создание участка по ремонту и диагностике систем Common Rail

  • 1166 Ответов
  • 427295 Просмотров
*

Alex_diagnost1

  • Пользователь
  • **
  • 67
  • -20
    • Москва.

на с мах обороты насоса не регулируются.


Сергей, кто-то из Вас двоих - лжет.

http://dimed.com.ua/catalogue/cr_tools/cr_30-pc1  ( - Регулирование оборотов приводного электродвигателя в диапазоне: 300 – 2000 rpm )

http://www.dunfan.ru/diag.htm ( Регулирование оборотов приводного электродвигателя в диапазоне: 300 – 2000 rpm).


*

сергей123

  • Постоялец
  • ***
  • 129
  • 17
    • харьков
ну прям лжет ,сказал как отрезал! в делах не лгут ,а просто не договаривают правды,все остальное человек додумывает сам. а когда хартриджевскую пукалку с пневмоприводом продают не лгут? продают то ведь как стенд.
я считаю ,что человек перед покупкой стенда должен знать о нем всю правду,если и после этого купил тогда обижаться кроме как на себя не на кого и продавцов то же не хрен обвинять что фуфел продали.
мое дело поднять вопросы на которые производитель должен ответить, а дело покупателей проанализировать это и сделать свой вывод. причем от этого процесса польза двоякая трудящиеся не нагребываются ,а производитель имеет стимул доводить недостатки своей продукции .
на старых стендах обороты мотора постоянные. может на новых версиях что то изменилось.
но это не главное.
главное что изменяя частоту срабатывания форсунки с 1000 имп.мин до 700имп. мин
по идее имея обратку в первом случае 42 см куб за 1000циклов и снижая частоту до 700имп.мин должны получить увеличение обратки за счет накопления статической утечки при большем времени замера ,доза на управления та же (кол-во циклов 1000) но за время уже не 1 мин ,а 1мин 26 сек это все показывает мензурочный стенд.
а без мензурка с мах в этом случае живет только ей одной понятной жизнью .
вот я и говорю о корректности замера. 

Добавлено спустя некоторое время 
вот я и говорю о корректности замера.  при изменении частоты стенда от программно прописанной производителем. формально частота срабатывания форсунки изменяется но, что при этом измеряется ? и, что показывается ?

Добавлено спустя некоторое время 
Сергей, кто-то из Вас двоих - лжет.
пускай блок частотного преобразователя покажет на фотографии ---моторчик то там асинхронный стоит.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 16:12:15 от сергей123 »

*

Olegkuv

  • Ветеран
  • *****
  • 991
  • 72
    • Москва,Россия
    • Dieselland-OpenSystem
На стенде купленном в этом году "частотнике" нет.Может Дмитрий прояснит этот вопрос?

*

DiMeD

  • Ветеран
  • *****
  • 618
  • 105
    • Украина, Днепр
Обороты на самом деле не регулируются, так как в этом нет необходимости, давление регулируется клапаном контроля.

В инструкции - сохранился старый текст из первых моделей стенда, когда такая регулировка производилась. Спасибо, что указали на ошибку, уберу.

По частоте - ее можно регулировать вниз до 2-х герц, и вверх.
Так что кому не нравится 33,3 Гц, может менять, как хочет.


*

сергей123

  • Постоялец
  • ***
  • 129
  • 17
    • харьков
по идее имея обратку в первом случае 42 см куб за 1000циклов и снижая частоту до 700имп.мин должны получить увеличение обратки за счет накопления статической утечки при большем времени замера ,доза на управления та же (кол-во циклов 1000) но за время уже не 1 мин ,а 1мин 26 сек это все показывает мензурочный стенд.
а без мензурка с мах в этом случае живет только ей одной понятной жизнью .
вот я и говорю о корректности замера. 
при замере обратка практически не меняет своего значения. как производитель может объяснить поведение своего создания?
если не верите то возьмите мензурку и проверьте :o.
я  так понимаю обратку блок измеряет тем же чем и дозу подачи ,просто клапан стоит который переключает потоки. если он не корректно измеряет обратку с изменением частоты то соответственно и доза под вопросом???
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2010, 09:54:14 от сергей123 »

