Поток CR. Обновления. Обсуждение. Доработки

  • 477 Ответов
  • 90893 Просмотров
*

Elmic

  • Постоялец
  • ***
  • 239
  • 68
    • Беларусь, Могилев
   Честно скажем, ни у какого прибора или оборудования не бывает одних только преимуществ, тем более по совершенно разным критериям. :) И у ваших приборов имеются недостатки (речь идет не об одном дизайне).
Естественно, мы этого ни от кого не скрываем. У ЛЮБОГО метода измерения есть свои сильные и слабые стороны. Все минусы весового метода измерения также очевидны как и его достоинства.
1. Необходимо обрабатывать вибрацию, что привело к более медленному измерению, чем например у Хартриджа
2. Безмензурочный блок при транспортировке необходимо переводить в транспортное положение
3. Точности измерения как у Хартдриджа до 0,01 у нас нет, присутствует минимальный порог определения (грубо говоря мерить меньше одной капли топлива за период измерения не получается, приходится увеличивать период измерения). У весового метода точность измерения жестко связана с временем измерения - т.е или очень точно, но медленно, или быстро, но не точно. Также необходимо учитывать, что скорость измерения в 1-3 секунды на практике не нужна, т.к форсунка все равно должна термостабилироваться. Плюс форсунка не всегда льет равномерно, приходится усреднять.
  Настройкой баланса времени и скорости измерения мы постоянно занимаемся. Для разных режимов работы он разный.

На малых подачах (предвпрыски) точность вашей измерительной системы отстает от некоторых других производителей (назовем это так). С другой стороны, эта же точность более стабильна, чем у других.
Малые предвпрыски вполне уверенно измеряются без увеличения частоты следования импульсов .

   Правда, все это еще нужно перепроверять и перепроверять.
Конечно, этим сейчас и занимаемся. Деньги за кодирование взяли только с тех, кто с нами уже давно работает и  верит на слово. Остальным раздали бесплатный тест. Было бы хорошо, чтобы к нам присоединился кто-то, через чьи руки проходит большое количество новых форсунок.

Расскажите  пожалуйста  как вам удалось избавиться от влияния вибрации стенда на показания весовых датчиков  при таких мизерных подачах как например предвпрыск или наоборот при максимальной подаче на 120 серии  ?  Или безмензурку нужно крепить отдельно от стенда ?
Этим больше года занимались. Безмензурка уставливается в стенд. Влияние периодических вибраций устранено математически. Безмензурка боится случайных вибраций (ногами стучать по ней не нужно).
 Т.к весовой метод измерения для нашего рынка новый и вдобавок его имидж основательно подпорчен китайцами, то практически все пользователи сразу после получения безмензурки сравнивают ее наливы с мензуркой. Вам лучше услышать отзывы от практиков, а не рекламные уверения производителя.

по другому развернем ситуацию,я как клиент покупаю комплект  денсовских оригинальных  форсунок , 2 к примеру пришли с венгерского завода,2 с китайского, какова вилка отклонений будет к которой вы код собрались привязывать?
на данный момент реализовано таргетированое только по одной форсунке. Усреднение таргетов - возможно реализуем, если будет необходимость. Пока про это говорить рано, т.к мало статистических данных.

   Ну а если серьезно, то Александр сказал, что они собираются составлять таржеты по нескольким разным форсункам, что позволило бы с одной стороны увеличить качество самого таржетирования, с другой стороны - по возможности, получить характеристику разных стендов.
   Последний пункт у меня лично, если честно, вызывает больше улыбку, чем серьезную веру в возможность подобного, тем не менее, достаточно интересен чисто в теоретическом смысле.
если будет большая база статистики с одного стенда, попробуем сделать, может получится

*

Пушенко Андрей (АЗПИ)

  • Пользователь
  • **
  • 42
  • 7
    • Барнаул
Можно я добавлю маленько, как практик. Мы на завод приобрели уже 3 Потока-CR2 и 2 безмензурки Поток-FM8. В настоящее время к нам едет еще один блок CR2. Сами блоки управления просто превосходно работают сутками на обкаточных стендах (не примите за рекламу, это так и есть). Один блок совместно с  безмензуркой работает на нашем опытном стенде для тестирования форсунок. Данный стенд уже работает практически 2 месяца каждый день по 11 часов(кроме сб и вс), тестируем по 4 наших (грузовых) форсунки причем двигатель стоит 2,2 кВт(380в). Сначала, естественно, не хватало мощности, но при "спаривании" регуляторов на ТНВД и в рампе все работает хорошо. Хотел побаловаться и поставить двигатель на 220В, но не до этого сейчас, да и не нужно это. Проводили множество работ по воспроизводимости результатов одних и тех же форсунок в течение недели каждый день и на разных каналах. Результаты очень даже радуют, а сравнить у нас есть с чем - имеются стенды и Hartridge CRI-PC и Bosch EPS-708, на которых проводились аналогичные работы. Через недельку начнем "насиловать" безмензурку круглые сутки и вот почему-то нет оснований, что она подведет.

