Производительность распылителя

  • 72 Ответов
  • 2381 Просмотров
*

Моторист2

  • Ветеран
  • *****
  • 993
  • 112
    • Керчь
Re: Производительность распылителя
« Reply #60 : 17 Января 2026, 20:59:08 »
В принципе да, если производитель аналога озаботился соответствием отверстий - есть шанс что и с геометрией седла  нормально. Хотя в случае поиска годного аналога - проще и доступней сравнивать иглы.

*

ARTImen

  • Ветеран
  • *****
  • 819
  • 164
    • Москва
    • mb-cdi.ru
Re: Производительность распылителя
« Reply #61 : 17 Января 2026, 21:02:50 »
Соглашусь. Внешне замерить проще чем внутри (где это в априори невозможно).

*

женек138

  • Постоялец
  • ***
  • 182
  • 26
    • Новосибирск
Re: Производительность распылителя
« Reply #62 : 18 Января 2026, 05:55:50 »
Вы в большинстве делаете комон рейл и не видете того, что происходит при проверки насос форсунок на стенде хартридж. Там есть параметры производительности и создаваемого давления внутри форсунки. Дак если давление больше нормы на 200 бар в коридоре -+150 и при этом теряется производительность. Так зачем форсунки несколько раз ставить на стенд, когда есть способ её полностью настроить на столе и проверить всего один раз с получением кода. Вы тут очень много всего написали, но делается это всё легко и просто. Кому интересно те уже написали. В общий доступ информацию выкладывать не буду.

*

ARTImen

  • Ветеран
  • *****
  • 819
  • 164
    • Москва
    • mb-cdi.ru
Re: Производительность распылителя
« Reply #63 : 18 Января 2026, 10:07:41 »
Я абсолютно ничего не имею против. Любой метод имеющий наработки имеет право на жизнь. 
Я тоже много лет работаю по распылителям. Непосредственно по железу. Оговорюсь сразу - притиры все боком! Поэтому и показал своё видение данного вопроса.. за 15 летнюю практику не "закодировал" ниодной форсунки. Всегда всё прописвваю исключительно заводским кодом с форсунки.
Опять таки волшебное для всех слово "закодировал*....
Стенд всего лишь предоставил для блока информацию о наливах форсунки. То есть стенд оценил и показал что данные подачи находятся в "этом " коридоре.  Так же эту информацию видит оператор.  Только для одного оператора эта информация воспринимается в одном светеи он понимает в каких точках есть завышенные или заниженные параметры (например на грани фола выхода из коридора кодирования , но проскачившего дальше) , а другому все равно. Поскольку код (для него) это волшебная магия которая своим кодом исправила "неправильное "железо и оно теперь стало правильным. А разница только в том, что первый  читать умеет, а второй (относящийся не к категории оператора стенда, а как и все пользователи только сдопуском нажатия кнопок) читать НЕ умеет.  И код для, него это не информация, а набор хаотично знаков прикрывающих ими одно место.
Прощу ни коим образом не принимть это на свой счёт.  Это просто мысли вслух про волшебное слово закодировал. Есть примеры ( а по своему направлению их пруд пруди) когда после небольшого пробега до 5000 км приезжают с проблемами:
- форсунки ремонтировали?
- да, с присвоением кода! У меня и бумаги есть!
Смотришь, бумага бумагой. Ни названия организации, ни телефона, ни адреса...
Просто прописываешь этими же кодами сбрасывая адаптациями -ситуация особо не меняется вроде и показатели плюс/минус норма, но работает х.з. как, прописываешь тут же заводским и о чудо! Мотор заработал по другому ы вылезла проблема которая была "завуалированна" сторонним кодом.
Это я к тому что всегда есть с чем сравнивать после ремонта! Пропишите форсунку которую вы собрали (прокатав и получив данные своим методом) кодом который идёт с завода. Если форсунка будет работать идеально, значит метод рабочий на 100 % если  не будет хорошо работать,  значит есть вопросы и данный метод
Лишь отсеивает полное "амно" от более мене рабочих вариантов к которым нужна  доп информация не укладывающаяся в определённый коридор.
Повторюсь ещё раз. Я никоим образом не против вашего метода, наоборот  я только за когда у человека есть идеи и представление о том как и при помощи чего эти идеи воплотить в жизнь!
Просто иногда некоторые идеи достигнув мало-мальского положительного результата на этом и останавливают свое движение.  Ведь результат есть, чего ещё  надо? (Таких примеров много). Но если двигать дальше, то может  оказаться что не все так просто как казалось при достижении "стоп кадра". Сам много раз перешагивал этот стоп кадр...
 Поэтому если ваш метод работает в заводском коридоре кодирования, то респет однозначно!

