Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: ТНВД от 12 Июня 2011, 16:03:03
-
Как ускориться в ремонте CR BOSCH. Может кто подскажет как притереть седло клапана при этом исключить ручной труд.
Например используя например ручную маленькую дрель . Или инструменты для зубной техники. А то быстрее 2-3 форсунок в день никак.
-
ремонт 2-3 форсунок это месячная зарплата например учителя, не будь рвачем, всех денег не заработаеш :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
-
ремонт 2-3 форсунок это месячная зарплата например учителя, не будь рвачем, всех денег не заработаеш :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
Смотря какой учитель и смотря какие цены на форсунки. У нас один ... ремонтирует VP44 по 40$, так с такими ценами и на недельную зарплату уборщицы не натянешь.
Сколько стоит у вас ремонт одной форсунки?
Был недавно в Киеве на выставке, там много чего можно было найти...
-
Как ускориться в ремонте CR BOSCH.
Использовать оригинальные запчасти,например. ::) ::) ;D ;D ;D
-
Ремонт одной форсунки у нас ,без замены распылителя 3500-4000р.
Да не каждый же день у нас такое. Бывает что и в кредит работаем.
Спасибо за сообщение в личку. Думаю что токарный малый оч поможет.
-
ни токарный , ни сверлильный какого бы класса точности они не были в вашем ( нашем ) деле НЕ помогут.
не получится на них качественно ВОССТАНОВИТЬ седло клапана.
не трать время, принцып КАЧЕСТВЕННОГО восстановления седла отличается от простого "сверления".
-
На оборудовании, фотографии которого есть в Мусоре, без всяких притиров, в течении нескольких минут получается вот такое седло которое изначально было изношено до крайней степени.
-
видал такие седла , присылают форсунки с глубинок.
так вот НЕ ходят форсунки с вышкуренными седлами.
то что вы выбрали промыв и отполировали седло - ещё не значит что оно пойдет.
кроме того , даже на фотке видно что седло уже изначально ( после "ремонта" ) обречено.
так что - не попал
-
Да ALEKSANDR , такое седло ходить не будет. обратите внимание на отражение, геометрия явно нарущена. И прав Леха Юрич ,полированные действительно долго не держатся...
-
Шкуркой я его не обрабатывал, тут совсем другой метод. А полировка получилась сама собой когда его бумагой протирал.
Да, в образующей конуса не совсем прямая, но разве это принципиально? Главное, как я думаю, гидравлическая плотность между шариком и втулкой мультипликатора. Статистики по долговечности у меня нет. Поживем, увидим.
Добавлено спустя некоторое время
Еще хочу отметить, что человек поехал. И главное ремонт, по общепринятым ценам, почти бесплатный.
-
Шкуркой я его не обрабатывал, тут совсем другой метод. А полировка получилась сама собой когда его бумагой протирал.
Да, в образующей конуса не совсем прямая, но разве это принципиально? Главное, как я думаю, гидравлическая плотность между шариком и втулкой мультипликатора. Статистики по долговечности у меня нет. Поживем, увидим.
Добавлено спустя некоторое время
Еще хочу отметить, что человек поехал. И главное ремонт, по общепринятым ценам, почти бесплатный.
вам уже сказали, что у вас геометрия нарушена. Вы угол конуса изменили, а следовательно, у вас уйдут все параметры. И вогнать их вам не удастся.
Справедливости ради, хочу заметить, что при помощи сверлильного станка можно восстановить седло, но там особая технология.
-
А разве ALEKSANDRA волнуют параметры ? Ему главное чтобы клиент из гаража уехал. ХАЛТУРЩИК !
-
А разве ALEKSANDRA волнуют параметры ? Ему главное чтобы клиент из гаража уехал. ХАЛТУРЩИК !
Ну не надо уж так - может человек первые шаги делает....
-
Так если делает первые шаги пусть помалкивает в тряпочку и учится а не заявлет что он дАртаньян и умеет восстанавливать седла и ремонтировать CR форсунки. Наверняк у него даже стенда и простейшего активатора нет.
-
Ну не надо уж так - может человек первые шаги делает....
А что на счёт - бахвальства там , уровня подготовки, ...... прочие "фокусы" ?
Как считаете, надо это ?
Добавлено спустя некоторое время
На оборудовании, фотографии которого есть в Мусоре, без всяких притиров, в течении нескольких минут получается вот такое седло которое изначально было изношено до крайней степени.
Чтобы востановить седло изношенное до крайней степени , его(такой износ) надо сначала, хотябы, увидеть в глаза
-
А что на счёт - бахвальства там , уровня подготовки
Согласен с Вами на все сто. Гонор и бахвальство это плохо. Однако, если человек путный, то он поправится. Новичкам часто свойственен максимализм. Одна заработала - ура - могем!!!!
Кто чаще всего попадает в аварии? Правильно, водители со стажем от года до двух. Самый опасный стаж. У меня сынуля когда-то заявил: батя, я чувствую машину каждым нервом, я сливаюсь с ней....
Я его за холку и на беседу..... Забудь свое слияние и уверь себя, что ты полный му*ак пока. Ему тогда еще 30 не было, но в нем есть прекрасная черта - он слушает, что ему говорят. Не как пацан трехлетний СЛУШАЕТСЯ, слушает и понимает. Так что теперь у него стаж водительский поболее 15 лет, а когда он за рулем (а я в качестве пассажира) я вообще не думаю о дороге и дорожной обстановке. Он, как водитель, намного лучше меня.
Так что не будем "торопидза".....пожуем увидим..... ;D ;D ;D
-
Уже в 62 посте увидели :http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=4547.msg47134#msg47134 просто суперпрофи :)
-
Ну если например фотографировать и выкладывать тут все седла которые приходится видеть в последнее время, то это даже и ничего... Такую огранку приносят - ювелиры отдыхают.. ;D А вообще alex diesel spb прав, надо двигаться,под лежачий камень вода не течет.
-
вам уже сказали, что у вас геометрия нарушена. Вы угол конуса изменили, а следовательно, у вас уйдут все параметры. И вогнать их вам не удастся.
Справедливости ради, хочу заметить, что при помощи сверлильного станка можно восстановить седло, но там особая технология.
Угол конуса я не изменял, но шарик естественно опустился на некоторую известную величину. Для компенсации этих изменений есть регулировочные шайбы. Толщину двух шайб нужно скорректировать. Я это сделал рачетным методом.
Для "особой" технологии продают у нас притиры. В этом плане это у меня особая технология. Я притирами не пользуюсь. От притиров для седла распылителя мы отказались лет тринадцать назад. Хочу сказать, что с позиции технологии машиностроения обработка обсуждаемой поверхности не представляет никакой сложности. Я понимаю другое, что никто из настоящих технологов этих вопросов не касался. Нет социального заказа. Наши сервисы снижение цены ремонта не волнует. У них и так запись на две недели вперед.
Добавлено спустя некоторое время
А разве ALEKSANDRA волнуют параметры ? Ему главное чтобы клиент из гаража уехал. ХАЛТУРЩИК !
Знаешь ты что меня волнует. Клиент как уехал так и приехать может. У меня не клиенты, а знакомые которые знают к кому идут.
Добавлено спустя некоторое время
А что на счёт - бахвальства там , уровня подготовки, ...... прочие "фокусы" ?
Как считаете, надо это ?
Добавлено спустя некоторое время Чтобы востановить седло изношенное до крайней степени , его(такой износ) надо сначала, хотябы, увидеть в глаза
Так вы полагаете, что я износов не видел? Могу вам показать, пришлю, если хотите, картинки.
-
Жаль.....
-
Люди...только сильно не пинайте...потому, как занимаюсь электроникой авто, а CR постольку-поскольку ( не готовы у нас дизелисты к таким устройствам). Смысл полировать как котовы яйки? Ведь буквально через час работы шарик выбивает себе место посадки, образуя на седле чётко видимую границу и посадочное место становится не конусом, а полусферой.....
-
Для начала советую взять новое седло и посмотреть структуру обработки.Потом хочу спросить какая поверхность лучше прирабатывается зеркальная или с микро-шероховатостью.Поэтому зеркальная полировка здесь просто не катит.А если еще завален угол,то седло начнет размывать прямо на стенде.
-
Жаль.....
что, Александр Юрьевич, ваш защищаемый не оправдал ваших ожиданий? ;D
Вы ожидали другой реакции от ALEKSANDRа? :)
Добавлено спустя некоторое время
Угол конуса я не изменял, но шарик естественно опустился на некоторую известную величину. Для компенсации этих изменений есть регулировочные шайбы. Толщину двух шайб нужно скорректировать. Я это сделал рачетным методом.
вы не просто изменили угол, а очень сильно изменили. Никакие расчеты вам не помогут.
-
Уважаемый Глобальный модератор! Я не очень вчитывался в ваше сообщение, но ваш товарищ заострил на нем внимание.
Не надо нравоучений и сакраментальных фраз. Я достаточно взрослый и не ваш сын чтобы их слушать. Я, например, не считаю себя таким умным как вы чтобы учить жизни взрослых людей. И никогда не стал бы приводить в пример своего сына в качестве идеального водителя. Все под богом ходим.
-
Угол конуса я не изменял,
На фото, конус отсутствует как класс(вы и сами в курсе), есть только его подобие. Так что о неизменении угла можно и не заикаться ,по причине отсутствия правильной геометрии тела ... Хочу сказать, что с позиции технологии машиностроения обработка обсуждаемой поверхности не представляет никакой сложности.
Даже с позиции "технологии" добытия огня первобытными людьми обработка обсуждаемой поверхности не представляет никакой сложности ;D ;D, неговоря уже о машиностроении Я понимаю другое, что никто из настоящих технологов этих вопросов не касался. Нет социального заказа. Наши сервисы снижение цены ремонта не волнует. У них и так запись на две недели вперед.
Добавлено спустя некоторое время Знаешь ты что меня волнует. Клиент как уехал так и приехать может. У меня не клиенты, а знакомые которые знают к кому идут.
;D.... глубокий вдох -- УУССАА (на выдохе) ;D
Мидитируете ? :)
Так вы полагаете, что я износов не видел? Могу вам показать, пришлю, если хотите, картинки.
Уверен ! Если бы видели, не выдавали бы то что на фото за якобы износ крайней степени
На какую величину углубились при обработке или на какую величину скорректировали толщину шайб ??
Картинки в общий доступ , если хотите
Добавлено спустя некоторое время
Ну, а предмет на фото как раз в нужном месте, в качестве наглядного пособия - какой результат можно получить на выходе если ускоряться в ремонте, не вникая в детали ремонта. И это тока фотка , а что там со всем остальным никому неизвестно - ни богу, ни чёрту
-
Для начала советую взять новое седло и посмотреть структуру обработки.Потом хочу спросить какая поверхность лучше прирабатывается зеркальная или с микро-шероховатостью.Поэтому зеркальная полировка здесь просто не катит.А если еще завален угол,то седло начнет размывать прямо на стенде.
Что вы имеете в виду под "структурой обработки"? Смотрел я на новое седло, и что из этого? Зеркальная поверхность у меня получилась не нарочно, а сама по себе после того как я протер клапан бумагой. Ничего плохого в этом я не вижу, скорее наоборот. Быстрее приработается, я думаю, поверхность с малой шероховатость так как приработка в этом случае происходит в результате кавитационного износа. А вообще, чтобы не ждать пока все приработается, шарик нужно к седлу притереть. Выше, товарищ правильно заметил, что линия контакта шарика с седлом очен скоро становить сферической поверхностью (см. фото). По меньшей мере глупо говорить завалил или не завалил угол конуса, конус там или гиперболоид. Все это в разумных пределах допускается. Я только одному удивляюсь как это наш уважаемый Администратор по фотографии определяет какой там у меня угол?
