Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: Avtomehanik от 03 Сентября 2015, 21:52:20
-
Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Очень часто начинающие или уже специалисты с опытом, спорят по поводу количества одновременно проверяемых форсунок на одном стенде. Лично мое мнение и наблюдения, привели меня к выводу, что наиболее точная и правильная схема, это проверка только по одной форсунке за раз, в условиях тестирования на непромышленном поточном сверх производительном оборудовании, а на стандартных, максимум авторизованных стендах для дизельных сервисов. Надо ли гнаться за мнимой скоростью, в ущерб качеству? Зачем строить оборудование на 4 и более инжектора, если это не дает преимущества в качестве и точности? Ведь в большинстве стендов, в том числе и на БОШ ЕПС 815, всего лишь одна измерительная ячейка и замеры производятся по очереди. Или это как в поговорке, что иногда Одесский понт, лучше выполненной работы?
Ваше мнение?
-
Проверять можно по 4,а вот после переборки уже по одной
Добавлено спустя некоторое время
Хотя я всё делаю по одной)
-
Проверять можно по 4,а вот после переборки уже по одной
Добавлено спустя некоторое время
Хотя я всё делаю по одной)
Прелагаю рассмотреть обычный рабочий день. Например, на участок поступил комплект форсунок.
Прежде чем поставить их на стенд, необходимо провести подготовительные операции.
1. Погрузить носики распылителей в УЗ ванну, чтобы очистить их от нагара, предварительно очистив корпус от сильной грязи.
2. Поставить их на пункт входного контроля, простой ручной пресс до 600 бар и симулятор сигналов, чтобы выявить негидроплотные изделия.
3. После этого, прошедшие предварительный тест изделия, ставим на стенд и катаем по ускоренной программе в автоматическом режиме, время теста 15 минут (например оборудование Дизель Изи или Бош ЕПС 205)
Что мы получаем в итоге?правильный и точный отчет со всеми параметрами, прокатал и если тест положительный, форсунку кладем на полочку исправных изделий, с результатами измерений проведенных по всем правилам, если отрицательный, на полочку для ремонта.
А теперь попробуйте поразмышлять о качестве при одновременной проверке сразу нескольких форсунок, и обосновать целесообразность этого метода с разных точек зрения, экономика, фактор времени, качество и т.д.
-
Автомеханик, очередная ерунда, оборудование должно быть как автомат Калашникова,а не М16, отсюда и делай выводы какой технологический процесс должен быть при проверки
Поддержу, что проверять надо по 4 и тд, а после ремонта по одной
-
Автомеханик, очередная ерунда, оборудование должно быть как автомат Калашникова,а не М16, отсюда и делай выводы какой технологический процесс должен быть при проверки
Поддержу, что проверять надо по 4 и тд, а после ремонта по одной
Андрей, прошу обосновать.
-
Тенденция использовать модуль на 4-6 форсунок, пожалуй, досталась от мензурочного метода измерения и при небольших объемах работы является избыточной. С другой стороны, при большой загрузке участка 4-х или даже 6-и канальная система с измерительной системой вроде "Поток", которая работает в параллельном режиме, может дать существенную экономию стендового времени.
В Питере большой загрузки топливных участков я лично не наблюдаю.
ЗЫ. пока писал, появилось несколько ответов, поэтому два слова убрал, чтобы не объяснять, кому это предназначалось
-
Возможно, Вы правы. Тенденция использовать модуль на 4-6 форсунок, пожалуй, досталась от мензурочного метода измерения и при небольших объемах работы является избыточной. С другой стороны, при большой загрузке участка 4-х или даже 6-и канальная система с измерительной системой вроде "Поток", которая работает в параллельном режиме, может дать существенную экономию стендового времени.
В Питере большой загрузки топливных участков я лично не наблюдаю.
Ну не скажите,бывает нанесут не разгрести,у нас для коммонрайловских форсунок два стенда,на диагностику одного комплекта уходит максимум минут 15,а дальше уже разборка и деффектовка
Добавлено спустя некоторое время
Это при том что проверяем по одной форсунке
Добавлено спустя некоторое время
Да хотел уточнить 15 минут это если нет каких-нибудь подводных камней,т.е. Сразу всё понятно,ну а если случай более тяжёлый то может немного затянуться)
-
обоснуйте почему проверять по 4(6) а после ремонта катать по 1-й ?
разговор не про Делфи , про обычный Бош.
чего такого я не знаю , что мне нужно пересмотреть свой подход к ремонту форсунок , и начать проверять после ремонта по одной.
удачи
-
Удачи
-
Поговорим о требуемых условиях проверки форсунки(нок)
Начнем с гидравлики.
1. Мастер насос должен обеспечивать необходимую производительность для питания форсунки(нок) при максимальном давлении с учетом того что возможно одна (несколько) из проверямых форсунок из партии имеет статическую или динамическую утечку. При обнаружении утечки остановка теста, демонтаж больного изделия и повторный запуск теста.
2. Топливный накопитель, рампа должны иметь необходимый объем для обеспечения 1-6 грузовых инжекторов при давлении 1600 бар.
3. Трубка высокого давления. Например для форсунок Бош, на каждую форсунку, нужна специальная гибкая трубка высокого давления с определенными свойствами. ( кто в теме, тот поймет) Цена одной трубки весьма ощутима.
4. Термостабилизация. Для более мощного насоса, нужен более мощный охладитель.
5. Измерительная ячейка. Все замеры производяться по очереди. Где экономия времени? за счет сокращения времени теста на каждый инжектор?
Кто нибудь соблюдает такие требования к гидровлике? Если нет, то та форсунка которая прошла тест в общей массе, не факт что абсолютна исправна и не имеет отклонений от заданных параметров. А это значит такая технология проверки носит приблизительный характер и результаты измерений вызывают большие сомнения.
-
Соглашусь с вышесказанным
Добавлено спустя некоторое время
И ещё могу добавить одну причину почему я проверяю по одной,я считаю что при проверке нескольких форсунок могут быть потери электрического характера от приставки
-
Соглашусь с вышесказанным
Добавлено спустя некоторое время
,я считаю что при проверке нескольких форсунок могут быть потери электрического характера от приставки
В смысле? Что именно вы имеете в виду?
-
Я имею в виду потери по напряжению и тд
-
Они работают не одновременно,
-
Но это же не говорит о том что не будет потерь
-
Но это же не говорит о том что не будет потерь
А более детально можно разъяснить какие электоропотери могут быть
-
Я не гуру в электроникеи поэтому в полемику на эту тему вступать не буду.Если мне объяснят почему потерь нет,то может быть я и поменяю своё мнение.Но мне всё таки кажется,что не надо быть академиком,чтобы понять что приставка испытывает куда большую нагрузку при проверке нескольких форсунок нежели одной
-
Получается шестицилиндровый двигатель будет работать гораздо хуже из за потерь чем 4х цилиндровый? Форсунки не коммутируются одновременно,,,
-
Поскольку не очень в электронике -электричестве то не стоит дальше обсуждать. Лучше или поверить или остаться при своем мнении.
-
А я что кого то в чём то пытался убедить,я вообще то и выражал своё личное мнение
-
Не обижайтесь, все нормально. Реально блоку плевать, он "клацает" не одновременно всеми магнитами, поэтому, что одна форсунка, что шесть,все равно ток один. Вот если " клацнуть" одновременно шестью, тогда конечно ток на блоке питания контроллера потребляемый вырастет в шесть раз. ;)
-
Вот если " клацнуть" одновременно шестью, тогда конечно ток на блоке питания контроллера потребляемый вырастет в шесть раз. ;)
Угу переходной процесс , борьба с самоиндукцией чуть сложнее :)
-
Я не обижаюсь) Ну хорошо пускай они работают по очереди,но я так понимаю чтобы подать сигнал на форсунку нужно накопить энергию,а когда нужно подать сигнал на шесть форсунок через короткий промежуток времени может случится так что будет сбой в подаче сигнала на какую-нибудь из форсунок.Я понимаю что это может быть мизерный процент,но зачем мне на диагностике лишние баги
-
Частота коммутации не велика с точки зрения радиотехники. Ток коммутации на 1 форсунку меньше в 6 раз чем на 6. Соответствено и проблем меньше. Блок питания не нужен мощный. То есть не на 6 форсунок а на одну.
Сравните все с компьютером. Где если сказать грубо, все действия делаются по очереди.
-
Частота коммутации не велика с точки зрения радиотехники. Ток коммутации на 1 форсунку меньше в 6 раз чем на 6. Соответствено и проблем меньше. Блок питания не нужен мощный. То есть не на 6 форсунок а на одну.
Сравните все с компьютером. Где если сказать грубо, все действия делаются по очереди.
Получается вы согласны с тем,что одну форсунку проверять более надёжно чем 6
-
У вас стабильное питание на стенде, и нормальный блок питания сможет клацнуть 6ю форсунками, но что это за стенд, на котором все идеально и иденственный изъян это контроль форсунки))
Хотя проверять 4 сразу, до и после ремонта бош удобно, быстро и эффектно для клиента
-
в чем надежность ?
мусолить стенд в 6 раз дольше , избегая вымышленных "переходных процессов" ?
в чем новация тратить в 6 раз больше времени ?
или у вас просто стенд не "тянет" и вы ищите "научное" объяснение почему для вас лучше по одной
-
Тогда вопрос производителем, какие пб вы ставите и с каким запасом, + кондеи, хотя я думаю что не большие.
-
в чем надежность ?
мусолить стенд в 6 раз дольше , избегая вымышленных "переходных процессов" ?
в чем новация тратить в 6 раз больше времени ?
или у вас просто стенд не "тянет" и вы ищите "научное" объяснение почему для вас лучше по одной
У вас в москве конечно всё круче и наверное стенды) Мой стенд тянет и я раньше проверял по 4 форсунки,но со временем я пришёл к тому,что это и не быстрей и не надёжней
-
У вас в москве конечно всё круче и наверное стенды) Мой стенд тянет и я раньше проверял по 4 форсунки,но со временем я пришёл к тому,что это и не быстрей и не надёжней
А что за стенд? И в чем проявиляеться неточность?
Скажите, что сложнее организовать, норм сигнал или норм охлаждение рейла и контроль давления?
-
Стенды у нас разные есть и хартридж и моторпал,я думаю что каждый делает так как он считает нужным,кому то удобней проверять по 6 кому то по одной
-
У вас в москве конечно всё круче и наверное стенды)
раньше когда НЕЧЕГО было сказать умного в ответ, начинали ныть про национальность.
нынче проще - сразу конючут про место жительства , что само по себе смешно и забавно.
а по существу вопроса - тишина.
в чем надежность , в чем экономия времени и сил катать по одной ...
-
раньше тоже проверяли по 2 и даже по 4, потом ограничили до 2 (когда работали на мензурочном). Когда перешел на безмензурочный - сначала ограничил до 2, сейчас работаем по одной форсунке как при входной проверке, так и в обязательном порядке при ремонте.
Ограничение вследствие теплонапряженности и пульсаций давления в рейле.
А в целом, нет никаких проблем каждому провести эксперименты на своем стенде. Проверьте результаты тестирования форсунок при проверке по одной форсунке и нескольких, которые будете проверять за один раз. Не будет расхождения - можете проверять и по несколько. Но только одно обязательное условие - комбинируйте не только количество форсунок, но и места их установки на стенд, их состояние, модификации и т.д.
Добавлено спустя некоторое время
у меня есть еще одно обоснование, почему проверяю и ремонтирую по одной форсунке, но это если только докапаются до моего первого ответа. :)
-
а по существу вопроса - тишина.
в чем надежность , в чем экономия времени и сил катать по одной ...
Как Я Вас понял, Вы катаете на входном контроле сразу несколько форсунок, а после сборки по одной. То есть Вы допускаете, что при проверке более чем одной форсунки, результаты измерений могут быть не точными, и как следствие заключение о ее исправности может быть не верным. После такого тестирования есть вероятность того, что исправные форсунки могут пойти в ремонт, а неисправные попасть на полочку пригодных к эксплуатации изделий. В чем смысл такой проверки?
При проверке одной, у Вас получается точный, не зависящий от состояния соседних по рейлу форсунок, результат. Ваше внимание сконцентировано на одном, а не на нескольких объектах. Соблюдать условия проверки по гидравлике и термостабилизации значительно легче. Еще раз повторюсь, для проверки Бошевких форсунок при повторении Бошевских сигналов, чтобы попасть в оригинальный тест план, необходима специальная гибкая трубка с соответвующими свойствами.
Вы производите проверку пачки форсунок с использованием специальных трубок на каждый канал?
Какое время Вы тратите на испытание партии из 4-х форсунок, включая лик тест?
-
Как Я Вас понял, Вы катаете на входном контроле сразу несколько форсунок, а после сборки по одной. То есть Вы допускаете, что при проверке более чем одной форсунки, результаты измерений могут быть не точными, и как следствие заключение о ее исправности может быть не верным. После такого тестирования есть вероятность того, что исправные форсунки могут пойти в ремонт, а неисправные попасть на полочку пригодных к эксплуатации изделий. В чем смысл такой проверки?
нет, такого не будет. Просто произойдет небольшое отклонение в параметрах между отдельными форсунками. Вы же отлично знаете, что даже тест-планы предусматривают допустимое отклонение в параметрах форсунок, причем это отклонение достаточно большое.
