Hyundai HD78 D4DD CR Denso - задир поршня

  • 17 Ответов
  • 15596 Просмотров
*

святогор

  • Новичок
  • *
  • 8
  • 0
    • тамбов
Hyundai HD78 D4DD CR Denso - задир поршня
« : 15 Июня 2013, 21:43:33 »
пробег 150км.при движении пошел стук из сапуна выброс масла,после вскрытия гбц задир в трех цилиндрах.  после ремонта все пофторилось.  Было проверенно:система охлаждения,масляные форсунки, насос ,давление,масл охладитель.Заменено:топл.форсунки,гильзы-поршня ориг.зазор гильза поршень 8-9 соток.Общего перегрева нет,неизвестно первоначальный дефект  ВАШИ мнения ?

*

peg

  • Постоялец
  • ***
  • 223
  • 7
    • MIASS
Re: Hyundai HD78 D4DD CR Denso - задир поршня
« Reply #1 : 16 Июня 2013, 08:16:52 »
А как в эти моменты себя чувствовала турбина,что в интеркуллере.

*

diztab

  • Гость
Re: Hyundai HD78 D4DD CR Denso - задир поршня
« Reply #2 : 16 Июня 2013, 09:13:39 »
Очень часто такое бывает у водителей которые пересели с бензиновых грузовиков,езда в натяжку приводит к местному перегреву и задирам.Если задиры были самый сильный на дальнем от радиатора,а на ближнем меньше и водитель на машине работает недавно,то причина в манере езды.

*

святогор

  • Новичок
  • *
  • 8
  • 0
    • тамбов
Re: Hyundai HD78 D4DD CR Denso - задир поршня
« Reply #3 : 16 Июня 2013, 13:16:20 »
После замены поршневой сам в пробном заезде не участвовал,машину выгнали из бокса -двигатель работает ровно без каких либо подозрений,пришел водитель проверил масло тосол-после двигатель работал 2 часа на холостых,дальше 40 мин по городу , выезд на окружную в щадящем режиме скор. 60-70 без груза, через 15 -20 мин -правда был небольшой затяжной подьем - пошел стучек из сапуна пошел дым дв.заглушили.Машину притащили в бокс тутже сняли гбц - задир  во втором цилиндре больше с вод. стороны,третий начальные следы потертости. Было проверенно масляные форсунки открываються раньше чем наступает пиковое давление масл.насоса.Про турбину не могу сказать -сам не испытовал,мотор приемистый сизого дыма нет.Мое мнение:езда на малых оборотах-затягивание - но почему нет запаса охлаждения? есть мнения что из за недостаточного наддува возникает внутренний перегрев хотя прибор показыает темп. в норме?

*

k0ldun

  • Ветеран
  • *****
  • 721
  • 14
    • Питер Россия
Re: Hyundai HD78 D4DD CR Denso - задир поршня
« Reply #4 : 16 Июня 2013, 14:01:04 »
Ищите причину в масляных форсунках, может канал забит, например герметиком которым так щедро мажут слесаря всё что можно и нельзя...
может маслонасос, может фильтр...
Насчет ЗАПАСА - нет там его !!!!
было несколько моторов аналогичных в работе, по похожим причинам теперь беру в работу только на условиях снять мотор и полная переборка без споров надо или еще походит, я определяю сам необходимые операции по ремонту и необходимые замены.

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10594
  • 622
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Hyundai HD78 D4DD CR Denso - задир поршня
« Reply #5 : 16 Июня 2013, 14:26:28 »
После замены поршневой сам в пробном заезде не участвовал,машину выгнали из бокса -двигатель работает ровно без каких либо подозрений,пришел водитель проверил масло тосол-после двигатель работал 2 часа на холостых,дальше 40 мин по городу , выезд на окружную в щадящем режиме скор. 60-70 без груза, через 15 -20 мин -правда был небольшой затяжной подьем - пошел стучек из сапуна пошел дым дв.заглушили.Машину притащили в бокс тутже сняли гбц - задир  во втором цилиндре больше с вод. стороны,третий начальные следы потертости. Было проверенно масляные форсунки открываються раньше чем наступает пиковое давление масл.насоса.Про турбину не могу сказать -сам не испытовал,мотор приемистый сизого дыма нет.Мое мнение:езда на малых оборотах-затягивание - но почему нет запаса охлаждения? есть мнения что из за недостаточного наддува возникает внутренний перегрев хотя прибор показыает темп. в норме?
вам про турбину и интеркулер намекали не в отношении недонаддува, а в отношении того, что повышенное попадание масла в камеру сгорания может привести к локальному перегреву. Но эта версия маловероятна, поскольку вы написали, что синего дыма нет. А для того, чтобы привести к названным вами последствиям и  в течении такого короткого времени - это должно было сразу заметно очень сильно. Если двигатель был действительно расточен под поршневую, то более всего подходит версия k0ldun о масляных форсунках.