-
Что вы имеете в виду под "структурой обработки"? Смотрел я на новое седло, и что из этого? Зеркальная поверхность у меня получилась не нарочно, а сама по себе после того как я протер клапан бумагой. Ничего плохого в этом я не вижу, скорее наоборот. Быстрее приработается, я думаю, поверхность с малой шероховатость так как приработка в этом случае происходит в результате кавитационного износа. А вообще, чтобы не ждать пока все приработается, шарик нужно к седлу притереть. Выше, товарищ правильно заметил, что линия контакта шарика с седлом очен скоро становить сферической поверхностью (см. фото). По меньшей мере глупо говорить завалил или не завалил угол конуса, конус там или гиперболоид. Все это в разумных пределах допускается. Я только одному удивляюсь как это наш уважаемый Администратор по фотографии определяет какой там у меня угол?
Если вы думаете ,что прирабатывается лучше зеркальная поверхность.то тогда у меня нет слов.Оставайтесь при своем мнении.Только логически подумайте как при ударной нагрузке будет вести себя метал идеально гладкий и с шероховатой поверхностью.
-
soon, справедливости ради надо сказать, что ALEKSANDR как раз и имел ввиду шероховатую поверхность:
...Быстрее приработается, я думаю, поверхность с малой шероховатость...
-
Я только одному удивляюсь как это наш уважаемый Администратор по фотографии определяет какой там у меня угол?
вам еще многому придется удивляться, когда побольше поработаете с CR. Для тех же, кто работал с притирами, достаточно просто посмотреть на седло или его фотографию, чтобы сказать в какую сторону завален угол.
По вашей последней фотографии - а это седло у вас вообще работать не будет. Через день - два будет огромная промоина.
Добавлено спустя некоторое время
soon, справедливости ради надо сказать, что ALEKSANDR как раз и имел ввиду шероховатую поверхность:
если уж говорить о справедливости, то приведенное им последнее фото (если оно сделано после его ремонта), говорит как раз о противоположном - как нельзя ни в коем случае восстанавливать седло.
-
Не надо нравоучений и сакраментальных фраз. Я достаточно взрослый и не ваш сын чтобы их слушать.
Вдвойне жаль.....
-
...если уж говорить о справедливости, то приведенное им последнее фото (если оно сделано после его ремонта), говорит как раз о противоположном - как нельзя ни в коем случае восстанавливать седло.
Я хотел сказать то, что написано верно, а не сделано верно ;D ;D ;D
-
Если рассмотреть новое Бошевское седло,то хорошо видна кольцевая шероховатость обработки.Именно рельеф обработки.При ударной нагрузке, шарик приклепывает эту шероховатость и гироплотность сразу увеличивается при первых циклах работы клапана. Что хорошо видно если снять это седло после проверки.Поэтому при восстановлении рисунок должен быть с кольцевой шероховатостью как в новом седле а не блестеть как у кота интимное место.Поэтому не надо изобретать велосипед,сделайте это как делает БОШ.
-
По вашей последней фотографии - а это седло у вас вообще работать не будет. Через день - два будет огромная промоина.
Странно ВЫ рассуждаете для человека, который считает себя профессионалом...угол по картинке ВЫ определили, а что второе фото сделано ДО ремонта ВЫ определить почему то не смогли...или не захотели? Так же никто не прокомментировал вот эту фразу По меньшей мере глупо говорить завалил или не завалил угол конуса, конус там или гиперболоид. Все это в разумных пределах допускается.
Согласитесь, было бы логичней обьяснить почему нужен именно этот угол и почему не допускается его заваливать......
-
Странно ВЫ рассуждаете для человека, который считает себя профессионалом...угол по картинке ВЫ определили, а что второе фото сделано ДО ремонта ВЫ определить почему то не смогли...или не захотели?
комментировать все высказывания ALEKSANDR - вообще глупость. Вы его фразу то прочитайте в комментарии к последнему фото. Притирать шарик к седлу - это нонсенс.
В отношении вашей фразы. Этот снимок был сделан не до ремонта, а ПОСЛЕ РЕМОНТА. Меня не интересовало, после ремонта Александра или перед ним кто-то ремонтировал. Но обработка по любому корявая.
Добавлено спустя некоторое время
Так же никто не прокомментировал вот эту фразу Согласитесь, было бы логичней обьяснить почему нужен именно этот угол и почему не допускается его заваливать......
вы не многого, молодой человек, хотите? Хотите получить интересующую вас информацию и при этом пытаетесь учить специалистов как им отвечать?
Каждый отвечает ровно столько, сколько он пожелает.
-
Упссс.....никого учить я не имею никакого желания....Но когда на простой вопрос (а может и не совсем простой) вместо ответа уходят в туман или ещё хуже, крутят пальцем у виска, это вызывает недоумение. Ладно...не буду отвлекаться от темы....Хотелось бы ещё спросить, а как быть с пропиской таких форсунок? То есть восстановили **на коленке** а что писать?
-
вы сначала с непрописными форсунками разберитесь , а потом поймете как работать с прописными , что бы они после ремонта РАБОТАЛИ
удачи.
ЗЫ: притирка шарика к седлу - порадовала , чуть под стол не скатился... ;D
чуть позже выложу из свежачка : самовосстановленые форсунки от Ивеко , с умопомрачительными седлами
-
Алексей, в принципе, все написал. Научитесь работать с непрописываемыми форсунками, работать с прописываемыми не составит особого труда.
-
Я в шоке!
Вы к тому же не видите, что вторая фотография это седло изношенное. Вы что их вообще не видели? На фотографи четко видно что линия контакта шарика с изначально конусом превратилась в сферическую поверхность. Если не ошибаюсь на первой фотографии это тоже седло после обработки.
Госпадин Шараховский! Давайте не будем. Я не знаю что вам отвечать.
И притирка шарика для вас нонсенс. Я мог бы сказать как это делается, но надо ли?
-
Согласитесь, было бы логичней обьяснить почему нужен именно этот угол и почему не допускается его заваливать......
Для ответа на этот вопрос не надо быть ни топливщиком, ни технологом, ни вообще инженером, ни даже преподавателем ВУЗа. Достаточно обладать знаниями математики на уровне 8-9 класса средней школы, пытливостью и последовательностью в формулировке вопросов самому себе.
Предлагаю простейшую задачку:
нарисуйте в крупном масштабе несколько конусов с углами при вершине, допустим, 90, 120 и 150 градусов, а также также конус с параболической образующей. Вырежьте из бумаги кружок - имитатор шарика. И посмотрИте, а когда посмОтрите - рассчитайте, каково будет на разных конусах сечение просвета между шариком и седлом при одинаковой величине подъема шарика. Может и вопрос Ваш отпадет сам по себе.......
-
Упссс.....никого учить я не имею никакого желания....Но когда на простой вопрос (а может и не совсем простой) вместо ответа уходят в туман или ещё хуже, крутят пальцем у виска, это вызывает недоумение. Ладно...не буду отвлекаться от темы....Хотелось бы ещё спросить, а как быть с пропиской таких форсунок? То есть восстановили **на коленке** а что писать?
В последовательности действий ничего не упустили ?
Если нет(не упустили) ,то пишите что душе и ЭБУ угодно. А то похоже что "напилил" чего нить, "допустил" чего нить и вперед с индейским криком прописАть чего нить
Если у виска вовремя не покрутить ,то многие "академики" технологий и теормехов будут изготавливать всякие разнообразные геометрические фигурки годами. Хотя да, бывает полезным и промолчать, пусть бы терли себе... (в том числе и шарики)... жалко чтоли ;D
По поводу недоумения -- неужели возможность читать и писать стала платной ?. Это когда самому разбираться,вникать, быть внимательным "ЛОМ" неописуемый и в качестве альтернативы можно за $$$ получить весь расклад и выразить претензии по качеству... Как Вы определяете степень необходимости обсуждения вопроса,который даже для себя не определили простой он или сложный ?
Согласитесь, было бы логичней обьяснить почему нужен именно этот угол и почему не допускается его заваливать....
Нелогично объяснять что либо взрослым людям,которые всё знают и умеют
-
Все это в разумных пределах допускается.
Пардон, кем? Тут уж, плз., или ссылку или Вы претендуете на законодателя технологий! Тогда открывайте школу, курсы повышения, еще можно БОШу фэ высказать!
На фотографии четко видно что линия контакта шарика с изначально конусом превратилась в сферическую поверхность.
Интересно, интересно. А как Вы думаете, сферическая поверхность на седле появляется после скольких циклов срабатывания? И не видно ли четко совсем другой дефект седла - начавшиеся промоины?
На счет притирки шарика - это сильно, но не ново. У каждого, занимающегося форсунками, полагаю, есть своя коллекция шедевров колхозного ремонта. Могу назвать некоторые из них:
- вбивание шарика в седло молотком;
- обработка конуса сверлом;
- обработка куском шкурки на токарном станке, которая вдавливается в седло подходящей палочкой (Ваша фотка похожа именно на этот "метод");
- установка шарика большего размера;
- и даже установка эбонитового или капронового конусочка.
Я мог бы сказать как это делается, но надо ли?
Поскольку учиться новому надо не только на хорошем опыте, но и на плохом, то полагаю, что надо!
-
Александр.Я не знаю почему у вас такое отношение лично ко мне.Я сразу сказал,что разборок здесь не будет и после вашего прочтения я удалю свое сообщение ,чтобы не захламлять тему.Я вам предложил компромисс .Хотите узнать качество своей работы приезжайте ко мне со своей сделанной форсункой.Поставим на стенд и огласим здесь результат.Стенд производит проверку а автоматическом режиме и сам дефектует форсунку при проверке на всех режимах с распечаткой результата при минимальном участии ,вы сами нажмете кнопку пуск.Если результат будет положительным ,так я здесь напишу,что все здесь не правы и наезды на вас лично не обоснованны.
-
Еще хочу отметить, что человек поехал. И главное ремонт, по общепринятым ценам, почти бесплатный.
Нет социального заказа. Наши сервисы снижение цены ремонта не волнует. У них и так запись на две недели вперед.
Читаю и диву даюсь. У вас комплекс несостоявшегося альтруиста? Конечный результат каждой коммерческой организации- прибыль. А если вы хотите сгладить неумелый экспериментальный ремонт низкой ценой- клиент этого не оценит и не поймет. Вот когда разработаете свою технологию, обзаведетесь всем необходимым оборудованием, тогда и поймете от чего складывается конечная цена ремонта и во сколько оценивать свой труд и вложения. Не надо устраивать демпинг и экспериментировать на чужой машине.
-
Я в шоке!
Вы к тому же не видите, что вторая фотография это седло изношенное. Вы что их вообще не видели? На фотографи четко видно что линия контакта шарика с изначально конусом превратилась в сферическую поверхность. Если не ошибаюсь на первой фотографии это тоже седло после обработки.
Госпадин Шараховский! Давайте не будем. Я не знаю что вам отвечать.
И притирка шарика для вас нонсенс. Я мог бы сказать как это делается, но надо ли?
у вас глубокая промоина на втором снимке. Поэтому и сказал, что через два дня эта форсунка к вам вернется, только уже с огромной промоиной.
По поводу того, как вы притираете шарики - лучше уж оставьте эту "нанотехнологию" при себе, людям спокойнее будет, на грабли наступать не будут.
-
Предлагаю простейшую задачку:
Погодите уважаемый...давайте задачку представим в первоначальном виде....а именно - эта фраза меня задела Да ALEKSANDR , такое седло ходить не будет. обратите внимание на отражение, геометрия явно нарущена. И прав Леха Юрич ,полированные действительно долго не держатся...
То есть нарушение угла конуса, седло ходить не будет...вот я и спрашиваю почему?
По поводу же Автор: Леха Юрич
Цитата
вы сначала с непрописными форсунками разберитесь
ещё раз сообщаю, я не дизелист...вопрос для меня чисто академический
Ну и вбивание шарика в седло молотком;
такого ещё не слышал :о)))) возьму на вооружение...жаль конечно, что многие шарики покрыты керамикой ;D ;D ;D
установка шарика большего размера
сам лично наблюдал, как человек называющий себя дизелистом-профессионалом занимался этим...по поводу же притирки шарика, слышал это неоднократно, опять же от дизелистов.....Так, что господа от отсутствия информации страдаю не только я, но и ВАШИ же сотоварищи.....
