[billi11]

Всем доброго времени суток. Я тут новенький, но постараюсь изъясниться как можно попонятнее.
Имеется машинка VW LT35, мотор BBF 2.5tdi 2005 г.в.
И вот происходит с ней, а точнее с углом опережения вот такая вот штука, уплывает угол впрыска в позднее по мере движения на автомобиле при педали газа в пол. Затем выскакивает ошибка: Угол опережения-вне диапазона.
По TDI-timing угол ставлю например 70
При этом в измерениях на хх в 4 группе
в окне 1=775об/мин, в
окне 2=2.4 BTDC,
в окне 3=2.4 BTDC,
в окне 4=35-40%
В роди бы всё отлично
Но как только начинаем ехать при постоянном разгоне в режиме "педаль в пол" в той же 4 группе происходит следующее:
окно 1=обороты растут (т.к. ускоряемся)
окно 2=9.8 BTDC
окно 3= в начале ускорения и ещё некоторое время (секунд 5-7) угол совпадает с запрашиваемым, т.е. равен 9.8 BTDC, а потом начинает медленно ползти в позднее, т.е. 9.0; 8.8; 7.3 и т.д. на уменьшение, потом переваливает за 0 и уходит в ATDC иногда до 1.5-2 градусов. При этом машина начинает жутко тупить, и больше 110 км/ч не разгоняется.
окно 4=95% всегда пока педаль нажата в пол
Так происходит на любой передаче.
После этого появляется ошибка по диапазону регулирования угла.
Все остальные параметры в норме.

У меня у самого такая LT, мотор тоже 2.5tdi, правда AHD (но это не меняет сути дела) и у меня если ехать так же, в режиме постоянного ускорения, в той же 4 группе значения во 2-м и 3-м окнах полностью совпадают (показывает 13 BTDC) до тех пор пока я держу педаль в пол, в 4 скважность при этом 89%, так по моему и должно быть.

Теперь собственно вопрос: почему у человека такая ерунда с углом? Я ни разу не занимался механическим ремонтом ТНВД, но что мне подсказывает что проблема в механике насоса. Получается автомат опережения (сам электроклапан) работает. Тогда что не так? Внутрикорпусное? Может оно например не держаться при тапке в пол на положенном уровне и приводить к таким последствиям? Мы его не мерили, т.к. не чем. Гуру, подскажите, очень надеемся на вашу подсказку дабы не ремонтировать то, что не нужно а направить средства в нужном направлении.

[dizelist]

Смотри подпитку по низкой стороне

[billi11]

Смотри подпитку по низкой стороне

Спасибо за ответ! Но не могли бы вы конкретизировать?
Насоса подкачки никакого в баке нет, заборник топлива в баке чистый, топливный фильтр чистый. Затем идёт насос низкого давления в самом ТНВД...
Я так понимаю мерой его исправности является внутрикорпусное давление? Или нет?
Заранее извиняюсь за то, что возможно говорю глупости, но ещё раз повторю-механику насоса не ремонтировал ни разу.

[Igor85]

Шпонку на колене смотрели?Шестерня на распреде не смещена,которая со стороны тнвд,она там без шпонки?

[Dizelraf]

Скорее всего западают лопатки на насосе низкого давления--даю 95 % Пять процентов дам на клапан ННД,или резинка на нём плохая или сам клапан неправильно отрегулирован на перепуск.
Я бы начал с лёгкого--с клапана!

[Igor85]

Скорее всего западают лопатки на насосе низкого давления--даю 95 % Пять процентов дам на клапан ННД,или резинка на нём плохая или сам клапан неправильно отрегулирован на перепуск.
Я бы начал с лёгкого--с клапана!

Западание лопаток можно определить элементарно,снять фильтр и слить с него солярку в чистую тару,если там ржавота и вода,тогда можно поверить в заедание лопаток.С перепускным клапаном могут быть проблемы только ,если его кто то трогал или опять же вода ржавчина

[billi11]

Шпонку на колене смотрели?Шестерня на распреде не смещена,которая со стороны тнвд,она там без шпонки?

Шпонку не смотрели. Но человек периодически ездит на машине далеко и я думаю что если бы дело было в шпонке то он давно бы об этом узнал.
Шестерню на распреде проверял собственноручно-затянута моментом 140 Нм.

