[Свиб]

5.5-7kw на электронные рядники вам не хватит.Да и на коммон райл насосы типа HP0,caterpillar,cummins тоже маловато будет.

в данный момент не позволяет линия больше, чуть позже мож годик подкину помощнее,

Вообще в работе как и в жизни надо определятся по конкретней. На рядники должен быть отдельный стенд как и на насос форсунки. На CR свой с мощностью двигателя не более 4 квт. А мешать огород и клумбу не совсем удобно . У меня на одном стенде допускается проверка насосов VE и CR при минимальных манипуляциях со стендом . А вот когда я пытался на нем ставить ком-бокс , то это уже напрягало и серьезно. Хотя бы из-за веса КБ да и мощности двигателя не хватало , хотя вроде крутил и особо не заметно было , но программа отслеживала провалы по пикам, отсюда и кривые измерения.

SOON я с вами полнстью согласен. просто компановка стенда не совсем обычная. CR отдельно, VE,PE насосы отдельно

каркас стола уголок 50на40 (какой был такой был)

сверху плита лежит ширина 240 мм толщина 20мм длинна 1500 мм

по центру сделана П-образно для того что б не мешала ремням идущим от шкива приводного вала к шкиву двигателя.
слева отключить подключить насос CP можно тремя болтами муфты кардана от бмв. муфта от 525TDS
справа насос думаю подключать через пластинчатую муфту от тнвд ЗМЗ.

насосы будут естествено подвижные и справа и слева для того что б подкинуть можно было любой насос.

для приведения ТНВД CR буду использовать коллекторный двигатель, он меньше жрёт и лежит без дела 2 кВт 1 фаза. (кривая мощности коллекторного при разных оборотах, делает любой асинхронник, и плата управления стоит копейки) пробовал уже запускать (на коленке) поволок CP3 и не заметил на 4 форсунки в разных режимах

для насосов ve,pe через частотник асинхронный 5,5 кВт в паре с колекторным, имеестся плата управления с поддержанием мощности.
в момент когда асинхронник начнёт задыхатся управляемый частотником (частотником управляет мой поток и поддерживает заданные обороты), таходатчик подкинет напряжение на колекторный в помощ. время реакции платы коллекторного около 0,3-0,7 секунды, думаю справятся. таходатчик колекторного установден на асинхроне, и с какой бы скоростью не крутился, при изменении оборотов и скачке силы тока (провалы и слишком высокий ток асинхронника) колектор будет помогать

на приводном валу шкив с двумя посадочными для двух ремней, один АЧС второй к колекторному.

многие скажут зачем такой гемор? ответ прост>>>>>>>  председатель из кооператива наругает :-( да и линии 30 лет, может распливиться :-)

может кто что подскажет? я строитель по образованию, не электрик и не механик :-) могу просчитаться где нибудь :-) с удовольствие выслушаю и сделаю работу над ошибками если таковые есть :-)


пока в пэйнте, завтра накидаю в компас 3Д

[serega136]

для насосов ve,pe через частотник асинхронный 5,5 кВт в паре с колекторным, имеестся плата управления с поддержанием мощности.

С такой мощностью мотора забудьте о насосах Р-типа.

[soon]

Ну это точно огород. Спрашивается зачем это городить. Оставьте 15 кв на насосы с прямым приводом а CR c прямым приводом под столом и выведите шланг высокого давления наружу на рампу . Измерительный блок общий и крутите , что хотите. Но городить на один вал два двигателя да еще на ременные привода это вообще абсурд.

[Reimas]

Интересное  решения по синхронизации двух двигателях. В чем подводные камни? Написано , что время реакции коллекторного мотора 0. 3 сек. Вот берите карандаш и бумагу и подсчитайте. Если скажем обороты рабочего вала 1000об/ мин , то частота ( пики ) будут 16раз в секунду. Это при камбохе. На рядниках это надо умножить на число секции. У Вас частота реакции блока  3герца. Во вторых: Характеристики регулировки этой пары совершенно разные.

[Свиб]

С такой мощностью мотора забудьте о насосах Р-типа.

такие сложность делаю для того что бы:
когда линия позволит, подкину 15 кВт. нужно будет только мотор поменять .

Ну это точно огород. Спрашивается зачем это городить. Оставьте 15 кв на насосы с прямым приводом а CR c прямым приводом под столом и выведите шланг высокого давления наружу на рампу . Измерительный блок общий и крутите , что хотите. Но городить на один вал два двигателя да еще на ременные привода это вообще абсурд.