-
...Так, что господа от отсутствия информации страдаю не только я, но и ВАШИ же сотоварищи.....
Это точно!.. Из за отсутствия информации, какой должен быть правильный угол, взял притир Сирини, угломер. Померял. Вышло 111 град. Заказал инструмент для своего оборудования с таким углом и начал делать форсунки. Угол оказался не правильный (притир тот уже побывал в работе). Машины начали приезжать обратно с пробегом меньше 10тыс. км. Начал разбираться, почему изменились ранее установленные размеры, в том числе и людей знающих спрашивать. Сделал вывод, что угол не правильный. Исправил весь свой инструмет. Проблема исчезла.
-
Ув. ась. Так вроде все достаточно понятно... Полированное плохо, в виду ухудшения условий приработки сопряжения. С нарушением геометрии думаю спорить нет смысла. По поводу угла это примите как есть, т.е. угол используемый в этом сопряжении является оптимальным для него ( сопряжения). По поводу фрез, сверел, вбиваний шарика и его притирке думаю спорить не имеет смысла и вряд ли Вы будете настаивать на этом всерьез :) По поводу обучения ,сейчас это вообще не проблема но я бы не стал читать лекции на эту тему в прямом эфире... С приезжающими друзьями и товарищами по цеху общаемся открыто, думаю и это вопросов у Вас не должно вызывать. Удачи.
-
Какая то буря в стакане. Предлагают вырезать кружочки из бумаги.
Я уже гдето здесь читал как известные товарищи с умным видом обсуждали вопрос на сколько отустится шарик если износ на поверхности конуса составит некоторую величину. То-есть обсуждался вопрос: как найти гипотенузу если известен катет и угол между ними. Сегодня мы будем обсуждать обратную задачу, как найти катет. Нет уж, увальте. Сами кружочки вырезайте.
-
вот фоточки самых хитовых "исполнений" , что встречал в присланных на ремонт форсунках.
начинается все безобидно , как у нашего неутомимого ALEKSANDRа ( фото1 ):
дальше напряжение наростает( фото 2) :
и становится совсем плохо( фото3 ) ...
кто не понял , шарик полностью утоплен в седло !!!
видимо предполагалось что ТАК можно заставитьт клапан держать ...
это фотки с РЕАЛЬНЫХ форсунок , прошедших жестокое в своёй беспощадности "восстановление" , и присланных в конце концов на РЕМОНТ ...
-
;D ;D ;D.... СверлитЕ, Шура, сёдла, сверлитЕ - они внутри золотые ;D
....и обязательно когда нибудь будут работать ;D
-
вот фоточки самых хитовых "исполнений" , что встречал в присланных на ремонт форсунках.
И причем здесь я?
Кстати, Леха Юрич! Приходит ко мне на днях человек с форсунками которые он сносил в Автомодерн (Есть у нас такой дизель-сервис). Они их проверили, сказали что заклинили иголки в распылителях, распылители сняли, упаковали в вакуумную фирменную упаковку с логотипом Автомодерна, но иголки не достали.
Достать заклинившую иголку без хвостовика они не могут. А ведь это так просто, мне в свое врем мужики в колхозе показали. Ноги же у названной фирмы из Москвы растут. Обучением занимаются. Поэтому если у вас там в Москве чего не получается давайте присылайте к нам.
-
думали все ?
нет , есть что сказать и по притирке шарика:
видно воспаленный мозг творца сего "сюжета" рисовал в воображении безоблачную картинку притирки шарика за шлиц отверткой ...
а может чего хлеще - настройку зазора ...
иль ещё чего - мне это доподлинно не известно ...
но е-е-е-с-ть челове-е-чек , и вы все его знаете , который наверняк-а-а может сказать что либо по данному вопросу , ибо он похоже думает в том же русле что и автор сего творения ;D ;D
Добавлено спустя некоторое время
если у вас там в Москве чего не получается давайте присылайте к нам.
всенеприменнейшим образом , чеж не пополнить потом ( после вас ) коллекцыю абсурда ... ;D
-
Как тут уже многие знают я работаю в высшем техническом учебном заведении и занимаюсь вопросами технологии ремонта распылителей форсунок и плунжерных пар ТНВД. Разобравшись с принципом работы, конструкцией, характером и причиной износов форсунок CR могу с полной ответственностью заявить: "Форсунки CR BOSCH, DENSO, DELPHI, SIEMENS и др. можно ремонтировать и это в техническом плане не представляет принципиальной сложности, при этом стоимость ремонта может быть значительно снижена по отношению к существующей".
- Ремонтом распылителей я занимаюсь очень много лет и этот вопрос не обсуждается.
-Ремонт мультипликатора гидрозапирания представляет собой задачу намного более простую нежели ремонт той же плунжерной пары. Есть, например, простое, проверенное на распылителях, решение вопроса по восстановлению гидравлической плотности сопряжения иголка-корпус распылителя.
- Ремонтируется и управляющий клапан. Причем техническое решения этого вопроса может иметь различные варианты в зависимости от серийности ремонта.
- Запросто устраняются и заклинивания подвижных частей форсунки, всевозможные задиры и заедания.
Все это решается, но этим надо заниматься. Мы технический университет, а не автосервис. В данный момент ведутся разговоры о создании в структуре университета хозрасчетной лаборатории по разработке технологии и ремонту систем CR. Есть молодые, грамотные ребята которые хотят работать. Но это пока только планы.
Конечно, наиболее эффективно эту работу можно было бы делать в тандеме с каким ни будь серьезным автосервисом. Но где возьмешь? Сами видите.
-
Слова,слова,слова...
-
при этом стоимость ремонта может быть значительно снижена по отношению к существующей".
а вот это уже вряд ли...посчитайте сами (цены взяты с потолка)...притереть клапан 1$, собрать форсунку столько же, поставить на стенд протестить20$....и так десять раз подряд пока добьётесь нужного налива:о))))))
-
Как тут уже многие знают я работаю в высшем техническом учебном заведении и занимаюсь вопросами технологии ремонта распылителей форсунок и плунжерных пар ТНВД.
Технологии ремонта распылителей и плунжерных пар были разработаны еще в 60-х годах прошлого века. И это описано в книжках тех лет. С тех пор ничего нового не придумано. На территории Украины мне известно три крупных сельхозтехники, которые профессионально этим занимались в советские времена. Лично знаком с людьми, которые и по ныне занимаються этим делом. Ни один из них не говорит, что это просто.
- Ремонтом распылителей я занимаюсь очень много лет и этот вопрос не обсуждается.
И я занимаюсь ремонтом распылителей мого лет. И оборудование нужное имеется и мерительный инструмент. Но тем не менее не берусь утверждать, что отреставрировать можно практически любой распылитель. Добиться хорошего распыления это НЕ равносильно вернуть в норму все параметры распылителя. Об этом не однократно говорили на форуме другие люди.
-Ремонт мультипликатора гидрозапирания представляет собой задачу намного более простую нежели ремонт той же плунжерной пары. Есть, например, простое, проверенное на распылителях, решение вопроса по восстановлению гидравлической плотности сопряжения иголка-корпус распылителя.
Восстановление гидравлической плотности сопряжения игла-корпус распылителя и восстановление гидравлической плотности цилиндрической поверхности пары шток-втулка это из разных опер. Шток я крою хромом, потом добиваюсь нужного зазора в паре. Ничего общего с ремонтом распылителя здесь нет. А вот правильно обработать внутреннюю поверхность грибка с глухим отверстием значительно труднее чем втулку плунжера. Так, что утверждать, что это проще может только человек, который сам никогда этого не делал.
- Ремонтируется и управляющий клапан. Причем техническое решения этого вопроса может иметь различные варианты в зависимости от серийности ремонта.
Теоретически может и ремонируется. Практически Вы пробовали?
- Запросто устраняются и заклинивания подвижных частей форсунки, всевозможные задиры и заедания.
Какие именно?
Мы технический университет, а не автосервис. В данный момент ведутся разговоры о создании в структуре университета хозрасчетной лаборатории по разработке технологии и ремонту систем CR. Есть молодые, грамотные ребята которые хотят работать. Но это пока только планы.
А может техническому университету поучиться у автосервиса. Люди из автосервиса уже давно разработали и применили на практике технологию ремонта CR форсунок. А у вас это только в планах
Конечно, наиболее эффективно эту работу можно было бы делать в тандеме с каким ни будь серьезным автосервисом. Но где возьмешь? Сами видите.
А где взять выпускника ВУЗа - специалиста автосервиса? Прежде чем стать специалистом этому выпускнику еще долго лаптем щи хлебать прийдется - учиться на автосервисе
-
Как тут уже многие знают я работаю в высшем техническом учебном заведении и занимаюсь вопросами технологии ремонта распылителей форсунок и плунжерных пар ТНВД. Разобравшись с принципом работы, конструкцией, характером и причиной износов форсунок CR могу с полной ответственностью заявить: "Форсунки CR BOSCH, DENSO, DELPHI, SIEMENS и др. можно ремонтировать и это в техническом плане не представляет принципиальной сложности, при этом стоимость ремонта может быть значительно снижена по отношению к существующей".
- Ремонтом распылителей я занимаюсь очень много лет и этот вопрос не обсуждается.
-Ремонт мультипликатора гидрозапирания представляет собой задачу намного более простую нежели ремонт той же плунжерной пары. Есть, например, простое, проверенное на распылителях, решение вопроса по восстановлению гидравлической плотности сопряжения иголка-корпус распылителя.
- Ремонтируется и управляющий клапан. Причем техническое решения этого вопроса может иметь различные варианты в зависимости от серийности ремонта.
- Запросто устраняются и заклинивания подвижных частей форсунки, всевозможные задиры и заедания.
Все это решается, но этим надо заниматься. Мы технический университет, а не автосервис. В данный момент ведутся разговоры о создании в структуре университета хозрасчетной лаборатории по разработке технологии и ремонту систем CR. Есть молодые, грамотные ребята которые хотят работать. Но это пока только планы.
Конечно, наиболее эффективно эту работу можно было бы делать в тандеме с каким ни будь серьезным автосервисом. Но где возьмешь? Сами видите.
человек, прочитавший в первый раз такое, несомненно "клюнет" на техническую терминологию. :)
ALEKSANDR, вы своим клиентам показываете свои пасатижи и тисы или только деферамбы им поете про технический прогресс, кафедру и т.д.?
Постом выше вам уже задали вопросы, повторяться к тому, что здесь сказали и что говорил раньше - не буду. Одно лишь скажу. Распылители без хвостовиков (как и с хвостовиками) без проблем выпрессовываются. Устройство показал Стас, у него этих приспособлений полно. Выпрессовывает ВСЕ распылители, как бы они не были прикипевшими. У меня было лишь два случая, когда не удалось выпрессовать иглу распылителя. Это когда ее просто разорвало на две части при выпрессовке. Одна осталась в корпусе распылителя, вторая половинка вылетела все же. ;D
-
Как тут уже многие знают я работаю в высшем техническом учебном заведении и занимаюсь вопросами технологии ремонта распылителей форсунок и плунжерных пар ТНВД. Разобравшись с принципом работы, конструкцией, характером и причиной износов форсунок CR могу с полной ответственностью заявить: "Форсунки CR BOSCH, DENSO, DELPHI, SIEMENS и др. можно ремонтировать и это в техническом плане не представляет принципиальной сложности, при этом стоимость ремонта может быть значительно снижена по отношению к существующей".
- Ремонтом распылителей я занимаюсь очень много лет и этот вопрос не обсуждается.
-Ремонт мультипликатора гидрозапирания представляет собой задачу намного более простую нежели ремонт той же плунжерной пары. Есть, например, простое, проверенное на распылителях, решение вопроса по восстановлению гидравлической плотности сопряжения иголка-корпус распылителя.
