BMW M57N2 (3.0D) стучит на холодную в блоке в районе 3-4 цилиндра.

  • 35 Ответов
  • 22736 Просмотров
*

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 9468
  • 1339
    • Россия С.Петербург
Oput, каков у Вас опыт ремонта моторов, и в частности, дизелей?
После этого у меня появились некоторые сомнения....
Цитировать
размер поршня в точке "А", т.е. 12 мм снизу от юбки. У всех(5штук) примерно (первый раз измерял микрометром) 83,940-83,945. Ничего аномального. Однако головы у всех меньше, от 0,5мм до 0,7 мм.
- что такое примерно 83,940-83,945?
- первый раз измерял микрометром! А как это? А потом чем? И зачем потом?
- ничего аномального! Пять соток это не аномально?
- однако головы у всех меньше, от 0,5мм до 0,7 мм. Они и должны быть меньше и именно на такую величину, потому, что поршни овально-бочкообразные.
Эти пункты написаны не для того, чтобы уязвить Вас, а чтобы понять с кем имеешь дело. То ли Вы не вполне хорошо описываете то, что хотели бы сказать, то ли у Вас нет достаточных знаний, опыта и навыков  для ремонта.
Фото верстака с поршнями никому не нужны, а вот качественные фотографии нагруженной стороны поршней крупным планом были бы полезны.
Карта обмеров всех цилиндров и карта обмеров всех поршней с привязкой к цилиндрам совершенно необходимы (точность измерения - 0,01 мм).
В точке А поршни измеряют только у новых поршней для растачивания в ремонтный р-р или при селективной сборке. При поиске стука нужно делать полный обмер всего, что ниже колец.
Найдите в инете книжку Джеймс Д.Холдерман "Автомобильные двигатели. Теория и техническое обслуживание" . В ней Вы найдете все о чем я Вам написал. Можно почитать и Хрулева, но там несколько другой уклон.

*

gambsi

  • Ветеран
  • *****
  • 1355
  • 122
    • Moldova,Chisinau
- первый раз измерял микрометром! А как это? А потом чем? И зачем потом?
- ничего аномального! Пять соток это не аномально?
Александр Юрьевич,наверное имелось в виду,что человек первый раз в жизни пользовался микрометром,поэтому примерно.
Но о каких пяти сотках вы говорите?Диаметр цилиндра 84мм,сборочный зазор 5 соток,поршни если и просели,то на соточку-две,даже с учетом,что первый раз мерял микрометром,а второй-сантиметром. :)

*

mexhanicus

  • Старожил
  • ****
  • 360
  • 16
    • Москва Россия
На фото новая поршневая , во всяком случае недавно установленная . Износа там нет . Смотрите в ПЕРВУЮ очередь ( о чём вам выше писали , когда перечисляли . Сами могли понять что надо от простого к сложному , т.е. поршня в ПОСЛЕДНЮЮ очередь ) гидрокомпенсаторы . А так да - диагностика форсунок будет плюсом .

*

gambsi

  • Ветеран
  • *****
  • 1355
  • 122
    • Moldova,Chisinau
Сами могли понять что надо от простого к сложному , т.е. поршня в ПОСЛЕДНЮЮ очередь
Ну кто мог знать,что автор-такой стремительный,ещё вчера вопрошал,а сегодня уже пожалуйте фото.А то бывают,спросит и пропал,ни ответа-ни привета.
Сейчас главное всё скрупулезно перемерить и грамотно собрать.
Вот для поднятия духа похожий пример:  https://www.youtube.com/watch?v=V31I1AngBXM
Всё хорошо,что хорошо кончается. :)

*

Oput

  • Пользователь
  • **
  • 84
  • 1
    • Минск
спасибо что откликаетесь. Хотел немного пояснить о своём опыте и личной колокольни: слыша данный стук я надеялся увидеть в моторе что-то хорошо разбитое ну или по крайней мере с явными следами износа, но ничего не обнаружив из личного любопытства взялся за микрометр кот купит в тот же день :) Почему я не купил его раньше? Да потому что всё, что разбирал раньше - имело явные проблемы и вместо ремонта считаю лучше купить заводской узел на разборке и установить. Лучше завода явно лучше не соберёшь, да и стоимость узла на разборке частиком дешевле ремонта.