Добавлено спустя некоторое время 

Скорее всего западают лопатки на насосе низкого давления--даю 95 % Пять процентов дам на клапан ННД,или резинка на нём плохая или сам клапан неправильно отрегулирован на перепуск.
Я бы начал с лёгкого--с клапана!

А не может ли давать такой эффект банально забитый топливный фильтр или заборник в баке?
Добавлено спустя некоторое время 

Западание лопаток можно определить элементарно,снять фильтр и слить с него солярку в чистую тару,если там ржавота и вода,тогда можно поверить в заедание лопаток.С перепускным клапаном могут быть проблемы только ,если его кто то трогал или опять же вода ржавчина

Попробуем глянуть.

[Igor85]

Про шпонку на колене я имел в виду,что если например при замене ремня грм не правильно затянули шестерню колена,то тогда разбивает шпонку на шестерне и паз под неё на колене и после этого угол начинает уходить.Это болезнь vw

[billi11]

Всё дело в том, что началось это не просто так.

Короче расскажу предисторию.
Человек приехал с жалобами на "не тянет".
Я подключил комп:
1) 17946 -  Клапан отключения подачи-N109: обрыв цепи/к.з. на массу
        P1538 - 35-10 -  - - Спорадическая
2) 18027 -  Реле включения свечей накаливания-J52: обрыв цепи/к.з. на массу
        P1619 - 35-10 -  - - Спорадическая
3) 17978 -  Блокирован блок управления двигателя
        P1570 - 35-00 -  -
4) 17964 -  Регулятор давления наддува:выход из диапазона регулирования(меньше нижнего предела)
        P1556 - 35-10 -  - - Спорадическая
Потёр ошибки остались только:
1) 17946 -  Клапан отключения подачи-N109: обрыв цепи/к.з. на массу
        P1538 - 35-10 -  - - Спорадическая
и
4) 17964 -  Регулятор давления наддува:выход из диапазона регулирования(меньше нижнего предела)
        P1556 - 35-10 -  - - Спорадическая
При замере наддува в движении был ярко выраженный недадув.
Устранил-были перепутаны все трубки на турбину.
Выставил угол по ТДИ таймингу 70 едениц, т.к. был очень поздний и даже не отображался на графике, в 000 во втором окне в базовых были ноли.
ошибка 4) 17964 -  Регулятор давления наддува:выход из диапазона регулирования(меньше нижнего предела)
        P1556 - 35-10 -  - - Спорадическая
исчезла, турбина стала дуть нормально, но машина всё равно не ехала как положено и всё равно оставалась ошибка
1) 17946 -  Клапан отключения подачи-N109: обрыв цепи/к.з. на массу
        P1538 - 35-10 -  - - Спорадическая
Больше не было ни одной ошибки.
Потом я обратил внимание на то, что на клапан останова двигателя кинут доп провод от + появляющегося при включении зажигания.
При отключении этого провода машина не заводилась. Я прозвонил штатный провод от клапана останова до 120 пина ЭБУ он был в порядке. Но и при отключении его от клапана останова и оставлении нештатного + авто всё равно не заводилось. Т.е. обязательным условием заводки было наличие на клапане останова и родного провода с ЭБУ и доп +.
При этом всём я заметил что максимальная подача в окне 2 первой группы не поднималась ни когда больше 25 мг. Т.е. ЭБУ постоянно находился в аварийном режиме и ограничивал подачу топлива. По этому авто и не ехало как следует.
Разобрал ЭБУ, явных повреждений нет.  Пришёл к выводу что выпален каскад отвечающий за управление клапаном останова. Купили другой ЭБУ, пересадили флеш и еепром из старого в купленный и О ЧУДО! Машина завелась на родном проводе, без всяких доп+, все ошибки пропали, подача при максимальной нагрузке выросла до 34 мг. И главное авто поехало как молодое.
Но счастье продолжалось ровно 2 дня. Через 2 дня началось то что я описал в первом сообщении.
А сегодня человек поехал на Россию и вовсе встал на трассе отъехав 40 км от Минска. Говорит что авто полностью не заводится. Пока машину я не видел, увижу только завтра.
То что проблема в ЭБУ или электронике полностью исключено 100%.
Добавлено спустя некоторое время 

Про шпонку на колене я имел в виду,что если например при замене ремня грм не правильно затянули шестерню колена,то тогда разбивает шпонку на шестерне и паз под неё на колене и после этого угол начинает уходить.Это болезнь vw

Это я в курсе, но ещё раз-если бы шпонку разбило, то угол бы ушёл раз и на всегда, а возможно и клапана встретились бы с поршнями. Но этого нет, и на ХХ всё в идеале, да и при ускорении не долгом тоже.