Другое дело, что если специалист хочет собрать форсунки с меньшими отклонениями в пределах одного комплекта, то уже при ремонте следует учитывать уже и дополнительные факторы (пульсации давления и возможное повышение теплонапряженности самого стенда).
-
Тот кто не владеет Спец трубкой халтурит при ремонте?))
-
раньше когда НЕЧЕГО было сказать умного в ответ, начинали ныть про национальность.
нынче проще - сразу конючут про место жительства , что само по себе смешно и забавно.
а по существу вопроса - тишина.
в чем надежность , в чем экономия времени и сил катать по одной ...
Про москву я сказал,потому что вы пока единственный на форуме кто со мной так надменно и по хамски разговаривает,вот я и подумал что может прописка влияет)
Добавлено спустя некоторое время
А отвечать по существу вам не хочу,потому что вы всё равно придерётесь к каждому моему слову
-
Тот кто не владеет Спец трубкой халтурит при ремонте?))
Если Вы работаете по тест планам БОШ, с его сигналами, то требования к гидравлике должны соблюдаться. При использовании обычной трубки, искажения по наливам до 30% в сторону уменьшения.
-
Четыре сразу проверять, если есть в наличии третья ступень.И сразу попадаешь в яблочко.А если снимать,регулировать и снова снимать и так далее.. При четырех сразу, мозг вывернешь.Ну конечно , если вы такие спецы! В чем я не сомневаюсь.
-
ну т.е , после 3-х страниц обсуждения , в сухом остатке наконец то понятен вывод: все стенде где больше одного канала - на помойку ,ибо на них работать НЕЛЬЗЯ !!
т.к либо не позволяет стенд , либо ( как толко что уточнили выше) не достаточна квалификация топливщика.
ИМХО тема раскрыта , выводы сделаны - есть ли дальнейший смысл тереть этот вопрос ?!
удачи
-
Четыре сразу проверять, если есть в наличии третья ступень.И сразу попадаешь в яблочко.А если снимать,регулировать и снова снимать и так далее.. При четырех сразу, мозг вывернешь.Ну конечно , если вы такие спецы! В чем я не сомневаюсь.
+100
-
Абсурд полный. Какая разница у вас в наливах при одной форсунке и 4-х? Вы регулируете все в край или по середине допусков?
На моем стенде CRjet4M разницы не наблюдаю в наливах от кол-ва форсунок. Термостабилизация выдерживает.
Проверяю 4 сразу, ремонтирую по одной и сразу на стенд. Во время проверки форсунки разбираю и делаю следующие.
Если из 4-х надо делать только одну - то остальные не снимаю (лень).
-
Если Вы работаете по тест планам БОШ, с его сигналами, то требования к гидравлике должны соблюдаться. При использовании обычной трубки, искажения по наливам до 30% в сторону уменьшения.
А можно подробнее, чем обусловлена такая погрешность
-
Писать много не буду. Разницу в проверке 1 или 6, 1 или 4 форсунок вижу только в одном ВРЕМЯ. По одной намного дольше.
-
ну т.е , после 3-х страниц обсуждения , в сухом остатке наконец то понятен вывод: все стенде где больше одного канала - на помойку ,ибо на них работать НЕЛЬЗЯ !!
т.к либо не позволяет стенд , либо ( как толко что уточнили выше) не достаточна квалификация топливщика.
ИМХО тема раскрыта , выводы сделаны - есть ли дальнейший смысл тереть этот вопрос ?!
удачи
Алексей, Вы не ответили на вопросы. Повторюсь.
Вы производите проверку пачки форсунок с использованием специальных трубок на каждый канал?
Какое время Вы тратите на испытание партии из 4-х форсунок, включая лик тест?
-
Алексей, Вы не ответили на вопросы. Повторюсь.
Вы производите проверку пачки форсунок с использованием специальных трубок на каждый канал?
Какое время Вы тратите на испытание партии из 4-х форсунок, включая лик тест?
вы тоже не ответили
-
давай как то определимся , мы на Вы или уже все таки на ты :)
по существу вопроса ( я кстати на понял что он мне был адресован):
- что подразумеввается под специальной трубкой , если речь не идет ( а изначально так и было) о грузовой форсунке
- по времени , вот честно, не засекал , ставлю комплект и иду делать следующий ,но полный цикл Джета помоему что то около 15 минут на комплект ,со всеми "продуывками" , подготовками , "кондиционированием" и т.д..
чуть зависит от форсунок ( на какой частоте они катаются) но в целом где то так.
ЗЫ: это было к Дмитрию , а то пока писАл - добавилось сообщение
-
https://www.youtube.com/watch?v=Ym9y-39o0NA
Все зависит от подхода к работе, знаю людей которые делают быстро по одной и других которые улыбаются смотря на одноканальный. :)
Это вопрос религии больше.
-
Алексей, для легковых Бошевских форсунок, специальная трубка не исключение. Обычные трубки занижают подачи. Проводил эксперименты.
-
с чем это связано? мало топлива поступает? :)
-
Четыре сразу проверять, если есть в наличии третья ступень.И сразу попадаешь в яблочко.А если снимать,регулировать и снова снимать и так далее.. При четырех сразу, мозг вывернешь.Ну конечно , если вы такие спецы! В чем я не сомневаюсь.
"яблочко" слишком большое. Кому то в горло не пролазит, а кого то устраивает.
Добавлено спустя некоторое время
Алексей, для легковых Бошевских форсунок, специальная трубка не исключение. Обычные трубки занижают подачи. Проводил эксперименты.
а при проверке легковых форсунок разве указывается, что должны применять именно специальные трубки? Может быть и тест-планы составлены все же в рассчете на обычные форсунки?
-
Алексей, для легковых Бошевских форсунок, специальная трубка не исключение. Обычные трубки занижают подачи. Проводил эксперименты.
Дима , привиди цифры явного ( т.е на которое уже стОит обращать внимание ) занижения подач на легковой серии Боша на "не специальной" гибкой трубке.
при каких условиях и на каком режиме.
-
Дима , привиди цифры явного ( т.е на которое уже стОит обращать внимание ) занижения подач на легковой серии Боша на "не специальной" гибкой трубке.
при каких условиях и на каком режиме.
Алексей, в понедельник не поленюсь, сниму видео. Проверка на специальной гибкой трубке и на обычной. Откатаю грузовую форсунку и легковую, для наглядности.
-
погоди , ещё раз - что у тебя обычная и что специальная трубка?
те трубки что стоят например у меня , на Джете - это специальны гибкие трубки , не стальные.
это на них у тебя дикая ( до 30 %) недоподача , или на стальных ??
а видео посмотрел бы , ибо никак не верится что на легковой серии , подача на максималке может упасть с 70 кубиков до 50 из-за трубки.
я ведь в начале пути тоже экспериментировал , по этому например по грузовой серии не спорю ;) , хотя и там надо постараться что б из-за рубки (!) недоподало 30 %
-
погоди , ещё раз - что у тебя обычная и что специальная трубка?
те трубки что стоят например у меня , на Джете - это специальны гибкие трубки , не стальные.
это на них у тебя дикая ( до 30 %) недоподача , или на стальных ??
а видео посмотрел бы , ибо никак не верится что на легковой серии , подача на максималке может упасть с 70 кубиков до 50 из-за трубки.
я ведь в начале пути тоже экспериментировал , по этому например по грузовой серии не спорю ;) , хотя и там надо постараться что б из-за рубки (!) недоподало 30 %
Есть фото твоих трубок с джета?
Добавлено спустя некоторое время
(http://s019.radikal.ru/i607/1509/2d/edae094b2486.jpg) (http://radikal.ru/big/3491a22cb66c41dc97f8e5563f38a734)
фото трубок.
Красная, специальная трубка.
Серая обычная, самая распространенная среди владельцев не авторизованного оборудования.
-
сфоткать , а точнее скинуть на комп свои трубки не смогу , по быстрому нашел на сайте ДЛ фотку.
думаю ты поймешь что за трубка
Добавлено спустя некоторое время
ну да , обычная серая гибкая.
и ты утверждаешь что 110 серия постоянно получает на ней недолив до 30 % ??
Добавлено спустя некоторое время
а красные (и помоему синие ) трубки я видел на ЕПСе (при сравнительном тестировании моих форсунок) , от блока регулятора до рейки , а дальше до форсунок стоят вообще негибкие стальные трубки.
-
Смотря какая форсунка. Грузовые до 30% недолив, легковые чуть меньше, 10-20%, чем выше производительность, тем больше погрешность.
-
а это на каком стенде ?
-
Красная, специальная трубка.
Серая обычная, самая распространенная среди владельцев не авторизованного оборудования.
у меня для грузовых форсунок трубка аналогична вашей красной. Только покрашена она в серый цвет. :)
Тоже CR-Jet. Различия в 30% не отмечал, возможно потому, что не приходится работать с ОЧЕНЬ большими подачами. Но 10-15% - реальное отличие от обычных (те, что в металлизированной оплетке) - для грузовых.
-
я вот одного не пойму, с какого места в обсуждении все спрыгнули конкретно на грузовые форсунки ??
в первоначальном вопросе про грузовые ни слова не было , и лишь потом пошли примеры про дикие грузовые недоподачи.
но даже если говорить только про грузовой сектор - я не так много работаю с грузовыми , много меньше легковых , но ни один мой клиент с грузовика не жаловался после ремонта на дикий жер и дым , а ведь следуя утверждению Дмитрия , я настраивая форсунки на Джете на "не правильной" трубке , получаю недолив до 30 %.
естественно что я регулировкой "вывожу" форсунку в середину ТП , но тогда при этом я должен получить РЕАЛЬНУЮ подачу на 30% больше !! ( допустим 260 кубиков вместо 200 положенных )
на 6 форсунках это будет просто ужасная переподача , дым и перерасход топлива.
мне таких жалоб после ремонта Не поступало.
-
а это на каком стенде ?
Этот эффект проявляется на любых стендах, где повторяются Бошевские сигналы и используюся Бошевские тест планы, в том числе и на ЕПСах. Все тест планы БОШ были созданы с учетом особенностей данной гидравлической системы. У меня на 205-м лопалась штатная трубка. Временно приспособив серую, Я увидел такой эффект. Подобное наблюдение описывали и коллеги, работающие на ЕПС 815.
-
собственно , точно такая же картина ( перерасход и дым) должна наблюдаться и на легковых форсунках , ведь реальная подача форсунок будет больше ;)
Добавлено спустя некоторое время
так может играет роль именно конструкчия стенда , и если гидравлика 815-го рассчитана под эти трубки , то совершенно не обязательно что другой стенд ( рассчитаный под серые трубки и имеющий другую схему гидравлики) , обязан занижать подачи , как их занижает 815 на не родной трубке ?
-
я вот одного не пойму, с какого места в обсуждении все спрыгнули конкретно на грузовые форсунки ??
Алексей, расхождение возникаете только для больших подач. На легковых (предполагаю) расхождение не больше 3 - 7%. 30 и даже 20% - это перебор (для легковых). Если уж действительно зайдет спор - могу на следующей неделе провести эксперимент именно с легковыми форсунками и посмотреть разницу результатов с обычными трубками и специальной для грузовых.
-
Володя , я про легковой сектор вообще не хочу спорить.
если помнишь , когда я только взял Джета , то специально возил форсунки после него на 815-й.
и ты прекрасно помнишь что расхождения были минимальные - я выкладывал эти сканы
а ведь ничего с тех пор в плане гидравлики не изменилось - те же трубки , то же насос , та же рейка с регулятором.
по этому лично для меня опрос с погрешностью ( уж по легковому сектору) был закрыт ещё несколько лет назад.
-
Этот эффект проявляется на любых стендах, где повторяются Бошевские сигналы и используюся Бошевские тест планы, в том числе и на ЕПСах. Все тест планы БОШ были созданы с учетом особенностей данной гидравлической системы. У меня на 205-м лопалась штатная трубка. Временно приспособив серую, Я увидел такой эффект. Подобное наблюдение описывали и коллеги, работающие на ЕПС 815.
вы забываете о том, что сигналы могут повторяться, тест-планы тоже, а вот как раз гидравлическая система (подача с насоса, конструкция рейла) могут у других стендов отличаться, что приведет к отличию выходных параметров, снятых с форсунок.
Поэтому в целом мы все можем без конца спорить, но у каждого реальные отклонения будут различные.
Добавлено спустя некоторое время
Володя , я про легковой сектор вообще не хочу спорить.
если помнишь , когда я только взял Джета , то специально возил форсунки после него на 815-й.
и ты прекрасно помнишь что расхождения были минимальные - я выкладывал эти сканы
а ведь ничего с тех пор в плане гидравлики не изменилось - те же трубки , то же насос , та же рейка с регулятором.
по этому лично для меня опрос с погрешностью ( уж по легковому сектору) был закрыт ещё несколько лет назад.
ну так я тоже самое только что написал, еще не видя твой ответ. :)
-
Поэтому в целом мы все можем без конца спорить, но у каждого реальные отклонения будут различные.
вот о чем и речь.
все упираются в то , что если УЖ на САМОМ (!) ЕПСе при неродной трубке падает подача , так она автоматом должна падать и на другом стенде ( с совершенно другой гидравликой просчитаной какраз под " неправильную" трубку , рейку , насос и т.д.) , а уж если на ЕПсе подача падает до 30% , то уж на другом стенде таки и вообще должна упасть ещё больше.
