Автор Тема: Капремонт 2LT e, ниже -19 не заводился, теперь после нагрузки и в -11 тоже.  (Прочитано 511 раз)

романыч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
  • 0
    • владивосток
купил авто, и до ремонта оно заводилось в -5 максимум с ключа взрывом, ниже нет. сделал ремонт, расточка блока в ИРК ДВС, зазор сделали 0,06 относительно поршня, плато хонингование, поршни с кольцами установлены автовельт, при сборке посмотрел на кольца - ну не увидел, причин их не ставить. поршни ставил с чугунной вставкой под первое кольцо и галереей под днищем поршня, сразу после сборки- мотор немного сапунил - при снятой маслозаливной был дымок, с щупа тоже, и расход масла некоторый. отьездил 3000км, ударили морозы, и выяснилось, что в -19 он в принципе не заводится, требовался нагрев. тогда уже я запаниковал -что компрессии не хватает и поэтому так,но что делать - пришла весна, думал летом мотор еще раз переберу и оценю состояние деталей, но понадобилось за 150км на веревке притянуть машину, туда доехали обратно тоже, но после поездки, авто перестало заводится и в -11, газов картерных особенно не прибавилось на глаз, но динамика разгона стала на уровне ощущений похуже. перегрева по дтож не было, так в горку ехали под нагрузкой - стрелка дернется, и тут же вставала на свое место, и часто турбина дула 0,7кг, тк нагрузка была, в повседневе она так редко когда надувала, в основном в атмо режиме двигался. собственно вопрос - что делать? прокладка стоит самая толстая- вычислили ее номер по вылету поршней - и тут сразу вопрос- а если все же поставить тоньше- зимой должна заводится? при условии что зазоры в цпг и компрессия в норме? сейчас не было возможности померять в -11, или -19, но сейчас на прогретом моторе до 50гр - она составляла 32-32-31-32кг. компрессометр джонсвэй, стал его подозревать в искажении данных. свечи работают, зазоры в клапанах 035-0,45 присутствуют.  подогрев свечей отрабатывает корректно.

Добавлено спустя некоторое время 


Добавлено спустя некоторое время 
Вот, замерял, значение компресии в -11, на улице уже +, но один х не заводится

Добавлено спустя некоторое время 
Вопрос, был ли у кого опытч что замена колец кардинально влияла на показатели жизнеспостбности дизеля? И как быть с прокладкой? По измерениям положена самая  толстая,  но чуствую  нужно было 2 номер ставить. Прокладка оригинал.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2026, 07:50:05 от романыч »

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2825
  • 311
    • Украина Кривой Рог
.... . свечи работают, ...

а свечи, по размеру, точно соответствуют этой гбц ?
Может там, банально -не хватает выступания длины кончика носика, внутрь форкамеры...

романыч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
  • 0
    • владивосток
а свечи, по размеру, точно соответствуют этой гбц ?
Может там, банально -не хватает выступания длины кончика носика, внутрь форкамеры...

да, все куплено и установлено согласно каталога - по длине совпадает и новое и старое - что стояло. время разогрева так же совпадает у новых и старых свечей накала

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6927
  • 1110
    • Калининград
кольца автовельт так себе
уов на этом моторе сильно влият на запуск, выставляется он сложно, в идеале осликом
заслонки в коллекторе правильно работают?
свечи самый единственный способ проверить, это выкрутить форсунки и убедится визуально, как по времени, расположению, мощности и откуда греются
свеча в коллекторе присутствует ?

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2825
  • 311
    • Украина Кривой Рог
...поршни ставил с чугунной вставкой под первое кольцо и галереей под днищем поршня, ..


там таких поршней 4 вида. И все на 92 мм.
И среди них есть поршни, с увеличенным размером выборки, на днище.
Не могли Вы тут ошибиться, с выбором типа днища.
На общей компрессии скажется незначительно, будет в пределах погрешности измерений.
А вот на температуру, в КС, в момент запуска в мороз - отразится существенно.
Будет равносильно ошибочной установке толстой прокладки гбц....

