраза звучит двусмысленно :"А шо электронщик понимает в Дизелях? может написать еще не такое." :)
И по моему производитель должен разбираться в теме гораздо лучше чем самый умный потребитель.Иначе цепочка дефектная-"Мы не сделали потому что не знали или умные потребители не подсказали" Ведь тренироватся надо на кошках а не на клиентах :)
-
Так никто не спорит и не сомневается в профессионализме персонала О.С., просто эта фраза звучит двусмысленно :"А шо электронщик понимает в Дизелях? может написать еще не такое." :)
И по моему производитель должен разбираться в теме гораздо лучше чем самый умный потребитель.Иначе цепочка дефектная-"Мы не сделали потому что не знали или умные потребители не подсказали" Ведь тренироватся надо на кошках а не на клиентах :)
у Александра неплохое чувство юмора, вот он и написал так. :)
А вот в отношении производителя трудно однозначно заявлять. С одной стороны, вроде бы так и должно, но это только в случае, если производитель одновременно является не только производителем оборудования, но и производителем продукции, для которой создается это оборудования. А вот если он сторонний производитель, то ситуация сложнее. Дело в том, что путь, когда производителю помогает потребитель, всегда короче, чем когда производитель проходит этот путь в одиночку. Это подтвердил мне Дмитрий Шамровский, описывая историю, когда он создавал свой контроллер для форсунок CR.
-
За такой юмор с антирекламой коллектив и бока намять может :)
А вот здесь не соглашусь-" Дело в том, что путь, когда производителю помогает потребитель, всегда короче, чем когда производитель проходит этот путь в одиночку."- путь короче и менее трудозатратен, но можно вляпатся в г... по причине "мы не знали и нам никто не сказал"- советчики тоже люди и могут допускать ошибки.
Думаю что полезней иметь собственного суперграмотного специалиста, проверяющего корректность работы оборудования, тем более можно попутным ремонтом и денег заработать.
З.Ы. Данный спор не камень в огород О.С. а так, размышления на тему профессионализма :)
-
Думаю что полезней иметь собственного суперграмотного специалиста, проверяющего корректность работы оборудования, тем более можно попутным ремонтом и денег заработать.
Ну шо моторист попал??
Хорошо пишешь!!
И сразу предложение к вам.
Не хотите книжонку или брошуру написать про современный дизельный ремонт, про насос форсунки и CR, дело хорошее всеобщее обучение - мы издадим за свои деньги, прибыль конечно поделим - по братски.
Т.е. проверяем в т.ч. оборудование, тут же ремонт туда сюда опять - пару копеек упало и книга готова.
Беремся?
-
Александр, это будет роман или настоящее техническое руководство ? ;D
-
Так никто не спорит и не сомневается в профессионализме персонала О.С., просто эта фраза звучит двусмысленно :"А шо электронщик понимает в Дизелях? может написать еще не такое." :)
И по моему производитель должен разбираться в теме гораздо лучше чем самый умный потребитель.Иначе цепочка дефектная-"Мы не сделали потому что не знали или умные потребители не подсказали" Ведь тренироватся надо на кошках а не на клиентах :)
Прочитав эту фразу, я позвонил Александру и сказал, что за такие строки мы можем получить по голове. На это он мне сказал фразой из фильма "Особенности национальной рыбалки" - Что тогда они понимают в венно-морском юморе? Ну типа того.
моториста зацепило. В принципе мне его позиция понятна и даже близка. Но жизнь имеет еще одну сторону. Это все,что находится по другую сторону работы. И на самом деле надо воспринимать все гораздо проще. :)
-
Что это за дружный задний ход?? ;D
-
Думаю что полезней иметь собственного суперграмотного специалиста, проверяющего корректность работы оборудования, тем более можно попутным ремонтом и денег заработать.
З.Ы. Данный спор не камень в огород О.С. а так, размышления на тему профессионализма :)
не все так просто. :) Суперграмотный, скорее всего, не станет на дядю работать. Во-вторых, нет суперграмотных во всех областях дизельной тематике, так что придется уже целый штат суперграмотных содержать.
Так что проще и значительно дешевле вовлекать в этот процесс специалистов со стороны и заманивать их не деньгами (это для них не самое главное), а возможностью первыми получать и опробовать самую новую продукцию. Это намного интереснее и увлекательнее.
-
Ну шо моторист попал??
Хорошо пишешь!!
И сразу предложение к вам.
Не хотите книжонку или брошуру написать про современный дизельный ремонт, про насос форсунки и CR, дело хорошее всеобщее обучение - мы издадим за свои деньги, прибыль конечно поделим - по братски.
Т.е. проверяем в т.ч. оборудование, тут же ремонт туда сюда опять - пару копеек упало и книга готова.
Беремся?
Я не писатель, я читатель и простой пользователь. Да и чего вы так дружно завелись ? Или вы считаете что тренироваться лучше на клиентах чем на кошках ?
З.Ы. Да и не все пользователи понимают военно-морской юмор, кто-то может понять Вашу фразу буквально :)
-
Да и чего вы так дружно завелись ?
Почему завелись?
Или вы считаете что тренироваться лучше на клиентах чем на кошках ?
Еще раз, мы тренируемся с теми, кто нам и мы им взаимно доверяем. Где ваша кошка пострадала?
Да и не все пользователи понимают военно-морской юмор, кто-то может понять Вашу фразу буквально :)
Да и еще, касаясь "15%" в описании - какое это отношение имеет к технологичности оборудования?
Прибор показывает вам время срабатывания достоверно, а какой разброс?, сколько на какую машину разброс разрешается в процентах вам лучше знать, а не нам.
-
Что это за дружный задний ход?? ;D
Не совсем понял о каком дружном заднем ходе речь? да и от темы отвлеклись. Если есть что сказать, то проще создать новую тему. Типа " Косяки и ляпы в инструкциях фирм производящих Дизельное и испытательное оборудование. В частности фирмы OpenSystem-Dieselland"
-
Друзья!