*

MUT-3

  • Гость
Вибрация  создает шумы  помехи  на выходе тензо датчиков . Плюс разные объемы тестовой жидкости в измерительном цилиндре  имеют разный вес и  разную кинетическую энергию + частоты и величина  вибрации от тнвд и форсунок на разных режимах проверки  тоже разные  и еще много + чего .  Вы решили проблему математически а не железом  те применили  программные  поправки коэффициенты  назовем их по традиции   "коэффициенты шары " . :) Есть  ли  в программе осциллографический режим как например  осциллограф у дизель ленда который показывает истинный сигнал с тензо датчиков   или нет смысла его делать ?  Оборудование продается как дооснащение к стендам  клиентов  которые имеют разные конструкции и  так же разные частоты и силу рабочих   вибраций . Как  быть  если у одного двигатель  2.5 квт а у другого 7 квт  и  шкив бьет а у третьего  компрессор  включился в холодильнике   .  Это  не критично?  Ну и  простите за любопытство   какое минимальное время занимает измерение   например предвпрыска  0,6 куба?

*

Пушенко Андрей (АЗПИ)

  • Пользователь
  • **
  • 42
  • 7
    • Барнаул
По вибрации, может мой опыт поможет, проверял эту информацию. Одну безмензурку подключали к обкаточному стенду (17,5кВт), ставили прямо на раму рядом с двигателем, также повторяемость результатов очень даже порадовала.

*

Elmic

  • Постоялец
  • ***
  • 239
  • 68
    • Беларусь, Могилев
Вы решили проблему математически а не железом  те применили  программные  поправки коэффициенты  назовем их по традиции   "коэффициенты шары " . :) Есть  ли  в программе осциллографический режим как например  осциллограф у дизель ленда который показывает истинный сигнал с тензо датчиков   или нет смысла его делать ?  Оборудование продается как дооснащение к стендам  клиентов  которые имеют разные конструкции и  так же разные частоты и силу рабочих   вибраций . Как  быть  если у одного двигатель  2.5 квт а у другого 7 квт  и  шкив бьет а у третьего  компрессор  включился в холодильнике   .  Это  не критично? 
вибро устраняется механически и программно. Те кто видел безмензурку изнутри, поймет о чем речь.
Как это реализовано углубляться не хочу.
Мы рекомендуем шланги, которые подходят в безмензурке жестко закрепить, чтобы не передавать пульсации от больших подач на безмензурку.
Есть осцилографический режим отображения веса.
Есть осцилографический режим отображения наливов, по нему видны форсунки с неравномерным наливом.
Мощность двигателя не важна, сильно бьющий шкив может помешать точности измерения.
Если включится компрессор, либо произойдет незапланированное колебание, то время теста увеличится автоматически.

Когда-то проводили измерение наливов по 12-каналам на Поток FM-12 древнего механического насоса, то были такие вибрации стенда, что безмезурку пришлось вынести за пределы стенда, т.к стенд здорово колотило. Решили что такой режим будет нештатным. Хотя, если переключится в медленный режим измерения "мензурка", а не "мм куб на впрыск ", то будет работать и в таком режиме.

  Ну и  простите за любопытство   какое минимальное время занимает измерение   например предвпрыска  0,6 куба?
до получения стабильных показаний  около 15 секунд. Прошу заметить, что измерение происходит при штатной частоте 1000. Мы не производим увеличение частоты впрысков до 2000 на предвпрыске для увеличения налива, что позволяет всегда оставаться в реальных параметрах тестплана.
Попросите у кого нибудь подключиться к стенду по тимвьювру и посмотрите сами в реальной работе. попробуйте мерить  0.3, 0,4  кубика, хотя это уже нештатный режим измерения.