Добавлено спустя некоторое время 
еще одно может быть - качество топлива. Газовый конденсат, керосин или авиационное топливо.

*

святогор

  • Новичок
  • *
  • 8
  • 0
    • тамбов
Re: Hyundai HD78 D4DD CR Denso - задир поршня
« Reply #6 : 16 Июня 2013, 18:39:18 »
Давление в масляной магистрали на холостом ходу 2,5-3 кгс,начало открытия масл.форсунки 1,7-2,2 кгс.Сопло точно бьет в канал охлаждения поршня. Версия про качество топлива может подойти- визуально оно прозрачно и желтого цвета   ;D  Факт то что по какой причине произошел первоночальный задир - замена деталей пока результатов не дало!

*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6802
  • 1099
    • Калининград
Re: Hyundai HD78 D4DD CR Denso - задир поршня
« Reply #7 : 16 Июня 2013, 18:59:49 »
выложите фото задира цилиндра и поршня ,тк есть отличия от причин

*

k0ldun

  • Ветеран
  • *****
  • 721
  • 14
    • Питер Россия
Re: Hyundai HD78 D4DD CR Denso - задир поршня
« Reply #8 : 16 Июня 2013, 19:46:48 »
Если у вас мотор D4DD, то ему всяко не хватает теплового балланса, на них даже хитрая система подачи ОЖ придумана, все это с целью продлить жизнь мертворожденного мотора, которому тепловая смерть прописана с рождения на кульмане конструктора, а параличь наступает именно с задиров поршней, как наиболее слабого звена, если тем более его капиталил не знающий мастер, пусть даже МАСТЕР , но есть у этого мотора такой прикол...

*

святогор

  • Новичок
  • *
  • 8
  • 0
    • тамбов
Re: Hyundai HD78 D4DD CR Denso - задир поршня
« Reply #9 : 16 Июня 2013, 20:12:00 »
Самый прикол в том что как етот прикол (его смысл) донести до клиента и чтоб потом все вместе смеяться ! и чтоб не отпускать животы приехала вторая машина с такими же приколами  ;D  На счет мастера, мне важен принцип работы каждой детали,а сложность не имеет значения - сложнее ее изобрести

Добавлено спустя некоторое время 
Пока без фото:первоночальный задир трех цилиндров от пятна контакта юбок до жарового пояса в рйоне колец между ними угольный цвет с выкрашиванием металла. после замены поршн. - задир второго цилиндра район юбок дальше не успел двигатель заглушили,третий цил. в гильзе еле заметно потертость район юбок
« Последнее редактирование: 16 Июня 2013, 20:36:01 от святогор »

*

святогор

  • Новичок
  • *
  • 8
  • 0
    • тамбов
Re: Hyundai HD78 D4DD CR Denso - задир поршня
« Reply #10 : 17 Июня 2013, 23:40:38 »
Первоначальный дефект на фото
После замены поршневой:второй,третий цилиндр
« Последнее редактирование: 17 Июня 2013, 23:53:29 от святогор »

*

святогор

  • Новичок
  • *
  • 8
  • 0
    • тамбов
Re: Hyundai HD78 D4DD CR Denso - задир поршня
« Reply #11 : 10 Июля 2013, 00:55:44 »
Хочу поблагодорить всех кто участвовал в теме,отдельно спасибо Koldun - открылось второе дыхание . ;)
Ответ даю сам себе - на двух моторах было заменено поршневые группы,причем на одном перигильзовывали два раза
после гильзовки в третий раз на обкатку сел сам - замедьте маслофорсунки остались старые.
Проехал 60 км на оборотах выше средних тахометр в зеленой зоне - все окей.
После разговора с водителями выяснилось что в целях экономии топлива режим скорости на 5 пятой передачи
достигал 60км не более 70км - тахометр не доходит начало зеленой зоны !
Мое мнение ради "дополнительного остатка" в кармане,водители изначально - еще до ремонта занижали обороты двигателя что
привело к увеличению нагрузки на кривошип.особенно в период обкатки и вследствии привело к местному перегреву - задир !
Вспомогающие факторы: увеличеный обьем фургона  - большое сопротивление.
                                   