Что касается инструкций и прочего предоставляемого производителями стендов я отвечу чуть позже, после консультации с моими специалистами.
Что касается седел - специально сегодня задал вопрос про брак. Китайские товарищи гарантируют замену либо возврат денег и говорят это оочень уверенно, так как не было им возвратов из Ирана, Индии, Филиппин, Азии вообще. Может они промываются через 6-9 месяцев, может не ходят так же долго как оригинальные - может на хорошем ДТ ходят также долго как оригинал. Не знаю. Тем не менее, мы летаем в Китай раз в квартал как минимум и имеем возможность отвозить все бракованные (если появятся) клапана производителю. Таким профи, как хозяин форума, не трудно будет указать на дефект и понять - заводской это брак или плохое топливо или поломка из-за чего-то другого. Мы не видим в Вас врага или конкурента - только партнера. Определите в седлах брак - объясните нам, мы передадим на производство - там станут модернизировать.
Что касается DELPHI- это вообще ж*ПА! Мы еле успели заказать 200 штук. Хотели добавить еще - из-за спроса - всё раскуплено и отгружено. Пакистан, Иран, Индия, Польша - они просто хватают их как пирожки. Не первая поставка, люди повторно берут и берут.
Вот что я, как "манагер" могу сообщить :)
Всем удачи
-
Я прошу вас фото одного из пирожков, желательно с обеих сторон. Думаю при таком положении вещей вы должны быть в этом заинтересованы.
-
или Мы дурные или лыжи не едут: толком Ни у кого китайские клапана не работают(50/50 в лучшем случае) а Пакистан, Иран, Индия, Польша - они просто хватают их как пирожки. Не первая поставка, люди повторно берут и берут.
свяжитесь пожалуста с покупателями из любой перечисленой страны : ПУСТЬ ПО ВОЗМОЖНОСТИ ПРОКОНСУЛЬТИРУЮСТ КАК ОНИ ЗАСТАВЛЯЮТ КИТАЙ РАБОТАТЬ НОРМАЛЬНО,что бы ни чего не стучало все заводилось и не дымело.
-
Василий по правде не знаю как Пакистан но Польша ставит, плачет но ставит. У них цены на оригинал сейчас такие ,что и не выговориш... Как в анекдоте - мыши плакали, кололись но продолжали есть кактус. ;D
-
похоже Delphi дождется что Китайцы научатся делать клапана.
-
Таким профи, как хозяин форума, не трудно будет указать на дефект и понять - заводской это брак или плохое топливо или поломка из-за чего-то другого. Мы не видим в Вас врага или конкурента - только партнера. Определите в седлах брак - объясните нам, мы передадим на производство - там станут модернизировать.
обращение "хозяин форума" - меня просто коробит. Отдает чем то напоминающим зону.
Также не вижу в вас ни врага, ни конкурента. Только ваше обращение вызывает улыбку. Уже говорил, что в настоящее время уже предлагают седла для денсовских форсунок, причем цена ниже вашей. В вашем же случае нужно за бОльшие деньги, чем я покупаю сейчас, еще и проводить эксперименты над вашими седлами, и объяснять вам ваши же недостатки. При этом придется еще и делиться своими наработками, чтобы до вас дошло, чего же в действительности нужно добиться . Как считаете, это не достойно улыбки со стороны? :)
-
Владимир Анатольевич, наша цена на сайте - базовая, я уверен, что для Вас мы сможем предложить цену не выше, чем Вам предлагают. Все зависит от вашего объема потребления. Но мы вас не заставляем ни в коем случае. Нет-значит нет. Объяснить же, чего нужно добиться Вам так и не удалось ничего, и это тоже достойно улыбки :)
А наработки у всех свои, никто не просит Вас ими делиться.
Еще раз повторюсь - сейчас мне и снять нечего на микроскоп - все распродано под ноль. Следующая партия отгружена - после растаможки ожидаем груз 28-29 февраля примерно - тогда обязательно сделаю фотографии "пирожков" в любом ракурсе.
-
Вы не могли бы, если Вас не затруднит, пригласить на форум кого-нибудь из наиболее крупных покупателей Ваших клапанов, кто является не перекупщиком и торговцем, а автосервис, который работает на Ваших клапанах? Я так понимаю, клапана уходят большими партиями и часто, т.е. найти одного из благодарных и постоянных клиентов не будет проблемой.
-
вы не поняли вообще о чем идет речь, судя по всему не поняли этого и ваши специалисты, которые занимаются ремонтом форсунок. :)
Внимательно перечитайте, что я вам написал. Там было указано быстродействие мультипликатора, вы даете ссылку на быстродействие клапана. Между этими понятиями огромная разница.
Да прекрасно я понял о чем Вы говорите ;)
Поэтому и задал вопрос об оборудовании. Если у вас Оупен систем, то там только так, а значит у Вас либо что-то другое либо....
Я то же не хочу делиться своими наработками - это килотонны часов бесплатной работы. Могу только сказать - форсунки работают.
-
Да прекрасно я понял о чем Вы говорите ;)
Поэтому и задал вопрос об оборудовании. Если у вас Оупен систем, то там только так, а значит у Вас либо что-то другое либо....
... либо мозги из нужного места растут. Этого достаточно, чтобы сравнить и сделать выводы о быстродействии седел.
-
... либо мозги из нужного места растут. Этого достаточно, чтобы сравнить и сделать выводы о быстродействии седел.
Другого ответа я и не ждал 8)
Раз пошла речь про мозги и анатомию, разговор можно прекращать.
Всем пока. Удачи.
-
Да прекрасно я понял о чем Вы говорите ;)
Поэтому и задал вопрос об оборудовании. Если у вас Оупен систем, то там только так, а значит у Вас либо что-то другое либо....
Я то же не хочу делиться своими наработками - это килотонны часов бесплатной работы. Могу только сказать - форсунки работают.