*

Drozdock

  • Ветеран
  • *****
  • 577
  • 57
    • Витебск
Точность измерения достаточно высока. Как приобрел- проводил эксперименты по определению наливов. С большими подачами нет проблем вообще. По маленьким-есть одна особенность. Если катать форсунки 1000 имп/мин, то все супер. На 400имп\мин при подаче меньше 1 см3 есть нюансы. Если ждать окончание полного теста, то все точно, но если хочется быстрее или включен авторежим то подачи будут занижены. Для таких режимов я ставлю 1000 имп. Все эксперименты проводил весной, но за это время алгоритм измерения был сильно доработан и, возможно, все недочеты устранили. На месте разработчики не стоят.

*

Elmic

  • Постоялец
  • ***
  • 239
  • 68
    • Беларусь, Могилев
Неточности измерения при укорачивании теста давно исправлены.

*

diezzell

  • Ветеран
  • *****
  • 1322
  • 263
    • Балабаново, Россия
Все там точно! И малые и большие!

*

Drozdock

  • Ветеран
  • *****
  • 577
  • 57
    • Витебск
Все никак не удавалось проверить кодирование Denso на потоке, но вчера подвернулась возможность. Nissan Pathfinder 2007, механика. Мы делали форсунки с месяца два назад. Жалобы: тройка пока не прогреется до рабочей температуры и стук под нагрузкой. Распылители поставили wuzetem и после установки на авто проблема ушла, но, по словам хозяйки, после поездки в Россию через 2 недели, симптомы стали прежними. Приехала она к нам с наездами и предьявами. Форсунки поставили на кодирование 4 шт одновременно. 3 кода получили приблизительных и один полный. После прописки коррекцию малых подач не запускал, а только прописал форсунки. Стук и тройка пропали сразу и сегодня, на холодную, автомобиль заработал отлично.

*

Delphi

  • Старожил
  • ****
  • 371
  • 62
    • Украина, Кременчуг
    • Планета Дизель
а возможно внедрить кодирование Денсо на Hartridge CRi-PС ?

*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6686
  • 1090
    • Калининград
а возможно внедрить кодирование Денсо на Hartridge CRi-PС ?
нужно и на HK 1400 тоже :) о чем они там у себя в Могилеве думают?

*

Deniss

  • Ветеран
  • *****
  • 1617
  • 578
    • Киев , Украина
    • deniss.com.ua
а возможно внедрить кодирование Денсо на Hartridge CRi-PС ?
Волне можно, надо только докупить безмензурку и поток 2
А если серьезно то и так можно, но как обычно есть свои тонкости. Тонкость первая, сигнал на форсунку, тонкость вторая программное обеспечение и тестпланы. Дело в том что тестплан который идет для потока не пойдет на другой стенд так как есть привязка к типу безмензурки пусть и не очень жесткая. Сделать в принципе не так и сложно но как всегда требуется время, а оплачивать работу программиста ради одного стенда не сильно выгодно, разве что когда нибудь  в будущем когда появится свободное время в онлайн кодировании  с оплатой за каждую форсунку

*

Delphi

  • Старожил
  • ****
  • 371
  • 62
    • Украина, Кременчуг
    • Планета Дизель
Волне можно, надо только докупить безмензурку и поток 2


Тот же Мерлин, предлагает кодировку для стендов EPS708 и CRi-PC , не знаю насколько качественно. На данный момент острая необходимость в кодировании Denso и Siemens.

*

STAS58

  • Ветеран
  • *****
  • 3873
  • 928
    • Симферополь. Крым
Тот же Мерлин, предлагает кодировку для стендов EPS708 и CRi-PC ...

Мерлин  - Что за  контора брось ссылку.

*

Elmic

  • Постоялец
  • ***
  • 239
  • 68
    • Беларусь, Могилев
а возможно внедрить кодирование Денсо на Hartridge CRi-PС ?
На данный момент можно только установив на CRi-PС Поток Cr-2 + Поток FM. Можно установить одновременно с родной электроникой. Работать с родной безмензуркой Хартриджа мы пока не умеем, хотя если будет "подопытный" стенд, наверняка можно разобраться.
Дополнительным плюсом плюсом будет работа с форсунками сименс, аналогичная CRi-PС с установленным дооснащением VDO .

нужно и на HK 1400 тоже :) о чем они там у себя в Могилеве думают?
Это можно сделать хоть сейчас. Поток UIS + Поток FM-2. Камбокс HK 1400  с точки зрения установки электроники  ничем не отличается от других камбоксов .
Если интересно, обращайтесь, сделаем

На данный момент острая необходимость в кодировании Denso и Siemens.
На каких стендах доступна оригинальная кодировка Сименс?