MAN F200

  • 40 Ответов
  • 25337 Просмотров
*

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • 2769
  • 302
    • Украина
Re: MAN F200
« Reply #15 : 18 Сентября 2013, 22:32:25 »
Получалось какое-то несоответствие между модификацией (настройкой) регулятора частоты вращения, и типом нагнетательных клапанов. В эту же цепочку входят топливные трубки. Их длина и внутренний диаметр.


Добавлено спустя некоторое время 

 Вообще рейка адекватно реагировала на управление?

Я подозреваю, что реагировала правильно. А вот адекватность сигнала управления не соответствовала ситуации.
К примеру , на этом ТНВД установлены нагнетательные  клапаны постоянного давления. При повышении оборотов, рейка сдвигалась на меньшую, чем надо  величину. При этом в ЛВД могло оставаться (и даже расти) высокое давление, достаточное для повторного впрыска. Давление в ЛВД от оборотов росло быстрее, чем  была ответная реакция рейки.

Гипотетически предполагаю, что возможно даже только подрегулировали  форсунки на чуть большее давление, и ситуация нормализовалась. Повторный впрыск пропал.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2013, 01:41:22 от Kudrik »

*

sergey30

  • Старожил
  • ****
  • 397
  • 20
    • Tallinn,Estonia
Re: MAN F200
« Reply #16 : 19 Сентября 2013, 10:12:06 »
Получалось какое-то несоответствие между модификацией (настройкой) регулятора частоты вращения, и типом нагнетательных клапанов. В эту же цепочку входят топливные трубки. Их длина и внутренний диаметр.


Добавлено спустя некоторое время 
Я подозреваю, что реагировала правильно. А вот адекватность сигнала управления не соответствовала ситуации.
К примеру , на этом ТНВД установлены нагнетательные  клапаны постоянного давления. При повышении оборотов, рейка сдвигалась на меньшую, чем надо  величину. При этом в ЛВД могло оставаться (и даже расти) высокое давление, достаточное для повторного впрыска. Давление в ЛВД от оборотов росло быстрее, чем  была ответная реакция рейки.

Гипотетически предполагаю, что возможно даже только подрегулировали  форсунки на чуть большее давление, и ситуация нормализовалась. Повторный впрыск пропал.
В тест-плане для ТНВД всё указано: длина трубок и их диаметры,модель тестовых форсунок и давление открытия,номер обратного клапана и величина низкого давления,величина управляющего сигнала и положение рейки при этой величине,положение сердечника магнита управления началом подачи.
Уверен,что Андрей выполнил все необходимые условия для теста.
Вообщем,надо ещё подумать :)

*

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • 2769
  • 302
    • Украина
Re: MAN F200
« Reply #17 : 19 Сентября 2013, 15:31:32 »
А если рассмотреть такой вариант. Увеличение подачи получается от более раннего момента начала подачи (чем требуется). И получается это только в указанных диапазонах оборотов. В других диапазонах всё нормально.
Если предположить, что на этом ТНВД отсутствует датчик хода механизма начала подачи. А контроль осуществляется только косвенно, по величине тока управления (для заданной жёсткости пружины). Т.Е. ток управления правильный, а начало подачи идёт раньше.

*

sergey30

  • Старожил
  • ****
  • 397
  • 20
    • Tallinn,Estonia
Re: MAN F200
« Reply #18 : 19 Сентября 2013, 15:56:30 »
А если рассмотреть такой вариант. Увеличение подачи получается от более раннего момента начала подачи (чем требуется). И получается это только в указанных диапазонах оборотов. В других диапазонах всё нормально.
Если предположить, что на этом ТНВД отсутствует датчик хода механизма начала подачи. А контроль осуществляется только косвенно, по величине тока управления (для заданной жёсткости пружины). Т.Е. ток управления правильный, а начало подачи идёт раньше.
Датчика хода там нет.В тесте указана величина высоты подъёма сердечника в мм,выставляется с применением индикатора часового типа.

*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6685
  • 1090
    • Калининград
Re: MAN F200
« Reply #19 : 19 Сентября 2013, 18:28:51 »
еще подсказка..
подумайте, почему начало подачи, старт, хх прошли без проблем, а режим 750, номинал, на котором в основном работает двигатель и 1000, где должно начаться снижение подач, пошли с увеличением

*

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • 2769
  • 302
    • Украина
Re: MAN F200
« Reply #20 : 19 Сентября 2013, 18:52:53 »
почему начало подачи, старт, хх прошли без проблем, 

Эти режимы работают по отдельной карте-программе. И видимо карта соответствовала.
А вот на режимах 750 и 1000 ....Х.З. А вдруг так было запрограммировано. Если предполагался постоянный отбор мощности на доп. агрегаты.