Добавлено спустя некоторое время 
Конечно очень много зависит от доступа к запчастям. И конечно соглашусь  с тем  что при их отсутствии  (и возможности возврата) такой метод позволит сэкономить людям на покупке явного брака.
« Последнее редактирование: 18 Января 2026, 10:25:41 от ARTImen »

*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6908
  • 1107
    • Калининград
Re: Производительность распылителя
« Reply #64 : 18 Января 2026, 12:16:11 »
Артем , ты работаешь с CR, где как известно давление постоянное и блок управления в зависимости от режима меняет его , тем самым меняя грубо производительность инжектора( тут нужно вспомнить итальянцев Бернулли, Торричелли и еще наверно кого нибудь)
те истечении жидкости под разным давлением
в насос форсунках все сложнее , ход плунжера и диаметр константа, меняется только скорость,а  с ней нарастание давления и утечки( без них никак), поэтому в этих системах пропускная способность распылителей выходит на первое место( игла скажем не так делает погоду как в cr)
отсюда дубликатных качественных распылителей практически нет, в теме VAG нет от слова  совсем, все эти ливеии кингстары и прочая херня даже близко не проходит, итальянские и польский вузетем тоже, точно такая же картина и с двухступенчатыми механическими форсунками, работает только оригинал и то его еще надо постараться настроить

*

ARTImen

  • Ветеран
  • *****
  • 819
  • 164
    • Москва
    • mb-cdi.ru
Re: Производительность распылителя
« Reply #65 : 18 Января 2026, 15:22:33 »
Спорить не буду  (и не имею права,  поскольку не связан с насос форсунками)... но не важного небывает.

*

motordiesel2

  • Ветеран
  • *****
  • 753
  • 21
    • Барнаул
Re: Производительность распылителя
« Reply #66 : 18 Января 2026, 16:11:39 »
Артем , ты работаешь с CR, где как известно давление постоянное и блок управления в зависимости от режима меняет его , тем самым меняя грубо производительность инжектора( тут нужно вспомнить итальянцев Бернулли, Торричелли и еще наверно кого нибудь)
те истечении жидкости под разным давлением
в насос форсунках все сложнее , ход плунжера и диаметр константа, меняется только скорость,а  с ней нарастание давления и утечки( без них никак), поэтому в этих системах пропускная способность распылителей выходит на первое место( игла скажем не так делает погоду как в cr)
отсюда дубликатных качественных распылителей практически нет, в теме VAG нет от слова  совсем, все эти ливеии кингстары и прочая херня даже близко не проходит, итальянские и польский вузетем тоже, точно такая же картина и с двухступенчатыми механическими форсунками, работает только оригинал и то его еще надо постараться настроить
Распылитель vag что изнашивается?
Капает или сопловые больше?
Делаю распылитель насос форсунки штайер газель.
Они капают и пр.
После ремонта мотор четко работает
Газель конечно не vag

*

ARTImen

  • Ветеран
  • *****
  • 819
  • 164
    • Москва
    • mb-cdi.ru
Re: Производительность распылителя
« Reply #67 : 18 Января 2026, 17:47:14 »
Распылитель vag что изнашивается?

Извините но хочется сильно улыбнуться прочитав данный вопрос...
А что, вечный двигатель уже придумали?

*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6908
  • 1107
    • Калининград
Re: Производительность распылителя
« Reply #68 : 18 Января 2026, 19:51:20 »
Распылитель vag что изнашивается?
Капает или сопловые больше?
Делаю распылитель насос форсунки штайер газель.
Они капают и пр.
После ремонта мотор четко работает
Газель конечно не vag
В 70% снижается производительность ( сопла)
Остальное течь и тд
Так же не забываем, что VAG все предврысковые ( мех способ)

*

ARTImen

  • Ветеран
  • *****
  • 819
  • 164
    • Москва
    • mb-cdi.ru
Re: Производительность распылителя
« Reply #69 : 19 Января 2026, 00:33:03 »
В 70% снижается производительность ( сопла)
То есть по сути проблема одна и та же как и на всех распылителях. Просадка илы (изменение подач). При увеличении физического впрыска происходит занижение  длительности впрыска форсунки. Из-за именения факела впрыска в более грубые фракции и смещения времени впрыска относительно фаз ГРМ получаем более богатую смесь но в меньшем количестве которая горит не правильно что приводит к чёрному выхлопау (забивая сопловые отверстия распылителя сажей) и вялость в динамике движения. Чем дольше ездим, тем хуже.
И про размывание сопловых отверстий тут так же речь не стоит...
И предвпрыск со средними нагрузкам наверняка просто зашкаливает с заниженными максималками и дико низкими подачами на х.х (образно) понятно что точек проверки поболее чем на обычном CR.
Поправьте если я в чем-то не прав..