*

Lyao

  • Гость
То про шо Вы пишете товаришЪ Сергей, мы учли в своей безмензурке, мы разделили каналы измерения подачи и обратки.
Даже если не брать во внимание, твои аргументы, а рассматривать проблему с точки зрения методологии измерения, мерять и подачу и обратку одной "рулеткой" не является правильным. Но если делать или вводить, как говорят "особенные" условия эксплуатации, а также фактор бедности - то "на безрыбьи и рак рыба"

*

DiMeD

  • Ветеран
  • *****
  • 618
  • 105
    • Украина, Днепр
Уважаемый Сергей123, привожу тестовые параметры инжектора 0 445 110 190.
(P-давление, t-длительность импульса, F-частота сигнала, Q-подача, В-обратка)

Тест 1
Р=1350 bar, t=800 µсек, F=16,6 Hz, Q=53±4 см³/1000Н, В=44±26 см³/1000Н

Тест 2
Р=800 bar, t=500 µсек, F=16,6 Hz, Q=18±3,4 см³/1000Н, В-не измеряется

Тест 3
Р=250 bar, t=670 µсек, F=33,3 Hz, Q=4,5±2,2 см³/1000Н, В-не измеряется

Тест 4
Р=800 bar, t=160 µсек, F=33,3 Hz, Q=1,6±1,3 см³/1000Н, В-не измеряется

При проведении Теста 3 и 4 частота автоматически удваивается (не на всех инжекторах)

Обратка при этом измеряется только в Тесте 1 при так любимой Вами частоте 16,6 Hz.
Так что Ваши рассуждения о некорректности замеров, мензурках и т. д. не имеют смысла.

У каждого измерительного прибора должен быть эталон. Для меня эталоном является стенд BOSCH EPS 815. Я, конечно, допустил описку, когда написал о совпадении результатов теста на С-МАХ 3000 и BOSCH EPS 815 до десятого знака после запятой. Конечно, правильно - до ДЕСЯТИЧНОГО знака. Спасибо Вам, Алекс диагност, что указали на это.

Еще раз поясню - при проверке одного и того-же инжектора на С-МАХ 3000 и BOSCH EPS 815, на Тесте 1, например, результат замера был одинаковый - 56,6 см³/1000Н, аналогично и на остальных тестах.

Прошу обратить внимание, что допуски на этом тесте ±4 см³/1000Н, то есть поле допуска равняется 8 см³/1000Н, но результаты на двух стендах совпали до десятичного знака.

Так что никаких неприятных неожиданностей для владельца, как Вы пишете, нет.

А "приработка" мультипликатора и штока на стенде - это вообще что-то смешное.
Ни одна прецизионная пара приработок не требует - это Вам не двигатель от трактора после капремонта в колхозе.

Был вопрос по цене стенда С-МАХ 3000 в Украине. Цена - 18 275 Евро.

Что касается цены на мое зажимное приспособление - не нравится - не покупайте, никто не заставляет. Придумайте что-нибудь свое, столь-же удобное в работе и универсальное, наладьте его производство, и считайте сами свои расходы и доходы.

Проблемка в том, что свое придумать мало кто может, гораздо легче критиковать или копировать чужое.
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2010, 19:29:43 от DiMeD »

*

сергей123

  • Постоялец
  • ***
  • 129
  • 17
    • харьков
И я не люблю продавцев неавторизованных стендов, которые "складывают" цены по принципу: у BOSCH это стоит 100 000 Евро, а я назову 50 000 Евро -это будет в 2 раза дешевле, поэтому купят.

Потому мне и нравится подход хозяина С-МАХ, что он к производственным затратам добавляет абсолютно нормальную норму прибыли, а не смотрит, сколько аналогичный стенд стоит у именитых производителей.
да но сами вы придерживаетесь того же принципа при формировании цены на то что можете например приспособление для разборки форсунок при цене 1200 евро
в лучшем случае тянет на 300$. ну + торговая наценка 600$ (времена тяжёлые).так зачем осуждать других при формировании цены ?
 