- Ремонтируется и управляющий клапан. Причем техническое решения этого вопроса может иметь различные варианты в зависимости от серийности ремонта.
- Запросто устраняются и заклинивания подвижных частей форсунки, всевозможные задиры и заедания.
Все это решается, но этим надо заниматься. Мы технический университет, а не автосервис. В данный момент ведутся разговоры о создании в структуре университета хозрасчетной лаборатории по разработке технологии и ремонту систем CR. Есть молодые, грамотные ребята которые хотят работать. Но это пока только планы.
Конечно, наиболее эффективно эту работу можно было бы делать в тандеме с каким ни будь серьезным автосервисом. Но где возьмешь? Сами видите.
Предлагаю работу по восстановлению сопряжения мультипликатор-седло.
к тому же могу отдать на восстановление клапана гидроуправления форсунок Делфи .
-
Как тут уже многие знают я работаю в высшем техническом учебном заведении
Я незнаю как у вас в Беларусии, а у нас институты отстали лет на 30. Молодеж не задерживается на такой зарплате, а деды настолько зависли в соих семидесятых, что когда я своим дипломникам давал темы связанные с насос-форсунками или комонрейлом, профессора в комиссии даже не верили, что такая конструкция уже существует. Год назад ушел из института и нисколько не жалею, хотя ктн, доцент в 27 лет. А ведь говорят, что когда-то действительно институты толкали производство.
-
ALEKSANDR а теперь сравните всое " творчество" по обработке седла и мое ( хотя бы ):
" до " ( фото 1 ) и " после " ( фото 2 )
прокоментируете ?
почему у меня нет кольцевых рисок ?
почему с геометрией седла полный порядок ?
какое седло по структуре обработки ближе к оригиналу ?
какое седло больше проходит ?
ну , смелее
-
ALEKSANDR а теперь сравните всое " творчество" по обработке седла и мое ( хотя бы ):
Большая шероховатость поверхности и угол завален. Отношения размеров конуса и отверстия на 1 и 2 фото разное. Ты что уменьшил диаметр отверстия? И фон фотографий разный, видимо в разных гаражах фотографировалось? Что-то тут не то... Помести его в свою коллекцию.
-
Товарищ преподаватель! Что вы понимаете под словом фон???
В РУССКОМ языке это: фон (франц. fond, от лат. fundus – дно, основание), 1) основной цвет, тон, на котором пишется картина. 2) Задний пространственный план картины. 3) В переносном значении – среда, окружение, в которых происходит что-либо.
Яндекс.Словари›Большая советская энциклопедия.
Если вы имели в виду цветовой оттенок, то при чем здесь разные гаражи?
Различные условия освещения или различная цветовая коррекция.... если это, то как технарь (надеюсь, что технарь) вы должны знать, что повторить тон в тон пару цифровых снимков можно только с применением полиграфических мониторов с S-IPS или P-IPS матрицей и с полиграфическим опытом. В данном случае просто не очень хорошие снимки, сделанные цифровой приставкой к микроскопу.... чего вы от нее хотите?
Если же вы имели в виду ФОН как подстилка на которой снято седло, то ТАКОГО фона там вообще нет. На снимке отображен ФРАГМЕНТ корпуса с седлом. О каком ФОНЕ речь? Мысли надо как-то попонятнее излагать. Бедные студенты - как они вас понимают?
Велик и могуч русский язык только пользоваться некому......
Отношения размеров конуса и отверстия на 1 и 2 фото разное.
Ну, прямо как дитя малое. Уж лучше бы написали "сам дурак" - смешнее было бы и тему бы закрыли. А взять линейку? А посмотреть, что снимки сделаны с разных ракурсов?
Большая шероховатость поверхности
Вы, простите, как шероховатость по фотографии измеряете? И вообще, вы хоть раз держали в руках абсолютно НОВОЕ седло? Смотрели ЗАВОДСКУЮ шероховатость? Или все ваши выводы о требуемой шероховатости, это выводы убеленного сединами ПРАКТИКА, восстанавливающего корпуса распылителей их собственными иглами? Прямо жуть какая-то. Главное безапелляционность какая!
Добавлено спустя некоторое время
Кстати, большой диаметр конуса восстановленной поверхности не должен быть меньше окружности контакта с шариком, а вот больше может быть сколько угодно. Если нечего более делать, то можно восстанавливать хоть всю поверхность седла, аж диаметром 8-10 мм, только бы номер не стерся.
Так что о соотношении диаметров это вы явно не подумав шарахнули.
-
Предлагаю работу по восстановлению сопряжения мультипликатор-седло.
к тому же могу отдать на восстановление клапана гидроуправления форсунок Делфи .
Уважаемый! Вы думаете я вот тут все время сидел и ждал когда Вы мне клапана принесете? В свое время, если Вы помните, (очень давно) я пытался с Вами работать, но увы. Сейчас другие времена и другие люди. Есть у меня чем заняться и с кем работать. В данный момент меня интересует другое, как и с кем наладить ремонт того, что у Вас вообще не ремонтируется. Есть у меня контакты по этим вопосам с некоторыми минскими сервисами, однако не уверен что из этого что-то получится. Реальней это все та же родная Машинка, и ребята о которых я писал это ребята с учеными степенями которых совсем не устраивает институтская зарплата.
Добавлено спустя некоторое время
alex diesel spb! Да не напрягайтесь Вы так. Ну его, это седло.
Я то седло которое сфотографировал, обработал гвоздем с алмазной пастой. Затем протер бумажкой. Тема то: "Как ускорить ремонт CR BOSCH".
-
ALEKSANDR а теперь сравните всое " творчество" по обработке седла и мое ( хотя бы ):
" до " ( фото 1 ) и " после " ( фото 2 )
прокоментируете ?
почему у меня нет кольцевых рисок ?
почему с геометрией седла полный порядок ?
какое седло по структуре обработки ближе к оригиналу ?
какое седло больше проходит ?
ну , смелее
Влезу немного.Восстановленно прекрасно,но,справедливости ради,фотки
надо бы сделать с одинаковым увеличением. ::)
-
Я то седло которое сфотографировал, обработал гвоздем с алмазной пастой. Затем протер бумажкой. Тема то: "Как ускорить ремонт CR BOSCH".
Вообще высший пилотаж,админы, пора создавать раздел "Цирк и клоуны" :)
-
...справедливости ради,фотки
надо бы сделать с одинаковым увеличением. ::)
ребята, фотки одного и того же седла сделаны мною просто ТЕЛЕФОНОМ через микроскоп !!
а потом ещё и обрезаны что б "уместить" на форум.
о какой идентичности фотографий вы говорите ?
тем более что после обработки седло побывало в УЗВ с химией , что б отмыть налет и грязь
ALEKSANDR , сомневаетесь что это одно седло = ваши проблемы.
вы смотритЕ на качество обработки , а не на оттенки и " фон"
добьетесь хотя бы такого же - будете сами над собой смеяться = какую хрень несли ...
удачи
-
Алексей, не переживай. :) Человек вообще не понимает смысла в обработке седла, не видит структуры обработки. Даже углов различить не может.
Хорошее качество, даже посадочное место равномерно обработано, что сразу говорит о наличии постоянно восстанавливаемых притиров.
Школа Стаса зря не прошла. :)
Добавлено спустя некоторое время
Уважаемый! Вы думаете я вот тут все время сидел и ждал когда Вы мне клапана принесете? В свое время, если Вы помните, (очень давно) я пытался с Вами работать, но увы. Сейчас другие времена и другие люди. Есть у меня чем заняться и с кем работать. В данный момент меня интересует другое, как и с кем наладить ремонт того, что у Вас вообще не ремонтируется. Есть у меня контакты по этим вопосам с некоторыми минскими сервисами, однако не уверен что из этого что-то получится. Реальней это все та же родная Машинка, и ребята о которых я писал это ребята с учеными степенями которых совсем не устраивает институтская зарплата.
вы хоть для начала разберитесь, что вам предложили. :) Обработка сопряжения мультипликатор-седло - это по уровню квалификации даже выше, чем ручная притирка плунжерной пары или восстановление распылителя (только не на вашем уровне технологии). А восстановление делфаевского клапана - это вообще высший пилотаж, за который никто не берется.
Так что ни вы, ни ваши ребята с учеными званиями и близко к этому не подойдут. Тут гвозди с алмазной пастой ну никак не помогут. ;D
Насколько я понял, Александр просто поулыбался над вами. :)
-
alex diesel spb! Да не напрягайтесь Вы так. Ну его, это седло.
Я то седло которое сфотографировал, обработал гвоздем с алмазной пастой. Затем протер бумажкой.
Похоже, что дядя сутит. Гнездо это было сделано не гвоздем, а куском дерева с абразивной пастой, чем то на подобие зубочистки. Предполагаю, что зерно пасты было было порядка 7мкм. Обработка делалась на скорости около 3000 об/мин...
-
Алексей, не переживай. :) Человек вообще не понимает смысла в обработке седла, не видит структуры обработки. Даже углов различить не может.
Хорошее качество, даже посадочное место равномерно обработано, что сразу говорит о наличии постоянно восстанавливаемых притиров.
Школа Стаса зря не прошла. :)
Добавлено спустя некоторое время вы хоть для начала разберитесь, что вам предложили. :) Обработка сопряжения мультипликатор-седло - это по уровню квалификации даже выше, чем ручная притирка плунжерной пары или восстановление распылителя (только не на вашем уровне технологии). А восстановление делфаевского клапана - это вообще высший пилотаж, за который никто не берется.
Так что ни вы, ни ваши ребята с учеными званиями и близко к этому не подойдут. Тут гвозди с алмазной пастой ну никак не помогут. ;D
Насколько я понял, Александр просто поулыбался над вами. :)
Нет я не поулыбался а предложил нормальною работу.У меня скопилась куча мультиков которые нет возможности восстанавливать из-за больших трудозатрат.Хочется отдать эту работу другому а самому двигаться дальше.
-
Если сделаете ставку не на того верблюда - проиграете...
-
А есть ли смысл многократно притирать клапан. Так ведь можно и до дыр протереть. И шайбы до толщины папиросной бумаги.
-
Алексей, не переживай. :)
да было б из за чего (кого)
посадочное место равномерно обработано, что сразу говорит о наличии постоянно восстанавливаемых притиров.
да , но притиров у меня не много , всего 20 , просто после того как я на базе настольного токарного сделал миникруглошлиф , заправить притиры мне 15 минут...
кроме того , там же и шайбы шлифую , и мультипликаторы перетачиваю ...
Школа Стаса зря не прошла. :)
конечно , не прошла.
плюс постоянно " поиск" , как было в свое время с пересмотром способа обработки седла притиром на "Хартридже"
Добавлено спустя некоторое время
А есть ли смысл многократно притирать клапан. Так ведь можно и до дыр протереть. И шайбы до толщины папиросной бумаги.
ну а "ГБЦ" то вам на что ? ;D
это вы должны понять когда стОит остановиться в ремонте седла и приобрести новое.
моя практика показывает что седло спокойно переживает 2-3 сильных промыва.
сильных - это когда величина снятия металла составляет 6-7 соток !!
-
А как шайбы шлифуете?
Можно фото приспособы для станка увидеть.
-
ГБЦ у меня вроде бы на месте. Я и второй ремонт клапана не всегда считаю рентабельным.Просто у меня сложилось впечатление что большинство спецов склоняется к притирке до победного конца.Теперь вроде вижу что ошибался.Ну и слава богу.
Добавлено спустя некоторое время
Шайбы лучше всего шлифовать на плоскошлиф. станке . Если его нет то нужно их или купить или наточить побольше и разных размеров.
-
Подскажите, где увидеть фото устройства для выпрессовки иглы?
-
Я и второй ремонт клапана не всегда считаю рентабельным.Просто у меня сложилось впечатление что большинство спецов склоняется к притирке до победного конца.Теперь вроде вижу что ошибался.Ну и слава богу.