романыч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
  • 0
    • владивосток
кольца автовельт так себе
уов на этом моторе сильно влият на запуск, выставляется он сложно, в идеале осликом
заслонки в коллекторе правильно работают?
свечи самый единственный способ проверить, это выкрутить форсунки и убедится визуально, как по времени, расположению, мощности и откуда греются
свеча в коллекторе присутствует ?
У меня краун- там система с свечами без резистора, мозг их включает и выключает. Подача на шину свечей напоямую с акб толку никакого не дает. И на 20сек грел

Добавлено спустя некоторое время 
кольца автовельт так себе
уов на этом моторе сильно влият на запуск, выставляется он сложно, в идеале осликом
заслонки в коллекторе правильно работают?
свечи самый единственный способ проверить, это выкрутить форсунки и убедится визуально, как по времени, расположению, мощности и откуда греются
свеча в коллекторе присутствует ?
Насос валил максимум  рано- толку нет.

Добавлено спустя некоторое время 
там таких поршней 4 вида. И все на 92 мм.
И среди них есть поршни, с увеличенным размером выборки, на днище.
Не могли Вы тут ошибиться, с выбором типа днища.
На общей компрессии скажется незначительно, будет в пределах погрешности измерений.
А вот на температуру, в КС, в момент запуска в мороз - отразится существенно.
Будет равносильно ошибочной установке толстой прокладки гбц....
Я поставил с 2лте тип2. То есть под турбо мотор, и со всеми пирогами. А там варианты: 2L без галереи и чугун вставки. Далее 2l  с чугун вставкой, и мой варик со всеми пирогами.  Плюс еще отличие по диаметру пальца, более старые варианты с тонким пальцем, я соответственно  взял нормальный. В общем резюмирую, с поршнями пролета не было... я так думаю. Или стоило  обьем лужи замерить и камеры сгорания?

Добавлено спустя некоторое время 
И коллеги, повторю- замеряю сейчас  компрессию, ночью -11, ну днем воздух прогрелся, а железо нет- замерил- 31кг надуло, я еще даже плохо фитинг закрутил на компрессометре от руки а не ключом. Реально может больше. Ну и кручу пока стрелка не остановится- раз 5-6 наверное поршень накачивает. Или надо ориентироваться на 1-2раза? Как некоторые

Добавлено спустя некоторое время 
кольца автовельт так себе
уов на этом моторе сильно влият на запуск, выставляется он сложно, в идеале осликом
заслонки в коллекторе правильно работают?
свечи самый единственный способ проверить, это выкрутить форсунки и убедится визуально, как по времени, расположению, мощности и откуда греются
свеча в коллекторе присутствует ?

Заслонки отключены, малая всегда открыта, газ в палас, эффекта никакого не дает
« Последнее редактирование: 10 Марта 2026, 10:30:27 от романыч »

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9495
  • 1345
    • Россия С.Петербург
Что-то меня смущает значение компрессии. Великовато. Не на масле ли она такая высокая. По поводу свечей - действительно самое умное это выкрутить форсунки и посмотреть нагрев глазами. Кстати, свечи на серию L в одинаковом габарите есть на два напряжения - на 7 и на 11V. Раз у вас схема без балластного сопротивления, то семивольтовые могли кончиться. Ну и еще смешной момент - на впускном коллекторе опора для соединения провода со свечной шиной. Второпях можно не правильно поставить изолятор.

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2825
  • 311
    • Украина Кривой Рог
....Насос валил максимум  рано- толку нет.