Что касается цены на мое зажимное приспособление - не нравится - не покупайте, никто не заставляет. Придумайте что-нибудь свое, столь-же удобное в работе и универсальное, наладьте его производство, и считайте сами свои расходы и доходы.
я не говорил люблю или не люблю . это говорили вы в начале этого поста.
я сказал ...так зачем осуждать других при формировании цены ?.... вы сказали то же самое ... считайте сами свои расходы и доходы....
у тех людей так же расходы и доходы.

 А "приработка" мультипликатора и штока на стенде - это вообще что-то смешное.
Ни одна прецизионная пара приработок не требует - это Вам не двигатель от трактора после капремонта в колхозе.
а вот про это я говорю ,что вы понятия не имеете о том ,что такое "зазор" в паре мультик клапан ,коль делаете такие заявления . :o  :o  :o

Добавлено спустя некоторое время 
Тест 1
Р=1350 bar, t=800 µсек, F=16,6 Hz, Q=53±4 см³/1000Н, В=44±26 см³/1000Н
Уважаемый DiMeD, я не сомневаюсь в правильности замера инжектора Бош по тест плану Боша который зашит в вашем стенде.
я выразил сомнение по поводу корректности замера форсунки на режиме ve с удвоенной частотой. на режиме LL так же не корректно изменять частоту от того тест плана который дает ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!!!!!!!
ведь форсунку разрабатывал не Равшан и Джамшуд.
второе если осуществить замер инжектора на мензурочном стенде с отсечкой пластиной УСТАНОВИВШЕГОСЯ потока на режиме 1000 циклов для максимальной точности (но долго)
активируем инжектор т=800мкс р=1350бар f=1000имп/мин.

Добавлено спустя некоторое время 
и активируем инжектор т=800мкс р=1350бар f=700имп/мин.
выберем инжектор с обраткой в номинале примерно 42...44 мм3/цикл. при Т обратки=45градС когда ее доза стабилизируется и с дальнейшим повышением температуры не увеличивается .
что мы имеем в первом случае и во втором?
доза обратки складывается из двух частей 1я это статическая утечка,2я это расход на управление.
1я доза зависит только от температуры и она примерно постоянна.
2я доза зависит от длительности импульса и обратной связи. и так же в нашем случае постоянна,так как длительность сигнала активации одинакова.
в первом случае на частоте 1000 мы делаем замер 1000 циклов за минуту(при данной частоте),а во втором случае 1000циклов замерять на частоте 700 имп/мин понадобится 1мин 26 сек.
во втором случае время утечки статической должно увеличить дозу ,доза расхода на управление не изменится так как кол имп 1000. и общая доза при этом уходит за 50 куб ,чего на вашем стенде не наблюдалось в упор в лучшем случае обратка изменялась на 1 ...2 куб причем как в + так и в -(это проверялось все не на одной форсунке) когда возникали разногласия по настройке.
от сюда я делаю вывод ,что ваш блок меряет корректно но только на той частоте которую зашил ПРОИЗВОДИТЕЛЬ СТЕНДА!!!!!!! и при изменении частоты
я бы усомнился в правильности ЗАМЕРА!!!!!

Добавлено спустя некоторое время 
гораздо легче критиковать
хороший оппонент дорого стоит. гораздо хуже когда с твоим мнением все кому платишь зарплату "согласны".

Добавлено спустя некоторое время 
Придумайте что-нибудь свое, столь-же удобное в работе....
за вашим приспособлением сидя работать довольно не удобно,а стоя спину ломит.

Добавлено спустя некоторое время 
Так что никаких неприятных неожиданностей для владельца, как Вы пишете, нет.
конечно нет ,если не знаешь как должно быть ;D
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2010, 01:46:57 от сергей123 »

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10592
  • 622
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
от сюда я делаю вывод ,что ваш блок меряет корректно но только на той частоте которую зашил ПРОИЗВОДИТЕЛЬ СТЕНДА!!!!!!! и при изменении частоты
я бы усомнился в правильности ЗАМЕРА!!!!!
   сергей123, вы немного не правы. Реальная разница в показаниях будет на б\ушных и изношенных форсунках. На новых и отремонтированных форсунках разницы практически не будет. Поэтому все в один голос и говорили об идентичности показаний на С-Махе и EPS 815, поскольку проверяли новые форсунки.