*

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • 2812
  • 310
    • Украина
Re: Производительность распылителя
« Reply #70 : 19 Января 2026, 01:00:32 »
...И про размывание сопловых отверстий тут так же речь не стоит...
И предвпрыск со средними нагрузкам наверняка просто зашкаливает с заниженными максималками и дико низкими подачами на х.х (образно) понятно что точек проверки поболее чем на обычном CR.
Поправьте если я в чем-то не прав..

мне кажется, что тут подразумевается некое занижение сечения каналов распылителя. Занижение , по диаметру может быть и ничтожное.
Но коль ставился выше вопрос, что труднее соблюсти . Малый впрыск, при малом давлении. Или большой впрыск, при большом давлении.
Думаю, что труднее будет с малым впрыском.
Поскольку:
....При большом давлении - производительность канала распылителя , находится в прямой зависимости от квадрата диаметра канала распылителя.

....При малом давлении - производительность канала распылителя , находится в прямой зависимости , УЖЕ от диаметра канала,  в Четвёртой степени .

*

ARTImen

  • Ветеран
  • *****
  • 819
  • 164
    • Москва
    • mb-cdi.ru
Re: Производительность распылителя
« Reply #71 : 19 Января 2026, 01:14:10 »
Самое интересное  в том что сажу (углеродистые отложения) давлением не вымывает никак.. и именно максимальные нагрузки (большой объем топлива который за малый промежуток времени должен проскочить через канал с заданным сечением)страдают от этого в большей степени. А если это грузовая серия, то естественно это основная боль и претензия по работе двс под нагрузкой. Для х.хх диаметр сечения менее важен. Даже забитость отверстий не так влияет как износ корпуса в результате работы по нему иглой приводящее к изменению впрыска блоком эбу.

Добавлено спустя некоторое время 
Занижение , по диаметру может быть и ничтожное
Бывает забивает напрочь. Полностью...
 А вопрос изначально ставился о том чем лучше или чем возможно проверить сопловые отверстия на их размыв в результате работы распылителей на предмет могут или нет размытые сопловые отверстия быть причиной завышенных подач. (для выбраковки)
Забивание сажей (или ещё  чем) каналов это следствие,  а не причина! А причины могут быть разные..
Соглашусь с тем, что новые сопловые отверстия должны пропускать столько, насколько позволяет их сечение. Далее уже зависит от геометрии корпуса и иглы. Насколько много (при максимальном подъёме иглы) эти 2 детали могут организовать пролив при определённом давлении. Сдесь с Андреем я полностью согласен.
Но повторюсь, что вопрос был про б.у распылители и оценки ИХ производительности, а не про новые! А в б.у уже вносят изменение другие переменные которые оценить на самом деле очень и очень сложно без определённых навыков о опыта

Удалил  повторы  в сообщении. Nik1958
« Последнее редактирование: 19 Января 2026, 20:21:05 от Nik1958 »

*

motordiesel2

  • Ветеран
  • *****
  • 753
  • 21
    • Барнаул
Re: Производительность распылителя
« Reply #72 : 19 Января 2026, 15:45:46 »
пришла мысль, что можно вообще использовать не подачу давления газа на распылитель. А применить разряжение, "отсасывая" газ из носика распылителя. В качестве эталонного избыточного давления - будет само атмосферное давление, какое есть на тот момент.
Вакуум , например создать с помощью цилиндра с поршнем и пружиной. Измерять наличие вакуума, в цилиндре - с помощью ртутного U-образного тонометра. Например цилиндр обьемом строго 2 литра.
Тогда , применяя секундомер - можно узнать, за сколько секунд происходит переход вакуума в цилиндре , до атм.давления.  Столбики Ртути уравняются.
Значит через сопла , за t секуд, прошло 2 литра воздуха, при избыточном давлении 1бар.
U  образный манометр можно сгорить высотой 1м  или 1000 мм вод ст но это 0.1 ати.
Не мало ли будет?
Емкость бак например 2 л