Расход масла после к/р (Ford 1.6D LTC)

[autotir]

   Помогите, пожалуйста, найти ответ!
  Ford Escort 1.6 diesel мотор LTC 88 год, насос Bosch VE. Машина в моих руках прошла почти 356 000 км, до меня - неизвестно - ещё столько же. Тысяч 250 от замены до замены масло не доливал, после начал подъедать и дошло до полутора литров на 10 000 км. В 327 622 км на холостом заморгала лампа давления и решил вскрыть. В мотор никто с завода не лазил. Выработка составила 0.15-0.19 мм по цилиндрам. Коленвал в стандарте в идеале. Единственные поршни +0.50 mm, которые смог достать - Tarabushi (Испания), голову перечистил, но клапана оставил старые, ремонтных +0.2 мм не достал (направляющих в голове нет, она чугунная, а люфтец на выпускных естественно был). Головку шлифанул на 0.15 мм, вкладыши вкруг новые, форсунки проверил, два топливщика были удивлены все - ОК. Прокладку ГБЦ Goetze взял на 4 метки, собрали и поехали, проехал 22 000 км, расход на десять тысяч составил ЧЕТЫРЕ! литра масла. Стал грешить на головку (направляющая/клапан), нарыл заводские направляющие и взял к-т новых клапанов всех, скинул голову, масляный нагар на поршнях и особенно на головке в районе впускных клапанов был кошмарный. Зеркало цилиндра и хон - ОК. Поршни не вынимал, два болта поддона стоят под маховиком и надо вываливать движок. На заводе вставили направляющие, всё собрал и поставил на место, но проблема не ушла. Проехал 4 500 км - расход 1.5 л масла - течи нигде нет, расход топлива в норме. Хочу снять мотор и взглянуть на поршневую.. Люди грамотные, подскажите, что может быть и что делать?

[alex diesel spb]

С направляющими поступили правильно. По поводу оставшегося жора масла причин всего три: поршни, расточка и сборка. Более нет.
Поршни - Ничего не могу сказать про фирму Tarabushi - не пользовался и не буду. То, что на из сайте обозначено существование с 1928 года и поставки на конвейер Ниссана и Хонды меня лично не возбуждает. Когда у нас в Питере появились эти детали, то серьезные продавцы с ними не связывались. На рынках поршни Tarabushi присутствуют, но кто их покупает не знаю -  дешевле Автовельта.
Расточка - Каким образом выбирался зазор между поршнем и цилиндром? К поршням была документация или на морской выпуклый глаз? Какой зазор сделан фактически? Если зазор велик - будет просто жор масла, если мал, то возможен задир поршней, зажим колец и опять же жор масла.
Сборка - Возможно что при сборке сломаны кольца (все или только маслосъемные). Возможно что не правильно собраны маслосъемные кольца. Если они пластинчатые (пара тонких плоских колец и сепаратор), то концы сепаратора могли заскочить друг за друга, а еще бывает потеряна проволочка, сочленяющая концы сепаратора. Если маслосъемные кольца коробчатые, то их легко сломать, а также у них правильно должен быть поставлен сепаратор. Стык пружины должен быть расположен в другой стороне от замка кольца.

[autotir]

  alex diesel spb, спасибо за проявленное внимание!
 Поршневую MAHLE  не нашёл, а на вид и по исполнению Tarabushi очень ничего с притирочным слоем и жаровыми вставками. Зазор Sp 0.04 mm (рем. диаметр цилиндра 80.50 mm, а поршень 80.46 mm) думаю расточник выдержал - он парень опытный и проверенный, коих не много у нас. Блок промерял и поршневую вязал тоже грамотный моторист. Необходимым для вскрытия я запасся и о вероятных причинах, принятых мерах и результатах отпишусь. Пока грешу только на Tarabushi, но не буду делать поспешных выводов

И ещё вопрос, если гипотетически предположить, что зазор выдержан и сам поршень абсолютно нормальный с рабочей юбкой, замена колец даст эффект (кольца Mahle)?

[alex diesel spb]

Поскольку про Tarabushi ничего не знаю. то и ответ будет приблизительный. Был случай с японцем, когда поставили ему поршневую от АВТОВЕЛЬТ и был очень большой жор масла 1,5-2 л на 1000. Заменили кольца на оригинал Тойота (они сильно отличались от АВ по конструкции) и все разом устаканилось. Так что все возможно. Разберете - повесьте фото может что и накумекается.