ограничение идет не по седлу, а по сопряжению мультипликатор-седло.
Добавлено спустя некоторое время
Подскажите, где увидеть фото устройства для выпрессовки иглы?
обратитесь к Стасу Ивановичу. Если согласится - отправит вам фотографию. Конструкция элементарная, а эффективность колоссальная. :)
Добавлено спустя некоторое время
Шайбы лучше всего шлифовать на плоскошлиф. станке . Если его нет то нужно их или купить или наточить побольше и разных размеров.
у Алексея станочек обошелся в баксов 100. Ему ни плоскошлифовальных станков не надо, ни для восстановления притиров. :)
-
Сопряжение шток-клапан я бы вообще назвал бы отдельной темой. А станок Лехи Юрича интересно было бы посмотреть.
-
обратитесь к Стасу Ивановичу.
Я думаю, к Станиславу Ивановичу (aka STAS58) ;D ;D ;D
у Алексея станочек обошелся в баксов 100.
Я думаю, что эта информация несколько устаревшая ;D
Подскажите, где увидеть фото устройства для выпрессовки иглы?
Я думаю, что человеку, понимающему как ремонтировать форсунки CR, придумать элементарное приспособление для выдавливания иглы распылителя или мультипликатора труда не составит ;D ;D ;D.
В данном случае я не подкалываю ни разу, а даю доброжелательный совет. "Изобретение" таких приспособлений повышает собственный уровень в плане понимания самого ремонта. Сделал, не пошло, переделал, получилось..... заодно кое что уразумел....
-
А станок Лехи Юрича интересно было бы посмотреть.
смысла вам на нем заостряться нет никакого , станочек собран модульно , из нескольких независимых механизмов.
основа - настольный токарный станок ТВ-16.
остальная "навеска" делалась из разных покупных и специально изготовленных " приблуд" .
по схемотехнике - это Хартридж для правки игл и притиров ( с гибким приводом , угловой " головкой" с призмой , и осевой подачей от микрометра)
переоборудование из токарного станка в " круглошлиф" занимает реально 5-6 минут.
первая вариация этого девайся была настолько убого выглядевший , что стыдно было показывать ( кто видел - помнит) , но и на ней шлифовались шайбы с точностью 2-3 микрона , но это было трудно и долго , теперь шайба точится за один проход , также как и правится притир .
Поддерживаю Александра Юрьевича , и мой вам совет - фантазируйте и делайте для себя САМИ , лучше чем вы сами для себя не сделает никто .
удачи
-
Поддерживаю Александра Юрьевича , и мой вам совет - фантазируйте и делайте для себя САМИ , лучше чем вы сами для себя не сделает никто .
Из личного опыта: если копируешь и совершенствуешь чужую разработку - обязательно получишь мутана. Задачу лучше решать с чистого листа. Для себя считаю это железным правилом.
Ускориться в ремонте CR форсунок удалось, когда в качестве притира для черновой обработки стал применять абразивный инструмент. А вообше на одно гнездо идет три разных притира. Не стану утверждать, что именно так правильно, но форсунки работают. Оборудование и инструмет разрабатывал сам. Думаю, что и другие это смогут.
Желаю успеха!
-
Согласен, но и опыт других не помешает.
Я пробовал шлифовать шайбы, но не получалось.
Специально покупать плоскошлифстанок-дорого.
Важна идея, а прилаживать придется под свой станок.
-
Ещё раз спасибо самому лучшему форуму в мире. Других слов нет.
-
Согласен, но и опыт других не помешает.
Я пробовал шлифовать шайбы, но не получалось.
Специально покупать плоскошлифстанок-дорого.
Важна идея, а прилаживать придется под свой станок.
Шайба стоит прим. 1 евро- себестоимость ремонта дорожает не намного, а время экономит.
-
Шайба стоит прим. 1 евро- себестоимость ремонта дорожает не намного, а время экономит.
все это так, если у вас поточное производство и вас завалили работой. А если объемы не сверхбольшие, то слесарю гораздо проще притереть шайбу самому, тем более, если имеется станок.
-
Я заметил что на "притереть-очистить от абразива-измерить" уходит слишком много времени, да и перекосить шайбу при притирке на пару микрон несложно,поэтому заказал 100 шайб ходовых размеров.Буду экономить время :)
-
Подогнать нужную толщину шайбы не трудно и вручную на наждачной бумаге в помощью оправки с регулируемой глубиной посадки шайбы. Времени уходит минут пять. При определенных навыках получается ровно, без перекосов
-
Можно и так, но на улице 21-й век и пилить шайбы как-то несерьезно, нужно стремится к более чистым и точным технологиям :)
-
Шайба стоит прим. 1 евро- себестоимость ремонта дорожает не намного, а время экономит.
Изготовить хорошо шайбу нужного размера очень сложно. Пока я нашел тех людей кто реально это может сделать пришлось перебраться не один десяток шлифовщиков 6 разряда ;D это говорю вполне серьезно. У меня в наборе около на сегодня около 700-800 шайб. Стоимость одной мне обходится в 1$. Многие мои коллеги заказывали их у моих мастеров. Зато теперь нет проблем. По регулировке в любом диапазане. И при механизации процесса на ремонт форсунки уходит максимум 15-20 минут. Плюс проверка на стенде в автоматическом режиме еще пять минут.
-
Механически на станке можно сделать шайбы с шагом в сотку, и то это довольно трудная задача. Если нужны более тонкие градации, то тут окромя рук ничего не придумано.
-
Можно и так, но на улице 21-й век и пилить шайбы как-то несерьезно, нужно стремится к более чистым и точным технологиям :)
Как бы не пилили шайбы в ручную, перекос в десятку обеспечен железно. Зачем заниматься тем что другие делают лучше и точнее. Я видел наборы итальянцев. Глядя на их цену и качество плакать хочется. Особенно качество.
Добавлено спустя некоторое время
Механически на станке можно сделать шайбы с шагом в сотку, и то это довольно трудная задача. Если нужны более тонкие градации, то тут окромя рук ничего не придумано.
Александр Юрьевич. Руки у вас золотые но шайбы вы заказывали у меня. Наверно по тому , что голова работает. ;D
-
Солидарен с soon. В нашем городе 5 заводов и нигде мне не смогли изготовить шайбы. Пришлось покупать наборы фирмы sirini, о чем не жалею. Качество шайб отменная- проверяли у Алесандра из Могилева его сверхточным оборудованием.
-
Вы уверены в качестве СИРИНИ?
-
Вы уверены в качестве СИРИНИ?
Мои комплекты без вопросов. Проверялась равномерность толщины самой проблемной в изготовлении шайбы- 23.5мм. Не помню точного отклонения, но вроде 5 микрон.
-
Как бы не пилили шайбы в ручную, перекос в десятку обеспечен железно. Зачем заниматься тем что другие делают лучше и точнее. Я видел наборы итальянцев. Глядя на их цену и качество плакать хочется. Особенно качество.
Добавлено спустя некоторое время Александр Юрьевич. Руки у вас золотые но шайбы вы заказывали у меня. Наверно по тому , что голова работает. ;D
Если драть вручную, может и так. А если использовать специальную оправку (кстати довольно простую по конструкции), то все получается. И плоскошлифовальный станок не нужен.
У меня набор шайб с дискретой 0,02мм. Делали в Харькове. Качество отличное и в 2 раза дешевле Сирини. Если нужно подкорректировать в пределах дискреты, то делается это довольно быстро. А перекос в десятку даже при огромном желании не получится
-
Я заметил что на "притереть-очистить от абразива-измерить" уходит слишком много времени, да и перекосить шайбу при притирке на пару микрон несложно,поэтому заказал 100 шайб ходовых размеров.Буду экономить время :)
А что это 100 шайб, у меня около 2000 ито некоторые размеры уже закончились.
Добавлено спустя некоторое время
А перекос в десятку даже при огромном желании не получится
Саша наверно перепутал с соткой.
-
Как бы не пилили шайбы в ручную, перекос в десятку обеспечен железно.
Александр! Давай внесем оговорку. Если выточить на токарном станке шайбу и потом дотирать её до нужного размера, то - да! Тут, в зависимости от шаловливости рук, можно перекосить на две десятки, а можно и на две сотки. Если же шайбы сделаны по нормальной технологии, нормальными руками и с нормальной головой (как глубокоуважаемые могилевские РАБОЧИЕ делают), то довести шайбу на 5-10 микрон можно не опасаясь выйти за прекос более 1-2 микрон. Как показывает опыт, 5 и даже 2 микрона - величины значимые.
-
Все верно. И делается это считанные минуты.
-
Большая шероховатость поверхности и угол завален. Отношения размеров конуса и отверстия на 1 и 2 фото разное. Ты что уменьшил диаметр отверстия? И фон фотографий разный, видимо в разных гаражах фотографировалось? Что-то тут не то... Помести его в свою коллекцию.
ALEKSANDR советую поместить это в свою коллекцию как напоминание к чему надо стремится. такая обработка получаться за 10- 30 секунд. Кстати в Могилеве по этой системе восстанавливает форсунки Soon. Поэтому придете к нему в гости и увидите все своими глазами, а к фото не придирайтесь это одно и тоже седло. Это кстати и ответ создателю темы "Как ускориться в ремонте CR BOSCH"
По поводу АВТОМОДЕРНА это украинская фирма, знаком лично с ее директором очень давно оборудование у них действительно сильное, но восстанавливать форсунки БОШ по уму никогда не могли, поэтому ни надо искать московский след ???, хотя филиал в Москве они открыли, кстати в белорусии тоже :) .
Секретов как выбить любую иглу из распылителя не делаю, кому показывал обратный молоток сбросьте фото пусть народ пользуется. Сфоткать приспособу времени нет, а ее лучше один раз увидеть.
-
Ув. Александр Юрьевич и др. ветераны форума ,спасибо за полезные советы. Честь и хвала тем первопроходцам которые первыми взялись за освоение новой техники (цди) и создали технологию ремонта раньше чем ее засветил БОШ а также создали свое оборудование . Только не каждому дано быть конструктором. Одно дело что-либо усовершенствовать в имеющемся обор. : для улучшения качества ,для удобства, это должен уметь и делать каждый иначе грош ему цена и другое дело создавать что-то с нуля. Тут уж надо определиться как той обезьяне - умный ты или красивый , дело в том что и умных и красивых одновременно- очень мало, иначе мы бы уже жили при комунизме. Для создания оборуд. есть специально обученные люди которые делают свою работу со знанием дела и я так уверен что с удовольствием , потому как работа не приносящая удовлетворения не может быть хорошо сделана ,причем это касается любой сферы деятельности.На Украине я знаю двоих :Александра Ляпуна и Дмитрия Шамровского, эти люди создали многое для нашей работы .Плюс ко всему уже существует большой выбор импортной техники. Вопрос: зачем изобретать велосипед. Сейчас уже не начало 2-х тысячных когда мы вынуждены были месяцами и годами изобретать и настраивать всякие прибамбасы. По поводу шайб: ессно их лучше всего купить причем лучше в оригинале - БОШ . Только по 1 евро удалось купить только шалампейки для рег. хода иглы, все остальное не меньше 3 евро. ВЫВОД : Что бы ускориться в ремонте CR нужно, даже если нет денег, найти спонсора ,купить оборудование+комплектующие и будет Вам счастье. И как сказал мне несколько лет назад один умный человек :Не надо считать заранее когда отобьются деньги нужно брать оборудование и работать.
-
Только не надо считать Александра Юрьевича человеком дающим полезные советы в ремонте CR. В этом деле я сопляк и трусы по колено. Слава Богу учителя хорошие были, а то и сейчас "пассатижами" работал бы.
