[dieselirk]

немного уточню. Когда сказал, что два насоса, то имел в виду модификации конструктивно очень сильно отличающихся. В действительности бывает очень большое количество насосов достаточно близких по запчастям, но отличающихся по тест-планам.

[DemidenkoYA]

назвав просто 4М40, вы слишком расширили тему разговора, потому что только турбированных неэлектронных насосов два, а кроме этого есть еще нетурбированные и электронные.
   Так вот по турбированным неэлектронным вы должны были заметить, что там разница не только по плунжерной паре, но и по кулачковой шайбе, устройству коррекции холодного запуска, клапану, корректирующему внутрикорпусное давление.
   Для этих ТНВД разная характеристика опережения впрыска топлива и небольшое отклонение в цикловых подачах. Если не ошибаюсь, там и распылители разные.
   Мы отмечали, что если установить на двигатель аппаратуру с другими характеристиками (речь идет о 4M40), то будет снижение мощности и ухудшение по запуску.

да  я  поставил вопрос не корректно. Имелось в виду механический насос. Да я согласен что там свой набор кулачковой шайбы и всё остального.  Но двигатель то один и тот же 4М40.  фаза газараспределения тоже одинаковые.  Ход поршня и степень зжатия тоже один и тот же. И если судить Вашей логике то  и двигатель должен менятся конструктивно согласовано с ТНВД.  Ну или  ТНВД согласовано с двигателем.   Хотя ваш опыт оргумент достаточно  весомый.

[bizon]

да  я  поставил вопрос не корректно. Имелось в виду механический насос. Да я согласен что там свой набор кулачковой шайбы и всё остального.  Но двигатель то один и тот же 4М40.  фаза газараспределения тоже одинаковые.  Ход поршня и степень зжатия тоже один и тот же. И если судить Вашей логике то  и двигатель должен менятся конструктивно согласовано с ТНВД.  Ну или  ТНВД согласовано с двигателем.   Хотя ваш опыт оргумент достаточно  весомый.

Чтобы увеличить цикловую подачу на 30 куб.мм, должны быть предприняты меры по увеличению количества подаваемого воздуха. Наверняка на этом (форсированном) двигателе стоит турбокомпрессор или другой нагнетатель воздуха с промежуточным охладителем. Это будет главным отличием в конструкции двигателя, потому как такое увеличение цикловой подачи это очень серьезное конструктивное решение.

[ТНВД]

Неделю назад ,поставили на "Патрол 99г" 2.8. Плунжер от Крузера 4.2.И вы представляете ничего страшного не произошло. Кулачковую шайбу без изменения.

[DemidenkoYA]

Чтобы увеличить цикловую подачу на 30 куб.мм, должны быть предприняты меры по увеличению количества подаваемого воздуха. Наверняка на этом (форсированном) двигателе стоит турбокомпрессор или другой нагнетатель воздуха с промежуточным охладителем. Это будет главным отличием в конструкции двигателя, потому как такое увеличение цикловой подачи это очень серьезное конструктивное решение.

С уважением, но если вы внимательно читали, то я написал что увеличина подача на  30 мм3/цикл в пусковом режиме.   В этом режиме  (150 оборотов в минуту)   никакая турбина и охладитель не работают.    Во всех остальных режимах отклонения не боле 5-10% по тест плану.  Тоже и относится и парметру Timer.

Единственное чем я могу объяснить  конструктивные изменения, тем что они  внесены для  улучьшения работы двигателя. Или я не прав ? 

Сравнение идёт двух  ТНВД  которые  выпущены в 95 года и 97 году для двигателя 4М40.

[dieselirk]

да  я  поставил вопрос не корректно. Имелось в виду механический насос. Да я согласен что там свой набор кулачковой шайбы и всё остального.  Но двигатель то один и тот же 4М40.  фаза газараспределения тоже одинаковые.  Ход поршня и степень зжатия тоже один и тот же. И если судить Вашей логике то  и двигатель должен менятся конструктивно согласовано с ТНВД.  Ну или  ТНВД согласовано с двигателем.   Хотя ваш опыт оргумент достаточно  весомый.

я не говорил, что двигатель должен меняться согласованно с ТНВД.
   Улучшить процессы смесеобразования и рабочий цикл можно и за счет внесения изменений только в систему питания. А у этих аппаратур изменения достаточно существенные, не только на уровне тест-планов, но и на уровне конструктивных изменений.

[dieselirk]

Неделю назад ,поставили на "Патрол 99г" 2.8. Плунжер от Крузера 4.2.И вы представляете ничего страшного не произошло. Кулачковую шайбу без изменения.

