Троит двигатель 4М41

  • 38 Ответов
  • 30694 Просмотров
*

Алексей68

  • Новичок
  • *
  • 11
  • 0
    • Иркутск
Re: Троит двигатель 4М41
« Reply #15 : 08 Мая 2011, 18:33:40 »
вопрос когда прогазуеш впрыск поевляется или нет
 

*

plunger

  • Старожил
  • ****
  • 330
  • 5
    • Красноярск
Re: Троит двигатель 4М41
« Reply #16 : 08 Мая 2011, 18:42:57 »
4D33 переделывал а5 же на VE, но в первом случае результат не понравился, пришлось "впыжить" рядник, во втором- вроде всё нормально, но нехватка "тяги" ощутима (хотя владельца устраивает).

*

Алексей68

  • Новичок
  • *
  • 11
  • 0
    • Иркутск
Re: Троит двигатель 4М41
« Reply #17 : 08 Мая 2011, 19:07:54 »
я сам родом с красноярска но живу  в иркутске свой сервис вот и экстирементирую у же лет 20 и понел одо 80 %тнвд приходят в ремонт иза неисправности электропроводки анатот вопрос что отвиччяли это скорей потсос воздуха хотя это редко уменя был случай прорезало образивом одну из нарорных камер

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10618
  • 626
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Троит двигатель 4М41
« Reply #18 : 08 Мая 2011, 19:32:02 »
я сам родом с красноярска но живу  в иркутске свой сервис вот и экстирементирую у же лет 20
мне не совсем понятно про какой сервис идет речь.

*

sergey1608

  • Новичок
  • *
  • 10
  • 0
    • РФ СПб
Re: Троит двигатель 4М41
« Reply #19 : 08 Мая 2011, 21:44:48 »
вопрос когда прогазуеш впрыск поевляется или нет
 

Нет, не появляется. Я ослаблял гайку форсунки на оборот и газовал - трубка сухая.

*

Dizel Man

  • Постоялец
  • ***
  • 170
  • 2
    • Мытищи, Московская область
Re: Троит двигатель 4М41
« Reply #20 : 08 Мая 2011, 22:21:11 »
Цитировать
Нет, не появляется. Я ослаблял гайку форсунки на оборот и газовал - трубка сухая.

А какую именно гайку Вы ослабляли? Если ту что ближе к ГБЦ, это ни о чем. Соляр в этом случае течет в картер. Если ближе к головке ТНВД, значит забит канал в плунжере. Чем забит? Стружкой.!?? Вообще, у этого насоса это маловероятно. Воздух в насосе и именно у этой форсунки? Да еще так что с этой одной форсы топливо не течет? Это как? Крайне маловероятно. Я бы предположил "на первяк", что "трабла" в форсунке. Закрыта "наглухо", при этом не происходит резонансного наполнения межплунжерной полости. Бред полный тоже, ибо через качек она снова с соляром. Тогда тефлон покрытия плунжера сгорит к "едрене тете" на сухую.
Цитировать
Неожиданно затроил двигатель 4М41 на PAJERO 3 2004 года рождения. ЧЕК не горит. Проверил на ошибки - пусто. Из трубы ни дыминки.
Чем проверил? Дыма нет совсем - подача в минимуме. Заводится с "пол тычка"? Порядок работы у 4М41 - 1-3-4-2. Вдруг, внутрикорпусное низкое (подкачка сдохла или отсечка висит) и последний качек пустой. Маловероятно? А еще централизация может дергать привод в зону нолевой подачи в такт некой проблеме именно на 2-м цилиндре, скажем датчиком(ми) положения и скорости вала ТНВД?
А что, если отломать (отломалось) ухо у скобы тяги? Управляющая муфта может болтаться и по некой причине именно один канал подачи в плунжере может попадать в "мертвую зону" с определенной частотой. Это так, тоже в порядке бреда. А вообще, тут без грамотной диагностики тоже ловить нечего. Все едино в насос лезть... 



Добавлено спустя некоторое время 
Еще маячок - время 4 часа.
Цитировать
Поразмыслив решил что завис нагнетательный клапан на насосе второго цилиндра. Четыре часа работы генекологом и, я добравшись до насоса поменял нагнетательные клапана первого со вторым цилиндром. Завел, все работает. Я рад. Начал собираться. Машина работает. Через 10 минут работы, таже история. Ну думаю, не работает первый цилиндр - нашел причину. Не тут то было, опять второй.
Остыла, угол стал раньше. Прогрелась, полез в позднюю. Есть вероятность, что уполз "престрок", но это только к мастеру...