Нет не поняли... Если бы Вы понимали что-такое быстродействие, из каких составляющих оно состоит, то поняли бы, что быстродействие клапана - это немаловажная составляющая и тогда бы поняли что в самом клапане отвечает за быстродействие и уж тогда поняли бы, что если они даже поверхность не могут вывести в нужную чистоту, то о каком быстродействии и его стабильности может идти речь.
Ну а то что Ваши форсунки работают, то еще вопрос КАК и СКОЛЬКО
-
Другого ответа я и не ждал 8)
Раз пошла речь про мозги и анатомию, разговор можно прекращать.
Всем пока. Удачи.
ответы внимательно перечитайте.
Сначала Респект ООО предложил покупать у вас седла и параллельно объяснять и исправлять возможные ошибки, которые допускают китайцы. Поскольку были ссылки на сайт - там и посмотрели цены. Ни о каких скидках на тот момент даже речь не шла.
Второй этап - ему было указано, что это это вызывает улыбку, когда за такие деньги ему станут еще и помогать.
Третий этап - вроде бы появилось предложение о скидках, причем никаких конкретностей.
Четвертый - появляетесь вы и заявляете, что все знаете, во всем разбираетесь, а для определения быстродействия нужно особое оборудование. При этом заявляете, что своими наработками ни с кем не поделитесь. При всем при том, что это всего лишь второе ваше выступление на форуме и вы действительно еще ни разу ни с кем и ничем не поделились. Пока были только ваши эмоции и попытки самому получить информацию.
Теперь ответ на ваше выступление. Уже сказал, что для определения быстродействия не нужно никакого другого оборудования, кроме того, что было уже перечислено - обычный стенд для регулировки + оснастка для размещения форсунок и насоса + симулятор сигналов.
Ваша реакция на данный ответ дает мне полное основание сделать вывод, что вы действительно вообще не понимаете о чем идет речь и что из себя представляет быстродействие седла. Уж извините.
Добавлено спустя некоторое время
кстати, сегодня пришла посылка от очередного поставщика. Получил как седла, так и клапана. Завтра буду проверять. Пока посмотрел лишь внешне в микроскоп. По внешнему виду, уж извините, на порядок выше вашего, по чистоте обработки и самому процессу обработки - напоминает денсовские. Пока все, об остальном рано говорить.
Все это не для того, чтобы поддеть Респект,ООО. Просто говорю о том, что видел.
-
кстати, сегодня пришла посылка от очередного поставщика. Получил как седла, так и клапана. Завтра буду проверять. Пока посмотрел лишь внешне в микроскоп. По внешнему виду, уж извините, на порядок выше вашего, по чистоте обработки и самому процессу обработки - напоминает денсовские. Пока все, об остальном рано говорить.
Во-первых. Очень было бы неплохо, если бы Вы выложили фотки пришедших к Вам седел. Чтобы Вам не быть голословным.
Во-вторых. Скидки Вам не предлагали, так как Вы наотрез отказались покупать, да и не нужны лично Вам они. Когда я Вам предоставил фотографию под микроскопом, то кроме невразумительного ответа - "надо посмотреть с другой стороны, тут ничего не видно" не ответили. Из-за этого и складывается впечатление о Вашем нежелании сотрудничать.
В-третьих. Кстати, Ваш поставщик поменяет Вам беспрекословно седла если они не устроят Вас по параметру "быстродействие седла" или отправит сначала в Китай, или вообще Вы их взяли на свой страх и риск?
-
ответы внимательно перечитайте.
Сначала Респект ООО предложил покупать у вас седла и параллельно объяснять и исправлять возможные ошибки, которые допускают китайцы. Поскольку были ссылки на сайт - там и посмотрели цены. Ни о каких скидках на тот момент даже речь не шла.
Второй этап - ему было указано, что это это вызывает улыбку, когда за такие деньги ему станут еще и помогать.
Третий этап - вроде бы появилось предложение о скидках, причем никаких конкретностей.
Четвертый - появляетесь вы и заявляете, что все знаете, во всем разбираетесь, а для определения быстродействия нужно особое оборудование. При этом заявляете, что своими наработками ни с кем не поделитесь. При всем при том, что это всего лишь второе ваше выступление на форуме и вы действительно еще ни разу ни с кем и ничем не поделились. Пока были только ваши эмоции и попытки самому получить информацию.
Теперь ответ на ваше выступление. Уже сказал, что для определения быстродействия не нужно никакого другого оборудования, кроме того, что было уже перечислено - обычный стенд для регулировки + оснастка для размещения форсунок и насоса + симулятор сигналов.
Ваша реакция на данный ответ дает мне полное основание сделать вывод, что вы действительно вообще не понимаете о чем идет речь и что из себя представляет быстродействие седла. Уж извините.
Добавлено спустя некоторое время
кстати, сегодня пришла посылка от очередного поставщика. Получил как седла, так и клапана. Завтра буду проверять. Пока посмотрел лишь внешне в микроскоп. По внешнему виду, уж извините, на порядок выше вашего, по чистоте обработки и самому процессу обработки - напоминает денсовские. Пока все, об остальном рано говорить.
Все это не для того, чтобы поддеть Респект,ООО. Просто говорю о том, что видел.
Ответил в личный ящик.
-
И если можно, то в хорошем разрешении. ::)
вот,фотки ОРИГИНАЛЬНЫХ клапанов в хорошем разрешении.Так,чтобы было с чем сравнивать,может пригодится кому.
-
Во-первых. Очень было бы неплохо, если бы Вы выложили фотки пришедших к Вам седел. Чтобы Вам не быть голословным.
Во-вторых. Скидки Вам не предлагали, так как Вы наотрез отказались покупать, да и не нужны лично Вам они. Когда я Вам предоставил фотографию под микроскопом, то кроме невразумительного ответа - "надо посмотреть с другой стороны, тут ничего не видно" не ответили. Из-за этого и складывается впечатление о Вашем нежелании сотрудничать.