-
Ув. Александр Юрьевич и др. ветераны форума ,спасибо за полезные советы. Честь и хвала тем первопроходцам которые первыми взялись за освоение новой техники (цди) и создали технологию ремонта раньше чем ее засветил БОШ а также создали свое оборудование . Только не каждому дано быть конструктором. Одно дело что-либо усовершенствовать в имеющемся обор. : для улучшения качества ,для удобства, это должен уметь и делать каждый иначе грош ему цена и другое дело создавать что-то с нуля. Тут уж надо определиться как той обезьяне - умный ты или красивый , дело в том что и умных и красивых одновременно- очень мало, иначе мы бы уже жили при комунизме. Для создания оборуд. есть специально обученные люди которые делают свою работу со знанием дела и я так уверен что с удовольствием , потому как работа не приносящая удовлетворения не может быть хорошо сделана ,причем это касается любой сферы деятельности.На Украине я знаю двоих :Александра Ляпуна и Дмитрия Шамровского, эти люди создали многое для нашей работы .Плюс ко всему уже существует большой выбор импортной техники. Вопрос: зачем изобретать велосипед. Сейчас уже не начало 2-х тысячных когда мы вынуждены были месяцами и годами изобретать и настраивать всякие прибамбасы. По поводу шайб: ессно их лучше всего купить причем лучше в оригинале - БОШ . Только по 1 евро удалось купить только шалампейки для рег. хода иглы, все остальное не меньше 3 евро. ВЫВОД : Что бы ускориться в ремонте CR нужно, даже если нет денег, найти спонсора ,купить оборудование+комплектующие и будет Вам счастье. И как сказал мне несколько лет назад один умный человек :Не надо считать заранее когда отобьются деньги нужно брать оборудование и работать.
Тогда бы и вопрос ставился, как найти спонсора, что бы ускорится в ремонте CR BOSCH, или купить EPS-815? Но человека интересует именно техническая сторона этого дела. По другому - как усовершенствовать технологию ремонта CR BOSCH? Каждый отвечал, как считал нужным. Меня тоже интересует этот вопрос. И других, я уверен, тоже. Потому, что совершенству нет предела. Все хотят работать быстрее и качественее (кроме халтурщиков).
Мне удалось решить ряд технических задач, а вот до спонора не думался. И думай теперь - то ли не красивый, то ли не умный?? А если представить ситуацию, что спонсоров нет, вымерли как клас? Что делать? Вот тогда и появляютсся люди, которые создают новое оборудование, новые технологии. У кого то получается лучше, кто то отстает, но все они находятся на этапе развития, а не деградируют в каком то офисе. Большинство из них - топливщики со стажем. Почему именно топливщики? Во первых опыт работы с топливными системами водкой не зальешь, во вторых мозг топливщика натренирован на ежедневное решение сложных задач. И происходи в CR форсунке хоть ядерная реакция, всеравно бы разобрались с процессом. В отличие от некоторых товарищей ученых, доцентов с кандидатами.
И если под силу своими руками и мозгами создать оборудование, инструмент, рабочие места, то зачем кого то искать, а потом от него же и зависеть?. С трудом верится в такое счастье.
-
А что EPS-815 сам форсунки ремонтирует?.На сегодняшний день покупка данного стенда не только дурная трата дурных денег,но и технически не обоснованна.Если конечно за вашей спиной не стоит очередь для ремонта VP-44 уже умирающих как класс.
По поводу спонсора также есть определенные сомнения.Проще взять кредит в банке,чем навечно ложится под дядю с которого никогда потом не соскачить и процентов 70-80 потом придется постоянно отдавать,но и при этом в один прекрасный момент могут и под зад пинком дать после отладки процесса.Так как аппетит приходит во время еды.
-
Ну во-первых говоря о широком выборе иностранной техники я не имел ввиду ЕПС-815 и т.п. суперагрегаты. Сейчас хватает обор. по вполне доступным ценам и нашего и иностранного. Из того что видел и щупал руками : всем известная приставка Оупен-систем , подобная же приставка от Димед и я бы еще добавил симакс-3000, из обор. попроще- струбцина для форс. и стапель для насосов от Димед - очень даже ускоряют работу и создают комфорт. И еще целый ряд ключей и приспособлений для ремонта и регулировки форс. но самое интересное - когда я их купил увидел что многие из н их элементарно сделать с помощью токаря. Но никто из имеющих эти приспособы не даст их размеры и правильно, потому что люди или через тернии дошли до них сами или купили их за деньги(немалые) . А если это достанется кому то надурняк то он вполне может кинуться делать их за три копейки (хуже но дешевле а отмазка всегда на готове-топливо то г.) и будет портить всем кровь. Стенды приведенные мною в пример конечно имеют солидную разницу в цене, многие выберут решение подешевле но я решил для себя перепрыгнуть и взять симакс, что на днях надеюсь и получится. Я прежде чем зарегистрироваться на форуме прочитал все что можно было прочитать так вот в одной теме, не помню в какой, человек советовался как сделать стенд для цди форс. на базе блока упр. двиг. ,может он и неправ, может пошел не тем путем, но затюкали его всем форумом и в то же время даете советы создавать все самим. Где логика? Во вторых, кредит зачастую может оказаться печальнее дяди с мешком, но я когда писал о спонсоре не имел в виду денежный мешок (большой) ,мы живем среди людей и порядочных людей действительно больше (правда встречаются они реже) и можно найти у кого занять и на более менее нормальных условиях. Тем кто жалуется на то что денег нет, могу сказать не работайте за гроши, у нас достойная работа и она должна достойно оплачиваться. Я вообще считаю диагностов ,топливщиков и мотористов-дизелилистов интеллигенцией среди авторемонтников .Александр Юрьевич вы в числе других давали советы и я ни в коей мере не утверждаю что эти советы плохие,просто одним они подходят другим не очень. А с вас начал потому что вы один из самых уважаемых членов форума ,всех участников темы писать поименно тяжеловато вот и обратился к вам и др. ветеранам форума. А резко реагировать и утрировать на мои слова не надо , я всего лишь высказал свое мнение по этому вопросу и не
пытался никого ни обидеть ни оскорбить. Одинаковых мнений не бывает и слава богу ,иначе мы были бы не обществом людей а отарой овец .
-
Я прежде чем зарегистрироваться на форуме прочитал все что можно было прочитать так вот в одной теме, не помню в какой, человек советовался как сделать стенд для цди форс. на базе блока упр. двиг. ,может он и неправ, может пошел не тем путем, но затюкали его всем форумом и в то же время даете советы создавать все самим. Где логика?
логика элементарна. Это не просто тупиковый путь, с помощью блока управления двигателя невозможно создать работоспособный прибор для проверки и ремонта форсунок CR. Если разбираетесь в системе управления CR, то когда начнете работать с этими форсунками - поймете, почему это невозможно.
Блоки управления можно использовать для управления электронными насосами, как на стенде, так и непосредственно управляя ими на машине. Но даже в этом случае желательно использовать их, подключая к ним сканер, чтобы контролировать как входные параметры, так и выходные.
Для системы CR этого сделать невозможно.
"Затюкали" того человека, чтобы он, и подобные ему, не совершали бесполезных поступков, не теряли времени даром, не наступали на грабли. Еще раз повторяю, когда начнете работать с форсунками - поймете, что мы были правы. А желающих наступать на грабли все равно не остановить. Ну что-ж, пусть набивают шишки на собственном опыте, если им недостаточно чужого.
-
Собственно говоря мое сочинение адресовалось начинающим или хотящим начать. Тем кто уже собаку съел на этом деле (если повар нам не врет) ,кто прошел свой путь и достиг каких то хороших результатов -им ессно по барабану мои рассуждения.Такие спецы могут только поприкалываться или постебаться выбирая из текста отдельные фразы и интрепетируя их как себе интересно ,но хочу сказать сразу не опускайтесь до уровня политиков ,это их способ таким образом обсирать друг друга. Хотя это мне по барабану.
Мне не 20 лет и в 90-е я как и многие прошел путем проб и ошибок изучая веешки и все помнят каково это когда негде ни спросить ни прочитать. А сейчас и с информацией и с обор . все намного проще ,хотя может это комуто и обидно.
А форс . я уже давно делаю, правда хорошо они начали получаться лишь когда добрые люди подсказали как их нужно регулировать и дали список рег. парам. большого кол-ва форс..
-
Собственно говоря мое сочинение адресовалось начинающим или хотящим начать. Тем кто уже собаку съел на этом деле (если повар нам не врет) ,кто прошел свой путь и достиг каких то хороших результатов -им ессно по барабану мои рассуждения.Такие спецы могут только поприкалываться или постебаться выбирая из текста отдельные фразы и интрепетируя их как себе интересно ,но хочу сказать сразу не опускайтесь до уровня политиков ,это их способ таким образом обсирать друг друга. Хотя это мне по барабану.
Мне не 20 лет и в 90-е я как и многие прошел путем проб и ошибок изучая веешки и все помнят каково это когда негде ни спросить ни прочитать. А сейчас и с информацией и с обор . все намного проще ,хотя может это комуто и обидно.
А форс . я уже давно делаю, правда хорошо они начали получаться лишь когда добрые люди подсказали как их нужно регулировать и дали список рег. парам. большого кол-ва форс..
Так станьте, тоже тем добрым, и подскажите всем, как их нужно регулировать , да и за параметры Вам многие скажут спасибо.
-
Та не могу я стать добрым ни за спасибо ни за деньги .Информацию я получил впридачу к купленному обор.,то ли в нагрузку ,то ли по дружески , в любом случае спасибо. Эта инфа, как бы это правильно сказать,является интеллектуальной собственностью ,и хоть я ею и пользуюсь, но не моей. И я не считаю себя вправе ее разглашать.
Добавлено спустя некоторое время
А вообще то половина ответа находится здесь : Тема : Создание участка по ремонту и диагностики систем Коммон Рейл .
Добавлено спустя некоторое время
Ответ №49.
-
Kuzmich_tdi ты агитируешь купить тот список который DiMeD рекламирует в 49 ответе ;D
устанишь отбивать такие деньги :D
Все что и нужно купить для начала так это ПРАВИЛЬНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ востановления и настройки форсунок, а там если голова на плечах есть то и инструмент появиться.
-
по поводу конкретно шайб = каждый идет своим путем.
причем путь покупки оригинальных шайю = самый не умный путь ИМХО.
я например не имею огромного количествоа шайб , у меня всего по 150 -200 шайб ходовых размеров , но по мере накопления "поменяных" шайб и израсходования подготовленных , я просто перешлифовываю оные под " вымытый" размер = ВСЁ.!!!
затраты минимальны и то , только лиш только на приобретение ( изготовление) нужного количествоа " болванок" в самом начале .
а уж точность в 1-2 микрона ( при шаге в 5 микрон , для шайбы регулировки хода шарика) - вообще не проблема.
-
А коробки не от сирини случайно?
Добавлено спустя некоторое время
МVМ я не предлагаю покупать весь список, чтото можно сделать самому. Я предлагаю обратить внимание на начало отв. №49 ,Дмитрий с покупкой обор. предлагает технологию, и это не просто рекл. акция. И я уже выше предлагал не считать когда отобьется , а работать. Если год-полтора изобретать велосипед , а потом придумывать и обкатывать технологию то можно далеко отстать. Те кто это делал 10 лет назад были вынуждены это делать потому что не было альтернативы. К тому же я никому не навязываю свое мнение ,я его просто выразил, а каждый волен поступать как хочет.
-
нет не от Сирини.
куплены в ближайших хозтоварах .
___________________ ___________________
кстати , вот ещё фоточки как НЕ надо делать .
думаю коментить тут нечего , все и так поймут что это и зачем.
досих пор не перестаю удивляться воспаленному воображению некоторых "спецов".
-
А похожи ,у них тоже синенькие.
-
ну, что господа...ускоряйтесь...вот ВАМ видео http://www.sendspace.com/file/e6a67f
100мб, по окончании просмотра просьба в меня камни не кидать :о)))))
-
ну, что господа...ускоряйтесь...вот ВАМ видео http://www.sendspace.com/file/e6a67f
100мб, по окончании просмотра просьба в меня камни не кидать :о)))))
при правельной технологии и нужном оборудывании седло правиться 15-25 сек,даже при больших промоинах.