-
собственно , точно такая же картина ( перерасход и дым) должна наблюдаться и на легковых форсунках , ведь реальная подача форсунок будет больше ;)
Добавлено спустя некоторое время
так может играет роль именно конструкчия стенда , и если гидравлика 815-го рассчитана под эти трубки , то совершенно не обязательно что другой стенд ( рассчитаный под серые трубки и имеющий другую схему гидравлики) , обязан занижать подачи , как их занижает 815 на не родной трубке ?
Любой стенд получит такой эффект, если сигналы активации магнита и тест планы идентичны оригиналу.
-
Подобное наблюдение описывали и коллеги, работающие на ЕПС 815.
На 815 и 708 четко прописано № адаптера, кабелей и трубок и наблюдать ничего не нужно
-
Дима , ты видел "длинну" гидравлики 815 ( от ТНВД до форсунок) и видел компактность Джета ( я привожу Джет чисто как апример , не более)
естествено что на такой "длинной" системе как у 815-го , жестче требования ко всей системе в целом , и к отдельным её эл-там ,и рассчитывается именно так а не иначе , в отличи от "не Боша" , где как правило на всех стендах система очень компактна и на длинне от ТНВД до форсунки нет "паразитных жиклеров".
при наличии вместительной рейки ,мощного ТНВД и адекватной системы управления давлением , влияние короткой неродной трубки может быть гораздо меньше чем оной же на 815 -м.
улавливаешь ?
по этому Володя и говорит , что нельзя на прямую перекладывать изменения наливов на 815 на другие стенды ,где влияние той же трубки может быь не столь заметно что им можно пренебречь
-
Любой стенд получит такой эффект, если сигналы активации магнита и тест планы идентичны оригиналу.
спор не об эффекте, а о величине его проявления. Если есть желание - давайте проведем параллельный эксперимент. Вы прогоняете легковую форсунку на своем стенде с разными трубками - показываете бланк результатов. В свою очередь провожу подобный же результат на своем стенде.
При этом критерием будет являться не обязательно бошевская форсунка и бошевский тест-план, а просто различие в цикловых подачах для разных трубок высокого давления. То есть форсунки можем выбрать любого производителя.
Если кто-то параллельно подсоединится к этому эксперименту - было бы просто прекрасно.
Кстати, здесь столько спорили по поводу отличаются ли выходные параметры при проверке форсунок по одной или комплектом - кто мешает провести подобные же эксперименты на разных стендах всем нам? Если результаты будут не от одного человека, а от нескольких - достоверность их будет несопоставимо выше, чем просто голые утверждения. Кто готов поддержать?
-
не плохо , форсунки никуда посылать не придется , а значит не сгинут они где то в Челябинске ;)
только , повторюсь , лично я наэкспериментировался , за сим с удовольствием понаблюдаю за экспериментом со стороны , да и опять же что бы потом опять не было воплей про "ангажированность" ;D
-
а значит не сгинут они где то в Челябинске ;)
да туда все засасывается, даже метеориты. :)
-
Дима , ты видел "длинну" гидравлики 815 ( от ТНВД до форсунок) и видел компактность Джета ( я привожу Джет чисто как апример , не более)
естествено что на такой "длинной" системе как у 815-го , жестче требования ко всей системе в целом , и к отдельным её эл-там ,и рассчитывается именно так а не иначе , в отличи от "не Боша" , где как правило на всех стендах система очень компактна и на длинне от ТНВД до форсунки нет "паразитных жиклеров".
при наличии вместительной рейки ,мощного ТНВД и адекватной системы управления давлением , влияние короткой неродной трубки может быть гораздо меньше чем оной же на 815 -м.
улавливаешь ?
по этому Володя и говорит , что нельзя на прямую перекладывать изменения наливов на 815 на другие стенды ,где влияние той же трубки может быь не столь заметно что им можно пренебречь
Эффект тот же на любом стенде. На моем Дизель Изи, картина такая же. Ставишь обычную трубку, теряешь подачи. На красной трубке, показатели с одной и той же форсунки идентичны результатам с ЕПС.
-
ну я к сож. твой стенд не знаю , и прокоментировать не могу.
возможно не хватает производителдьности насоса ,возможно маленькая рейка , возможно не успевает поддерживать давление ,возможно давление замеряется "не там" и т.д.
ничео против стенда не имею - просто не знаю его схематики , в оличи от 815 го ( немного) и Джета ( досконально :) )
я выкладывал показания своих наливов и наливов с этих же форсунок на 815 несколько лет назад , когда только приобрел стенд , расхождения были вообще не значительные , по этому не понимаю КАК эта форсунка (которая выдала близкие параметры на обоих стендах ) может ВДРУГ налить до 30 % больше на правильной трубке ,поставь я её на стенд .
по грузовой серии таких сравнений не делал
-
Может и не в тему но всеже.
Приезжает крайслер 069-е форсунки - увеличен расход топлива (до ремонта трасса была 7 литров после ремонта 10 литров).
Ремонт делали в месте "Н" , проверка проводилась на Хартридже. Распечатки до и после ремонта присутствуют и по ним все очень красиво в средину тестплана.
Я снимаю одну форсу с машины и ставлю на стенд - в итоге VL на 30% больше, все остальное по плану.
Катаю на Джете. В итоге регулировки правильной на тех форсах небыло.
Если судить вашей теории то налив у меня должно было обрезать на 30%, т.е. реально подачи на 60% выше. Или как?
Подтасовку данных распечатки с Хартриджа не отрицаю.
Поддержу Алексея - пользуюсь металлической трубкой и с подачами все нормально.
-
Проводил эксперименты с трубками,по легковому бошу разница не столь велика хотя тоже зависит от номинала,чем он больше тем больше разница.По грузовому бошу разница более существенная,по денсо может обрезать до 30%(тоже зависит от величины номинала),по дэлфи изменения на хх и эмиссии.Трубок перепробовал очень много вариантов,и выяснил для себя,что влияет и длина и внутреннее сечение и жёская или гибкая трубка
Добавлено спустя некоторое время
Да забыл добавить по сименсу разница примерно как на легковом бош,а по бош пьезо процентов на 10-15
-
110 115 116 069?
-
Это что за кодировка)
-
Бош когда рисовал тестпланы на форсунки использовал трубки определенной длинны и сечений, для легкового сектора на 815 стенде есть 2 трубки , отличия как в длинне так и в диаметрах, а влияние трубка на комонрайле оказывает примерно такое-же как и на любом распределительном/рядном насосе, все упирается в воновые процесы передачи давления, и осложняется переходом жидкости из ньютоновской в не ньютоновскую при превышении 800-900 бар.
Вернемся к нашим баранам. Я имея стенд на 4 форсунки катаю по 1, разница по времени прокатки 4 по отдельности или 4 вместе по факту не столь велика как кажется, разберем по пунктам.
Входная проверка, делается в ручном режиме, 70% неисправных форсунок не катается дальше лик теста/VL , так как заваливаются уже на этих тестах и нет смысла катать дальше, а катать 1 форсунку исправную и 3 текущие ручьем это издевательство над стендом (хотя садистов хватает)
Выходной контроль, пока стенд катает форсунку я чиню следующую, все упирается в снятие установку, а так конвеер, поставил катать, пошел чинить следующую, проконтролировал результат (4-5 контрольных подходов если мензурочный стенд) и сменил пациента на стенде ...
-
Делаю так же,одна форсунка после переборки катается,следующую перебираю.Раньше считал что для коммон райла трубка не имеет значение,но потом понял что принцип как вы и говорите такой же как на распред насосах и рядниках,на определённый вид форсунок коммон райл определённые трубки
-
Делаю так же,одна форсунка после переборки катается,следующую перебираю.Раньше считал что для коммон райла трубка не имеет значение,но потом понял что принцип как вы и говорите такой же как на распред насосах и рядниках,на определённый вид форсунок коммон райл определённые трубки
Для многих это, я считаю, самый оптимальный принцип работы. Другое дело я как Александр (SOON) хочу поставить на CR Jet рейл с регулятором от спринтера 651 двигатель. Во только времени нет провести испытания в плане точности наливов. Хотя в последней версии прошивки стенда есть тест как раз под этот рейл (регулятор).
-
Хотел ещё добавить по трубкам,что на некоторые фосунки ещё нет оригинальных тест планов,например siemens или caterpillar,поэтому даже если узнать какая должна быть трубка при проверке данных форсунок,то смысл в ней теряется
-
ситуация, аналогичная с Денисом. Даже когда был мензурочный стенд - все равно только по две. Постоянная перестановка практически не позволяла получить серьезный выигрыш в производительности. А с безмензуркой тем более - затраты на установку минимальные, а все остальное время спокойно отводится на работу с другими форсунками. Даже при входной проверке форсунок все равно необходимо время для каждой форсунки на мойку, чистку, подготовку ее. Подготовил, поставил, пока проверяется - занимаешься другими.
В отношении проверки уже отремонтированных форсунок - точно также особой экономии времени не получается. Поточное производство - то есть в производстве обычно сразу большое количество форсунок, причем не одного производителя и не одного номера. При таком раскладе достаточно редко бывает, что сразу подготовлено по несколько форсунок одного номера. Проверил, записал значения параметров, отложил на полку для того, чтобы остыла. Берешь другую подготовленную, а сам начинаешь заниматься с любой из тех, которые уже проверены, учитывая, что нужно сделать быстрее, а что может подождать или вообще просто пойдет в запас.
И еще - в отношении потерь времени. У нас на стенде каждый вывод с рейла, переходники под обратку, также как и постановочное место подставки под форсунки, зарезервирован под конкретный вид форсунок, то есть при постановке форсунки на стенд количество телодвижений минимизировано. К каждой проверенной форсунке прикладывается маленькая бумажка размером чуть больше спичечного коробка (специально в эксцеле составили), на которой записываются результаты проверки. Очень помогает не только знать результаты проверки в настоящий момент, но и что было до этого и какие были внесены коррективы. При поточном производстве также сокращает время и не позволяет забыть что же делалось с каждой форсункой.
Так что проблем с тем, что стенд ограничивает в производительности труда, обычно не возникает. Единственное, это когда устанавливаются делфаевские форсунки после ремонта на кодирование - очень много времени производится кодирование. Но и это не коренная проблема - работы в это время все равно полно. Перебираем другие форсунки, если нет в данный момент форсунок клиентов - делаем в запас, тем более, что возможностей для этого полно.
-
Когда приносят проверить 4 форсунки - какой смысл проверять их по одной? Затраты электроэнергии надо тоже учитывать.
-
ну если только с этой точки зрения. С другой стороны, если говорить об экономии - полностью отключил отопление в топливном цехе в холодный период года. Более чем хватает тепла от работы стенда, не смотря на наш достаточно суровый климат. Более того, подумываю как бы поэффективнее можно было использовать тепловую энергию от стендов и от компрессора в соседнем турбинном цехе для обогрева других боксов.
Есть еще один фактор. Форсунки в ремонт приносят обычно при достаточно серьезных дефектах на двигателе. А это по статистике примерно 25-35% практически конченых форсунок с огромными обратками. Если вы их поставили вместе с исправными, то вам придется снимать их со стенда, отключать подводы по этим каналам. В противном случае, как уже писали, есть риск кончить регуляторы.
-
ну в этом плане мне пофигу - я на Джет не ставлю принесенные на проверку ( с ХЗ каким гуаном внутри ) форсунки , я ( даже не я а "студент" , т.к я давно уже не отвлекаюсь на подобные мелочи ,как и на разборку и подготовку форсунок к ремонту = их "готовит" студент ;D) их проверяю на старом самодельном мензурочном стенде ( если конечно они прошли "качалку" ) , а Джет в это время загружен правильной работой..
если уж форсунки проходят проверку на мензурке и они кодируемые ,вот только тогда (уже промытые и чистые внутри ) форсунки ставим на Джет под перекодировку= все.
кроме того , нам как не странно , очень редко приходится делать по 1-2 клиентских форсунке ( обычно весь комплект) , и тогда мы как правило всегда добавляем к ним свои такие же ( если есть ) идущие потом не полку , т.ч проверяем сразу комплект .
в плане сохранения результата вообще не понимаю шумихи и проблем - стенд прекрасно позволяет сохранить результат в удобоваримом виде (даже распечатывать нет нужды) , и нет проблем вообще открыть и посмотреть его когда надо.
если одна - две форсунки "не прошли" с первого раза - пока оставшиеся форсунки остывают , по быстрому подрегулировал и обратно , катанул комплект снова и получаешь распечатку всего комплекта с кодами и параметрами - все , снял комплект , распечатал лист - отдал клиенту.
если же ( что бывает крайне редко) не прошли все и все требуют "подрегулироваться" - нет проблем , снял комплект и "отдал" стенд напарнику ( а что б ничего не перегибать и не перестраивать у нас пропилены пазы в форсункодержателе и он двигается вверх и вниз , что исключает необходимость гнуть трубку при переходе от самых коротких к самым длинны форсункам и наоборот)
пока напарник катает свои форсунки - регулирую свои , и нет никакого простоя ,а так бы я катал 4 раза , а напарник бы "курил бамбук" в 4 раза дольше.