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10618
  • 626
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Троит двигатель 4М41
« Reply #21 : 09 Мая 2011, 09:16:04 »
А какую именно гайку Вы ослабляли? Если ту что ближе к ГБЦ, это ни о чем. Соляр в этом случае течет в картер. Если ближе к головке ТНВД, значит забит канал в плунжере. Чем забит? Стружкой.!?? Вообще, у этого насоса это маловероятно. Воздух в насосе и именно у этой форсунки? Да еще так что с этой одной форсы топливо не течет? Это как? Крайне маловероятно. Я бы предположил "на первяк", что "трабла" в форсунке. Закрыта "наглухо", при этом не происходит резонансного наполнения межплунжерной полости. Бред полный тоже, ибо через качек она снова с соляром. Тогда тефлон покрытия плунжера сгорит к "едрене тете" на сухую. Чем проверил? Дыма нет совсем - подача в минимуме. Заводится с "пол тычка"? Порядок работы у 4М41 - 1-3-4-2. Вдруг, внутрикорпусное низкое (подкачка сдохла или отсечка висит) и последний качек пустой. Маловероятно? А еще централизация может дергать привод в зону нолевой подачи в такт некой проблеме именно на 2-м цилиндре, скажем датчиком(ми) положения и скорости вала ТНВД?
А что, если отломать (отломалось) ухо у скобы тяги? Управляющая муфта может болтаться и по некой причине именно один канал подачи в плунжере может попадать в "мертвую зону" с определенной частотой. Это так, тоже в порядке бреда. А вообще, тут без грамотной диагностики тоже ловить нечего. Все едино в насос лезть... 



Добавлено спустя некоторое время 
Еще маячок - время 4 часа.Остыла, угол стал раньше. Прогрелась, полез в позднюю. Есть вероятность, что уполз "престрок", но это только к мастеру...
логические рассуждения правильные, сам примерно так рассуждал. Только в каждом пункте недостатки.
   Забитость канала привела бы к тому, что двигатель не смог нормально заработать после переборки, как написал автор.
   Воздух как раз и возможен, если этот цилиндр с верхнего штуцера (там обычно и скапливается) - это не истина в абсолютной инстанции, но версия, которую обязательно нужно перепроверять.
   Низкое внутрикорпусное давление возможно, но это не значит, что последний качек пустой. Для насоса безразличен порядок работы двигателя. А вот заполнение по предыдущей версии как раз и может ухудшиться при сопутствующих факторах.
   Дергание централизацией маловероятно, поскольку при разных оборотах было бы смещение на другие цилиндры, а кроме того, при выключении двигателя и новой заводке дефект перешел бы на другой цилиндр (был бы хаотический переход от одного цилиндра на другой при разных запусках).
   Уход предстрока привел бы к изменению дефекта по всем цилиндрам. А здесь один.
   Подробно написал по каждому пункту не для того, чтобы подколоть вас. Просто в размышлениях нужно не останавливаться на первой попавшейся версии, нужно свои же версии всегда критиковать и отвергать.
   Надеюсь, нормально среагируете? Сами то логические цепочки у вас очень даже неплохие, просто не законченые. :)

*

Dizel Man

  • Постоялец
  • ***
  • 170
  • 2
    • Мытищи, Московская область
Re: Троит двигатель 4М41
« Reply #22 : 09 Мая 2011, 10:14:58 »
Цитировать
Надеюсь, нормально среагируете?

Спасибо, реагирую совершенно нормально. Писал естественно исключительно в порядке предположений, ибо по данной конструкции насоса вероятность отсутствия подачи в одном окне крайне маловероятна. Даже из-за воздуха. Тут скорее ошибка в контроле соляропускания. Да и воздух, скорее, скопится под крышкой централизации и уползет в обратку через дренаж, чем попадет в предплунжерное пространство. Если только автор не профукал медную шайбу под нагнетательным клапаном и воздух не всасывает из-под него в резонансе с закрытием форсунки. Да и тогда, хоть бы через раз, фор-ка работала бы. Автор не ответил пока какую гайку-штуцер он ослаблял, прочтем, проблема как-то локализуется. И вообще, мне видится метода поиска проблемы у топикстартера неверная...

*

plunger

  • Старожил
  • ****
  • 330
  • 5
    • Красноярск
Re: Троит двигатель 4М41
« Reply #23 : 09 Мая 2011, 15:33:34 »
Dizel Man , ты философ однако  :)