на стенде который донор 15 кВт мотора, привод ременной

исходя из того что CR нужно примерно 1400 оборотов мотора, вал привода и мотора делаю, один к одному для 15 кВт,
решил делать два в одном по причине того что пыль и прочее в гараже, слева CR  рампы, форсунки и насос, закрыты в защитном кожухе, (шкафчик для большей стерильности стационарный). если насос принесут, не нужно лезть под стол, или тащить длинные трубки в мерный блок или к рампам. CR для CR, насосы для насосов. два стенда грубо говоря на одном столе.
 ve,pe требуют доступа, учитывая что нужно будет снимать одевать его не совсем удобно, вот он и переехал вправо на стенде.
сразу думал насос CR под стол, но доступ для замены если принесут проверить будет труден, поэтому на стол.
один вал два мотора, потому как экономнее по деньгам всё равно вал точить, и моторы не нужно покупать пачками , 15 кВт пока недоступно. максимум 5 кВт. моторы после замены на 15 кВт уже расписаны на другие установки (не пропадут)
ременные передачи решил для гашения колебаний вращения. на стенде для ТНВД PE что у нас стоит и продают по цене дороже нового сделано именно так. моторы на 15 кВт с его собратьев.
просчитываю сейчас и готовлю стенд к тому что меня ждёт, увеличение мощности мотора на 15 кВт и моторы с него, вот и система как в нём.

да, как вариант прямой привод, но места на столе съедает кучу 50-60 см. а при использовании приводного вала 15 см.
посчитав и померяв укладываюсь в 1,8 метра длина стенда.
в итоге. место экономится, пониженный центр тяжести (понижает вибрацию). ненужно ничего координально менять при замене мотора, в площадке на которой будет стоять дырки под лапы только просверлить новые и частотник новый.

вал отцентрован на заводе под плиту стола, всё будет сразу без люфтов и перекосов. стоит на много дешевле чем покупать советский хлам.

почитав книжки по станко строениею пришёл к выводу, советские динозавры делали чугунные с сверх габаритные потому как в союзе чугуна валом было а качественный метал кучу денег стоил, и было дешевле отлить чем сварщику платить. удельная жёсткость сварной конструкции при тех же габаритах по отношении к чугуну в 5-6 раз прочнее.при изгибающей нагрузке :-)


Добавлено спустя некоторое время 

Интересное  решения по синхронизации двух двигателях. В чем подводные камни? Написано , что время реакции коллекторного мотора 0. 3 сек. Вот берите карандаш и бумагу и подсчитайте. Если скажем обороты рабочего вала 1000об/ мин , то частота ( пики ) будут 16раз в секунду. Это при камбохе. На рядниках это надо умножить на число секции. У Вас частота реакции блока  3герца. Во вторых: Характеристики регулировки этой пары совершенно разные.

хорошее замечание, сразу даже задумался, но теперь понял зачем ременная передача а не прямой привод.

мои мысли

Написано , что время реакции коллекторного мотора 0. 3 сек. Вот берите карандаш и бумагу и подсчитайте. Если скажем обороты рабочего вала 1000об/ мин , то частота ( пики ) будут 16раз в секунду. Это при камбохе.

ременные передачи используются для гашения колебаний, они и будут жрать пики нагрузки

пик нагрузки будет смазываться (при увеличении оборотов) и переходить из скачкообразного в постоянный, мотор начнёт задыхатся, вот тут то и подоспеет коллекторный. в плате есть чип читающий значения (моё значение амперы) при превышении допустимого ампеража потребляемого асинхронным мотором, (нагрев и умираниие) плата реагирует и подключает колекторный.

Во вторых: Характеристики регулировки этой пары совершенно разные.

не совсем понял про регулировку пары?
если вы про скорость вращения, то уже посчитал что бы коллекторный 10-11 тыщ оборотов к аснхронному 3000 оборотов вращался через шкивы  предаточное 3,6

если крутить только коллекторный то: отключаем фазы асинхронника остаётся только коллекторный, он имеет таходатчик и опять же плата поомогает при падении оборотов.