Вы самоуверенный и упрямый.
Вам же выше , мастер огромного опыта - сказал, что "выставить трудно".
Поскольку  , минимум надобна синхпонизация сигналов датчиков дпкв и ротора тнвд.
А вы: " валить на максимум" (с)

Моё мнение, что при такой компрессии, "правильных поршнях и прокладке" и штатной работе всех свечей (с ваших слов) - запуск просто обязан быть

Ну , а коль его нет , то остаётся под вопросом - исправность ТА и установка тнвд....


романыч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
  • 0
    • владивосток
Что-то меня смущает значение компрессии. Великовато. Не на масле ли она такая высокая. По поводу свечей - действительно самое умное это выкрутить форсунки и посмотреть нагрев глазами. Кстати, свечи на серию L в одинаковом габарите есть на два напряжения - на 7 и на 11V. Раз у вас схема без балластного сопротивления, то семивольтовые могли кончиться. Ну и еще смешной момент - на впускном коллекторе опора для соединения провода со свечной шиной. Второпях можно не правильно поставить изолятор.
Работа свечей многократно была проверена тестером. Аномалий не обнаружено.  Свечи 11в и минимум так они получают

Добавлено спустя некоторое время 
Вы самоуверенный и упрямый.
Вам же выше , мастер огромного опыта - сказал, что "выставить трудно".
Поскольку  , минимум надобна синхпонизация сигналов датчиков дпкв и ротора тнвд.
А вы: " валить на максимум" (с)

Моё мнение, что при такой компрессии, "правильных поршнях и прокладке" и штатной работе всех свечей (с ваших слов) - запуск просто обязан быть

Ну , а коль его нет , то остаётся под вопросом - исправность ТА и установка тнвд....



А что его ставить? Метки грм выставил, тнвд крутится в овальных отверстиях, для старта какая разница  эти допуски? Плюс,  если сильно тнвд завален- мозг зажигает  чек- невозможность откорректировать уовп. Чек у меня  не горит, но работает  и ошибки при их наличии  показывает. Я не упрямый, я уже все испробовал. Даже вам выше фото компрессометра скинул- на морозе доступную свечу  накала выкрутил и измерил.

Добавлено спустя некоторое время 
Что-то меня смущает значение компрессии. Великовато. Не на масле ли она такая высокая. По поводу свечей - действительно самое умное это выкрутить форсунки и посмотреть нагрев глазами. Кстати, свечи на серию L в одинаковом габарите есть на два напряжения - на 7 и на 11V. Раз у вас схема без балластного сопротивления, то семивольтовые могли кончиться. Ну и еще смешной момент - на впускном коллекторе опора для соединения провода со свечной шиной. Второпях можно не правильно поставить изолятор.

Доброго! Я шину свечей проверяю тестером. Плюс на выходных  выкрутил все свечи и глазами убедился что они нагреваются в уст время. Да и напрямую давал с акб питание на шину свечей- запуска не появилось. Могу лишь предположить что из за толстой прокладки не заводится.  Хотя подобрана исходя  из требований  в книге

Добавлено спустя некоторое время 
Вы самоуверенный и упрямый.
Вам же выше , мастер огромного опыта - сказал, что "выставить трудно".
Поскольку  , минимум надобна синхпонизация сигналов датчиков дпкв и ротора тнвд.
А вы: " валить на максимум" (с)

Моё мнение, что при такой компрессии, "правильных поршнях и прокладке" и штатной работе всех свечей (с ваших слов) - запуск просто обязан быть

Ну , а коль его нет , то остаётся под вопросом - исправность ТА и установка тнвд....

И коллега опять же- поршни китай, какая там лужа в поршне- обьем, гбц китай- от чего там форкамера- вопрос, кольца- их состояние после езды под нагрузкой вопросы вызывают,  хотя джонсвэй показывает  вроде  адекватные цифры. Ну и если компрессометр брешет, то по идее  в меньшую сторону, те занижать показания должен. То есть , всё  так, да не так, как видим. Компрессия есть условно, но не заводится

Добавлено спустя некоторое время 
Что-то меня смущает значение компрессии. Великовато. Не на масле ли она такая высокая. По поводу свечей - действительно самое умное это выкрутить форсунки и посмотреть нагрев глазами. Кстати, свечи на серию L в одинаковом габарите есть на два напряжения - на 7 и на 11V. Раз у вас схема без балластного сопротивления, то семивольтовые могли кончиться. Ну и еще смешной момент - на впускном коллекторе опора для соединения провода со свечной шиной. Второпях можно не правильно поставить изолятор.