В-третьих. Кстати, Ваш поставщик поменяет Вам беспрекословно седла если они не устроят Вас по параметру "быстродействие седла" или отправит сначала в Китай, или вообще Вы их взяли на свой страх и риск?
1. завтра-послезавтра сфотографирую и размещу здесь. Только у меня у цифрового USB микроскопа увеличение значительно больше, поэтому тяжело будет сравнивать. Но специалисты поймут.
2. тяжело все таки разговаривать с продавцом, а не со специалистом.
Это для вас ответ показался невразумительным, а вопрос странным. Специалисты же меня поняли сразу. Вы заявили что эти запчасти идут на конвейер. Так вот увидев обратную сторону можно сразу сказать, так ли это.
3. ничего мне не обещали. Этот вопрос пока даже не поднимался. Мне хотелось посмотреть качество - вот я и увидел его. А сегодня еще и протестировал все пять седел, которые мне были присланы.
Вы видите во всех вопросах и ответах подковырку. Нет этой подковырки. Что вижу - то и говорю. Устраивает это или не устраиваетс кого либо - это уже другой вопрос. Сам же стараюсь придерживаться, насколько возможно, объективности.
-
Я заявил, что распылители и плунжера моего производителя идут на конвейер. Не более того. Не их клапана, а распылители.. Также я сообщаю Вам, что не могу найти "поставщика на конвейер" именно клапанов (седел). Говоря же Вам, что только BOSCH работает в Китае - так мне сказал менеджер WUXI WEIFU - я имел ввиду, что они не могут (не имеют права) делать запчасти Common Rail.
Хотя производственная база у WUXI весьма не плохая, но они настолько крупные, что им нельзя делать Common Rail. И в значимом масштабе - именно конвейерном - в основном только BOSCH China поставляет и производит для конвейеров в Китае форсунки Common Rail.
Наверняка и DENSO и даже может DELPHI есть на конвейере. Я просто не знаю.
Поэтому мы нашли поставщиков не настолько крупных как WUXI. Но у которых нормальное качество и не очень большие объемы.
С WUXI мы тоже работаем. По плунжерам, распылителям.
-
Это сколько вы хотите заработать, с такими ценами у вас навар минимум 100% ато и больше. У вас цена на китайский клапан delphi такая как у меня на оиригинал.
-
ваня,а за базар готов ответить ? (шутка) Покажи-ка пожалуйста свои оригинальные клапана по цене как у них китайские.И готовься к наплыву покупателей ...
-
ваня,а за базар готов ответить ? (шутка) Покажи-ка пожалуйста свои оригинальные клапана по цене как у них китайские.И готовься к наплыву покупателей ...
У них китайский 2500руб это 84$, у меня оригинал 85;
-
и даже фото "в студию" готовы предоставить ?
-
и даже фото "в студию" готовы предоставить ?
Могу и фото предоставить, да и так меня многие на форуме знают и многи от меня покупали. Ну и какой смысл выкладывать если вы выложили. На данный час есть клапана еще со старым номером 9308-622B, пробовал ставить вместь 621С по тестплану проходят. Да и многие ставят место того куда нужно ставить 622 ставят 621.
Есть и нового образца 28239294 аналог 9308-621С
-
Непонятно ,а зачем нужно фото ориг. клапана? Еще понятно если на китайца поглядеть охота, а на оригинал.. Что на него глядеть.
-
Могу и фото предоставить, да и так меня многие на форуме знают и многи от меня покупали. Ну и какой смысл выкладывать если вы выложили. На данный час есть клапана еще со старым номером 9308-622B, пробовал ставить вместь 621С по тестплану проходят. Да и многие ставят место того куда нужно ставить 622 ставят 621.
Есть и нового образца 28239294 аналог 9308-621С
9308-622B я бы не называл "старым" номером.Наоборот,этот клапан устанавливался в форсунки EURO4 а -621С > EURO3. Сейчас вместо 9308-622B поставляется 28239295.
-
9308-622B я бы не называл "старым" номером.Наоборот,этот клапан устанавливался в форсунки EURO4 а -621С > EURO3. Сейчас вместо 9308-622B поставляется 28239295.
Я имел ввиду под старым номером 9308-622B а новый номер 28239295
-
У них китайский 2500руб это 84$, у меня оригинал 85;
Сколько оригинальных клапанов 9308-621С у вас есть в наличии? Готовы продать 100-150 штук?
-
Такое количество наверно сразу небудет, но в течении недели можна будет решить. У меня сейчас в наличии 300шт 622 и 200шт 621, но большая часть из них уже заказаны
-
Высылайте сколько сможете. Мы готовы купить. Их все равно нет нигде ни по како
Добавлено спустя некоторое время
Ни по какой цене. И не известно когда будут. Нам тоже, как дилерам, они и нам предложены по 2310 руб. За оригинал. С завода. Но это фикция. Их нет новых с завода в Англии. Они еле-еле на конвейер успевают. Нам с вами всем - aftermarket - по остаточному принципу. То есть ноль. потребность рынка России более 10 тысяч клапанов на сегодня. Так что, дорогой "ваня", или вы озолотитесь или уже. или вы немного пи.. врете малясь, то есть. вот. Но если у вам не подделка, не контрафакт, а оригинал, я готов приобрести сколько у вас есть - просто чтобы на складе были бы.
Добавлено спустя некоторое время
1. завтра-послезавтра сфотографирую и размещу здесь. Только у меня у цифрового USB микроскопа увеличение значительно больше, поэтому тяжело будет сравнивать. Но специалисты поймут.
2. тяжело все таки разговаривать с продавцом, а не со специалистом.
Это для вас ответ показался невразумительным, а вопрос странным. Специалисты же меня поняли сразу. Вы заявили что эти запчасти идут на конвейер. Так вот увидев обратную сторону можно сразу сказать, так ли это.