*

DiMeD

  • Ветеран
  • *****
  • 618
  • 105
    • Украина, Днепр
Сергей, сидя разбирать и собирать инжекторы довольно сложно, слишком неудобно, следует прикладывать большие усилия, особенно при откручивании гайки распылителя.

А большие усилия прикладывать лучше, уперевшись широко расставленными ногами в пол, а не седалищем, даже хорошо откормленным, в стул.

Ни в одной стране мира, ни в одном дизельном сервисе, в которых я побывал, я не видел мастера, разбирающего и собирающего инжекторы сидя.

Спину ломило и у меня, когда я лично занимался ремонтом, и облегчение труда топливщика, сведение до минимума различных лишних телодвижений - один из моих приоритетов при проектировании приспособлений.

Поэтому я приму во внимание Ваше замечание, но ничего изменять в конструкции зажимного приспособления не буду.

И Вы, Сергей, и многие участники дискуссии - сами и владелец, и мастер-исполнитель работ. У Вас во главе стоит минимум вложений в оборудовании. Когда Вы станете владельцем сервиса, у Вас изменятся приоритеты.

Вместо Вас работы будет выполнять кто-то другой, не такой внимательный и кропотливый, как Вы. Этот другой не будет ждать стабилизации потока, температуры и т. д.

Это - закон Мэрфи: "Если человек может сделать что-то неправильно, то он так и сделает"

Поэтому мы и предлагаем простой в использовании, удобный, быстрый, понятный стенд, работающий с корректным результатом, на котором можно научить работать любого человека.


*

сергей123

  • Постоялец
  • ***
  • 129
  • 17
    • харьков
Вместо Вас работы будет выполнять кто-то другой, не такой внимательный и кропотливый, как Вы. Этот другой не будет ждать стабилизации потока, температуры и т. д.

Это - закон Мэрфи: "Если человек может сделать что-то неправильно, то он так и сделает"

Поэтому мы и предлагаем простой в использовании, удобный, быстрый, понятный стенд, работающий с корректным результатом, на котором можно научить работать любого человека.
старание и аккуратность в работе окупаются наличием клиентов. ;D
каков поп такой и приход.

Добавлено спустя некоторое время 
 сергей123, вы немного не правы. Реальная разница в показаниях будет на б\ушных и изношенных форсунках. На новых и отремонтированных форсунках разницы практически не будет. Поэтому все в один голос и говорили об идентичности показаний на С-Махе и EPS 815, поскольку проверяли новые форсунки.
говорить можно много и долго , достаточно сделать. разницы не будет только в том случае когда статическая обратка будет очень мала тогда соответственно и ее влияние мало.но вопрос не в этом а в том почему измерительный блок не ловит эту разницу?(когда она есть и довольно значительная ведь 10см.куб на 1000циклов  это не мало)


Добавлено спустя некоторое время 
Сергей, сидя разбирать и собирать инжекторы довольно сложно, слишком неудобно, следует прикладывать большие усилия, особенно при откручивании гайки распылителя.
бред полнейший (раскрутить сильно затянутый может и неудобно) но собирать форсунку лучше сидя (меньше шарики по цеху летают). согласен только с одним ,что сидя собирать опасно можно уснуть упасть лицом на форсунку и выколоть мультипликатором глаз ну как в анекдоте про шахматы. ;D 
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2010, 11:26:03 от сергей123 »

*

DiMeD

  • Ветеран
  • *****
  • 618
  • 105
    • Украина, Днепр
Сергей, как я понял, Вы готовы называть "бредом полнейшим" все, что не подходит под созданную лично Вами технологию разборки, сборки и ремонта инжекторов. Если Вы всю оставшуюся жизнь собираетесь ЛИЧНО, сидя разбирать и собирать инжекторы, то Вам действительно лучше пользоваться такими приспособлениями, которые удобны ЛИЧНО Вам.

То-же касается Ваших слов о том, что я понятия не имею о зазорах в сопряжении "клапан-мультипликатор - пилотный плунжер". Признаюсь - не имею и не собираюсь иметь. Также меня не интересуют вопросы, какие зазоры в сопряжении "игла - корпус распылителя", или "плунжер - корпус плунжера", и так далее. Эти вопросы должны волновать производителя запчастей, а не мастера, который их устанавливает.