[autotir]

  Осоединил трубку сапуна на воздушном фильтре и направил поток в мусорный мешок (ёмкость пакета неизвестна - от 20 до 35 л, но не более), на ХХ надуло полный менее, чем за десять секунд! Буду наверное в выходные вскрывать... пока на улице t плюс

[autotir]

   Уважаемые специалисты!
 Вскрыл сегодня мотор, вытащил поршни, состояние отличное, промерял по юбке - размер 80.44 мм против заявленных 80.46 мм, цилиндры без износа, размер 80.51, может ли при таком зазоре 0.07 мм, вместо положенных 0.04 мм, быть расход масла, кольца cтарые абсолютно подвижные, вставил в цилиндр - зазор в замке чуть больше 0.7 мм, новое MAHLE в замке - визуально гораздо меньший зазор имеет. И ещё, есть закоксованность на поршне между верхним и вторым кольцом перпендикулярно оси мотора.
   Выскажите, пожалуйста свои соображения, нормально, ненормально, и два вечных вопроса: Кто виноват и что делать? Жду...

[alex diesel spb]

Все-то Вы намеками:подвижные, больше, меньше....
1.  Измерять зазор прошедшего обкатку поршня - бездарное дело. В процессе обкатки поршень обминается и прирабатывается. так что 7 соток может быть и вполне нормально и чуть многовато. Обмеры делают перед сборкой, а не просто тычут поршни в цилиндры.
2.  А вот для поршневых колец 0,7 это много и даже очень много. Для верхнего он должен быть  в пределах 0,35-0,5. Для второго 0,3-0,4. Для маслосъемного 0,3.
3.  Большое значение имеет  вертикальный зазор между кольцом и канавкой. При большом зазоре кольца могут работать как насос, загоняя масло в сторону камеры сгорания.
4.  Большое значение имеет порядок установки колец на поршне. Кольца имеют разнообразные выточки, фаски и пр. Они предназначены, чтобы кольца гнали масло вниз, а не вверх. У хорошего производителя кольца всегда мечены, где верх. Китаясы могли перепутать запросто, а если Вы снимали кольца, то и Вы могли перепутать. Определить какой стороной к верху стояло кольцо очень просто нижняя опорная поверхность кольца глянцевая , блестящая. Верхняя подкопчена. Сравните конструкцию колец Мале и Ваших - думаю разница будет. Сопоставьте упругость колец. Особенно присмотритесь к маслосъемным кольцам.

 Два вечных вопроса: кто виноват и что делать?

Читать Чернышевского и Ленина...

[autotir]

   Раскольников. Книга "Как нарубить бабок?" - настольная книга 80% наших "мастеров". В полн. собр. соч. ничего про дизеля не нашёл 
 Ну а по теме, всё что я в силах сделать и проконтролировать сам, я делаю и контролирую сам и стараюсь по возможности уменьшить объём воздействия внешнего фактора. Поршни и блок при изначальной установке проверяли - всё было в порядке, однако меня изначально посещала мысль заменить кольца Tarabusi на Goetze или Mahle. На данном этапе, посоветовавшись с Вами и приняв во внимание мнение двух независимых расточников по поводу зазоров поршень-цилиндр, буду ставить кольца MAHLE и собирать. К счастью такие "бока" как не так поставить кольца, или поршни, или шатуны, перепутать крышки шатуна и бугеля на блоке - это не для меня. К счастью, поддон Escort 1.6 Diesel удалось снять, не вынимая мотор, на пластине между блоком и КПП есть дополнительная пластина на двух гайках, открывающая доступ к двум болтам поддона в районе маховика. Как соберу, отпишусь, а в процессе посмотрим: побороли проблему или нет, ну а результатом во всяком случае будет однозначная оценка фирме Tarabusi/
 Вам, как всегда, спасибо за проявленное внимание!

[Леха Юрич]

... результатом во всяком случае будет однозначная оценка фирме Tarabusi

никакой однозначности в вашей оценке не будет , ибо вы ничего оценить и "проэкспертизеть" не сможете.
И уж тем более дать оценку продукции фирмы  на основании своего "опыта" с попыткой капиталки ...
Я не встревал в тему после топика Александра Юрьевича , но на Тарабуси у меня лично иное мнение.
Мы лет 10-12 назад очень даже часто ставили Тарабуси при капиталках , и как дураки давали гарантию 50 тык. ( сейчас поумнели и даем 15 тык. ) - так вот по нашей вине , или вине поршневой ниодин мотор не возвратился = их убивали "они" ...
Для себя считаю ЭТО показателем некакашечности поршней Тарабуси , во всяком случае тех лет.
удачи

[autotir]

   Соберём, поездим, поглядим, а езжу я много и результат ждать не долго!