*

sergey1608

  • Новичок
  • *
  • 10
  • 0
    • РФ СПб
Re: Троит двигатель 4М41
« Reply #24 : 09 Мая 2011, 21:59:38 »
А какую именно гайку Вы ослабляли? Если ту что ближе к ГБЦ, это ни о чем. Соляр в этом случае течет в картер. Если ближе к головке ТНВД, значит забит канал в плунжере. Чем забит? Стружкой.!?? Вообще, у этого насоса это маловероятно. Воздух в насосе и именно у этой форсунки? Да еще так что с этой одной форсы топливо не течет? Это как? Крайне маловероятно. Я бы предположил "на первяк", что "трабла" в форсунке. Закрыта "наглухо", при этом не происходит резонансного наполнения межплунжерной полости. Бред полный тоже, ибо через качек она снова с соляром. Тогда тефлон покрытия плунжера сгорит к "едрене тете" на сухую. Чем проверил? Дыма нет совсем - подача в минимуме. Заводится с "пол тычка"? Порядок работы у 4М41 - 1-3-4-2. Вдруг, внутрикорпусное низкое (подкачка сдохла или отсечка висит) и последний качек пустой. Маловероятно? А еще централизация может дергать привод в зону нолевой подачи в такт некой проблеме именно на 2-м цилиндре, скажем датчиком(ми) положения и скорости вала ТНВД?
А что, если отломать (отломалось) ухо у скобы тяги? Управляющая муфта может болтаться и по некой причине именно один канал подачи в плунжере может попадать в "мертвую зону" с определенной частотой. Это так, тоже в порядке бреда. А вообще, тут без грамотной диагностики тоже ловить нечего. Все едино в насос лезть... 



Добавлено спустя некоторое время 
Еще маячок - время 4 часа.Остыла, угол стал раньше. Прогрелась, полез в позднюю. Есть вероятность, что уполз "престрок", но это только к мастеру...

Откручивал гайку на ГБЦ. Согласен, часть идет в картер но должно и вдоль трубки идти. С 1,3,4 льет мама не горюй. Заводиться нормально (относительно для трех цилиндров), что на горячую, что на холодную. Троит тоже не зависимо от температуры. Форсунки в порядке ( не поленился снова снял и проверил). Не троило первые 10 минут после замены местами нагнетательных клапанов.   

*

Dizel Man

  • Постоялец
  • ***
  • 170
  • 2
    • Мытищи, Московская область
Re: Троит двигатель 4М41
« Reply #25 : 09 Мая 2011, 22:15:42 »
Цитировать
Dizel Man , ты философ однако

Спасибо. А куда деваться?  :)

Цитировать
Откручивал гайку на ГБЦ. Согласен, часть идет в картер но должно и вдоль трубки идти. С 1,3,4 льет мама не горюй. Заводиться нормально (относительно для трех цилиндров), что на горячую, что на холодную. Троит тоже не зависимо от температуры. Форсунки в порядке ( не поленился снова снял и проверил). Не троило первые 10 минут после замены местами нагнетательных клапанов.   

Относительно того, что "но должно и вдоль трубки идти", так ОНО никому не должно. Проверка не корректна. А как Вы снимаете/ставите и подключаете форсы для проверки? Если можно, весь процесс по пунктам. Почему интересуюсь? Потому, что если накосячить с обраткой, эффект будет именно как у Вас указанно - будет троить и дергаться. А вообще, вероятность того что Вы сможете эту машину победить "на коленке" мала и почти невероятна. Не добивайте прибор, тащите к спецам. "Кроилово приводит к попадалову" - аксиома сегодняшнего дня.  :) Удачи...

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10618
  • 626
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Троит двигатель 4М41
« Reply #26 : 10 Мая 2011, 19:05:12 »
попробуйте снять обратку с форсунок и завести без нее. Долго так работать нельзя, потому, что топливо пойдет в масло, но хотя бы для проверки. Хотя это, в принципе, не должно повлиять на саму подачу, только на работу цилиндра.

*

dizelist

  • Ветеран
  • *****
  • 1901
  • 257
    • РФ.Кузбасс
Re: Троит двигатель 4М41
« Reply #27 : 10 Мая 2011, 19:27:13 »
Как вариант,зависание лопатки тннд,при определеном угловом положении провал внутрикорпусного давления в следствии чего ухудшается заполнение подплунжерного пространства

*

sergey1608

  • Новичок
  • *
  • 10
  • 0
    • РФ СПб
Re: Троит двигатель 4М41
« Reply #28 : 11 Мая 2011, 00:08:25 »
попробуйте снять обратку с форсунок и завести без нее. Долго так работать нельзя, потому, что топливо пойдет в масло, но хотя бы для проверки. Хотя это, в принципе, не должно повлиять на саму подачу, только на работу цилиндра.

К сожалению не могу попробовать по вашему совету. Насос и форсунки сняты. Сегодня отвез на стенд, завтра все расскажут про насос и форсунки.

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10618
  • 626
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Троит двигатель 4М41
« Reply #29 : 11 Мая 2011, 07:27:37 »
К сожалению не могу попробовать по вашему совету. Насос и форсунки сняты. Сегодня отвез на стенд, завтра все расскажут про насос и форсунки.
а в сервисе есть оснастка под VRZ?