После пуска выхлоп маслом не пахнет, сомневаюсь  что маслянная, мотор после ремонта, хотя это не показатель. Как этот момент проверить? И какие еще версии будут? Определить факт сж?
« Последнее редактирование: 10 Марта 2026, 15:06:21 от романыч »

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9495
  • 1345
    • Россия С.Петербург
Избыточная уверенность в собственной непогрешимости всегда выходила боком.
1) Мысли о неправильной ПГБ ошибочны. Разница объема от изменения толщины ПГБ на одну ступень составляет менее 0,7 см3. При объеме камеры сгорания 30 см3 . Кстати АвтодатаЕсли я не забыл арифметику, то это всего 2%. Кстати Автодата указывает нижний порог компрессии для этого мотора 19,6 бар.
2) Проверка свечей тестерами и лампочками - от лукавого. Единственное, что дает настоящую уверенность - выкрутить форсунки и взять глаза в руки.
3) "на морозе доступную свечу  накала выкрутил и измерил."
ИМХО. Недолюбливаю измерение компрессии через свечной канал - мал диаметр отверстия в адаптере и велика его длина.Таким образом истинное значение компрессии может оказаться еще выше и тогда это еще более походит на масляную компрессию.
3) "После пуска выхлоп маслом не пахнет, "
И не должен пахнуть при новой поршневой. Пахнет, когда масло не сгорает, а когда сгорает, то и выхлоп чистый и запаха нет.
4) Есть смысл измерить количество картерных газов (FAQ) или сделать тестер утечек.
5) Вам уже писали про сомнения в качестве Автовельтовских колец. Я к этому присоединяюсь. Сейчас они как-то получше стали, но несколько лет назад откровенно плохими были. Кстати о кольцах - маслосъемные кольца наборные или цельные? Если наборные, то проволочка для фиксации торцов экспандера была? Мне однажды попался набор без проволочек.
« Последнее редактирование: 12 Марта 2026, 10:35:00 от alex diesel spb »

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2825
  • 311
    • Украина Кривой Рог
...Я поставил с 2лте тип2. То есть под турбо мотор, и со всеми пирогами. А там варианты: 2L без галереи и чугун вставки. Далее 2l  с чугун вставкой, и мой варик со всеми пирогами...
если 2L тип II и Alfin + галерея , то там увеличенная выборка, в днище поршня.

 

Добавлено спустя некоторое время 


Но ведь и на таком поршне - штатный мотор как-то ведь заводится.? В чём интересно подвох.?
Глянул каталог. Форкамеры на всех 2LT, тип  I и тип II. Одинаковые.
А вот распредвалы разные. У тип II другой распредвал, по кат.номеру.
Визуальных отличий не знаю.
Если условно принять, что там немного разные фазы кулачков р/в - то это будет большая разница, в скорости и количестве забора воздуха , на сжатие. При стартерной прокрутке особенно.