Вам надо было начать с того, что объяснить участникам форума, что Вы занимаетесь хромировкой и восстановлением прецизионных пар, поэтому ЛИЧНО Вам необходимо знать зазоры, прирабатывать пилотный плунжер к клапану на стенде и так далее.

Но Вы, даже если захотите это сделать, вряд-ли сможете передать свои знания, навыки и опыт кому-нибудь другому. Если готовы делиться технологиями - делитесь, если же это ЛИЧНО Ваш эксклюзив - то зачем Вы так эмоционально пишете: "обосрались, не понимают, понятия не имеют" и т. д. - в этом нет смысла ни для кого, кроме Вас.

Мы-же, в отличии от Вас, предлагаем понятную завершенную технологию, которую может освоить любой технически грамотный человек, и результат ремонта по этой технологии максимально приближен к оригинальному.

В Вашем родном городе Харькове работаю два С-МАХ 3000, их владельцы согласились рассказать свои впечатления о работе этих стендов - но только по телефону, так как у них нет времени и желания писать отзывы на форум, и они увидели, как некоторые участники отреагировали на положительные отзывы других владельцев таких-же стендов.

Поэтому, если кто-то желает, может позвонить Евгению Петухову - это первый покупатель С-МАХ 3000 в Украине и России, его тел +38 067 798 06 17,

или Сергею Максименко, он купил стенд год назад, тел +38 098 468 03 98.

На всякий случай мой тел +38 067 630 52 23, e-mail: dmitry.dimed@gmail.com
www.dimed.com.ua,
www.autodiesel.com. ua

Всех желающих приглашаю посетить мой сервис и посмотреть своими глазами и пощупать своими руками то оборудование, на котором мы работаем.
От Москвы до Денпропетровска - 1,5 часа полета из Шереметьево.

С уважением,

Дмитрий Шамровский


Добавлено спустя некоторое время 

старание и аккуратность в работе окупаются наличием клиентов. ;D
каков поп такой и приход.
;D 

Несколько слов о моем "приходе". Топливный цех у меня построен по Европейским Дизельным Стандартам DENSO, имеет площадь около 200 м. квадратных и разделен на 8 комнат, в каждой из которых выполняются определенные технологические операции.

Бокс для автомобилей - 500 м. кв., Офис - 250 м. кв., и склад - 250 м. кв. Площадь, занимаемая сервисом - 40 соток.

На все это я заработал с нуля, начав свою деятельность слесарем по ремонту форсунок КрАЗ и КаМАЗ в Днепропетровском ДТА-сервисе.

Больше фото - на сайте autodiesel.com.ua
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2010, 17:32:31 от DiMeD »

*

сергей123

  • Постоялец
  • ***
  • 129
  • 17
    • харьков
они видите ли дозу маленькую промерять не могут ? а кого гребет? что не могут? меряйте корректно.
цену ведь в свою сторону умеют корректно складывать. а тут так обделались.
....то зачем Вы так эмоционально пишете: "обосрались, не понимают, понятия не имеют" и т. д. - в этом нет смысла ни для кого, кроме Вас.
я написал более корректно обделались,....обосрались ... это ваши слова.
а пишу я это для того ,что бы люди перед покупкой отдавали себе отчет в том ,что они хотят купить и объективно оценивали все плюсы и минусы данного стенда.