3. ничего мне не обещали. Этот вопрос пока даже не поднимался. Мне хотелось посмотреть качество - вот я и увидел его. А сегодня еще и протестировал все пять седел, которые мне были присланы.
Вы видите во всех вопросах и ответах подковырку. Нет этой подковырки. Что вижу - то и говорю. Устраивает это или не устраиваетс кого либо - это уже другой вопрос. Сам же стараюсь придерживаться, насколько возможно, объективности.
Как там у Вас с Вашими клапанами? Как с тестированием клапанов из Китая? Не выложите ли фотографии как обещали?
-
Как там у Вас с Вашими клапанами? Как с тестированием клапанов из Китая? Не выложите ли фотографии как обещали?
второй снимок сделан с большим увеличением. У меня на электронном USB-микроскопе написано 100-200 крат. Так что приблизительно сможете сделать выводы.
Добавлено спустя некоторое время
Добавлено спустя некоторое время
-
Это оригинал? Не тертое?
-
Это оригинал? Не тертое?
уже постановка вопроса сама за себя говорит. :)
Не оригинал.
Если когда нибудь пытались притирать, то должны знать, что при этом рисунок обработки совершенно другой. Такой рисунок шлифовки, как на фотографии, получается лишь при машинной обработке.
Сразу уточню, что на некоторых седлах видел небольшие косячки, но с китайскими ни в какое сравнение не идут. Чтобы было еще более понятно - при давлении 1400 бара и без управляющего сигнала на клапан за минуту через обратку на всех тестируемых седлах натекало не более 8-9 см3. Непосредственно перед проверкой температура топлива была 40 градусов Цельсия и была проведена термостабилизация (1 минута при давлении 1400 бар). Все седла проверялись в корпусах грузовых форсунок, все монтажные зазоры были выставлены по грузовым форсункам.
-
Владимир откуда вы знаете как я притираю и какой у меня бывает рисунок? Вы говорите о общих тенденциях, но с чего вы решили, что рисунок должен быть обязательно к примеру в виде восьмерок? Написал удивленно потому, что фото напомнило серенький Китай, хотя восточные друзья иногда покрасивше присылали образцы. Хотя все может быть...
-
Если бы не было фото №3, был бы уверен, что оригинал, потому что качество ИЗГОТОВЛЕНИЯ и обработки на высоком уровне. Мне показалось, что на них есть упрочняющий верхний слой (фото №2)? Или мне показалось?
-
Владимир откуда вы знаете как я притираю и какой у меня бывает рисунок? Вы говорите о общих тенденциях, но с чего вы решили, что рисунок должен быть обязательно к примеру в виде восьмерок? Написал удивленно потому, что фото напомнило серенький Китай, хотя восточные друзья иногда покрасивше присылали образцы. Хотя все может быть...
ну тогда вы не притирали эти клапана, поскольку рисунок в виде восьмерок у вас никогда не получится.
Это не Китай, во всяком случае, пришло не из Китая.
Добавлено спустя некоторое время
Если бы не было фото №3, был бы уверен, что оригинал, потому что качество ИЗГОТОВЛЕНИЯ и обработки на высоком уровне. Мне показалось, что на них есть упрочняющий верхний слой (фото №2)? Или мне показалось?
качество изготовления действительно неплохое, во всяком случае тех пяти седел, которые я проверял. Про упрочняющий слой заявлять не буду, структура поверхностного слоя отличается от оригинала, поскольку не видно небольших пупыречков как бы от напыления. Больше похоже на однородный металл.
Недостаток - узкий диапозон применения седел, поскольку изготавливались под один номер. Сейчас веду переговоры с шефом, он подтвердил, что был не прав, когда мы спорили с ним полгода назад по поводу того, что у денсовских седел существует линейка различных седел с разным быстродействием, а не один типоразмер. Они сейчас это признали и оперативно пытаются изменить ситуацию. Это вдохновляет.
-
А как ходят? Имеете статистику?
-
А как ходят? Имеете статистику?
сам не проверял. По отзывам (не продавца, а того, кто уже покупал) - ходят. Пока сам не проверю - ничего заявлять не буду.
-
уже постановка вопроса сама за себя говорит. :)
Не оригинал.
Если когда нибудь пытались притирать, то должны знать, что при этом рисунок обработки совершенно другой. Такой рисунок шлифовки, как на фотографии, получается лишь при машинной обработке.
Сразу уточню, что на некоторых седлах видел небольшие косячки, но с китайскими ни в какое сравнение не идут. Чтобы было еще более понятно - при давлении 1400 бара и без управляющего сигнала на клапан за минуту через обратку на всех тестируемых седлах натекало не более 8-9 см3. Непосредственно перед проверкой температура топлива была 40 градусов Цельсия и была проведена термостабилизация (1 минута при давлении 1400 бар). Все седла проверялись в корпусах грузовых форсунок, все монтажные зазоры были выставлены по грузовым форсункам.
Почему тогда у меня на оригинальных примерно такие показатели?
Если бы ,как мне кажется ,я не знал вас. То сказал бы ,что это оригинал. А вы намеренно нам "дезу" впуливаете.
И ещё ,после установке всех монтажных зазоров по грузовым форсункам, вы ставили на автомобиль с целью проверки в реальных условиях?
-
Почему тогда у меня на оригинальных примерно такие показатели?
Если бы ,как мне кажется ,я не знал вас. То сказал бы ,что это оригинал. А вы намеренно нам "дезу" впуливаете.
И ещё ,после установке всех монтажных зазоров по грузовым форсункам, вы ставили на автомобиль с целью проверки в реальных условиях?
с одной стороны, ваши же слова уже говорят о том, что седла по показателям очень даже неплохие. :)
С другой стороны, какой интерес мне было бы представлять оригинал за неоригинал? :)
На машины не ставил. Сказал же, что эти седла можно применять на очень ограниченный ассортимент денсовских форсунок. У нас их значительно меньше. Седла пришли недавно.