 
« Последнее редактирование: 10 Марта 2026, 17:39:34 от Kudrik »

Dizelraf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2610
  • 278
    • Самара,Россия
Вот моя точка зрения.
Во первых форкамерные двигателя вообще не отличаются хорошим запуском в морозы ниже 15 градусов.Тем более 2ЛТЕ,у которого компрессия изначально по заводу ниже чем у атмосферного из за турбины.Для этого япошки ставят с завода ещё и воздушную толстую свечу накала прямо в воздушный коллектор.
Во вторых.Распыл форсунок должен быть в идеале,с треском и туманом.А не струёй.Форсунки проверяли??
В третьих.Обороты должны быть не меньше 200 на стартерном режиме,масло в зиму тоже пожиже.
В четвёртых.У вас же ТНВД электронный?А срабатывает ли он на опережение и увеличенную подачу на холодную?? ВОПРОС? Коррекция идёт от датчика температуры ОЖ.
При правильной работе при заводке на холодную двигатель сначала заметно режет из за опережения,после нагреваработает мягче и тише.

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6927
  • 1110
    • Калининград
пусть замер компрессии ошибочен , пусть там 25, даже 20…эта фляга если в ней все исправно, обязана завестись до -15 легко
в крауне уже была первобытная диагностика в отличии от сюрфов, которые диагностировались только скрепкой, можно сканер подкинуть и уже что то увидеть
если откинута заслонка, что TPS показывает?
форсунку хоть как то контрольную продавливает?
spv и его цепь когда помирают, симптомы могут быть схожи

романыч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
  • 0
    • владивосток
Избыточная уверенность в собственной непогрешимости всегда выходила боком.
1) Мысли о неправильной ПГД ошибочны. Разница объема от изменения толщины ПГБ на одну ступень составляет менее 0,7 см3. При объеме камеры сгорания 30 см3 . Кстати АвтодатаЕсли я не забыл арифметику, то это всего 2%. Кстати Автодата указывает нижний порог компрессии для этого мотора 19,6 бар.
2) Проверка свечей тестерами и лампочками - от лукавого. Единственное, что дает настоящую уверенность - выкрутить форсунки и взять глаза в руки.
3) "на морозе доступную свечу  накала выкрутил и измерил."
ИМХО. Недолюбливаю измерение компрессии через свечной канал - мал диаметр отверстия в адаптере и велика его длина.Таким образом истинное значение компрессии может оказаться еще выше и тогда это еще более походит на масляную компрессию.
3) "После пуска выхлоп маслом не пахнет, "
И не должен пахнуть при новой поршневой. Пахнет, когда масло не сгорает, а когда сгорает, то и выхлоп чистый и запаха нет.
4) Есть смысл измерить количество картерных газов (FAQ) или сделать тестер утечек.
5) Вам уже писали про сомнения в качестве Автовельтовских колец. Я к этому присоединяюсь. Сейчас они как-то получше стали, но несколько лет назад откровенно плохими были. Кстати о кольцах - маслосъемные кольца наборные или цельные? Если наборные, то проволочка для фиксации торцов экспандера была? Мне однажды попался набор без проволочек.

кольца уже не помню.
Алексей, извините отчества вашего не знаю, ваши и остальные мнения коллег очень важны. и я их читаю, но написал на форум от безысходности, идеи закончились у меня. конечно я сниму форсунки и проверю, и в режиме старта и в режиме прогрева. по масл компрессии- как убедится, что это не она? газовым счетчиком тоже проверю обьем картерных газов. Расход масла есть, но за 5000км я раз долил с литр, и то - после последней поездки - когда машину тащили, уровень упал, и стала хуже заводится.

Добавлено спустя некоторое время 
если 2L тип II и Alfin + галерея , то там увеличенная выборка, в днище поршня.

 

Добавлено спустя некоторое время 


Но ведь и на таком поршне - штатный мотор как-то ведь заводится.? В чём интересно подвох.?
Глянул каталог. Форкамеры на всех 2LT, тип  I и тип II. Одинаковые.
А вот распредвалы разные. У тип II другой распредвал, по кат.номеру.
Визуальных отличий не знаю.
Если условно принять, что там немного разные фазы кулачков р/в - то это будет большая разница, в скорости и количестве забора воздуха , на сжатие. При стартерной прокрутке особенно.