Добавлено спустя некоторое время 
То-же касается Ваших слов о том, что я понятия не имею о зазорах в сопряжении "клапан-мультипликатор - пилотный плунжер". Признаюсь - не имею и не собираюсь иметь. Также меня не интересуют вопросы, какие зазоры в сопряжении "игла - корпус распылителя", или "плунжер - корпус плунжера", и так далее. Эти вопросы должны волновать производителя запчастей, а не мастера, который их устанавливает.
так же в корне неправильный подход . как может человек который продает технологии ремонта не знать ,что такое зазор и его влияние например при перекосе клапана в корпусе форсунки и затирании мультика при том ,что установлены даже оригинальные мультики и клапана ,а форсунка геморройно-упорно не желает работать как надо? 
а если вы не хотите в этом разбираться ,то нафига  статейки в журналах писать? тем более на ту тему в которой вы не хотите разбираться.
Сергей, как я понял, Вы готовы называть "бредом полнейшим" все, что не подходит под созданную лично Вами технологию разборки, сборки и ремонта инжекторов.
нет я сказал ,что бред это...сидя разбирать и собирать инжекторы довольно сложно, слишком неудобно,....
съездите в Симферополь(Гвардейское) и посмотрите сколько форсунок в день собирает Аркадий Станиславович  ..  причем сидя...
форсунки мы со Станиславом Ивановичем ремонтировали уже тогда ,когда о запчастях и разговора не было.

Добавлено спустя некоторое время 
Вам надо было начать с того, что объяснить участникам форума, что Вы занимаетесь хромировкой и восстановлением прецизионных пар, поэтому ЛИЧНО Вам необходимо знать зазоры, прирабатывать пилотный плунжер к клапану на стенде и так далее.
зачем?
разговор начался на тему стенда, все остальное всплыло в процессе обсуждения плюсов и минусов стенда.
к вашему сведению приработка есть даже на оригинальных прецизионных изделиях ,потому как при больших давлениях в любой прецизионной паре обязательно будет деформация в малых пределах,поэтому при обкатке любого
механического изделия необходимо плавно увеличивать нагрузку.
очень жаль ,что такие простые азы необходимо мне вам открывать.
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2010, 19:00:22 от сергей123 »

*

DiMeD

  • Ветеран
  • *****
  • 618
  • 105
    • Украина, Днепр
Сергей, и обосрались, и обделались - это слова-синонимы. Я не запомнил, какое именно слово Вы использовали, а только общий Ваш несколько негативный настрой в нашей дискуссии. Было бы проще, если бы Вы высказались, например, так: "С моей точки зрения, такой-то параметр на стенде С-МАХ измеряется некорректно, потому, что...".

К-стати, из всех оппонентов, позволяющих себе личные выпады на тему торговли на базаре и т. д., Вы высказывались наиболее корректно, спасибо. :D

По поводу зазоров в сопряжении "клапан-мультипликатор - пилотный плунжер". Вы хотите сказать, что изменением этого зазора Вы компенсируете перекосы клапана в корпусе инжектора?

"Статейки" в журналы пишу из личного опыта, которым с удовольствием готов делиться.
Сейчас начал цикл статей о поддельных запчастях - распылителях, плунжерных парах, гидравлических головках, инжекторах COMMON RAIL, кому интересно, могут почитать на досуге.

А вот готовы ли Вы делиться своим опытом, Вы так и не ответили.

*

сергей123

  • Постоялец
  • ***
  • 129
  • 17
    • харьков
По поводу зазоров в сопряжении "клапан-мультипликатор - пилотный плунжер". Вы хотите сказать, что изменением этого зазора Вы компенсируете перекосы клапана в корпусе инжектора?
нет я хотел сказать ,что купив оригинальную запчасть Боша с правильным зазором можно не отремонтировать форсунку .
Было бы проще, если бы Вы высказались, например, так: "С моей точки зрения, такой-то параметр на стенде С-МАХ измеряется некорректно, потому, что...".
извините если чем обидел, далее буду высказываться более корректно.

Добавлено спустя некоторое время 
Поэтому мы и предлагаем простой в использовании, удобный, быстрый, понятный стенд, работающий с корректным результатом, на котором можно научить работать любого человека.
работать на стенде и настроить форсунку это два разных понятия.
А вот готовы ли Вы делиться своим опытом, Вы так и не ответили.
я и так тут не мало сказал.

Добавлено спустя некоторое время 
Мы-же, в отличии от Вас, предлагаем понятную завершенную технологию, которую может освоить любой технически грамотный человек, и результат ремонта по этой технологии максимально приближен к оригинальному.
не факт , более точно можно сказать... результат ремонта по этой технологии максимально приближен к оригинальному только на каком то проценте форсунок.
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2010, 20:36:32 от сергей123 »