даже в этом случае ( если комплект форсунок проходит со второго раза) затраты по времени меньше чем катать по одной форсунке 4 раза + ешё и подрегулировать какую нить если не прошла с первого.
вот вообще не вижу где вы там экономите время , постоянно гоняя и стенд и форсунки по кругу.
как то ИМХО не так у вас встроена "логистическая составляющая ремонта" ;D
удачи
Добавлено спустя некоторое время
кроме того , совершенно не понимаю ЗАЧЕМ ставить на стенд форсунку/ки с явно большими обратками , которые в силу этого УЖЕ надо не проверять а ремонтировать.
где логика и оптимизация процесса ??
-
Может и не в тему но всеже.
Приезжает крайслер 069-е форсунки - увеличен расход топлива (до ремонта трасса была 7 литров после ремонта 10 литров).
Ремонт делали в месте "Н" , проверка проводилась на Хартридже. Распечатки до и после ремонта присутствуют и по ним все очень красиво в средину тестплана.
Я снимаю одну форсу с машины и ставлю на стенд - в итоге VL на 30% больше, все остальное по плану.
Катаю на Джете. В итоге регулировки правильной на тех форсах небыло.
Если судить вашей теории то налив у меня должно было обрезать на 30%, т.е. реально подачи на 60% выше. Или как?
Подтасовку данных распечатки с Хартриджа не отрицаю.
Поддержу Алексея - пользуюсь металлической трубкой и с подачами все нормально.
А конкретнее что за форсунка нельзя сказать, 110 или 115 или 116
Добавлено спустя некоторое время
Это что за кодировка)
110 электро магнит
115/116 пьезо
069 номер которую принесли выше.
Так понятней?
-
На крайслерах 0445110069, или вы другие видели?
-
кроме того , совершенно не понимаю ЗАЧЕМ ставить на стенд форсунку/ки с явно большими обратками , которые в силу этого УЖЕ надо не проверять а ремонтировать.
где логика и оптимизация процесса ??
Алексей, логику поймешь, когда начнешь вплотную заниматься денсовскими форсунками, которые с первого раза загнать в оптимальные параметры практически никогда не получается. Там и второго и третьего раза порой не хватает.
По поводу больших обраток, когда скважность зашкаливает - да, процесс прерываем. Но когда большие значения - для сохранения информации для показа клиенту и на всякий случай.
-
А конкретнее что за форсунка нельзя сказать, 110 или 115 или 116
Добавлено спустя некоторое время 110 электро магнит
115/116 пьезо
069 номер которую принесли выше.
Так понятней?
Я просто думал это вы мне написали)
Добавлено спустя некоторое время
ну в этом плане мне пофигу - я на Джет не ставлю принесенные на проверку ( с ХЗ каким гуаном внутри ) форсунки , я ( даже не я а "студент" , т.к я давно уже не отвлекаюсь на подобные мелочи ,как и на разборку и подготовку форсунок к ремонту = их "готовит" студент ;D) их проверяю на старом самодельном мензурочном стенде ( если конечно они прошли "качалку" ) , а Джет в это время загружен правильной работой..
если уж форсунки проходят проверку на мензурке и они кодируемые ,вот только тогда (уже промытые и чистые внутри ) форсунки ставим на Джет под перекодировку= все.
кроме того , нам как не странно , очень редко приходится делать по 1-2 клиентских форсунке ( обычно весь комплект) , и тогда мы как правило всегда добавляем к ним свои такие же ( если есть ) идущие потом не полку , т.ч проверяем сразу комплект .
в плане сохранения результата вообще не понимаю шумихи и проблем - стенд прекрасно позволяет сохранить результат в удобоваримом виде (даже распечатывать нет нужды) , и нет проблем вообще открыть и посмотреть его когда надо.
если одна - две форсунки "не прошли" с первого раза - пока оставшиеся форсунки остывают , по быстрому подрегулировал и обратно , катанул комплект снова и получаешь распечатку всего комплекта с кодами и параметрами - все , снял комплект , распечатал лист - отдал клиенту.
если же ( что бывает крайне редко) не прошли все и все требуют "подрегулироваться" - нет проблем , снял комплект и "отдал" стенд напарнику ( а что б ничего не перегибать и не перестраивать у нас пропилены пазы в форсункодержателе и он двигается вверх и вниз , что исключает необходимость гнуть трубку при переходе от самых коротких к самым длинны форсункам и наоборот)
пока напарник катает свои форсунки - регулирую свои , и нет никакого простоя ,а так бы я катал 4 раза , а напарник бы "курил бамбук" в 4 раза дольше.
даже в этом случае ( если комплект форсунок проходит со второго раза) затраты по времени меньше чем катать по одной форсунке 4 раза + ешё и подрегулировать какую нить если не прошла с первого.
вот вообще не вижу где вы там экономите время , постоянно гоняя и стенд и форсунки по кругу.
как то ИМХО не так у вас встроена "логистическая составляющая ремонта" ;D
удачи
Добавлено спустя некоторое время
кроме того , совершенно не понимаю ЗАЧЕМ ставить на стенд форсунку/ки с явно большими обратками , которые в силу этого УЖЕ надо не проверять а ремонтировать.
где логика и оптимизация процесса ??
А вы за диагностику на качке берёте туже сумму,что и за диагностику полноценную?Если да,то это обман клиента,а если нет ,то потеря денег
-
На крайслерах 0445110069, или вы другие видели?
У нас их нет и я их не видел. Но я загуглил, ужасное авто. Вы как её отрегулировпли, по тестплану или по 3й ступеней? Где была пропасть в регулировки, что такие подачи
-
Алексей, логику поймешь, когда начнешь вплотную заниматься денсовскими форсунками, которые с первого раза загнать в оптимальные параметры практически никогда не получается. Там и второго и третьего раза порой не хватает.
По поводу больших обраток, когда скважность зашкаливает - да, процесс прерываем. Но когда большие значения - для сохранения информации для показа клиенту и на всякий случай.
значит надо делать какие то выводы.
для каждого это будут свои выводы:
-кто то поймет что не умеет делать Денсо и перестанет терять время катая одну форсунку по 10 раз пока она войдет в ТП
-кто то придумает что то чтоб не переделывать форсуку по 10 раз , на угад попадая в ТП
-кто то просто и не будет начинать Денсо тему - у него и с Бошем проблем нет.
зачем проблемы обусловленные спецификой своей работы перекладывать на других и выдавать за единственно правильное решение , и пытаться ещё их как то "оправдать" сложностью работы с Денсо.
мне на Денсо глубоко начхать , уж пока то точно , и почему я должен выслушивать от кого то ( тебя не имею ввиду , знаешь что с тобой всегда готов конструктивно поспорить) что я оказывается все делаю не правильно , начиная от того что развожу клиентов на качалке , и заканчивая что неквалифицированно делаю форсунки из-за того что катаю их НЕ так как привык этот кто-то , опираясь на свои проблемы и решения этих проблем??
Игорь Гриб давно уже сказал - это тема ихз разряда вероисповедания , а тут все ещё есть умники пытающиеся всех подравнять под себя.
может им самим стОит чему то научиться ?
удачи
-
Вам хоть один человек общающийся в этойтеме сказал,что вы что то делаете не правильно.Здесь люди деляться своим опытом,а вы вы просто рассказываете как вы крут и всем желаете удачи)))
-
ладно, брейк, расходимся каждый в свой угол. А то сейчас того и гляди кто-то откусит другому ухо прямо на ринге. ;D
По Денсо, если кратко - модификаций седел очень много, достать родное очень тяжело. Неоригинальные распылители - большой разброс по параметрам. Кто с головой - все остальное поймет.
-
Вам хоть один человек общающийся в этойтеме сказал,что вы что то делаете не правильно.Здесь люди деляться своим опытом,а вы вы просто рассказываете как вы крут и всем желаете удачи)))
Есть такой психологический приём, я не помню как он называется правильно, но суть его в следующем: после каждого высказывания говорить какое то неброское но положиьельное слово, которое выводит из состояния покоя или ещё больше провоцирует аппонента. Тем самым что бы не сказали перед этим словом собеседник воспринимает как раздражитель, ведь пожелание по идее не может быть плохим, но что то в подсознании раздражает))
Добавлено спустя некоторое время
Вчера говорили о трубках, одни гуд вторые гуано, но физического объяснения я или пропустил или в итоге не кто не дал.
И чем плохи короткие железные (оригинальные с машины) трубки, ведь длинные пластиковые сильно вибрируют
-
Есть такой психологический приём, я не помню как он называется правильно, но суть его в следующем: после каждого высказывания говорить какое то неброское но положиьельное слово, которое выводит из состояния покоя или ещё больше провоцирует аппонента. Тем самым что бы не сказали перед этим словом собеседник воспринимает как раздражитель, ведь пожелание по идее не может быть плохим, но что то в подсознании раздражает))
Добавлено спустя некоторое время
Вчера говорили о трубках, одни гуд вторые гуано, но физического объяснения я или пропустил или в итоге не кто не дал.
И чем плохи короткие железные (оригинальные с машины) трубки, ведь длинные пластиковые сильно вибрируют
Если вы занимались ремонтом не только коммон райл,но и рядников,ve,лукасов и тд,то вы должны знать,что на определённые насосы идут определённый трубки и стендовые форсунки,так вот в коммон райле(как я считаю) тоже под определённые форсунки определённые трубки. А про новые гибкие трубки,считается что они уменьшают пульсации и с ними стабильней подача(я так понимаю для прописки)
-
Гибкие трубки обладают свойством демпфирования. Кратковременно увеличивая свой обьем при "запертой" системе, они отдают этот запас при инициации впрыска, тем самым дольше удерживая величину давления при "открытом" инжекторе. Где то так.
-
ладно, брейк, расходимся каждый в свой угол. А то сейчас того и гляди кто-то откусит другому ухо прямо на ринге. ;D
Володя да ладно , перестань , какой нафиг ринг?! ;D
тема давно переросла в флуд и ещё чуток она окажется в мусоре , а ведь так хорошо начиналось , определенная постановка вопроса от ТС , а дальше пошло поехало: время обработки помусолили - к знаменателю так и не пришли, затем докопались до трубок ( вопрос повис так и не раскрытый до конца) , грузовые форсунки вдруг нарисовались с их дикими подачами и пульсациями ( что не каждый стенд выдержит) , потом Денсо форсунки с их дикими обратками , мимоходом естественно не преминули затронуть квалификацию и аморальность "операторов" , разводящих клиентов на качалке (прям новый термин - "развод лоха на качке" ;D) ну и т.д.
и все это в перемешку , удобно подобранное для "аргументации" своих заявлений.
и все это без всяких доказательств и привязки к конкретным стендам и условиям о которых неоднократно упоминалось и приводилось в пример , их даже не берут в расчет , основываясь на опыте своем и "того парня" с 815 стенда ( который с его длинной и разнесенной системой и не рассчитан под "другие" условия работы , с чем собственно никто и не спорил и не удивлялся )
а ведь даже приводятся конкретные цифры по величинам ошибки , хотя у нас с тобой ( как минимум , остальные могли просто не экспериметнировать и не заморачиваться ) наблюдения несколько иные.
резонно что любой технарь попросит обосновать эти цифры и громкие заявления , что почему то вызывает истерию и вставание в позу у некоторых участников
ну поза так поза , никто никого здесь не напрягает и отвечать не заставляет , тут полный Freeplay.
это уже давно напоминает извечный спор "терщики" VS "меняльщики" , что уже поднадоело чуток
в сухом остатке , лично мне будет интересно посмотреть видео Дмитрия , может появятся вопросы, может нет, а спорить с кем то и доказывать что то что им не воспринимается априори , терять время больше нет желания ;)
как то так.
и да , таки УДАЧИ , ;D ;D
-
"развод лоха на качалке" спасибо от души посмеялся😀 хоть какой то позитив от вас за всю тему
-
Пример на испытаниях новой 0445110376 форсунке, достал из коробки.Ее заводской IMA code AI8K51A.
Прошу прощения за качество, фото с телефона.
Вот отчеты:
обычная трубка, код не присвоен.
(http://s42.radikal.ru/i097/1509/4a/efa8daaad706.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i334/1509/e9/70b81228038f.jpg)
специальная трубка, форсунка получила новый има код:
(http://s020.radikal.ru/i709/1509/04/228e41c8c09d.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i312/1509/1a/e1baa45f73d4.jpg)
-
На крайслерах 0445110069, или вы другие видели?
У меня был Крайслер вояжер 2,8 - там были 0445110059. Или я не про то ?
-
Дмитрий а можно уточнить обычная трубка это трубка с какого то авто или железная гибкая?
-
да , Дима , беда ;D , на этом стенде, с такой трубкой работать никак нельзя однозначно , если даже на простой 376-й форсунке подача скачет в 10 кубиков ( 15 % )
теперь понимаю почему делаешь по одной и с проблемами ,и почему вообще затеял эту тему.
если б у меня так резало подачи на обычной трубке ( и на столько было б завышено значение на ВЛ в реальности) - давно б за голову схватился б от претензий клиентов ( что жрет и дымит).
и никогда бы мои форсунки не прошли бы 815-й
стало быть где то подвох ( не путать с подводными охотниками :) )
я только не понял ещё почему на втором тесте ЛТ подскочил , тоже трубка виновата , или форсунка прогрелась сильнее ?