*

gambsi

  • Ветеран
  • *****
  • 1355
  • 122
    • Moldova,Chisinau
Ладно,это понятно.Что с машиной?
Почему бы не сделать дополнительные замеры,раз уже разобрано.Нужен нутромер,необходимо замерить цилиндры(порядок измерений описан в сети).Также определить максимальный износ,в зоне остановки колец.Это нужно и для поиска стука,но и для принятия решения по дальнейшему ремонту(по поршням данные уже есть,но без замеров цилиндров их не к чему привязать).
Также надо исключить происхождение стука по причине привода клапанов,т.е. проверить гидрокомпенсаторы и рычажки(рокера).Гидрокомпенсаторы надо было смотреть сразу,теперь они уже полежали на боку,из них вытекло масло,задача усложняется.
alex diesel spb вам уже дал рекомендации как желательно представить результаты обмера поршней-цилиндров,и какой вид на поршень нужен в студию.Без этого ваша работа(разборка и предстоящая сборка мотора)может быть напрасной.


Добавлено спустя некоторое время 
всё, что разбирал раньше - имело явные проблемы и вместо ремонта считаю лучше купить заводской узел на разборке и установить. Лучше завода явно лучше не соберёшь, да и стоимость узла на разборке частиком дешевле ремонта.
Необнаружение явного дефекта после вскрытия-это очень плохой поворот для моториста.Поэтому объяснима его радость,когда он находит что-то серьезное,особенно если инициатива разборки исходила от него.Клиенты иногда неправильно понимают эту радость.
Что касается "лучше не соберешь"-это заблуждение.Лучше конечно не соберешь,но узел попадает к вам не сразу после сборки завернутый в бумагу,а после нескольких лет эксплуатации,и что там внутри-никому не известно,черный ящик.Даже если из ящика исходит то,что надо,не факт,что оно будет исходить столько,сколько надо.Как повезет.
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2015, 08:09:33 от gambsi »

*

автомаг

  • Ветеран
  • *****
  • 578
  • 47
    • рязань
У меня причиной стука в 273 двигателе мерседес была разница 0.1 мм снятый и новый поршень

*

Dizelraf

  • Ветеран
  • *****
  • 2585
  • 277
    • Самара,Россия
Максимальный допуск,гильза-поршень--14 соток :(

*

Oput

  • Пользователь
  • **
  • 84
  • 1
    • Минск
Нутромер ищу очень усиленно - нету пока. Подскажите плиз что есть за карта обмера поршней?

вот фото поверхностей:





Добавлено спустя некоторое время 
Забыл указать: измерял зазор в замках поршневых колец - щуп 0,4 не влез не в одно, значит всё в допусках.

дока тут: http://tis.bmwcats.com/doc1048013/
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2015, 21:37:48 от Oput »

*

Dizelraf

  • Ветеран
  • *****
  • 2585
  • 277
    • Самара,Россия
Внимательно вновь посмотрев Все фотки,выскажу своё чисто субьективное мнение...
1)Посмотрев фотку блока цилиндров.предполагаю,что перегрев был в двух цилиндрах--в 3 и 6,судя по следам внутри гильз. Почему сфотканы только пять поршней??? Что с шестым??
2)Судя по фоткам сбоку самих поршней,явных задиров конечно нет,да и тефлоновым покрытием редко бывает,а вот на гильзах,третьей и шестой прихват присутствует.
3)Ещё на второй фотке поршней на левом поршне между первым и вторым кольцами ясно видна чистая полоса..
Отчего бы это?? Такое ровное очищение от нагара?  Я могу это обьяснить это тем,что на этом поршне и в этом цилиндре был нарушен температурный режим,возможно масляная форсунка била неправильно или засорена,
как известно,отвод тепла от поршня осуществляется через кольца на гильзу в основном,а на втором кольце температурный режим был нарушен .поэтому и образовался своеобразный поясок,заметьте--очень ровный!
Я не удивлюсь если этот поршень будет Шестой!!