если потом выбросить коллекторный, то шкив на нём уже готов к монтажу, на место неудобного и дорогого при регулировке оборотов асинхронника
Добавлено спустя некоторое время 
Reimas, как думаете на счёт ремней? погасят пиковые колебания. длина ремней около 2-2,5 метра

[Reimas]

Много нового для себя узнал. А по существу дела : поставьте нормальный частотник и запрограмируйте  его на кратковременную ,скажем , 80% перегрузку по току и ненадо будет  " новые" теории публиковать . ( Вы сами написали , что время реакции коллекторника 0.3сек ,то есть 3гц. А пики у Вас возникать будут с частотой до  100гц на рядниках. Время реакции коллекторной системы вращения аж 30 раз будет медленее. ) И только моторы постоянного тока удерживает крутящий момент во всем диапазоне частот . С асинхрониками по другому. ) И еще вопрос  : Какая мощность будет на валу асинхроника скажем при частоте вращения 700об/мин , если сам мотор по конструктиву 1400об/мин ?
  На счет колебании : с ними обычно борятся с момощью масивного маховика. Ремень может сослужить только одну службу- как фрикционный предохранитель при явной перегрузке системы. А чтобы  придать маховику энергии , чтобы он помог преодолеть пики ,нужна свободная  мощность , чтобы придать этой самой энергии между пиками.

[Свиб]

И еще вопрос  : Какая мощность будет на валу асинхроника скажем при частоте вращения 700об/мин , если сам мотор по конструктиву 1400об/мин ?

к сожаления затрудняюсь ответить.

потому как при изучении конструкции асинхронника, стало известно, при изменении оборотов более 30% он греется и теряет мощность а при понижении до 50-80 оборотов вообще у меня волосы дыбом встают потому как исходя из графиков он дожен взорватся бум или раскручивании его на 200%. но все говорят что частотник это грааль истины и нужно поклонятся ему, ну раз так, прислушаюсь к людям.

не зная крутящих и потерь мощности при изменении оборотов

опирался и брал за константы валы из готового стенда, с мотором, 15 квт, 1460 оборотов, и частотник присматриваю анологичный тому что в паспорте того стенда, только на 5 квт.

[Reimas]

 Ответ на счет мощности : oт силы 2.5квт . Мощность = крутящий момент * обороты. Это базовая истина. Вот почему на стендах ставят динозавры  по 11-15квт. Они на низких оборотах " обладает немощью"
   И еще на счет крутящего момента  от частоты: инкуктивность обмоток статора CONSTANT.  В полное сопротивления обмоток входит индуктивное составляющая.  Значит сопротивления меняется с изменением частоты от частотника. А закон Омма пока никто неотменял.  Хорошие частотники с адаптированными моторами частично  снимают эти проблемы. Если мотор из сарая - тогда проблемы намного острее

[Свиб]

Хорошие частотники с адаптированными моторами частично  снимают эти проблемы. Если мотор из сарая - тогда проблемы намного острее

это что за моторы? я думал аснхнонники внутри отличаются лишь по количеству закнутых обмоток 2-4-6 итог разница оборотов3000-1500-800.

подскажите что это за моторы такие?

пойду считать, скоро вернусь

[Pulman]

да, как вариант прямой привод, но места на столе съедает кучу 50-60 см. а при использовании приводного вала 15 см.
посчитав и померяв укладываюсь в 1,8 метра длина стенда.
в итоге. место экономится, пониженный центр тяжести

У меня на стендах 11 квт, прямой привод  - 1.2 метра. Вполне все нормально размещается.

[Reimas]

это что за моторы? я думал аснхнонники внутри отличаются лишь по количеству закнутых обмоток 2-4-6 итог разница оборотов3000-1500-800.

подскажите что это за моторы такие?

пойду считать, скоро вернусь

   Например у меня стоит частотник немец - англичан SEW- Movitrac.Так вот : к своим частотникам фирма производит широкую гамму моторов и моторредукторов. В паре они обеспечивают найлучие технические показатели. Со сторонними моторами показатели намного хуже , есть предусмотренные ограничения. Я точно незнаю, но наверно вся фишка в конструктиве самого мотора. ( В специальной электротехнической стали статора , ротора ,способа укладки обмоток и  т. д. )

[Свиб]

очень грубый рассёт на коленке

зная что на динозаврах стоят 15-ти квт-ники. берём их в расчёт.
14,7 квт. 70 оборотов. рано 2046 ньютонов выдаёт при максимальной нагрузке. берем это значение за константу нужную нам. к насосу нужно 2 килоНьютона приложить на 70 оборотах что б покрутить его.