Сейчас человек звонил, сказал что постоял немного, и машина после этого как ни в чём не бывало завелась и поехала, но только не тянет вообще. Выше 3 передачи не переключается, едет на Минск. Периодически глохнет.
Короче сдаётся мне, что не поступает как положено топливо в насос. Т.е. что то забито, либо фильтр, либо заборник и из-за этого топливо вырабатывается быстрее чем набегает. Может такое быть? Ведь показания подачи во 2-м окне первой группы это ни что иное как просто показания датчика поворота вала дозатора. А по факту топлива в насос может поступать и меньше.
Есть ли на входном штуцере в ТНВД какая нибудь сеточка?
Добавлено спустя некоторое время 
Человек добрался обратно в Минск.
Завтра буду смотреть.
Начну с того, что возьму прозрачную канистру, налью в неё 5л. топлива и прозрачным шлангом соединю с подачей и обраткой прямиком на ТНВД. И с таким импровизированным баком посмотрим как будет вести себя авто. Если опять будет тоже самое то остаётся только ННД или редукционный клапан. По идее больше ни чего быть не может.

[Nik1958]

Сеток  нет. Но топливный  фильтр  может  выносить мозг.
Кроме того  болезнь всех лт ( также как и спринтеров) расположение  компьютера  под площадкой с  аккумулятором. И в связи с этим отсутствие контакта где надо с присутствием  там где не надо.
Не мешало бы  проверить  контакты  -реле  под водительским сиденьем

[billi11]

Сеток  нет. Но топливный  фильтр  может  выносить мозг.
Кроме того  болезнь всех лт ( также как и спринтеров) расположение  компьютера  под площадкой с  аккумулятором. И в связи с этим отсутствие контакта где надо с присутствием  там где не надо.
Не мешало бы  проверить  контакты  -реле  под водительским сиденьем

По электрике всё сделано, ЭБУ заменен. Вопросов по электрике нет. Тем более угол уплывает явно не из-за электрики, т.к. я понимаю например если бы угол уплывал вместе со скважностью на клапане, тогда про электрику можно было бы говорить. Тем более машина ездила 2 дня отлично, а где человек в это время заправлялся-ни кому не известно.
Что сетки нет плохо-получается вся кака полетит прямо в нутро насоса если что.
Добавлено спустя некоторое время 
Из каких подручных штук можно изготовить приспособу для замера внутрикорпусного? Наверняка у "гуру" есть свои рецепты?

[GusevLebedev]

billi11, ниже централизации над площадкой с номером насоса есть болт-пробка с резьбой М8х1 (во вложении поз.104), делаете или достаёте переходник + шланг (хоть до руля) + манометр  15-16 Ат. Может сразу увидите,может покататься придётся.

[Nik1958]

Мог  клапан давления разобраться

[billi11]

billi11, ниже централизации над площадкой с номером насоса есть болт-пробка с резьбой М8х1 (во вложении поз.104), делаете или достаёте переходник + шланг (хоть до руля) + манометр  15-16 Ат. Может сразу увидите,может покататься придётся.

Я вас понял, спасибо.
Добавлено спустя некоторое время 

Мог  клапан давления разобраться

Тоже слыхал о такой беде.
В связи с этим вопрос: если вдруг клапан разобрался, его части не могут ни куда "провалиться" глубже в насос и повредить его?

[Dizelraf]

 

Я вас понял, спасибо.
Добавлено спустя некоторое время  Тоже слыхал о такой беде.
В связи с этим вопрос: если вдруг клапан разобрался, его части не могут ни куда "провалиться" глубже в насос и повредить его?

Нет! Я такого не встречал!Просто поршенёк/стопор упирается в дно колодца.
billi11!! А Вы молодец! Не простой левый чайник Советую Вам побольше общения на форуме,от этого выиграете и Вы и Форум!
Добавлено спустя некоторое время 

Сейчас человек звонил, сказал что постоял немного, и машина после этого как ни в чём не бывало завелась и поехала, но только не тянет вообще. Выше 3 передачи не переключается, едет на Минск. Периодически глохнет.

Вот это настораживает...Я думаю,а почему кинули дополнительный провод ... Возможно что причина всё таки электрическая,ведь Вы не определили ПОЧЕМУ кинули дополнительный провод Ну подождём........