Теперь по поводу монтажных зазоров. У меня создалось впечатление, что у вас сомнения по поводу правильно ли я денсовские форсунки собираю? :-)
-
Сегодня получил мультипликаторы для инжекторов Бош. Качество высокое,регулировке поддаются прекрасно.
Это за все время первое поступление неоригинала с такими характеристиками.
-
неплохо было бы посмотреть на параметры, которые получаются уже после первой сборки.
А то у меня интереснейшая ситуация - и мультипликаторы оригинальные, и распылители оригинальные, а у б\ушной форсунки с восстановленным седлом и б\ушным распылителем порой обратка бывает меньше чем у собранных с оригинальными новыми запчастями. ;D
Сразу успокою разгоряченные умы - оригинал этот с РБРУ и любые версии по поводу неоригинальности отметаются. У форсунок с этими новыми седлами и распылителями обратка ложится немного ниже среднего значения по тест-плану. Только вот как ни странно, у форсунок с восстановленными седлами и порой б\ушными распылителями - этот показатель еще меньше бывает. :) У кого подобное же наблюдается?
-
по чем они?Какие есть?
-
Заказывал человеку новые форсунки на соренто,решил их проверить,обратка на новых 34-38 кубов.После ремонта,если обратка более 40,начинаю копать,где косяк. ;) Сам в раздумьях....
-
Имеются пока 005, 051, 022.
Выясню всю номенклатуру отпишусь.
-
Игорь цену скажи, есть смысл ихставить?
-
второй снимок сделан с большим увеличением. У меня на электронном USB-микроскопе написано 100-200 крат. Так что приблизительно сможете сделать выводы.
У этих клапанов нет сбоку набитых номеров?
-
У этих клапанов нет сбоку набитых номеров?
намек понял. Еще раз повторяю - это не оригинальные седла.
-
Игорь цену скажи, есть смысл ихставить?
Отписал.
-
Фотки клапанов DENSO будут во вторник 7 февраля. Просто в запарке - еду в Москву обновлять визу в Китай, так как улетаем туда 12 февраля на 4 завода. Ничего приукрашивать не хочу. Если увидите какое-то несоответствие на фотках - пишите, ругайте. Будем улучшать качество. По поводу брака - брак поменяем сами. А так как мы летаем туда регулярно - мы отвозим брак производителю. Если кого-то интересуют китайские распылители, клапаны - заходите к нам на сайт - смотрите ассортимент и цены. DELPHI к сожалению сфоткать не смогу, кроме тех фоток что у нас на сайте - все распродано. 20 февраля будет доставка 100 штук - половина еще не зарезервирована, потом в начале марта еще 100. Те фотки, что здесь выложил товарищ - это смех и ужас!! Вообще кошмар!!! Вы что, обалдели? ;D Были такие клапана на выставке Автомеханика в Шанхае в 2011 году в декабре - согласен. Common Rail в Китае это пока еще не освоенная штука.. Крупнякам типа WUXI WEIFU запрещено делать, а более-менее мелкие начинают. Но совсем уж из гаражей нельзя принимать всерьез. наши DELPHI клапаны гладкие, ровные. Если кто-то что-то хочет заказать и оперативно - пишите - привезем под Вас в феврале без предоплаты - просто привезем на склад себе - надо будет, купите потом
Извиняюсь конечно!!!Но откуда вы взяли что WUXI WEIFU запрещено что-то делать???Это кто им запретил?Они будут делать все что им интересно!Конечно это серьезный производитель(один из лучших и самых крупных)если закрывает по офицыальным данным 50% поставок на комплектацию Китая!!!Но BOSCH и WUXI WEIFU это совсем не одно и тоже!!!Там есть еще такая торговая марка(делают только распылители и форсунки)WEURADIC!!!(самое интересное что уже и плунжерная пара появилась с таким клеймом и упаковкой)это и( BOSCH и WUXI WEIFU вместе)!Кстати на многих Китайцах это оригинальное изделие!но к сожалению этот распылитель стоит от 17-20$,без НДС в китае-добавте минимум 35% имеем входную цену 27$,а в казакстане например распылитель с таким клеймом не продает только ленивый по цене 13-17$в розницу!!!форсунку в сборе 50$ ,вроде бред-но так оно и есть!!!Выбирам мы сами что хотим купить-и это право и клиента тоже!!!Но любой покупатель должен знать и понимать что он покупает!иначе это просто шарлатанство!!!
-
Извиняюсь конечно!!!Но откуда вы взяли что WUXI WEIFU запрещено что-то делать???Это кто им запретил?Они будут делать все что им интересно!Конечно это серьезный производитель(один из лучших и самых крупных)если закрывает по офицыальным данным 50% поставок на комплектацию Китая!!!Но BOSCH и WUXI WEIFU это совсем не одно и тоже!!!Там есть еще такая торговая марка(делают только распылители и форсунки)WEURADIC!!!(самое интересное что уже и плунжерная пара появилась с таким клеймом и упаковкой)это и( BOSCH и WUXI WEIFU вместе)!Кстати на многих Китайцах это оригинальное изделие!но к сожалению этот распылитель стоит от 17-20$,без НДС в китае-добавте минимум 35% имеем входную цену 27$,а в казакстане например распылитель с таким клеймом не продает только ленивый по цене 13-17$в розницу!!!форсунку в сборе 50$ ,вроде бред-но так оно и есть!!!Выбирам мы сами что хотим купить-и это право и клиента тоже!!!Но любой покупатель должен знать и понимать что он покупает!иначе это просто шарлатанство!!!
начинаем уходить от темы. Чтобы в дальнейшем этого не происходило - создаю новый раздел. Все обсуждения качества запчастей переносим в него.
Добавлено спустя некоторое время
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=7188.msg70126#msg70126
Добавлено спустя некоторое время
и еще одно. Обсуждение цен, а также предложения своего товара в этой теме, как впрочем и в других, кроме раздела Продажа/покупка/обмен, ПРЕКРАЩАЕМ.