Добавлено спустя некоторое время 
почему начало подачи, старт, хх прошли без проблем

Можно сказать и так, что на этих режимах нет такого быстрого наростания пика давления , как в режимах 750 и 1000. И тут опять на ум приходят неотрегулированные  нагнетательные клапана , дающие второй впрыск. Или профиль кулачков вала другой. Короче, я совсем запутался :( :(
 
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2013, 19:13:56 от Kudrik »

*

sergey30

  • Старожил
  • ****
  • 397
  • 20
    • Tallinn,Estonia
Re: MAN F200
« Reply #21 : 20 Сентября 2013, 00:04:52 »
Андрей!Просмотрите ответ 14.Можете ли ответить на вопрос?

*

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • 2769
  • 302
    • Украина
Re: MAN F200
« Reply #22 : 20 Сентября 2013, 01:09:23 »
Перечитал ещё раз обе страницы. Сложилось такое наблюдение. Сергей самый первый поднял вопрос о плунжерах (об их ТОЧНОМ соответствии). В тоже время Андрей  как-то обтекаемо обходит этот вопрос. Если бы он сказал  двумя словами, что "плунжера ни при чём", этот вариант бы отпал. А так Андрей только говорит, что номер соответствует.
А Сергей не продолжил логическую цепочку (как просил Андрей), что ИМЕННО в плунжерах приводило к такому повышению подачи. Видимо поэтому Андрей и засчитывает ему эту версию.

Будет конечно обидно, если дело было действительно в плунжерах.
Возможно там было несоответствие характеристике формы (наклона) отсечной кромки по отношению к углу поворота плунжера.
Т.Е. в каких-то углах поворота плунжера характеристика могла совпадать.
А в каких-то не совпадала. Вот и не происходила отсечка в заданный угол поворота. 
Как могли решить проблему не меняя деталей ...не знаю. Но вероятно дополнительной регулировкой.

*

Димас

  • Ветеран
  • *****
  • 1057
  • 20
    • Россия г. Тверь
Re: MAN F200
« Reply #23 : 20 Сентября 2013, 06:54:23 »
Сниженна "гидроплотность" п/п ?

*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6685
  • 1090
    • Калининград
Re: MAN F200
« Reply #24 : 20 Сентября 2013, 07:33:33 »
Вы же при тестировании ТНВД контролируете положение рейки по индикатору?
При переходе от 750 к 1000 оборотам меняется напряжение к уменьшению.Положение рейки изменялось или нет? :-[ Вообще рейка адекватно реагировала на управление?
обе рейки реагируют адекватно на изменение напряжения

Добавлено спустя некоторое время 
Сниженна "гидроплотность" п/п ?
как писал выше,на режимах которые в первую очередь бы "завалились" при снижении "гидроплотности" все было,ОК

*

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • 2769
  • 302
    • Украина
Re: MAN F200
« Reply #25 : 22 Сентября 2013, 03:00:43 »
Вот пришла в голову такая мысль. Толчёк дала старая книжка Астахова и Голубкова. А именно, диаграммы скорости нарастания пика давления в ЛВД (в бар), от угла поворота кул. вала ТНВД (град). При двух различных скоростях ТНВД.
И на этих же диаграммах, синхронно показана величина изменения поднятия (положения) иглы форсунки в мм.
И вот тут сильно заметна разница время нахождения иглы в максимально поднятом состоянии. Если при малых оборотах ТНВД игла приподнимается до максимума, потом сразу небольшое опускание (это от потери давления в ЛВД) , потом небольшой горизонтальный участок (удержание) , потом игла опускается.

А при больших оборотах ТНВД, игла также резко поднимается до максимума, а потом идёт большой горизонтальный участок удержания иглы на максимальном подъёме ( пиковое давление в ЛВД "держит" иглу поднятой).

И получается , что при одинаковом давлении открытия форсунки, во втором случае игла пропустит больше топлива.
Вот где могут набираться эти лишние милилитры, на больших оборотах. ИМХО.

От чего может быть на этом ТНВД  быстрый рост пика давления ?? Мне трудно судить. Не знаю его устройства , не видел. Предполагаю
- "сильно хорошая гидроплотность" новой ПП.
- Уменьшенный объём надплунжерного пространства.
- Уменьшенный объём внутри нагнетательного клапана.
- Повышенная плотность топлива
- Профиль кулачка вала ТНВД
- Место расположения "зоны максимального ускорения толкателя" на профиле кулачка ТНВД.