удачи
-
Пример на испытаниях новой 0445110376 форсунке, достал из коробки.Ее заводской IMA code AI8K51A.
хххххх
обычная трубка, код не присвоен.
хххххх
специальная трубка, форсунка получила новый има код:
Предположим, что на обычной трубке софт изидизель код не присвоил. Но ну и на сколько можно верить новому коду?
-
Отчёт по новой 376 сейчас предоставить не могу,но все рабочие форсунки которые приносили клиенты и те которые я ремонтировал (имею в виду 376) на номинале было от 59 до 62 кубов.У меня тоже как у дмитрия стардекс с ПО от easy diesel и я использую трубку с авто мазда bt 2500.Сразу скажу что показания одинаковые на двух стендах,одна приставка стоит на хартридже другая на моторпале
Добавлено спустя некоторое время
И если поставить sirini трубку гибкую 300 400 500 ммначинает рубить подачу,чем больше длина трубки тем больше рубит,такая же история с гибкой трубкой хартридж
-
Дмитрий а можно уточнить обычная трубка это трубка с какого то авто или железная гибкая?
Игорь, эта трубка, с предыдущего фото, Сирини, гибкая железная.
Алексей, если соблюдаются сигналы как у БОша, то на любом стенде, подобная трубка даст такой эффект. Я бы на твоем месте провел эксперимент, возьми подобную специальную трубку, или как минимум стальную жесткую, короткую, с грузовика, с сечением не менее 4 мм, и откатай форсунку. Разницу увидишь. У меня подобный эффект соблюдался на ЕПС 205, Я уже писал об этом, когда решил заменить поврежденную родную на сиринивскую. Так что есть о чем задуматься, это очень важный фактор.
Никита, Я специально указал заводской Има код на форсунке. Можно по коду определить наливы, путем декодирования.
-
Да кстати забыл сказать,что и обратка меняется в зависимости от трубки
-
Дима , еще раз : я когда купил стенд , отдавал на 815 -й комплект форсунок сделанных на нем именно для сравнения результатов.
т.в , на 815 мои форсунки прошли на ура , и подобной разницы как у тебя однозначно НЕ было - они просто не прошли бы тест, ни одна.
причем я всегда стараюсь делать наливы по середине и те форсунки были не исключение.
ты поищи , эта тема была на форуме , и отчеты выкладывались.
стараюсь вспомнить , по моему они даже были не кодируемые , а значит ( сам понимаешь ) вилка налива на ВЛ на них была ещё Уже , что однозначно привело бы к выходу за пределы ТП
тебе в пору задуматься о возможностях твоего стенде - не все хорошо там , имхо.
можно посмотреть схематику гидравлики , какой насос , какая рейка , где регулятор/ры , где датчик давления , длину трубок , обороты насоса.
что то мне подсказывает что собака у тебя зарыта именно здесь.
на таком стенде работать просто невозможно и сама трубка тут не при делах - она лишь позволяет нивелировать косяки стенда по просадке давления ( как говорил выше Игорь/Техник ), по этому и такая дикая разница.
удачи
-
Дима , еще раз : я когда купил стенд , отдавал на 815 -й комплект форсунок сделанных на нем именно для сравнения результатов.
т.в , на 815 мои форсунки прошли на ура , и подобной разницы как у тебя однозначно НЕ было - они просто не прошли бы тест, ни одна.
причем я всегда стараюсь делать наливы по середине и те форсунки были не исключение.
ты поищи , эта тема была на форуме , и отчеты выкладывались.
стараюсь вспомнить , по моему они даже были не кодируемые , а значит ( сам понимаешь ) вилка налива на ВЛ на них была ещё Уже , что однозначно привело бы к выходу за пределы ТП
тебе в пору задуматься о возможностях твоего стенде - не все хорошо там , имхо.
можно посмотреть схематику гидравлики , какой насос , какая рейка , где регулятор/ры , где датчик давления , длину трубок , обороты насоса.
что то мне подсказывает что собака у тебя зарыта именно здесь.
на таком стенде работать просто невозможно и сама трубка тут не при делах - она лишь позволяет нивелировать косяки стенда по просадке давления ( как говорил выше Игорь/Техник ), по этому и такая дикая разница.
удачи
Тут дело не в том ,что ваши показания совпадают с епс 815,фиг ты с ним.Вы попробуйте поставьте трубку длиннее или другого сечения на свой стенд и если у вас всё будет одинаково,тогда я скажу что вы действительно правы,а пока вы только говорите не о чём
-
Дима , еще раз : я когда купил стенд , отдавал на 815 -й комплект форсунок сделанных на нем именно для сравнения результатов.
т.в , на 815 мои форсунки прошли на ура , и подобной разницы как у тебя однозначно НЕ было - они просто не прошли бы тест, ни одна.
причем я всегда стараюсь делать наливы по середине и те форсунки были не исключение.
ты поищи , эта тема была на форуме , и отчеты выкладывались.
стараюсь вспомнить , по моему они даже были не кодируемые , а значит ( сам понимаешь ) вилка налива на ВЛ на них была ещё Уже , что однозначно привело бы к выходу за пределы ТП
тебе в пору задуматься о возможностях твоего стенде - не все хорошо там , имхо.
можно посмотреть схематику гидравлики , какой насос , какая рейка , где регулятор/ры , где датчик давления , длину трубок , обороты насоса.
что то мне подсказывает что собака у тебя зарыта именно здесь.
на таком стенде работать просто невозможно и сама трубка тут не при делах - она лишь позволяет нивелировать косяки стенда по просадке давления ( как говорил выше Игорь/Техник ), по этому и такая дикая разница.
удачи
Такой эфект наблюдается на любом стенде, даже на ЕПС815, а вот какая трубка была установлена на том ЕПС, на котором был проведен твой эксперимент, большой вопрос. Если не оригинальная, то все понятно и объяснимо.
-
Больше всего меня улыбает, это то что дмитрий говорит что на епс 205 у него влияет трубка,а удачливый лёха юрич говорит,что со стендом что то не так.Т.есть получается его cr jet точнее и круче епс 205
-
Дима , ну хорош уже ;D
форсунки проверялись не только для меня , а ещё и для "правды ради" , что положено было стоять - то и стояло.
ты все таки фоток со своего стенда накидай , особенно мне рейка интересна , её объем , расстояние от насоса и трубки между ними.
ну и что за насос стоИт
-
Вам же сказали что на епс 205 такой же эффект аууу
-
Дима , ну хорош уже ;D
форсунки проверялись не только для меня , а ещё и для "правды ради" , что положено было стоять - то и стояло.
ты все таки фоток со своего стенда накидай , особенно мне рейка интересна , её объем , расстояние от насоса и трубки между ними.
ну и что за насос стоИт
Может пришлешь на проверку свою 376-ю форсунку? Правды ради? Прокатаю и на ЕПС, и на моем стенде, нормальная идея?
А по гидравлике, секретов нет, установлено:
Насос Делфи, 33100-4х400, Дозер открыт полностью. Обороты 1000. рейка 0445214140, регулятор 507-й. Жиклеры удалены. регулятор 507-й От насоса до рейки стоит специальная красная трубка, ее внутреннее сечение 4.7. Трубка метровая, давление до 2500 бар. Вторая такая же специальная трубка от рейки от форсунки. Система с легкостью обеспечивает самые прожорливые форсунки, типа Мановских, с максималкой в районе 300 кубиков. Все показания идентичны Бошевскому стенду, при соблюдении требований к гидравлике, трубки и переходной адаптер к форсунке.
-
эх , надо было тебе на выставке то все таки посмотреть хотя бы на потроха Джета - вопросы бы отпали начисто.
у тебя по сравнению с Джетом - лилипут , с 2-мя метрами трубки от ТНВД до форсунки и детской ( от 2 литров ) рейкой = аккурат действительно на одну форсунку
и производительность насоса у тебя не бешеная , поверь ;D , хотя насосик не плохой - сам хотел такой поставить на свой мензурочный стенд , когда его создавал.
вообщем лично мне твоя проблема ясна и я абсолютно точно знаю что на моем стенде такой просадки подачи даже на грузовой форсунке как у тебя никогда не будет , а уж на легковой серии подавно ( это не понты ,если что )
обсуждать особенности конструкции Джета здесь не буду ,захочешь - обсудим , а то истерички набегут ;D
удачи
-
Кому то по ходу корона мешает общаться с простолюдинами)
-
Может пришлешь на проверку свою 376-ю форсунку? Правды ради? Прокатаю и на ЕПС, и на моем стенде, нормальная идея?
идея нормальная но на пару лет запоздалая , когда Володя "гонял" по сервисам комплект форсунок для сравнения :)
хотя можно подумать , но тогда и ты пришли мне восстановленную форсунку в ответку , с новыми потрахами , а я тебе с восстановленным седлом - двух зайцев убьешь
-
идея нормальная но на пару лет запоздалая , когда Володя "гонял" по сервисам комплект форсунок для сравнения :)
хотя можно подумать , но тогда и ты пришли мне восстановленную форсунку в ответку , с новыми потрахами , а я тебе с восстановленным седлом - двух зайцев убьешь
Не проблема. Договорились! Форсунки посылаем с отчетами со стендов.
-
естественно с отчетами и кодами
и давай усложним, сделаем по 2 теста : форсунка одна катается , и она же катается в комплекте , т.е все 4 разом
ты же изначально ЭТО хотел сравнить.
и на отчетах пометим где она одна , а где она в комплекте.
вот и будет видно как ведет себя форсунка в этих искомых условиях на разных стендах
согласен ?
и уточни , ты будешь катать на стардексе и на 205 ? или и на 815-м катанешь ?
-
естественно с отчетами и кодами
и давай усложним, сделаем по 2 теста : форсунка одна катается , и она же катается в комплекте , т.е все 4 разом
ты же изначально ЭТО хотел сравнить.
и на отчетах пометим где она одна , а где она в комплекте.
вот и будет видно как ведет себя форсунка в этих искомых условиях на разных стендах
согласен ?
и уточни , ты будешь катать на стардексе и на 205 ? или и на 815-м катанешь ?
Я не катаю по 4. только по одной. На разных трубках можно. Не вопрос. Прогоню на 205-м, свожу на 815-й, и прокатаю на своем Дизель Изи.
-
так смысл в разных трубках не столь велик в данном эксперименте - интересно катать на тех трубках под какие рассчитан стенд , и что б на них проверить совпадение с наливом на 815-м , или что то путаю ?
и плохо что не можешь прокатать все 4 - ты же конкретно этим вопросом задавался изначально , а сейчас оказывается что ты в принципе не можешь прокатать комплект .
как понимать ?!
что толку подтыкать что попало вместо трубки , увидеть разницу между ними но так и не понять есть ли разница 1 vs 4 - смысл эксперимента теряется.
не ?
-
так смысл в разных трубках не столь велик в данном эксперименте - интересно катать на тех трубках под какие рассчитан стенд , и что б на них проверить совпадение с наливом на 815-м , или что то путаю ?
и плохо что не можешь прокатать все 4 - ты же конкретно этим вопросом задавался изначально , а сейчас оказывается что ты в принципе не можешь прокатать комплект .
как понимать ?!
что толку подтыкать что попало вместо трубки , увидеть разницу между ними но так и не понять есть ли разница 1 vs 4 - смысл эксперимента теряется.
не ?
Вовсе не теряется смысл. Установим влияние трубки на результаты измерений. Ты можешь катать в комплекте, ради бога. У меня одноканальный стенд, и задумывался он именно таким.
-
Установим влияние трубки на результаты измерений.
;D ;D ;D так ты уже выложил выше отчеты о влиянии разных трубок , какой смысл только ради этого обмениваться форсунками то ?
или думаешь что у моих форсунок "прошивка" другая и сделана она и космического металла ? ;D
результат то будет такой же как и на твоей форсунке , вникаешь ?!
сравнивать то надо параметры стендов - для ЭТОГО одну и ту же форсунку проверяют на разных стендах , сравнивать между собой и потом с "авторитетом" от Боша , как это и делалось несколько лет назад.
грубо говоря , при такой постановке вопроса , надо не форсунками обмениваться а стендами , в крайнем случае - трубками :)
весь смысл от нашей затеи лишь в том , что бы сравнить наши стенды между собой и с Бошем на предмет совпадений показаний , при тех условиях проверки какие есть у наших стендов - не более того.
при ЭТОМ будет сравниваться ВСЕ , начиная от ПО стенда , его измериловки , гидравлики и т.д. и т.п. ( а не только влияние пресловутой трубки) посредством итоговых значений наливов "образцовой" форсунки.
а экспериментировать с трубками - ты можешь и сам , на своей форсунке , моя тебе для ЭТОГО совершенно не требуется.
не понял ?
и еще тогда к тебе вопрос : как ты рассуждаешь о "вкусе устриц" если никогда их не ел ?! ;D
-
;D ;D ;D так ты уже выложил выше отчеты о влиянии разных трубок , какой смысл только ради этого обмениваться форсунками то ?
или думаешь что у моих форсунок "прошивка" другая и сделана она и космического металла ? ;D
результат то будет такой же как и на твоей форсунке , вникаешь ?!