Для рекламы - отдельный раздел.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?board=10.0
-
Добрый день всем. Получили очередную партию клапанов. Предыдущие все раскуплены. Качество все выше и выше. Предлагаю посмотреть всем на DENSO, по мне так очень похоже на оригинальные. Что касается WUXI WEIFU - про запрет на Common Rail - это сказал нам при личной встрече менеджер по продажам, с которым мы имеем дело. Обратите внимание, на всех плунжерах WUXI стоит License BOSCH, то же самое на WEURADIC. Так вот, на Common Rail лицензию им не дали. Вот и весь запрет.
Что касается DELPHI, из 300 проданных на сегодня нами клапанов - ни одного возврата, ДЕНСО продали поменьше, но возвратов тоже нет.
Я специально спросил у наших поставщиков, покупал ли кто-нибудь у них из России или Украины - ответили нет. Поэтому, все плохие клапана
и плохое качество в частности 9308-621с, касается не наших клапанов и не нашего поставщика.
В начале апреля ожидаем приход бошевских мультипликаторов. Выложу фотки.
-
Ответ!!!!Не знаю что сказал Вам "менеджер"если были на тамошних заводах-там все "временные директора"На плунжере никогда такой надписи не было!А вот на распылителе-все правильно!Но такие надписи очень чассто встречаются и на г...!Что касается рейла посмотрите(перенес чтоб не сочли за рекламу)сюда!!!А зачем им лицензия типа которую им кто-то не дал!Это СП! http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=7202.0 !завтра сфоткаем плунжер разместим там-же!
Добавлено спустя некоторое время
Может этот менеджер Вам и поставляет плунжера(на всех плунжерах WUXI стоит License BOSCH)но конкретно к WUXI WEIFU они отношения не имеют!если только именно для Вас они не делают спецвыпуск согласовав с BOSCH.
Добавлено спустя некоторое время
Может он Вам(ваш китайский друг) втюхивает что-то, а Вы сами не знаете!?
-
Добрый день всем. Получили очередную партию клапанов. Предыдущие все раскуплены. Качество все выше и выше. Предлагаю посмотреть всем на DENSO, по мне так очень похоже на оригинальные. Что касается WUXI WEIFU - про запрет на Common Rail - это сказал нам при личной встрече менеджер по продажам, с которым мы имеем дело. Обратите внимание, на всех плунжерах WUXI стоит License BOSCH, то же самое на WEURADIC. Так вот, на Common Rail лицензию им не дали. Вот и весь запрет.
Что касается DELPHI, из 300 проданных на сегодня нами клапанов - ни одного возврата, ДЕНСО продали поменьше, но возвратов тоже нет.
Я специально спросил у наших поставщиков, покупал ли кто-нибудь у них из России или Украины - ответили нет. Поэтому, все плохие клапана
и плохое качество в частности 9308-621с, касается не наших клапанов и не нашего поставщика.
В начале апреля ожидаем приход бошевских мультипликаторов. Выложу фотки.
уже написал, что предложения о продаже переносим в раздел Продажа, покупка, обмен. В случае размещения информации о продаже в этом разделе тема будет удаляться. Третьего напоминания не будет.
Когда перенесете свои фотографии в тот раздел - обсудим качество клапанов.
-
Пробовали китайские клапана различного качества - ни одну форсунку Hartridge не пропустил - то что машина заводиться и едет еще не значит что она работает как надо
-
Добрый день.
Продаем клапана
28239294 в розницу по 100$
28239294 оптом от 100 штук по 90$
Обращайтесь dieselpartz@gmail.com
-
а фотки "в студию" можно ? Дата производства - ? Упаковка ...
-
Вот фото:
-
фотки которые по идее должны были снять все вопросы,а на самом деле их еще больше стало (у меня).Но я их не задам.
Просто хотел для себя ответить на вопрос - как это,в то время когда мне с трудом удается собирать по всей Европе по 20-30 иногда по 50 шт клапанов (правда в оригинальной упаковке и с датой производства (последний раз) - Май 2012 - в то же время у кого-то их можно покупать сотнями,правда выпуска еще 2010 года..... Значит плохо ищу,или не там ищу. А фото "грибка",со всех сторон, можете показать ? Как на фото ниже.
-
Если можно присоединяюсь к просьбе, тем более, что в последнюю неделю стали поступать предложения о черных не оригинальных клапанах.
-
а еще хочу спросить у мастеров,есть ли у кого-то опыт установки клапана 28239295 вместо 28239294 (ну или 9308-621С) ? Коньюктура рынка такова,что в последнее время легче могу купить их чем "94",и по заверению продавца эта замена может производится абсолютно без потери свойств форсунки.И даже купил один такой (на фото именно он),но пока что небыло возможности проверить правильность этих слов
-
1. Не оригинальные черные клапана.
Такие есть, но визуально видно, что исполнение клапана Китайское и чернота смывается! Они просто крашенные.
2. 9308-621С (28239294) и 9308-622В (28239294) отличаются отверстием обратки, на 622 оно смещено на 45", поэтому там где стоят 622, 621 работать не БУДУТ!!!
Выложите фото 28239295 со всех сторон.