*

Oput

  • Пользователь
  • **
  • 84
  • 1
    • Минск
1) под оставшимся поршнем стоит масляный насос - я его не откручивал
2) прихват - что с ним делать?
3) Может выделить на фото эту чистую полосу, не понимаю о чем вы говорите...

*

gambsi

  • Ветеран
  • *****
  • 1355
  • 122
    • Moldova,Chisinau
На поршнях ничего страшного не видно.Чтобы принять решение,что делать дальше,надо иметь представление о состоянии цилиндров.Всего мерительного инструмента вы не купите сразу,в долг никто не даст,значит надо договариваться с мотористом.
Надо обмерить цилиндры,если износа нет,мотор надо собирать обратно.Необходимо проверить болтанку пальца в верхней головке шатуна(вы уже один поршень отцепили),очистить канавки поршней и поршни от нагара.С кольцами вопрос,новые кольца в рабочий цилиндр ставить-это моветон.Старые у вас потертые(насколько можно судить по снимкам)и закоксованные(маслосъемные),неизвестен их износ по высоте(зазор в канавке).Кроме того,для очистки канавок их надо снимать,от этого они деформируются,нужен специнструмент.Поэтому надо проверить цилиндры на эллипс.Если всё округло(что маловероятно),то придется по необходимости ставить новые кольца,они какое-то время будут притираться и всё такое.Если цилиндры с износом,эллипсом,бочкой и т.п. ,то растачивать.
Всё это должен решить моторист на месте.
Стук видимо был не тут.
Можно при отсутствии нутромера,проверить зазор между поршнем и цилиндром при помощи набора щупов(описание метода встречается).Зазор мерить по юбке.При нагреве поршень почти выбирает зазор,но в тех местах,где его стенки толще,он расширяется больше,поэтому там его размер(на холодную)значительно меньше чем по юбке.Так на уровне днища диаметр поршня меньше юбки настолько,что поршень болтается в цилиндре при покачивании пальцами за днище.Пусть вас это не пугает,так должно быть.   

Добавлено спустя некоторое время 
а вот на гильзах,третьей и шестой прихват присутствует.
По снимкам судить трудно,там есть какие-то блики,но однозначно можно утверждать только,что есть потертости хона до блеска от того,что на жаровом поясе поршней есть толстый масляный нагар.Эти блестящие места видны во всех цилиндрах.Кроме того есть какие-то поперечные разводы,но это наверное привнесенные при демонтаже.
Можно протереть цилиндры и сфотографировать.

*

Oput

  • Пользователь
  • **
  • 84
  • 1
    • Минск






Не вижу смысла в замене колец, потому что они чрезмерно дорогие 150уе*6 = 900уе. При стоимости двигателя в 2тыс это не оправданный риск, а лицензионных колец я не нашёл :(

Вот чуть-что номер: 11 25 7 805 805

*

gambsi

  • Ветеран
  • *****
  • 1355
  • 122
    • Moldova,Chisinau
Коленвал у вас стоит на месте?Накройте его чем-либо под каждым цилиндром и удалите нагар вверху цилиндра.Что это за белесые полосы,хорошо видно на нижнем снимке?Не пробовали их вытереть?
У вас одно кольцо снято с поршня,вставьте его в родной цилиндр в не изношенном месте(вверху,после удаления нагара),а потом  в месте остановки первого кольца(в самом глубоком месте).Нужен точный зазор в стыке кольца в двух поясах.Дайте снимок первого кольца с нижней стороны.

*

Oput

  • Пользователь
  • **
  • 84
  • 1
    • Минск
Я не знаю что это за белая ерунда внутри нескольких цилиндров, она не отмывается не бензином не 646 растворителем и она также не прощупывается.

Промерял весь цилиндр в нескольких местах:

тут лезет максимум щуп 0,3


тут(верхнее кольцо) лезет максимум щуп 0,4. Также напротив второго кольца тоже макс 0,4.


тут (напротив белых пятен) лезет максимум щуп 0,4