[AlekseiDiz]

Лехе Юричу +1
сам тоже ставил поршни Тарабуши, причем именно в фордовские моторы 1,8, ибо родные фордовские стОят в 2-3 раза дороже, MAHLE и KS тоже и не всегда есть в наличии, особенно ремонтных размеров. Поршней второго рем размера нет практически нигде, только на заказ Моторы ходили нормально, по крайней мере один из наблюдаемых накрутил более 80 тыс, дальнейшая судьба неизвестна.
С кольцами Тарабуши связываться не советуют сами продавцы, мы ставили MAHLE, проблем не было.
Один из моторов по вине хозяина пришлось перетряхивать после 60 тыс, из-за забитого  текущего радиатора он систематически перегревался, в итоге прогорела прокладка между 3 и 4 цилиндрами. При ремонте пришлось заменить и кольца, поскольку зазор в замке был около 1 мм, компрессия в 1 и 2 цилинрах была 23-24. Поршни были в приличном состоянии.
Р.S. В пробег названный автором темы не верится, фордовских моторов 1,8 с пробегом больше 200 тыс живых не видел

[autotir]

Р.S. В пробег названный автором темы не верится, фордовских моторов 1,8 с пробегом больше 200 тыс живых не видел

    В немецком брифе у машины в Германии было ШЕСТЬ! хозяевов, коробка передач менялась там, причём на б/у с Форда 85 г.в., естественно авто там прошло далеко не сто тысяч, пробег 356 000, намотанный лично мной за 7 лет, топляк и форсунки нетроганные, машина ни разу, во всяком случае у меня, не перегревалась, не испытавала масляного голодания, ездила на нормальном масле и ОЖ, в мотор до меня никто не лазил - при вскрытии все абсолютно детали стояли стандартные оригинальные со значком Ford, а на вкладышах к тому же стояла дата вып., соответствующая дате выпуска машины. Два болта головки приржавели к ней, при откручивании сломал головку на 14.
     Вчера мотор собрал на старых поршнях Tarabusi (к их состоянию вопросов нет), но с кольцами Mahle, работает отлично, только к сожалению потекла помпа, сегодня поменяю и о результатах отчитаюсь. Но что точно скажу: кольца Tarabusi - полное Г, зазоры в замках от 0.7 до 1.0 мм за 30 000 км пробега - это приговор качеству.
     Кстати, мотористам на заметку, у Ford встречаются блоки с увеличенными на 0.4 мм по НАРУЖЕ!!! размерами коренных вкладышей, по этому при промерке вала, промеряйте и размер постели, в литературе по вкладышам GLYCO и KS ничего не сказано, а я в своей практике привозил их в оригинале на Transit 2.5 diesel и на Escort 1.4 бензин STD по валу и +0.4 мм по блоку.
 

[alex diesel spb]

В пробег названный автором темы не верится, фордовских моторов 1,8 с пробегом больше 200 тыс живых не видел

Ну это Вам видимо сильно не везло. Новые разработки от Форда меня лично раздражают, а старые добрые 1,8-2,5 очень честные работяги и полмиллиона для них не фокус.

[engin_r]

... Новые разработки от Форда меня лично раздражают, а старые добрые 1,8-2,5 очень честные работяги и полмиллиона для них не фокус.

Немного ОФФ, но если автор не против... Хочу спросит сталкивавшихся с темой. Какое мнение и что попадалось по легковым дизелям Renault? Очень интересно. Просто имел авто с F8Q-706, который оставил самые добрые воспоминания. Проехал на нем честных ок.380тык. У нас мало легковых дизелей продают но Рено сейчас продают.

[autotir]

    Течь помпы устранил, набокопорил с прокладкой, мотор заводится с полоборота, работает, т-т-т, отлично, единственное, что не совсем нравится, при резком нажатии на газ появляется сизый дымок, в езде - выхлоп чистый. Насос BOSCH 0 460 494 186, по индикатору выставил ход плунжера 0.92 мм до ВМТ, откуда сизый дымок, не пойму, стоит поездить, или надо чуть раньше выставить впрыск? В Bosch ESI Tronic указаны данные для насоса 0 460 494 122, они практически одинаковые, только на моём стоит вакуум под рециркуляцию ОГ. Кстаи, выход поршня перемерял - 0.62 мм, поставил пр-ку головки на 2 метки, до этого ставил на 4. Теперь будем следит за жором масла или его отсутствием (жора, а не масла