у меня
5 квт и 70 оборотов мой мотор выдаёт 680 ньютонов. значит мне нужно ещё 1,3 кНютона

коллекторный постоянного тока
знаем что коллекторный лучше держит момент на низких чем на высоких. но сила трения и прочее, короче констант мощности обороты-выдаваемая мощность, (очень грубо)
до 10 000-11 000 оборотов крутится колекторник,
Мощность = крутящий момент * обороты далее в калькуляторе угловая скорость переводилась в обороты по формуле (2*П*обороты)/60

момент требуемый 1300 ньютонов на 70 оборотов (прогнав через калькулятор получаем) и того 9,5 квт нужно выдавать второму мотору. Но у меня 1000 оборотов на коллекторном, изменив передаточное через шкивы 1 к 3,6 понижает обороты увеличивая крутящий момент. отношение 3,6 примерно
9,5 квт/3,6 =  2,6 квт должен прикладывать колекторник при 10 000.
нехватка при переводе в прямую мощнось (2,6квт"требуемый" - 2квт" имеющийся")=0,6* 3,6=2,16 квт.
9,5- 2.16= 7,3 квт < выдаёт мой колекторный
5+7,3=12,3 квт
7,3 квт откинем на потери и ошибки 20% мощности 7,3/1,2=6 квт
5квт + 6 квт =11 квт



стоимость 11 квт мотора 200 + частотник  500 на него = 700 преимущества никакого гемора (недостатки линия не позволяет. при переходе на 15 квт нужно ещё подумать куда его всунуть 11 кВт-ного монстра)

стоимость 5 квт мотора 100-150 + частотник (200-300) + колекторный мотор халявный + плата 20= 450. преимущества экономия электроэнергии и подключение в любые трёхфазные розетки. легко перекочуют на другие станки (недостатки сложность при отладке и настройке)

чувствую что без принудительно охлаждения ни как но благо пару моторов от авто печек имеется

буду рад камням в мой огород, потому как в споре рождается истина....

[andry1]

Я точно незнаю, но наверно вся фишка в конструктиве самого мотора.

Вся "фишка" в желании производителя продать не тольуко частотник,а и мотор,или наоборот
Законы физики действуют одинаково что у немцев ,что у  китайцев...

[Свиб]

У меня на стендах 11 квт, прямой привод  - 1.2 метра. Вполне все нормально размещается.

решил всё же не прямой а ремень, экономия места и гашение колебаний при скачках нагрузки. ну в торце стенда хочу стапель для форсунок поставить и прочие зажимные приспособы что б и эргономично и не стесняло ничего, не хочу по куче столов всё раскидывать, рядом со стапелем второй стол для мелких деталей и прочей дребедени, пониже чем плоскось стенда, что б сидя перебирать и рассматривать деталюхи форсунок и насосв. мой рост 190 и плоскость стенда будет 1.2-.1,3 метра + ось насоса 20 см и того 1,4-1,6 м не 70-80 см как обычные стенды. к которым я подходил, что б дотянутся до насоса нужно согнутся в три погибели. неудобны мне стандартные стенды, они под людей из 60-70гг с ростом 1,5-1,7 метра в холке, и сутуловасть из за этого:-( высота сидячего 90-100 см :-)
места много под столом остаётся вот всё туда и убираю
Добавлено спустя некоторое время 

Вся "фишка" в желании производителя продать не тольуко частотник,а и мотор,или наоборот
Законы физики действуют одинаково что у немцев ,что у  китайцев...

верное замечание:-) про немцев и китайцев :-)
Добавлено спустя некоторое время 
убегаю в гараж, уже телефон разрывается, вернусь вечером для работы над ошибками 

может кто ещё какие камни найдет в моей конструкции, буду очень рад

[Reimas]

Вся "фишка" в желании производителя продать не тольуко частотник,а и мотор,или наоборот
Законы физики действуют одинаково что у немцев ,что у  китайцев...

  продать наверно хочется каждому. Только ненадо отрицать , что пермалоевая электротехническая сталь намного эфективнее простой серии   Э . И в рассширеном частотном диапазоне это оооочень заметно. Кстати, это тоже из законов физики.
 А про ограничения для моторов из " сарая" тоже проходил эту науку. В програмке поставил , что мотор от SEW, а был простой.  Непрокатило, выбило на дисплее ошибку. Надо было сузить некоторые диапазоны регулирования. Так , что ненадо все под Китай мерить.
Добавлено спустя некоторое время 
Свиб , лихо у Вас с мощностьями получается . Весь Ваш агрегат с этими моторами на 70 об/ мин  на 0.5 квт потянет , не бодьше