на Патрулях RD28T устанавливались плунжерные пары на 9 \  10 \ 11 мм. Кроме этого, еще и электронно-управляемая.
На Крузере устанавливались две плунжерные пары на 10, две на 12 мм (причем очень сильно отличающиеся) и три электронно-управляемые.
   Реально нормально будет работать ( и то немного завышена подача в диапозоне малых нагрузок), только одна комбинация перестановок. Все остальное у вас будет работать или отвратительно, или вообще не будет работать.
   И что вы скажете на такоей расклад?
У вас никогда не возникал вопрос - зачем произвоидители изготавливают такое количество разномастных плунжерных пар, валов, таймеров, кулачковых шайб, пружин и т.д.? Только для того, чтобы драть с нас побольше денег?
   Для меня этот вопрос не риторический, потому, что знаю, что стоит за каждым из этих конструктивных изменений. А вот если подходить к ситуации, что можно поставить любую из имеющихся деталей, то реально добиться действительно хорошей работы двигателя не получится. В некоторых случаях это удается, но требует изменений в настройках на стенде, дополнительных коррекциях при установке на двигатель или индивидуальной подгонки непосредственно при катаниях на машине. Но только нафига это нужно? Если вы это будете сами делать - флаг вам в руки. А вот если установку будут производить обычные слесаря, то матов в свой адрес вы получите по полной программе.
   Еще раз повторяю, я все это прошел и знаю по своему опыту. Говорить о том, что вы плохо ремонтируете аппаратуру не буду. Можно добиться и нормальной работы из "солянки", но только зачем призывать к этому других, когда имеются более цивилизованные методы ремонта? Думаю, что года через три-четыре вы сами будете улыбаться над своими методами ремонта, которые сейчас пропагандируете.

[dieselirk]

Сравнение идёт двух  ТНВД  которые  выпущены в 95 года и 97 году для двигателя 4М40.

вы забываете или не знаете, что двигатели 4M40 встречаются еще и нетурбованные на грузовиках.

[ТНВД]

Зачем максимализировать. Ставим же не бездумно. И настраиваем с  творческим подходом и интузиазмом. У каждого есть свои секреты ,и наработки. Дизелями с 97г. занимаюсь и думаю мой подход если и изменится, то только вследствии исчезновения плунжеров как запчасти.

[bizon]

С уважением, но если вы внимательно читали, то я написал что увеличина подача на  30 мм3/цикл в пусковом режиме.   В этом режиме  (150 оборотов в минуту)   никакая турбина и охладитель не работают.    Во всех остальных режимах отклонения не боле 5-10% по тест плану.  Тоже и относится и парметру Timer.

Единственное чем я могу объяснить  конструктивные изменения, тем что они  внесены для  улучшения работы двигателя. Или я не прав ? 

Сравнение идёт двух  ТНВД  которые  выпущены в 95 года и 97 году для двигателя 4М40.

Да, просмотрел про пусковую подачу. Отличие плунжеров по номеру означает, что есть какие-то конструктивные изменения. Определить их можно только в сравнении живьём или по чертежу (к сожалению последний вариант практически отпадает). Отличаться могут какой-нибудь лыской или канавкой, которые могут выполнять важную функцию, например, экологическую.

[dieselirk]

Дизелями с 97г. занимаюсь и думаю мой подход если и изменится, то только вследствии исчезновения плунжеров как запчасти.

поскольку плунжерные пары не исчезнут как запчасти, то, к сожалению, ваш подход к ремонту так и останется - без использования стенда и установкой ближайше подходящей запчасти. Это движение в тупик.

[ТНВД]

Это не движение в тупик. Сегодня приехал Опель Омега В 99г. 2.5ТД. И вспоминая вас , я посчитал .
 Плунжер                                      12500
 кулачковая шайба                          6400
 ролики                                          1800
 ремкомплект                                   550
 работа                                          4500
 снять поставить ТНВД                     1800
Итого 27550. 
 Я думаю после обьявления такой цены он меня пошлёт куда подальше.
Но у меня в загашнике есть плунжер от Крузера 80 ,атмосферника.
И шайба от насоса с БМВ с роликами .

Считаем
 Плунжер                                       5000
 Шайба                                          1000
 ролики                                           500
 работа                                         4500
 Снять поставить                            1800
 ремкомплект                                  550
  Итого ;                                      13350
Благодаря и откланиваясь клиент оставляет авто.
  А вы может не до конца достигли "Сияющих вершин" в установке "Нетех плунжеров"

[dizelist]

Это не движение в тупик. Сегодня приехал Опель Омега В 99г. 2.5ТД. И вспоминая вас , я посчитал .
 Плунжер                                      12500
 кулачковая шайба                          6400
 ролики                                          1800
 ремкомплект                                   550
 работа                                          4500
 снять поставить ТНВД                     1800
Итого 27550. 
 Я думаю после обьявления такой цены он меня пошлёт куда подальше.
Но у меня в загашнике есть плунжер от Крузера 80 ,атмосферника.
И шайба от насоса с БМВ с роликами .

Считаем
 Плунжер                                       5000
 Шайба                                          1000
 ролики                                           500
 работа                                         4500
 Снять поставить                            1800
 ремкомплект                                  550
  Итого ;                                      13350
Благодаря и откланиваясь клиент оставляет авто.
  А вы может не до конца достигли "Сияющих вершин" в установке "Нетех плунжеров"

Извиняюсь за вторжение,но в свое время на м51 установил не одну пл.пару от 1hz и думал все ок. клиенты довольны я на высоте,пока не перебрал таким образом собственный авто,и понял какая это лажа с крузеровским плунжером

[PAVEL19]

Уж лучше пару от РД28, чем от HZ.

[kaouri]

Неделю назад ,поставили на "Патрол 99г" 2.8. Плунжер от Крузера 4.2.И вы представляете ничего страшного не произошло.

А как изменились нагрузочные характеристики и теплотехнические параметры означенного дизеля?