для меня этот ролик прошлый век ;D
-
А все это и есть прошлый век... ;D И многое, что сейчас преподносится как достижение в ремонте, описано в литературе 70 -80 годов.
-
пипец
-
пипец
а какое бы восклицание у ВАС вызвала цена на это ***оборудование**в 30000 гривней :о))))) (10 гр-35руб)
-
Полный пипец!
Больше 100000 р.? За бабушкино веретено, подключенное к розетке? Сверлильный станок стоит 5000р, что бы его заставить вращаться в другую сторону ума много не надо, даже с разной скоростью - цена 8-12 т.р..
-
Полный пипец!
Больше 100000 р.? За бабушкино веретено, подключенное к розетке? Сверлильный станок стоит 5000р, что бы его заставить вращаться в другую сторону ума много не надо, даже с разной скоростью - цена 8-12 т.р..
А Вы не ошиблись в подсчётах ;)?
-
К сожалению не ошибся, 30000 гр * 3,5= 105000 руб.. Вроде так. ???
-
Если бы мне этот фильм показали 3 года назад, я бы визжа от восторга приложил бы все силы, чтобы найти авторов и расцеловать им руки. После школы Станислава Ивановича (а тому уже скоро два года) фильм впечатляет мало, а после приобретения собственного опыта, впечатляет еще меньше. Если это снято сегодня, то искренне жаль людей самоизолировавшихся настолько, что доисторическое и не очень грамотное решение выдают за революционное. Об удобстве и ускорении производства говорить просто не стоит. 18-20 минут на седло - это проще и дешевле дрелью на коленке в скобе-кондукторе. Результат, наверное, будет не намного хуже, а то и такой же как в кино. Возгласы удивления восторга в кино, к сожалению, не заменяют картинки под микроскопом, так, что результат работы не очевиден.
Абсолютно очевидные инженерно-технологические просчеты:
- вращение шпинделя станка в одну сторону (реверсы раз в 5 минут не серьезны) и прижим руками;
- приспособление для шлифовки шайб ровно через неделю интенсивной работы станет горбатым и его надо будет перешлифовывать.
Очень умилило рабочее место, зубная щетка и висящие на ней нитки. В целом картина мастерской талантливейшего "кулибина-первопроходца" примерно пятилетней давности. В любом случае, для тех кто давно занимается или только начинает заниматься ремонтом CR фильм, бесспорно, полезен (для каждых по своему, конечно). Я думаю, он интересен даже специалистам из БОШа (тоже по своему ;D).
В любом случае спасибо за сюжет. Если цифры цены относятся к нашему времени и не содержат ошибки в запятой, то это тоже интересно.....
Правда фильм может быть и провокацией. Показали не очень удачные самоделки 5 летней давности ... и сейчас народ начнет кидаться фильмами, фотографиями и чертежами: а вот мы...., а вот я, а вот за три минуты ... , а вот за 10 секунд ... Глядишь и выудят полезную информашку ;D.
Интересно, а сколько сегодня стоит станок от Хартридж?
-
К сожалению не ошибся, 30000 гр * 3,5= 105000 руб.. Вроде так. ???
Да, так. В глазах от нолей :o зарябило, вот и ошибся.
-
Я начинал восстанавливать форсунки на приборе собственного изготовления из соковыжималки :) Обороты постоянные- 3000. Реверса нет. Результаты были очень хорошие, но приходилось попотеть. Времени уходило до 20 мин,а притиров на одно седло нужно было 3! Если делать все одним притиром, то на его станке и подобных, качества не добьешься. Но за такую цену он должен сам шлифовать, собирать и регулировать форсунки.
-
Интересно, а сколько сегодня стоит станок от Хартридж?
5000 $ Б/У
-
Однако, в одном порядке с этой крутилкой..... может и впрямь в ней есть нечто такое, что народ не заметил? ;D
Однако думаю, что действительно в нулях запутались..... :(
-
Однако, в одном порядке с этой крутилкой..... может и впрямь в ней есть нечто такое, что народ не заметил? ;D
Однако думаю, что действительно в нулях запутались..... :(
Александр Юрьевич,люди продают не крутилку а технологию ремонта а станок это только приложение.
-
Я не знаю, честно сказать, что они продают, но продавца знаю лично. Человек который на форумах рекламирует, сам к ремонту форсунок, насколько я знаю, отношения не имеет. Через две недели обещали принести мне посмотреть как оно работает.
Цена действительно большая и как мне кажется завышена.
-
Если цифры цены относятся к нашему времени и не содержат ошибки в запятой, то это тоже интересно.....
вот ссылка где такое чудо продают, причём продают в данный момент, а не ...цать лет спустя...:о)) http://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=86024
Добавлено спустя некоторое время
кстати....После школы Станислава Ивановича
заинтересовала эта фраза.....можете дать более развёрнутый ответ? Кто таков, с чем едят, куды суваться? :о)))
-
Через две недели обещали принести мне посмотреть как оно работает.
А стоит ли на него смотреть? В кино все видно. Ну а если доведется, то обратите внимание на соосность инструмента и детали. Меня лично терзают смутные сомнения. По поводу цены?.. Я бы и даром не хотел такой агрегат. Инженерно-технологические просчеты очевидны (подмечено выше)
-
Слишком вольно Вы о Станиславе Ивановиче.
Не хватает только фразы :"почему не знаю...." ;D
Адресами сенсеев не разбрасываются - можно оказаться и анафеме преданным..... ;D
-
единственная здравая мысли прозвучавшая в " учебном пособии" = так это то , что на "шкуротерках" получается вообще отстойно .
все чаще и чаще попадаются такие седла , где все блестит и зализано , так геометрия седла ни в какие ворота ( Новодитекс "рулит" ) ...
по времени "ремонта" седла в клипе тоже "восторг" = 4 сотки ( и это он называет ой-ёй-ёй каким глубоким промывом ) за 20 минут = полнейший регресс.
а что автор клипа скажет о примывах в 7 , 8 а иногда и в 10 соток (!!)
такое седлло выводится менее чем за минуту , и это не спеша , не суетясь и не напрягаясь .
я много делаю Сорентовских форсунок , так там промывы в указанные выше величины на каждой второй
-
НА видео показано уст-во для подгонки шайбы, это работает или технология дальше пошла?
Лучше бы фото.
-
Адресами сенсеев не разбрасываются - можно оказаться и анафеме преданным..... ;D
йех...флудильщик ВЫ :о)))) никакой полезной инфы от ВАС не добьешся :)
-
к сож. это пример недолговечного приспособления для подгонки шайб. Оно работает недолго, после некоторого количества притертых шайб все это начинает "косить"
-
йех...флудильщик ВЫ :о)))) никакой полезной инфы от ВАС не добьешся :)
и зачем добиваться полезной инфы..... :) она рядом..... :) :) :) кстати у нас лето, а как у вас с этим :) :) :)
-
и зачем добиваться полезной инфы..... :) она рядом..... :) :) :) кстати у нас лето, а как у вас с этим :) :) :)
у нас тоже, но у вас оно лучше. :) Поэтому в августе постараюсь снова приехать. :)
-
у нас тоже, но у вас оно лучше. :) Поэтому в августе постараюсь снова приехать. :)
И я наверное прикачу.
В любое время только не в августе ??? ??? ??? это дым с головы от жары..... а вот сейчас или в сентябре самое оно.
Александр Юрьевич а вы как? У меня еще коньяк ГРАНД ПЕТРОВ стоит, вас дожидается.
-
епособии" = так это то , что на "шкуротерках" получается вообще отстойно .
все чаще и чаще попадаются такие седла , где все блестит и зализано , так геометрия седла ни в какие ворота ( Новодитекс "рулит" ) ...
Попалась сегодня форсунка с таким седлом. На стенде на VL обратка 102 кубика. Визуально седло зализано так, что не видно надписей. На микроскопе виден острый угол седла. К центру идут спиральные риски довольно мелкой шереховатости. Промыва нет. После восстановления геометрии седла до нужного угла- обратка стала 38 куб. Вопрос- что за технология восстановления? На каком оборудовании это делают? Интерисуюсь для общего развития:)
-
Александр Юрьевич а вы как?
В сентябре, может что и получится..... но уверенности никакой. Вы же знаете - у нас переезд, а для меня лично это даже хуже пожара. Мои трудности Вам известны - переезд.
-
не удержался , сфоткал очередное "творение".
коментарии нужны ?
-
Попались инжекторы с разогнутыми пружинами (при помощи плоской отвертки увеличено расстояние между двумя соседними витками).
Я так понимаю была произведена регулировка ???
-
Сегодня вот тоже вскрыл форсуночку ;D ;D.
Видимо,хотели как лучше.
-
два кольца частая ситуация, на форсунках в которые никто с завода не лазил тоже встречается, на легковых чуть реже, на грузовых чаще. Весело когда три стоит, перекрывается боковой канал
-
два кольца частая ситуация, на форсунках в которые никто с завода не лазил тоже встречается, на легковых чуть реже, на грузовых чаще. Весело когда три стоит, перекрывается боковой канал
Это как Гансы для надежности или уних эту операцию автомат выполняет ??? ;D
-
У меня за всю историю раз такое было автоматом влупил 2 тефлона. Ну и конечно перекрыл впускной канал)))
А вот когда комне прихадил форсунки с мультипликаторами переделанемы с 110 190 на 120 030 ето жыр напильником кто то пелял, зделаю фото покажу.
А еще были форсунки после ремонта 120 030 на них кто то поставил итальянские седла (нерекомендую ставить етих седл ОДС или как то так фирма называетса) то у них ход шарика 0,017 мм и форсунка проходила по тест плану.. но конечно не так как должно быть немного занижено.
-
то у них ход шарика 0,017 мм
Не понял, параметр регулируется при монтаже.
-
а чего непонятного ?!
купили новые клапана , влепили их ( благо много ума не надо ) и вперед , на машину.
сейчас ведь все поумнели , форумы читают , инет пользуют.
чего там - клапан поменять , или распылитель ?!
я тут давеча на Сантафе форуме пытался "спецыалистам" объяснить что форсунка регулируется в 5 точках , и просто так менять ни распылитель , ни клапан НИЗЯ- Я= не поверили , забанили , типа : "- умный что ли ? она ЭБУ управляется !!! и ничего в ней не регулируется !!!"
даже скан изЕСИтроника не помог ...
а вы про какой то монтажный зазор ..
глупости все это , влепил новое , собрал , затянул от балды , и " форса" готова. ;D ;D ;D
-
Тут ситуация именно с этими новыми клапанами посложнее.
Это итальянское произведение, фирма OMS такие клапана делает. Дерьмо полное. Очень загадочные детали. Тут даже профессиональный мастер замучается с ними.
С таким новым клапаном только обратка в норме, остальные параметры так разбегаются, никакая калибровка не поможет.
Выкидываеш это чудо, ставишь оригинальный клапан и без проблем регулируется и в тест план замечательно попадает.
-
Ети омс клапана (Италия) у них впускное отверствие поидеи, менше чем в бошовском по тому и она много льйот в налив. Потому мастера ставят ходы по 0,017 мм но ето неправельный ремонт и я думаю что епс и любой безмензурочный стенд непропустит ее.
И еще вчера клиент купил форсунки 110 190 в столице в жолтом пакете с натписю оригинал. Ну и принес к нам проверить их. Незнаю какой Китай ето делает но результат шокирует.
1. Все надписи на магните одинаковые (одним штампом битые)
2. Ход иглы 0,4 мм
3. Ход шарика 0,015
4. Клапан непонятного происхождения.
5. Магнитный зазор 0,05
6. Цена 340 у.е.
Кароче шок. Новая форсунка.
Встречал кто то такое?
-
Вы или измеряете не так как надо или видно сказывается точность и качество мерительного оборудования.Какая цена деления у вас на приборе измерения хода шарика?