сравнивать то надо параметры стендов - для ЭТОГО одну и ту же форсунку проверяют на разных стендах , сравнивать между собой и потом с "авторитетом" от Боша , как это и делалось несколько лет назад.
грубо говоря , при такой постановке вопроса , надо не форсунками обмениваться а стендами :)
весь смысл от нашей затеи лишь в том , что бы сравнить наши стенды между собой и с Бошем на предмет совпадений показаний , при тех условиях проверки какие есть у наших стендов - не более того.
а экспериментировать с трубками - ты можешь и сам , на своей форсунке , моя тебе для ЭТОГО совершенно не требуется.
не понял ?
и еще тогда к тебе вопрос : как ты рассуждаешь о "вкусе устриц" если никогда их не ел ?! ;D
Заднюю включаешь стало быть. А как же твои утверждения, что трубка на твоем стенде не рубит подачи? Вот и посмотрим, насколько это правильно. Ты катаешь на своем обычном режиме, Я на своем. Я Тебе даже новую форсунку могу отправить, откатанную и на ЕПСах, и на моем Дизель Изи, абсолютно не проблема. Сначала надо с одним каналом разобраться, и если выяснится, что на одном канале просадка по наливам, то чтобы катать сразу 4 форсунки, то как минимум надо поставить 4-ре специальных трубки, и определить надо ли городить такой огород? В этом и суть эксперимента.
-
опять не вникаешь , или делаешь вид ;D
в озвученных тобой условиях , ты проверишь НАШИ СТЕНДЫ между собой ,а не отдельно взятую трубку моего стенда. !!!!!
в озвученных тобой условиях , ты должен ( гипотетически) прислать мне свои трубки и которая режет подачи , и которая НЕ режет , и только ЭТИМ макаром ты проверишь мой стенд на ВЛИЯНИЕ РАЗНЫХ ТРУБОК на нем , как ты это делал на своем.
покури , подумай ,найди где ошибся :)
удачи.
я спать
-
Надеюсь завтра к нашему обсуждению подключаться более компетентные люди
-
Вам же сказали что на епс 205 такой же эффект аууу
А 205 сдесь причем? Его предназначение по жизни, совсем другое...
-
Igor85 и Avtomehanik, вы одного не поймете, что пытаются вам объяснить.
Гидравлическая система стенда включает в себя не одни трубки. Это суммарная совокупность параметров насоса, регулятора давления, трубки от насоса к рейлу, рейла, трубки от рейла к форсунке. Даже просто с позиции чисто объема - ваша трубка занимает мизерную долю. Точно также как и пульсации давления гасятся не только в ней, но и в остальных элементах.
Вам говорят о том, что в разных стендах влияние установки различных трубок может быть совершенно разное, поскольку суммарный объем жидкости в системе высокого давления разный, потому что геометрические размеры отдельных элементов разные, потому что установлены разные комплектующие.
Отлично понимаю, что сейчас бросятся с репликами, что это должно отразиться на выходных параметрах и показания будут неправильные. Тогда задайте себе другой вопрос: а для тех же самых 376 форсунок (результаты тестирования которых были приведены) по тест-плану регламентируются те самые "грузовые" трубки? (Честно скажу - сам не знаю пока ответ на этот вопрос). Но если окажется, что не они, то тогда именно ваш стенд врет, просто исходя из логики рассуждений. Для начала задумайтесь просто над этим вопросом. Может тогда поймете, что нужно рассматривать не просто трубки, а систему в целом, насколько она стабилизирована.
-
Igor85 и Avtomehanik, вы одного не поймете, что пытаются вам объяснить.
Гидравлическая система стенда включает в себя не одни трубки. Это суммарная совокупность параметров насоса, регулятора давления, трубки от насоса к рейлу, рейла, трубки от рейла к форсунке. Даже просто с позиции чисто объема - ваша трубка занимает мизерную долю. Точно также как и пульсации давления гасятся не только в ней, но и в остальных элементах.
Вам говорят о том, что в разных стендах влияние установки различных трубок может быть совершенно разное, поскольку суммарный объем жидкости в системе высокого давления разный, потому что геометрические размеры отдельных элементов разные, потому что установлены разные комплектующие.
Отлично понимаю, что сейчас бросятся с репликами, что это должно отразиться на выходных параметрах и показания будут неправильные. Тогда задайте себе другой вопрос: а для тех же самых 376 форсунок (результаты тестирования которых были приведены) по тест-плану регламентируются те самые "грузовые" трубки? (Честно скажу - сам не знаю пока ответ на этот вопрос). Но если окажется, что не они, то тогда именно ваш стенд врет, просто исходя из логики рассуждений. Для начала задумайтесь просто над этим вопросом. Может тогда поймете, что нужно рассматривать не просто трубки, а систему в целом, насколько она стабилизирована.
Володя, по системе в целом, Можно цепляться сейчас и за насос, и за рейл, и за сигналы. Мы рассматриваем сейчас физические процессы, а именно насколько влияют свойства трубки на подачи.
Бош создавал свои тест планы именно под специальные трубки. Это не просто трубка, а своего рода гидроаккумулятор, у нее на выходе всегда один и тот же стабильный напор, достаточный для бесперебойного обеспечения жидкости самой прожорливой грузовой форсунки. Внутренняя часть трубки сделана из специльного полимерного материала, поверх которого стальные корды из пружинящей стали навитые в несколько слоев крест накрест по отношению друг к другу и зарытые сверху еще одним слоя специального полимера. Когда форсунка закрыта, насос набивает в нее дополнительный объём, трубка слегка "надувается", за счет этого непосредственно на входе в форсунку всегда присутствует необходимый запас жидкости под нужным давлением.
Время доставки необходимого количества топлива для форсунки в момент ее открытия под нужным давлением минимально.
Возьмем серую трубку Сирини, она гнется, но она жесткая и совершенно не гасит пульсации, помимо этого у нее маленькое сечение. По сути это жиклер, между рампой и форсункой, ограничивающий напор. Время доставки необходимого количества топлива для форсунки в момент ее открытия под нужным давлением от рейла увеличивается, пропорционально длине трубки. На входе в форсунку образуется дефицит нужного объёма жидкости. Отсюда и просадка в подачах.
Теперь о БОШе, тест планах и .д, 205-м, 815-м. там четко регламентированы специальные трубки и свои адаптеры. Все трубки и для маленького и для большого ЕПС имеют свойства гидроаккумулятора. Бош не предлагает ставить разные трубки под разные форсунки, на ЕПС 205 одна штатная спец трубка, выведенная от рампы, находящейся внутри стенда.
На 708, и 815-м. Одна спец трубка идет от насоса до рампы, и на каждую форсунку потом своя спец трубка, если кому то хочется катать гирлянду.
Для Андрея, у 205-го назначение такое же как у всех стендов, проверка форсунок. Но это стенд официальный от Бош с официальными тест планами и тех поддержкой, протоколы испытаний форсунки с него имеют вес.
Теперь еще один фактор, одна или четыре сразу. По регламенту Бош, минимальное время проверки одной форсунки, по укороченному тесту 15 минут, включая лик тест (для ЕПС 205) по полному с кодировкой 30-40 минут.
На Джете, стоит 2 датчика потоков (на некоторых один), на подачу и на обратку. Измерения от форсунки к форсунке проводятся по очереди, в автоматическом режиме. Комутация потоков на ячейку производится при помощи 3-х ходовых клапанов. Тип измерительной ячейки мне тоже известен, плюсы и минусы тоже, но не в этом суть.
Если Алексей катает комплект форсунок 15 минут, то с учетом того, что форсунки проверяются на одной ячейке, время измерения для одной форсунки около 4-х минут. Это очень короткое время для объективной и точной проверки одной форсунки.
-
Возможно ошибусь, но всегда думал что 205 для гаражной экспресспроверки( проверяет всего лишь 2 или 3 точки) если на нем катануть подряд 4 или 6 форсунок, результаты будут нестабильны, протокол с него не имеет веса в гарантийных случаях, если не прав поправьте..
-
Володя, по системе в целом, Можно цепляться сейчас и за насос, и за рейл, и за сигналы. Мы рассматриваем сейчас физические процессы, а именно насколько влияют свойства трубки на подачи.
Бош создавал свои тест планы именно под специальные трубки. Это не просто трубка, а своего рода гидроаккумулятор, у нее на выходе всегда один и тот же стабильный напор, достаточный для бесперебойного обеспечения жидкости самой прожорливой грузовой форсунки. Внутренняя часть трубки сделана из специльного полимерного материала, поверх которого стальные корды из пружинящей стали навитые в несколько слоев крест накрест по отношению друг к другу и зарытые сверху еще одним слоя специального полимера. Когда форсунка закрыта, насос набивает в нее дополнительный объём, трубка слегка "надувается", за счет этого непосредственно на входе в форсунку всегда присутствует необходимый запас жидкости под нужным давлением.
Время доставки необходимого количества топлива для форсунки в момент ее открытия под нужным давлением минимально.
все сказанное вроде бы и правильно и звучит авторитетно. Но речь не об этом. Я же дал намек на кокретный аспект - какие трубки должны применяться именно для проверки 376 форсунок (для которых были приведены результаты тестирования)? Именно ваши "грузовые" или для этого применяется другая модификация трубок, рассчитанная для обычных легковых? А если другая модификация и она по своим гидравлическим свойствам сильно отличается от "грузовой", то это как раз повод сделать совершенно другой акцент в выводах.
У кого то есть под рукой эта информация?
-
Володя, трубки для всех форсунок CR, у Боша одинаковые по своим свойствам, типа тех, которые Вы назвали грузовыми. И для 110376 в том числе.
-
а это тогда что? Кому верить больше?
Бош когда рисовал тестпланы на форсунки использовал трубки определенной длинны и сечений, для легкового сектора на 815 стенде есть 2 трубки , отличия как в длинне так и в диаметрах, а влияние трубка на комонрайле оказывает примерно такое-же как и на любом распределительном/рядном насосе, все упирается в воновые процесы передачи давления, и осложняется переходом жидкости из ньютоновской в не ньютоновскую при превышении 800-900 бар.
Добавлено спустя некоторое время
На 815 и 708 четко прописано № адаптера, кабелей и трубок и наблюдать ничего не нужно
-
Исходя из всего можно сделать вывод, что хартиридж, работти , симакс,мактест, ND и тд и тп , тоже врут на 30% ??? ;) :) представляю какой шум бы поднялся бы..
-
Дима , еще раз , ЧТО ты хочешь проверить нашим экспериментом по обмену форсунок ?
конкретно и по пунктам.
далее , в чем проблема "короткого" по твоим утверждениям времени обкатки на Джете , хотя я сразу сказал - не засекал ( но по ощущениям около 15 минут ) а если окажется 20 минут , это уже хорошо ?? :)
сколько по твоему должен кататься комплект форсунок?
что может измениться за дополнительное время ?
измериловка будет считать точнее?
импульс изменится?
вырастет другая трубка ?
или всего навсего увеличится обратка ( может на много , может нет , исходя из состояния механики конкретной форсунки) за счет прогрева/перегрева форсунки , и не много изменятся подачи ?
именно не много , столь не значительно что об этом и упоминать не стОи , т.к за время подготовки , когда стенд уже прогрет ( а иначе мы лично не запускаем стенд на проверку ) форсунки УЖЕ прогреваются до положенных величин перед выходом на шаг измерения " в зачет" , т.к идет повторение условий проверки ТП Боша ПО ШАГАМ !
на твоих фотках не видны промежуточные шаги ( кондиционирование ) указанные в ТП Боша , они вообще есть ?!
дальше.
ещё раз пытаюсь объяснить , что изменение величин подач на МОЕМ СТЕНДЕ из-за трубок ( за что собственно ты и "зацепился" ;)) , можно проверить ТОЛЬКО НА МОЕМ СТЕНДЕ , методом перестановки тех же трубок что и у тебя - только ТАК можно будет говорить о влиянии КОНКРЕТНО трубок на показания МОЕГО стенда , ну вникни уже наконец . ;D
а НЕ сравнением одной "образцовой" форсунки на РАЗНЫХ стендах!!
вот этот момент пойми , а потом пойдем дальше.
заднюю и не собирался включать , в личку стразу тебе все ответил , НО при подобных "вводных" , когда ты не совсем понимаешь ЧТО будет проверяться "обменными" форсунками , я не вижу смысла в этой затее - если мы никак не можем прийти к консенсусу относительно ТУ проверки и что , и как будет проверяться ( при указанных "вводных" и твоей методике проверки якобы моего СТЕНДА ;) ) - то выводы по результатам у нас будут вообще противоположные и совершенно не прольют свет на ситуацию .
какой тогда смысл в этом эксперименте??
устал повторять - пару лет назад Володя устраивал именно подобную проверку , гоняя комплект форсунок (пока их не спи..ли в Челябинске ) с целью выявить расхождения в проверках "образцовых" форсунках на разных стендах ( читай именно сравнение ВСЕГО стенда , от ПО , сигнала , измериловки и т.д.) , результаты были представлены , эксперимент оборвался на полпути ... :)
в данных условиях , наша проверка могла БЫ показать влияние трубок если БЫ у нас были БЫ одинаковые стенды , НО с разными трубками , И ТО ,вышеописанный Володи эксперимент показал что ДАЖЕ среди мостодонтов ( 815 -х) , были приличные расхождения на тех форсунках.