*

STAS58

  • Ветеран
  • *****
  • 3880
  • 928
    • Симферополь. Крым
Re: Hyundai HD78 D4DD CR Denso - задир поршня
« Reply #12 : 10 Июля 2013, 10:43:31 »
пробег 150км.при движении пошел стук из сапуна выброс масла,после вскрытия гбц задир в трех цилиндрах.  после ремонта все пофторилось.  Было проверенно:система охлаждения,масляные форсунки, насос ,давление,масл охладитель.Заменено:топл.форсунки,гильзы-поршня ориг.зазор гильза поршень 8-9 соток.Общего перегрева нет,неизвестно первоначальный дефект  ВАШИ мнения ?

Столкнулся с подобным дефектом на паджеро, задирало три раза подряд. Причина оказалась в термостате охлаждения масла. 
  Для пробы установили термомтат в положение максимальный поток через масляный радиатор  проблема была решена.
  Что обьединяет эти два случая. Это то что не происходит перегрев системы охлаждения двигателя, двигатель прихватывает при небольшой длительной нагрузке, у меня в последнем случае был сильный встречный ветер.
     Сталкивался с подобным еще и после расточки цилиндров, но там в одном случае были бракованные поршни а в другом не выдержан тепловой зазор.
Так что вместе с советами которые дали колеги проверьте и систему охлаждения масла.

*

plunger

  • Старожил
  • ****
  • 330
  • 5
    • Красноярск
Re: Hyundai HD78 D4DD CR Denso - задир поршня
« Reply #13 : 25 Июля 2013, 21:22:26 »
Станислав, уточните если несложно, о каком именно моторе идёт речь
есть смутная догадка, что это 4М40Т  :)

*

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 9406
  • 1326
    • Россия С.Петербург
Re: Hyundai HD78 D4DD CR Denso - задир поршня
« Reply #14 : 26 Июля 2013, 10:20:50 »
Цитировать
После разговора с водителями выяснилось что в целях экономии топлива режим скорости на 5 пятой передачи достигал 60км не более 70км - тахометр не доходит начало зеленой зоны !
Мое мнение ради "дополнительного остатка" в кармане,водители изначально - еще до ремонта занижали обороты двигателя что
привело к увеличению нагрузки на кривошип.особенно в период обкатки и вследствии привело к местному перегреву - задир !
В моем представлении, все происходило несколько иначе, хотя общая мысль о том, что виной является неправильный режим работы мотора абсолютна верна.
5 передача и 60 км.ч это:
- обороты двигателя около 1500;
- для поддержания требуемого крутящего момента водитель и ЭБУ подают увеличенную цикловую дозу:
- при таких оборотах температура масла повышается из-за более медленной циркуляции и меньшего обдува поддона встречным потоком воздуха;
- в связи с малыми оборотами КВ (маслонасоса) и пониженной вязкостью масла давление его может оказаться и ниже предела открытия охлаждающих форсунок.
    При пониженных оборотах время воздействия горящего топлива на поверхности камеры сгорания больше и количество тепла отводимого в эти детали выше. Поскольку в от поршня тепло отводится, в основном, через поршневые кольца и через опрыскивающее масло, то прекращение или уменьшение подачи масла форсунками привело к перегреву поршня. Обратите внимание - поршни задраны от самой огневой поверхности и это говорит о перегреве со стороны камеры сгорания.
Может быть и другая версия - перегрев камеры сгорания из-за неправильной подачи топлива, но это было бы заметно по многим признакам. например по следам на поршнях.
Для полной уверенности в предложенной версии можно подключить к двигателю выносной манометр и посмотреть давление масла на  указанных выше режимах (на прогретом моторе, естественно).  Для проверки хватит 10 секунд такого режима и мотору ничего не будет.