ТАк же, Вам - я читаю ваши посты и благодарен за написанное, и по распредвалу не  подскажу, с одной стороны мотор работает, авто едет вроде бы, могу предположить что клапана откр-закр вовремя, конечно ерунды понаписал , как его проверить? китай гбц и распредвал.

Добавлено спустя некоторое время 
пусть замер компрессии ошибочен , пусть там 25, даже 20…эта фляга если в ней все исправно, обязана завестись до -15 легко
в крауне уже была первобытная диагностика в отличии от сюрфов, которые диагностировались только скрепкой, можно сканер подкинуть и уже что то увидеть
если откинута заслонка, что TPS показывает?
форсунку хоть как то контрольную продавливает?
spv и его цепь когда помирают, симптомы могут быть схожи

мотор взрывом заводится что горячий, что холодный щас начал в догонку (сегодня было -3, завелся). подачу проверить соляры? диагностика круглый разьем - сканер длс 1, не берет, в колодке нет даты стрим - провода через который идет передача данных. авто 94 года. SPV я установил нового поколения без регулировки.

Добавлено спустя некоторое время 
Вот моя точка зрения.
Во первых форкамерные двигателя вообще не отличаются хорошим запуском в морозы ниже 15 градусов.Тем более 2ЛТЕ,у которого компрессия изначально по заводу ниже чем у атмосферного из за турбины.Для этого япошки ставят с завода ещё и воздушную толстую свечу накала прямо в воздушный коллектор.
Во вторых.Распыл форсунок должен быть в идеале,с треском и туманом.А не струёй.Форсунки проверяли??
В третьих.Обороты должны быть не меньше 200 на стартерном режиме,масло в зиму тоже пожиже.
В четвёртых.У вас же ТНВД электронный?А срабатывает ли он на опережение и увеличенную подачу на холодную?? ВОПРОС? Коррекция идёт от датчика температуры ОЖ.
При правильной работе при заводке на холодную двигатель сначала заметно режет из за опережения,после нагреваработает мягче и тише.

по существу могу лишь сказать -  что стартерные обороты достаточные в мороз, и тем более сейчас - весной. по остальному - трубки отдавал от тнвд - по потоку который вырывается из трубок на форсунки могу сказать, что подача стартовая досточная, смотрел в сравнении с тем же 3СТ на морозе.

Добавлено спустя некоторое время 
форсунки не цеплял, это не проблема сделать

Добавлено спустя некоторое время 
и коллеги -  напрямую я подключал свечи накала к акб на 20 сек, старта не произошло. ни при -20, ни вчера. свечи - накануне проверены - вытащены и каждая на акб- на время накала проверена

Добавлено спустя некоторое время 
если 2L тип II и Alfin + галерея , то там увеличенная выборка, в днище поршня.

 

Добавлено спустя некоторое время 


Но ведь и на таком поршне - штатный мотор как-то ведь заводится.? В чём интересно подвох.?
Глянул каталог. Форкамеры на всех 2LT, тип  I и тип II. Одинаковые.
А вот распредвалы разные. У тип II другой распредвал, по кат.номеру.
Визуальных отличий не знаю.
Если условно принять, что там немного разные фазы кулачков р/в - то это будет большая разница, в скорости и количестве забора воздуха , на сжатие. При стартерной прокрутке особенно.

по распредвалу- тип 1 это вариант с коромыслами, а у меня более современный- без них, думаю в этом разница.

Добавлено спустя некоторое время 
кольцах - маслосъемные кольца наборные или цельные? Если наборные, то проволочка для фиксации торцов экспандера была? Мне однажды попался набор без проволочек.

проволка в пружинке была однозначно
« Последнее редактирование: 11 Марта 2026, 06:50:29 от романыч »

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6927
  • 1110
    • Калининград
видно все таки понять не можете физические процессы …поэтому вопрос со свечами открыт
spv должен быть-0033, как будет работать клапан с V5 насоса никто не скажет