как ЭТО впишется в твою теорию , если ( а главное КАК ) ты собрался из нашей затеи с проверкой форсунок на абсолютно разных стендах вычленить именно влияние трубки ;)
удачи
ЗЫ: а кстати если разговор про кодируемые - то таки да , ещё 2 шага ТП добавляются , и время становится больше -надо будет проверить ради интереса , и ещё - у меня на Джете 2 измерительных ячейки : подачи и обратка , если что
и судя по всему ты не верно представляешь процесс измерения на Джете , что чувствуется из твоих утверждений
-
Исходя из всего можно сделать вывод, что хартиридж, работти , симакс,мактест, ND и тд и тп , тоже врут на 30% ??? ;) :) представляю какой шум бы поднялся бы..
Андрей ты не прав. У хартриджа то же все прописано четко. Про остальных пока промолчу
Вообще не составляет труда посчитать разницу в потере давления в трубке на входе и выходе, только нужно ли это производители давно все просчитали.
Про 205 говорить много не буду, мне кажется не стабильный аппарат о должен стоять при входе в сервис не более
-
не поленился, проверил ту самую пресловутую 376 форсунку на CR-Jet. Полный цикл проверки в автоматическом режиме составляет чуть меньше 16 минут. Если отбросить первый цикл инициализации - порядка 14 минут.
Добавлено спустя некоторое время
Андрей ты не прав. У хартриджа то же все прописано четко.
так он же поставил смайлы. :)
Вы можете поднять документы: трубки для грузовых форсунок и скажем для той же форсунки 0 445 110 376 одинаковые?
-
На ЕПС 205, идет одна трубка для всех инжекторов, в приложении выдержка о комплектности
(http://i003.radikal.ru/1509/bd/0b7a9991ba04.jpg)
-
не поленился, проверил ту самую пресловутую 376 форсунку на CR-Jet. Полный цикл проверки в автоматическом режиме составляет чуть меньше 16 минут. Если отбросить первый цикл инициализации - порядка 14 минут.
Добавлено спустя некоторое время так он же поставил смайлы. :)
Вы можете поднять документы: трубки для грузовых форсунок и скажем для той же форсунки 0 445 110 376 одинаковые?
А вы можете поставить длиннее трубку при проверке данной форсунки и сказать есть у вас разница или нет?
-
не поленился, проверил ту самую пресловутую 376 форсунку на CR-Jet. Полный цикл проверки в автоматическом режиме составляет чуть меньше 16 минут. Если отбросить первый цикл инициализации - порядка 14 минут.
Добавлено спустя некоторое время так он же поставил смайлы. :)
Вы можете поднять документы: трубки для грузовых форсунок и скажем для той же форсунки 0 445 110 376 одинаковые?
Не досмотрел смайлы.
А за трубки завтра гляну что и как. Грузовые на хартридже не проверяем, а на вскидку не помню.
Добавлено спустя некоторое время
На ЕПС 205, идет одна трубка для всех инжекторов, в приложении выдержка о комплектности
Нагрузите 205 на целый день проверкой 110, на 4-5 форсунке он просто закипит и длинна трубок не поможет.
Про вкладку не понял так комплектация не указана.
-
Хочется разобраться в трубках,потому что я занимаюсь ремонтом всех форсунок,а не только бош,и не понятно толи каждые производители стендов делают тест планы под свою гидравлику,либо гидравлику подгоняют под тест планы.На стенде бош корректен бош,на хартридж корректны денсо сименс дэлфи.А вот как с тем,если на бош проверяется сименс денсо,а на хартридже бош и тд
-
А вы можете поставить длиннее трубку при проверке данной форсунки и сказать есть у вас разница или нет?
да еще вчера хотел провести этот эксперимент с "грузовой" трубкой, даже проверил одну денсовскую форсунку с обычной трубкой, которой проверяю их всегда и составил тест-планы именно под нее. Только не смог найти "грузовую", все перерыл. Видимо в четверг или пятницу Данила пользовался ей и куда то положил. В понедельник, если найду, сообщу результаты о разнице показаний на легковых форсунках. Но на грузовых форсунках проводил эксперименты - по сравнению с обычными трубками при проверке показания реально выше, поэтому и купили ее уже давненько. Только вот на легковых форсунках я не замечал серьезного расхождения, которое могло бы повлиять на результаты работы форсунок на машине. И когда слышу о цифрах отклонений для них (легковых) даже в 20% - это вызывает улыбку и скепсис. Но опять же повторяю -допускаю, что для разных стендов это влияние может действительно достигать значительных величин. Но на своем этого не замечал.
-
Я говорю не про легковые грузовые трубки,например поставьте форсунку денсо легковую с подачей больше 60 кубов и проверьте её на трубке сирини 300 мм и например 400 мм и на трубке от авто и увидите,что все показания будут разные
-
Я говорю не про легковые грузовые трубки,например поставьте форсунку денсо легковую с подачей больше 60 кубов и проверьте её на трубке сирини 300 мм и например 400 мм и на трубке от авто и увидите,что все показания будут разные
а разве кто-то спорит с этим?
Вопрос в том, какие это будут отклонения на конкретных стендах и в том, какие трубки в реальности должны стоять на легковых форсунках Бош при тестировании?
В зависимости от этого коренным образом меняются выводы как о стендах (конструктивном исполнении), так и о влиянии конкретных трубок. Разницу заметили между постановкой акцентов?
-
Вы не совсем понимаете,что я хочу сказать.Допустим cr jet или c max использут для проверки всех типов форсунок сириневскую трубку,получается для некоторых типов форсунок они подгоняют тест планы под свою гидравлику.А вот допустим появятся оригинальные тест планы на форсунки caterpillar,denso,siemens и получится что эти тест планы на этих стендах уже будут не корректны
Добавлено спустя некоторое время
Вот для этого и нужно понимание какая должна быть гидравлика под какие форсунки
-
Вы не совсем понимаете,что я хочу сказать.Допустим cr jet или c max использут для проверки всех типов форсунок сириневскую трубку,получается для некоторых типов форсунок они подгоняют тест планы под свою гидравлику.А вот допустим появятся оригинальные тест планы на форсунки caterpillar,denso,siemens и получится что эти тест планы на этих стендах уже будут не корректны
Добавлено спустя некоторое время
Вот для этого и нужно понимание какая должна быть гидравлика под какие форсунки
да вроде бы не замечал, что CR-Jetовские бошевские тест-планы отличаются от оригинальных, поэтому говорить о том, что они подгоняют тест-планы под свою гидравлику - как то язык не поворачивается и слух режет. То, что они стали использовать для грузовых форсунок специальные трубки, аналогичные бошевским, спору нет. Это необходимость, вызванная физическими законами.
А вообще, у меня создается впечатление, что вы на форуме не так давно и не читали старых тем. Вот это просмотрите
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9037.0
Думаю, что после этого у вас некоторые вопросы отпадут сами собой. Особенно в отношении того, что от трубок могут быть огромные различия в показания стендов. Если бы это было так, и тем более, если бы для легковых форсунок на оригинальных бошевских стендах применялись "грузовые" трубки, то расхождение в результатах тестирования было бы просто огромное. И уж тем более это отразилось бы на результатах тестирования неоригинальных стендов, что привело бы к серьезнейшим проблемам в работе неофициальных сервисов. А получается, что спокойно работают и без особого подстраивания тест-планов конкретно под свои стенды. Точно также, как проверяют на своих стендах новые форсунки и они спокойно входят в параметры официальных тест-планов, чего из ваших рассчетов не должно быть однозначно. :-)
Теперь по поводу тестирования форсунок, на которые нет официальных тест-планов. Как ни странно, но составляем свои тест-планы и они нормально работают. Причем по результатам этого тестирования можно спокойно прогнозировать работу форсунок на различных режимах на машине. Более того, для денсовских форсунок имеются тест-планы с кодированием и результаты этого кодирования меня вполне устраивают. Это не только наглядно видно после прописывания форсунок в блок управления двигателя, но даже водители это отмечают по работе двигателя, про себя не говорю. И если бы было серьезнейшее отклонение в выходных параметрах, полученных на стенде - тогда точно не удалось бы достичь этого эффекта. А из этого следует вывод, что и при официальном тестировании гидравлические характеристики не сильно отличаются от того, что используются в неофициальном стенде.
Но вы подсказали мне очень хорошую идею- провести эксперимент с денсовскими форсунками. Попробую провести кодирование новой денсовской форсунки и посмотреть отклонение кодов хотя бы в грубом приближении. Единственное, что может усложнить задачу - те форсунки, кодирование которых я хоть в какой то мере представляю, я в последнее время практически не покупаю, потому что без проблем ремонтируем их. А те, что еще покупаем, еще не так хорошо изучены мной. Вот это может оттянуть во времени этот эксперимент.
-
У меня тоже нет проблем с ремонтом форсунок,я точно также как и вы создаю тест планы под себя.То,что вы говорите про тест планы бош,что они оригинальные это понятно,да и меня бош в меньшей степени всего волнует,если бошевскую форсунку правильно собрать,соблюдая все размеры и используя оригинальные запчасти,то с вероятностью 99 процентов на стенде она войдёт во все параметры.Меня больше интересуют форсунки денсо,катерпиллер,сименс потому что на них намного меньше инфы(сразу оговорюсь,что я их делаю и проблем у меня нет).Но хотелось бы быть не просто переборщиком форсунок,а немного вникать в процессы происходящие и на стенде и на машине)
-
не поленился, проверил ту самую пресловутую 376 форсунку на CR-Jet. Полный цикл проверки в автоматическом режиме составляет чуть меньше 16 минут. Если отбросить первый цикл инициализации - порядка 14 минут.
ну вот , значит "вскидка" меня не обманула , а 4 значит будет чуть дольше.
Точно также, как проверяют на своих стендах новые форсунки и они спокойно входят в параметры официальных тест-планов, чего из ваших рассчетов не должно быть однозначно. :-)
да во то то и оно.
я ж тоже не один раз проверял либо совсем новую ( с согласия или даже по просьбе клиента) форсунку или прям совсем "свежую" , и каких либо "невлезаний" в ТП не замечал.
и если я это не написАл ранее , то это не значит что я не экспериментировал ;D
и кстати внимательный , и адекватный читатель , давно увидел бы что про грузовую серию ( или Денсо , Сименс и т.д. ) речь не идет , замес пошел про простейшую 110 серию , самую частую и самую " с обратной связью" ;D форсунку , где реальная переподача на 15 (%) процентов ( как в эксперименте Дмитирия) привела бы к неприятным последствиям , связанным к дикому перерасходу машин на линии и дымности.
вообщем для меня при такой постановке вопроса , целесообразность подобной проверки под большим вопросом , хотя конечно если Дима захочет , форсунку отправлю - пусть развлекается , только вот боюсь с выводами нпо результатам проверки будет бяда ;D
удачи
-
ну вот , значит "вскидка" меня не обманула , а 4 значит будет чуть дольше.да во то то и оно.
я ж тоже не один раз проверял либо совсем новую ( с согласия или даже по просьбе клиента) форсунку или прям совсем "свежую" , и каких либо "невлезаний" в ТП не замечал.
и если я это не написАл ранее , то это не значит что я не экспериментировал ;D
и кстати внимательный , и адекватный читатель , давно увидел бы что про грузовую серию ( или Денсо , Сименс и т.д. ) речь не идет , замес пошел про простейшую 110 серию , самую частую и самую " с обратной связью" ;D форсунку , где реальная переподача на 15 (%) процентов ( как в эксперименте Дмитирия) привела бы к неприятным последствиям , связанным к дикому перерасходу машин на линии и дымности.
вообщем для меня при такой постановке вопроса , целесообразность подобной проверки под большим вопросом , хотя конечно если Дима захочет , форсунку отправлю - пусть развлекается , только вот боюсь с выводами нпо результатам проверки будет бяда ;D
удачи
Что вы упёрлись в свой легковой бош,на нём как раз таки проблем с трубкой меньше всего
Добавлено спустя некоторое время
да вроде бы не замечал, что CR-Jetовские бошевские тест-планы отличаются от оригинальных, поэтому говорить о том, что они подгоняют тест-планы под свою гидравлику - как то язык не поворачивается и слух режет. То, что они стали использовать для грузовых форсунок специальные трубки, аналогичные бошевским, спору нет. Это необходимость, вызванная физическими законами.
А вообще, у меня создается впечатление, что вы на форуме не так давно и не читали старых тем. Вот это просмотрите
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9037.0
Думаю, что после этого у вас некоторые вопросы отпадут сами собой. Особенно в отношении того, что от трубок могут быть огромные различия в показания стендов. Если бы это было так, и тем более, если бы для легковых форсунок на оригинальных бошевских стендах применялись "грузовые" трубки, то расхождение в результатах тестирования было бы просто огромное. И уж тем более это отразилось бы на результатах тестирования неоригинальных стендов, что привело бы к серьезнейшим проблемам в работе неофициальных сервисов. А получается, что спокойно работают и без особого подстраивания тест-планов конкретно под свои стенды. Точно также, как проверяют на своих стендах новые форсунки и они спокойно входят в параметры официальных тест-планов, чего из ваших рассчетов не должно быть однозначно. :-)
Теперь по поводу тестирования форсунок, на которые нет официальных тест-планов. Как ни странно, но составляем свои тест-планы и они нормально работают. Причем по результатам этого тестирования можно спокойно прогнозировать работу форсунок на различных режимах на машине. Более того, для денсовских форсунок имеются тест-планы с кодированием и результаты этого кодирования меня вполне устраивают. Это не только наглядно видно после прописывания форсунок в блок управления двигателя, но даже водители это отмечают по работе двигателя, про себя не говорю. И если бы было серьезнейшее отклонение в выходных параметрах, полученных на стенде - тогда точно не удалось бы достичь этого эффекта. А из этого следует вывод, что и при официальном тестировании гидравлические характеристики не сильно отличаются от того, что используются в неофициальном стенде.