Мне один раз попался такой комплект уже установленный на форсунке.Форсунка естественно не работала.Причина была в слишком плотном зазоре сопряжения мультипликатора и седла.Привел все в норму и форсунка пошла.Остальные параметры я выставил ,что положено.
-
Умня например деление 0,001. електроный митотойо никогда неподводит.
Ети форсунки на етих седлах когда ставиш нормальный ход они льют по 400 мм3 на Вл параметре
Меняю на бош клапан все чича-ляля. Делаю кучу мановских форсунок.
.
И кто пользуетса Хмельницкими приставками Пункт - Ход Иглы было для нас зделано. А до етого мы меряли акумулятором но увы кучу магнитов попалили), гдет год так измеряли.
-
И еще вчера клиент купил форсунки 110 190 в столице в жолтом пакете с натписю оригинал. Ну и принес к нам проверить их. Незнаю какой Китай ето делает но результат шокирует.
1. Все надписи на магните одинаковые (одним штампом битые)
2. Ход иглы 0,4 мм
3. Ход шарика 0,015
4. Клапан непонятного происхождения.
5. Магнитный зазор 0,05
6. Цена 340 у.е.
Кароче шок. Новая форсунка.
Встречал кто то такое?
Попадались такие. Цена 150уе. Говорили что и по 100 уе видели. Только форсунка не в пакете-, а в коробочке под мерседес. Форсунки были в тест-плане, но очень здоровый разброс по изделиям.
-
Попадались такие. Цена 150уе. Говорили что и по 100 уе видели. Только форсунка не в пакете-, а в коробочке под мерседес. Форсунки были в тест-плане, но очень здоровый разброс по изделиям.
У нас на рынке были такие по 120 у.е. Попросил продавца взять штук 10 и потестить у меня на стенде, после этого он перестал ими торговать :)
-
Недели две назад приехал ко мне Спринтер.
Я форсы проверил, 3 шт. требуют ремонта. Цену за ремонт и запчасти озвучил.
Клиента эта сумма неустроила. Клиент привез 3 форсунки "новые". Выглядят они действительно новыми. Они были в коробочки, в пакете (не в вакумном).
Сказал поставить их на авто, не проверяя на стенде.
Такая колбаса началась со Спринтером ;D
Сняли, проверили на стенде, а там параметры "кто куда".
Цена этой форсы была 100$.
Вообщем отремонтировали старые форсунки и авто "зашептало"
-
И кто пользуетса Хмельницкими приставками Пункт - Ход Иглы было для нас зделано. А до етого мы меряли акумулятором но увы кучу магнитов попалили), гдет год так измеряли.
Денис давно написал программу для активации магнита под Хмельницкую приставку. Да и зачем магниты палить если можна измерить ход без активации магнита.
-
Если понять от чего горели магниты и учесть это, то и функция становится полезной в работе и магниты не горят.
-
Пришла машина с 110 265 форсунками,но тест-плана на неё нет,можно ли использовать тест от 110 141? У кого есть ЕСИтроник чтоб глянуть применение G9U630(РЕНО),ато мой хард загнулся,сейчас качаю все по новому...
-
Тест-план на 0 445 110 265
1. VL: 1000 об/мин; 160МРа; 800мкс; Q=64,9 +/-8,0; обратка 42,0 +/-25;
2. ЕМ: 450 об/мин; 600МРа; 630мкс; Q=16,2 +/-4,8;
3. LL: 450 об/мин; 300МРа; 640мкс; Q=5,4 +/-3,5;
4. VE: 450 об/мин; 600МРа; 260мкс; Q=2,0 +/-1,7;
5. VE: 450 об/мин; 120МРа; 220мкс; Q=1,5
-
Тест-план на 0 445 110 265
1. VL: 1000 об/мин; 160МРа; 800мкс; Q=64,9 +/-8,0; обратка 42,0 +/-25;
2. ЕМ: 450 об/мин; 600МРа; 630мкс; Q=16,2 +/-4,8;
3. LL: 450 об/мин; 300МРа; 640мкс; Q=5,4 +/-3,5;
4. VE: 450 об/мин; 600МРа; 260мкс; Q=2,0 +/-1,7;
5. VE: 450 об/мин; 120МРа; 220мкс; Q=1,5
Вы хоть подписывайте от кого Вы раздаете тест-план (Bosch, NovoDitex, Samopal Corparacion ??? ??? ???) ;D
-
Ну мона и сообразить от.....Corporation или от ... ;D
PS Вроде шото и подсказал , а заодно (невзначай,ненароком) шото и пАлАмал(300MPa, 600MPa) ;D
Там же ,ранее, пост от кого то был
-
(невзначай,ненароком) шото и пАлАмал(300MPa, 600MPa)
Извиняюсь, переборщил с нулями. Зачеркните по одному нулю и будет правильно.
Кстати, мужики, болтаем не по теме. Уже делались замечания и удалялось лишнее.
-
восстановление это или снятие или наложение. снятие - шлифовка \ наложение -хромировка. абразив снимает- шлифовка \производительность. шлифовка может быть камнем или притиром. при шлифовке изнашивается рабочий инструмент. выбирает вариант - исполнитель. промышленный метод - правка камня. изготовление притира -токарный станок. связка абразива на оправке - см. подходящую технологически. в том или ином случае обязательно применение алмазного инструмента для правки или выборки. кому что нравится. сколько можно кормить дядек из боша и делфи. пригревшиеся сразу начнут увещать - а если колесо отвалится ? такие проблемы не решаются в научных организациях -им бы степень. в 70 году была брашурка от нии - форсунки на водном транспорте. так вот там была рассмотрена схема коммон рейл. теоретически.
Добавлено спустя некоторое время
лёхе и другим. осталось хотя бы на уровне боша \ускорение\ намекнуть людям про делфи. мне страшно это делать. в ту же степь и насос форсунки. интересно сколько денег имеют боши от запчастей в год только по топливной ? миллиарды?
-
ребята, а что вы можете сказать о таком приборе
http://illarionov.uaprom.net/p1655676-stanok-dlya-pritirki.html
станок для притирки стоит 450 долларов; притир для станка стоит 8 долларов за 1 шт.; комплект притирочных паст стоит 125 долларов ( в комплект входит 5 видов)
от меня находится далеко. увидеть не могу. да и всеравно ничего не понял бы. я в этом деле дилетант. а вот начинать с плохого оборудования не хочу. или может подскажет кто где в украине можно купить хороший инструмент для ремонта форсунок cr и в том числе притир....
-
Я на таком работаю,меня полностью устраивает,конструкция простая и что самое главное выполняет свои задачи конус клапана самоцентрируется,на восстановление уходит в среднем около 15-20мин.Но видел седла сделаны по аккуратней по поверхности так сказать,у Олега-Т,..но это все зависит от притира ,точнее из того с чего он изготовлен,а тут главное геометрия конуса...
-
а с покупкой новых притиров нет проблем? они действительно по 8 долларов? и что делаете со старыми.
-
Я на таком работаю,меня полностью устраивает,конструкция простая и что самое главное выполняет свои задачи конус клапана самоцентрируется,на восстановление уходит в среднем около 15-20мин.Но видел седла сделаны по аккуратней по поверхности так сказать,у Олега-Т,..но это все зависит от притира ,точнее из того с чего он изготовлен,а тут главное геометрия конуса...
Чем дольше по времени вы юзаете седло ,тем хуже будет его качество.Я имею ввиду его геометрию.И тем более при длительном воздействии идет активный износ притира,к концу процедуры это будет морковка.Поэтому при таких операциях должно быть несколько притиров на одно седло.Максимальное время воздействия на седло должно быть не более 10-15секунд.
-
на этом "станке" не работал , но однозначно уверен = не вариант.
делать 1 седло 15-20 минут ??
я в ручную раньше по столько делал , а сейчас ( на доработанном клоне Хартриджа) на это уходит меньше минуты ( я говорю про действительн обольшие промывы, соизмеримые и зачастую дОльшие хода шарика ), при том что рисунок поверхности обработанного седла практически 100% повторяют рисунок обработки Боша.
принцыпиальный минус вашего( и подобных ) станка/ков - в том, что он просто "крутит" , а просто"крутить" можно и гораздо дешевле - на сверлильном станке ...
и качество обработки будет соответствующим - концентрические круги по всему седлу,что наверняка наблюдается и на вашем станке, и на других станочках подобного принцыпа( как кстати и на "шкуротерке" от Дитекса)...
ИМХО -для начала может и пойдет, что б понять принцып ремонта и набить руку на регулировке форсунок, но на "серьезное дело" на нем не выйти .
удачи
-
Чем дольше по времени вы юзаете седло ,тем хуже будет его качество.Я имею ввиду его геометрию.И тем более при длительном воздействии идет активный износ притира,к концу процедуры это будет морковка.Поэтому при таких операциях должно быть несколько притиров на одно седло.Максимальное время воздействия на седло должно быть не более 10-15секунд.
Тут все в куче... Долго можно юзать если не подобран режим обработки,материал притира,паста и т.д. Геометрия от скорости не зависит,только от характера воздействия. ;) С морковкой согласен, но ее можно увидеть на любом инструменте даже от боша или хартридж. главное вовремя сменить притир а еще лучше обработать одно седло несколькими иглами. А пилить одним 50 седел это .... ;) от сверлилки тут только внешняя схожесть,а на самом деле полная противоположность. Кстати у хартриджа и всех его клонов при обработке именно седла, а не распылителя на который он и расчитан встречается эффект смещения конуса, в притире на фото это исключено.
Добавлено спустя некоторое время
на "серьезное дело" на нем не выйти .
удачи
Серьезность определяется обраткой. ;)
-
Тут все в куче... Долго можно юзать если не подобран режим обработки,материал притира,паста и т.д. Геометрия от скорости не зависит,только от характера воздействия. ;) С морковкой согласен, но ее можно увидеть на любом инструменте даже от боша или хартридж. главное вовремя сменить притир а еще лучше обработать одно седло несколькими иглами. А пилить одним 50 седел это .... ;) от сверлилки тут только внешняя схожесть,а на самом деле полная противоположность. Кстати у хартриджа и всех его клонов при обработке именно седла, а не распылителя на который он и расчитан встречается эффект смещения конуса, в притире на фото это исключено.
Добавлено спустя некоторое время
Серьезность определяется обраткой. ;)
Я работаю на клоне Хатриджа ,вернее его доработанной копии и здесь наоборот происходит выравнивание увода смещения центра.Все кто работают на данном оборудовании это подтвердят.
-
Не всегда, но тут виновата конструкция. :)
-
Серьезность определяется обраткой. ;)
Вот именно.
15-20мин это с тем чтоб 3-4раза сходить к мойке промыть, и те-же 3-4 раза произвести контроль...реального воздействия 3-5мин.
принцыпиальный минус вашего( и подобных ) станка/ков
Станок этот не мой,я просто на нем работаю,и проблем с обраткой по сопряжению конус-шарик у меня нет. :)
-
Работаю на таком приборе. Проблем по центрации на нем не наблюдал. Качество обработки на нем зависит от притира и от используемой пасты. Пасты у меня 5 номеров, притиры постоянно обновляю. На притир одного седла использую 2-3 притира, после этого их сразу перешлифовываю.
Добавлено спустя некоторое время
С сопряжением седло-шарик все понятно -повтори по геометрии и по шероховатости то,что делает Бош и технологии отработаны, разница в них только по времени, у кого-то на седло уходит 1 мин., а у кого-то 5. А есть ли экономически целесообразные решения по устранению избыточной обратки по сопряжению седло-шток?
-
Пара седло-шток хорошо поддается восстановлению. Обратка уменьшается существенно.
-
осцилляция (колебания) инструмента должны быть,без нее сьем будем маленький и качество низкое.
АЗПИ использует осцилляцию при изготовлении распылителя, и их станки в чем-то схожи с Хартридж.
-
А кто с этим спорит? ;)