-
вот,сделал маленькую фотосессию ...,для сравнения,положил рядом клапан 9308-618С (б/у)
(http://imglink.ru/thumbnails/26-05-12/d0679a62fe65e0704dd016bec17ff93a.jpg) (http://imglink.ru/show-image.php?id=3555c97066d6be0347109508585082ac)
(http://imglink.ru/thumbnails/26-05-12/b05844a45ebe8850bc2e8c33252b6252.jpg) (http://imglink.ru/show-image.php?id=e61f856e93e24e80708721c9d7d76abb)
(http://imglink.ru/thumbnails/26-05-12/1830c8d84f58d4e4af42303e0ef400c5.jpg) (http://imglink.ru/show-image.php?id=fb5ec101ff34efda5881249c01641beb)
(http://imglink.ru/thumbnails/26-05-12/5f9e84c8982dd3c624caa1f4ca3205a6.jpg) (http://imglink.ru/show-image.php?id=8eba66f9e41392ef3c721accea70272f)
(http://imglink.ru/thumbnails/26-05-12/f4cd33306fc479022bf971415e1a1db8.jpg) (http://imglink.ru/show-image.php?id=6c97bfcc8afb8f9dd8a72a6073d4aa00)
(http://imglink.ru/thumbnails/26-05-12/bf4af973223641a792274bcbb8f97e1b.jpg) (http://imglink.ru/show-image.php?id=f8c1d40845347e0d45f05cb06f410379)
(http://imglink.ru/thumbnails/26-05-12/537672773893678ce3ccb74ebba91657.jpg) (http://imglink.ru/show-image.php?id=754d060e0fed7d93deb5690f77b8e4a9)
Добавлено спустя некоторое время
1. Не оригинальные черные клапана.
Такие есть, но визуально видно, что исполнение клапана Китайское и чернота смывается! Они просто крашенные.
2. 9308-621С (28239294) и 9308-622В (28239294) отличаются отверстием обратки, на 622 оно смещено на 45", поэтому там где стоят 622, 621 работать не БУДУТ!!!
Выложите фото 28239295 со всех сторон.
1. Ну вот,некоторые моменты начинают проясняться ....
2. Я пока не спорю,но все же,не один человек говорил мне что да,легко ставят "95" вместо "94" и все отлично получается. Может я вам передам этот имеющийся у меня клапан ? А вы проверите ...
-
Тот кто Вам говорит, что 95 можно поставить вместо 94, или не понимает принципа работы клапана, или продает эти клапана с картинок и никогда не держал их в руках.
Выкладываю фото 95 клапана и Вы сами все увидите.
Еще раз повторюсь, у меня клапана оригинальные, я не продаю аналогов!!!
-
во первых - я и не говорил что у вас аналоги,и вообще не видел вашей темы о продаже клапанов.
во вторых - клапаны 28239295 и на моих и на ваших фотках -одинаковые
в третьих - буду выяснять дальше,просто информация не от одного источника о возможной замене 94-го 95-ым клапаном...
А еще важнее для меня то что помогли кое-что понять про клапана оригинальные которые продаются "от 100 штук ..." Спасибо
-
нужен двигательYD25 ниссан пикап ?
-
По поводу не оригинальных черных клапанов, вот я получил такое фото от одного производителя...... ;D ;D ;D вот такие клапана делают Китайцы ;D ;D ;D
-
о,круто,дизайн обновился однако.Спасибо за "образцы".
-
удалил. Размещайте рекламу в разделе Продажа dieselirk
-
Тот кто Вам говорит, что 95 можно поставить вместо 94, или не понимает принципа работы клапана, или продает эти клапана с картинок и никогда не держал их в руках.
Выкладываю фото 95 клапана и Вы сами все увидите.
Еще раз повторюсь, у меня клапана оригинальные, я не продаю аналогов!!!
Видимо вы никогда неработали сами с клапанами, могу вас заверить что работать 95 клапан будет вместо 94. Я сам лично проверял.
-
у меня такая же информация,но я не спорю,я просто продаю их.А люди ставят 28239295 вместо 28239294,когда они есть,конечно
-
Видимо вы никогда неработали сами с клапанами, могу вас заверить что работать 95 клапан будет вместо 94. Я сам лично проверял.
Я не спорю, что они будут работать, но в 95 нет отверстия для обратки! 95 клапана имеют другую конструкцию, а следовательно другая проставка, другой распылитель!!!У Евро 5 совсем другой диапазон рабочего давления, и если я не ошибаюсь, распылитель с Евро 5 имеет больше отверстий!!!
-
у меня такая же информация,но я не спорю,я просто продаю их.А люди ставят 28239295 вместо 28239294,когда они есть,конечно
У меня 28239295 есть всегда! Штук 500-800 могу продать!
-
да нет,спасибо,у нас не совпадают интерессы,я привык покупать (и продавать) только оригинал,при том в полной,оригинальной упаковке : клапан-клипса-пакетик-коробочка картонная....
-
да нет,спасибо,у нас не совпадают интерессы,я привык покупать (и продавать) только оригинал,при том в полной,оригинальной упаковке : клапан-клипса-пакетик-коробочка картонная....
Коробочка, клипса, пакетик на оригинальность клапана не влияют, клапан без клипсы, коробочки, пакетика остается оригинальным!!!
-
ладно,пора прекращать этот балаган .... мне достаточно на другом форуме одно "опонента" по кличке plunger.Этот спор не имеет конца,хотя понятно уже давно - DELPHI не выпускает "за ворота завода" клапана "в развес".... Один случай был в Румынии,когда только запустили завод DELPHI.Была украденна целая партия клапанов,обворовали машину которая их перевозила во Францию.Тогда клапана стоили там около 10 EUR.Потом,когда они закончились,все стало как надо - клапана уходят на центральный европейский склад а оттуда они расходятся по миру только через диллерскую сеть.
-
терпимее и уважительнее относитесь к "опанентам".
мне напрмер были присланы оригинальные клапана без упаковки-клипс-пакетиков.
и прислал именно ierarhiya
удачи
-
да нормально я к опоненту (в данном случае) отношусь,и про вашу покупку у него читал,и ни разу слова плохого в адрес его клапанов не сказал.Торгуйте,зарабатывайте на здоровье ....
Я просто ответил на его готовность продать мне 600 шт "95-х" клапанов.Спасибо,я предпочитаю получать их в гораздо меньших количествах но зато от поставщиков у которых на стене висит сертификат "DELPHI Diesel Point" и в больших,картонных коробках по 100шт. внутри.Только и всего.Удачи в бизнесе.