Вот эти две диаграммы. Давление там маленькое. Но аналогия процесса может вполне совпадать.
На второй диаграмме, (я отметил зоны), топлива прольётся больше, чем на верхней. И это, при одинаковом положении рейки ТНВД.


*

disi

  • Постоялец
  • ***
  • 227
  • 42
    • Красноярск
Re: MAN F200
« Reply #26 : 22 Сентября 2013, 08:08:38 »
Плунжера случайно не были развёрнуты на 180 градусов? Не знаю их конструкцию.

*

Dizelraf

  • Ветеран
  • *****
  • 2548
  • 277
    • Самара,Россия
Re: MAN F200
« Reply #27 : 22 Сентября 2013, 09:16:32 »
А обратка не подзабита??? На холостых перепуску хватает,а выше начинает подниматся давление внутри  ТНВД???

*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6685
  • 1090
    • Калининград
Re: MAN F200
« Reply #28 : 22 Сентября 2013, 17:31:50 »
Плунжера случайно не были развёрнуты на 180 градусов? Не знаю их конструкцию.
плунжера не развернуты, шибера установлены правильно.

Добавлено спустя некоторое время 
А обратка не подзабита??? На холостых перепуску хватает,а выше начинает подниматся давление внутри  ТНВД???
болт обратки новый, нареканий по нему, нет.

Добавлено спустя некоторое время 
Вот пришла в голову такая мысль. Толчёк дала старая книжка Астахова и Голубкова. А именно, диаграммы скорости нарастания пика давления в ЛВД (в бар), от угла поворота кул. вала ТНВД (град). При двух различных скоростях ТНВД.
И на этих же диаграммах, синхронно показана величина изменения поднятия (положения) иглы форсунки в мм.
И вот тут сильно заметна разница время нахождения иглы в максимально поднятом состоянии. Если при малых оборотах ТНВД игла приподнимается до максимума, потом сразу небольшое опускание (это от потери давления в ЛВД) , потом небольшой горизонтальный участок (удержание) , потом игла опускается.

А при больших оборотах ТНВД, игла также резко поднимается до максимума, а потом идёт большой горизонтальный участок удержания иглы на максимальном подъёме ( пиковое давление в ЛВД "держит" иглу поднятой).

И получается , что при одинаковом давлении открытия форсунки, во втором случае игла пропустит больше топлива.
Вот где могут набираться эти лишние милилитры, на больших оборотах. ИМХО.

От чего может быть на этом ТНВД  быстрый рост пика давления ?? Мне трудно судить. Не знаю его устройства , не видел. Предполагаю
- "сильно хорошая гидроплотность" новой ПП.
- Уменьшенный объём надплунжерного пространства.
- Уменьшенный объём внутри нагнетательного клапана.
- Повышенная плотность топлива
- Профиль кулачка вала ТНВД
- Место расположения "зоны максимального ускорения толкателя" на профиле кулачка ТНВД.

Вот эти две диаграммы. Давление там маленькое. Но аналогия процесса может вполне совпадать.
На второй диаграмме, (я отметил зоны), топлива прольётся больше, чем на верхней. И это, при одинаковом положении рейки ТНВД.


абсалютно верно, согласно вышеперечисленному, можно сделать вывод, что тнвд, неисправен. Я с этим согласен ;D

Добавлено спустя некоторое время 
Перечитал ещё раз обе страницы. Сложилось такое наблюдение. Сергей самый первый поднял вопрос о плунжерах (об их ТОЧНОМ соответствии). В тоже время Андрей  как-то обтекаемо обходит этот вопрос. Если бы он сказал  двумя словами, что "плунжера ни при чём", этот вариант бы отпал. А так Андрей только говорит, что номер соответствует.
А Сергей не продолжил логическую цепочку (как просил Андрей), что ИМЕННО в плунжерах приводило к такому повышению подачи. Видимо поэтому Андрей и засчитывает ему эту версию.

Будет конечно обидно, если дело было действительно в плунжерах.
Возможно там было несоответствие характеристике формы (наклона) отсечной кромки по отношению к углу поворота плунжера.
Т.Е. в каких-то углах поворота плунжера характеристика могла совпадать.
А в каких-то не совпадала. Вот и не происходила отсечка в заданный угол поворота. 
Как могли решить проблему не меняя деталей ...не знаю. Но вероятно дополнительной регулировкой.
Еще подсказка... проблема была в плунжерах... дожимайте уже ;)

*

Димас

  • Ветеран
  • *****
  • 1057
  • 20
    • Россия г. Тверь
Re: MAN F200
« Reply #29 : 22 Сентября 2013, 18:34:40 »
Малый диаметр разгрузочного канала?