Но вы подсказали мне очень хорошую идею- провести эксперимент с денсовскими форсунками. Попробую провести кодирование новой денсовской форсунки и посмотреть отклонение кодов хотя бы в грубом приближении. Единственное, что может усложнить задачу - те форсунки, кодирование которых я хоть в какой то мере представляю, я в последнее время практически не покупаю, потому что без проблем ремонтируем их. А те, что еще покупаем, еще не так хорошо изучены мной. Вот это может оттянуть во времени этот эксперимент.
Д а и на форуме я зарегистрировался не давно,а читаю о чём здесь пишут уже давно.И про эксперимент с отправкой форсунки я в курсе,только там немного другая тема
-
А вот теперь, мы подошли к очень интересному моменту. Все читатели и опоненты по форуму, понимают, что у обычной трубки меньше пропускная способность, и она не сглаживает пульсации давления при срабатывании форсунки, в отличии от специальной. В связи с этим, физически, это не может не сказаться на наливах.
Так вот у меня теперь появился вполне здравый и логичный вывод. Если на Боше при установке неоригинальной трубки режет подачи, то и на оборудовании, которое повторяет его сигналы активации, согласно тест дате по каждой форсунке индивидуально (28 профилей тока) , должно подачи рубить точно также как на ЕПС. что Я и наблюдаю на своем оборудовании.
Мне не сложно повторить эксперимент и на ЕПС. Проверка на простой трубке, и на оригинальной. Суть будет одна и та же.
Потому и очень странно, что по удтверждению Алексея, у него на стенде при использовании простой трубки, показатели как на ЕПС 815 с оригинальной гидравликой, и он это определяет за 5 минут времени измерения на одну форсунку(при прокате 4-х). По сути это одна минута на тест, как думаете Сами, достаточно ли это??
Неужели такая глубокоуважаемая организация, как Дизель Ленд - Опен Систем, где очень много высококлассных специалистов, позволит себе такие промахи как отклонение от оригинальных сигналов Боша, и не будут рекомендовать своим пользователям специальные трубки высокого давления и адаптеры для форсунок к ним с хорошим сечением?? Или пользователем установлена возможная компенсация данной просадки, за счет калибровки датчика давления, измерительной ячейки, или банальным изменением сигнала, повышением напряжения как вариант. Алексей мне кажется, Ты что то не договариваешь, или просто очень глубоко заблуждаешься, не пытаясь правильно проанализировать информацию или технические неполадки оборудования.
-
Дима , Джет ( не знаю как сейчас в серии) у меня изначально укомплектован мощным ГРУЗОВЫМ насосом с оборотами 1500 ( если не путаю , могу посмотреть ) с двигателем 4,5 кВт,
мощной специальной "грузовой" рейкой ( в отличии от твоей казявочной под 2 литровый мотор) , отдельной рейкой с регулятором ( ну как на 815-м примерно) , манометром на рейке , и короткими трубками по всей длине от ТНВД ( она самая длинная из всех , думаю где то см 50 ) до первой рейки , до второй и форсунок - все трубки короткие
какие жиклеры ?
Денис ( если не изменяет память)как то раз приводил данные по необходимому объему рейки , и влиянию оного на сглаживание пульсаций равно как и подключенному к рейке манометру.
а теперь подумай , на какой стенде будут пульсации и просадки больше - на твоем стенде или на моем ?!
может по этому на твоем и сказывается такая разница при замене трубок.
не забываем , разговор ( с твоей подачи про 376-ю форсунку) ведем про 110 серию с её казявочными подачами, которые УЖЕ так сильно плывут у тебя.
и кстати , а ты никогда не щупал гибкую "не правильную" трубку на предмет пульсаций ( только надо чуток оплетку "залупить" ) , удивишься ;)
-
что у обычной трубки меньше пропускная способность, и она не сглаживает пульсации давления при срабатывании форсунки, в отличии от специальной.
В чем разница между обычной и специальной? Или правильно сформулируй свой ответ. Ибо получается что у двух трубок при равных размерах у трубки с клеймом от БОШ другие показатели, так законы физики еще никто не отменял в том числе и БОШ их не может отменить.
-
По сути это одна минута на тест, как думаете Сами, достаточно ли это??
Дима, ещё раз спрашиваю - а что тебе не нравится в такой проверке ?
может ты продолжаешь жить стереотипами мензурки , где нужно четко отплюхать ровно 1000 циклов , что б получить искомый налив .
так удивлю , как только форсунка выходит на режим проверки ( а она проходит весь цикл перед этим с прокачкой , прогревом , подготовкой /кондиционированием как в ТП Бош) то при измерении достаточно посчитать всего 50 или 100 ( грубо говоря , я не заморачивался сколько конкретно впрысков "засчитывает" безмензурка ) циклов , дальше простая математика с выдачей результата , и переподключение измерительной ячейки к следующей форсунке , при этом они все продолжают работать ,в установившемся режиме и все продолжают давать подачу ,которая у "не проверяемых" в данный момент форсунок просто уходит в бак.
за счет этого и сокращается время проверки ,в чем проблема то ?!
я же говорю , ты похоже не знаешь алгоритм работы безмензурки стенда.
и хорош уже тыкать постоянным сравнением стендов что они должны соответствать Бошу не только по сигналам но и по гидравлики - во всем твоем стенде , единственное что похоже и взято из гидравлики Боша - так это спасительная трубка ( все остальное ничем не отличается от моего самопального стенда , вообще ничем - простенький насосик , рейка с машины , только у меня с Тойоты ) , и при ЭТОМ ты уже сразу считаешь что твой стенда полный аналог Боша по гидравлике и она априори выдает одинаковые с ним параметры ( ведь там целая трубка от Боша ;D ;D )
подумай
у тебя кстати ( я не уловил , извини) какова длинна трубки от рейки до форсунки ??
удачи
-
В чем разница между обычной и специальной? Или правильно сформулируй свой ответ. Ибо получается что у двух трубок при равных размерах у трубки с клеймом от БОШ другие показатели, так законы физики еще никто не отменял в том числе и БОШ их не может отменить.
У Вас епс 708, откройте щиток и посмотрите оригинальные трубки от рейла к форсункам. Ранее в этой теме, Я описывал устройство и принцип работы этой трубки.Подобные трубки Я назвал специальными. Обычная трубка это трубку которую можно увидеть на большинстве неавторизованных стендов, типа С-Макс, например и многих других, даже на стенде Димед эксперт и Экспресс такие трубки Я видел в Москве на выставке.
На фото красная трубка и серая, красную Я называю специальной, серую обычной
(http://s019.radikal.ru/i607/1509/2d/edae094b2486.jpg)
Алексей, можешь указать номер насоса, мне не сложно посмотреть его производительность по тест дате.
-
конечно укажу,и тестдата ненужна - произволительность на нем , в формуле , но естественно это только завтра.
а так опять таки на память 120 литров
-
Вот просто фотка из инета :) . Т.е. на разных стендах (например 205 и 815) эта форсунка будет кататься на разных трубках...
-
Вот просто фотка из инета :) . Т.е. на разных стендах (например 205 и 815) эта форсунка будет кататься на разных трубках...
А вот это уже более интересный вопрос,на фото бошевские пролитые трубки определённого сечения под форсунки бош,а гибкая трубка это уже следуещее поколение трубки под бош и под более высокое давление.Соответственно у сименса будут свои трубки,у дэлфи свои и т.д А если допустим на бошевском стенде катать сименс на трубках под форсунки бош,то придётся подгонять тест план сименс под стенд бош
-
насколько я помню , именно так и подключались мои форсунки при мне на 815-м , т.е на стальных трубках , а "резиновая" шла от реки до рейки с регулятором.
почему я и не понимаю шума вокруг гибких трубок используемых практически всеми производителями альтернативных стендов.
почему я и уверен что применением "фирменных" трубок на альтернативных стендах пытаются скрыть косяки самого стенда , хоть как то поддерживая стабильное давление на форсунке и сглаживая пульсации.
и ладно бы ещё на грузовой серии , а то легковая , и такие разбеги на разных трубках , тут действительно - какие нафиг 4 сразу , тут с одной то проблемы
-
насколько я помню , именно так и подключались мои форсунки при мне на 815-м , т.е на стальных трубках , а "резиновая" шла от реки до рейки с регулятором.
почему я и не понимаю шума вокруг гибких трубок используемых практически всеми производителями альтернативных стендов.
почему я и уверен что применением "фирменных" трубок на альтернативных стендах пытаются скрыть косяки самого стенда , хоть как то поддерживая стабильное давление на форсунке и сглаживая пульсации.
и ладно бы ещё на грузовой серии , а то легковая , и такие разбеги на разных трубках , тут действительно - какие нафиг 4 сразу , тут с одной то проблемы
Трубки представленные на фото это стендовые пролитые трубки определённого сечения,а трубка сирини это шерпотреб,поэтому на ней и показания будут другие если их поставить на епс
Добавлено спустя некоторое время
И вообще я говорил что у меня стоит трубка с авто и подачи она не режет даже на грузовых форсунках бош,а вот если поставить трубку сирини или просто трубку другого сечения или длины например от ve насосов,то подачу будет резать
Добавлено спустя некоторое время
Вы видели хоть на одном стенде бош,хартридж гибкую железную трубку по типу сирини для прокатки форсунки по всем параметрам на стенде?Я так понимаю гиюкая металлическая трубка максимум предназначена для первичной проверки на слив в обратку на качке
-
Интересная тема. Я думаю что щелевой фильтр в форсунке в разы меньше сечения трубки сирини, а подача той же 376 форсунки 60 кубиков. Подсчитайте сколько мл. форсунка брызнет за 1 цикл, и будет ли трубка каким-то жиклером.
-
я пока не хотел про это говорить , как и про канал в форсунке до распылителя
-
Кто то не может? Или не знает? Или лень проводить эксперименты? Еще в памяти темы про стардекс. Сейчас трубки мешают жить))) Форсунка проверенна перед выставкой на стенде дома, на выставке на стенде Димед-экспресс у Дмитрия, и на новом Джете разброс не более 2% Чудны эти серые трубки ;)
-
Одни про стенды говорят другие про трубки третьи про щелевые фильтра,всё перемешали)
Добавлено спустя некоторое время
А на денсовских форсунках фильтрики вообще с нано отверстиями и что дальше)
Добавлено спустя некоторое время
А завтра в питере дождь обещают,может ещё про это поговорим)
-
Сейчас трубки мешают жить))) ... Чудны эти серые трубки ;)
+1 , нет что б спокойно работать , так все посравнивать им подавай ;D
-
Ладно я понял скоро эту тему загонят в мусор,как говорит один форумчанен всем удачи😊
-
Неужели такая глубокоуважаемая организация, как Дизель Ленд - Опен Систем, где очень много высококлассных специалистов, позволит себе такие промахи как отклонение от оригинальных сигналов Боша, и не будут рекомендовать своим пользователям специальные трубки высокого давления и адаптеры для форсунок к ним с хорошим сечением?? Или пользователем установлена возможная компенсация данной просадки, за счет калибровки датчика давления, измерительной ячейки, или банальным изменением сигнала, повышением напряжения как вариант. Алексей мне кажется, Ты что то не договариваешь, или просто очень глубоко заблуждаешься, не пытаясь правильно проанализировать информацию или технические неполадки оборудования.
Дмитрий Вы уже не один раз вступали в то место, которое все обходят.
Глубокоуважаемая организация можно сказать меряет каждый впрыск отдельно, Алексей можешь дяде Дмитрию скриншот нарисовать флоуметра для наглядности.
Поэтому отвечая на ваш первый вопрос, используя CR-Jet похер как вы проверяете по одной или по 4 форсунки, скорость измерения такова что ни БОШУ и верояно вашему стенду не снилось. Да и еще цикл измерения 4-8 секунд режима одной форсунки. Если у вас по пол часа, тогда конечно! (самое дорогое в жизни это время).
Дальше по поводу трубок, до того как продавать в легковой версии стенда, было сделано Кувшиновым, такое количество РАЗНЫХ експерементов, вы вероятно и знать не знаете (да оно вам и знать не надо), когда стал вопрос с грузовыми, да мы химичили - но при этом обеспечивали полную совместимость с БОшем, народ успешно ремонтировал, и в ус не дул. Были проблемы, но только на одном режиме и у одной форсунки, даже у Рено грузовой проблемы не было. Появилась возможность ставить специальную трубу, все стало сразу на свое место.
Но я вас зауважал, за то что вы подняли вопрос о ВРЕМЕНИ!!!
-
А вот теперь, мы подошли к очень интересному моменту. Все читатели и опоненты по форуму, понимают, что у обычной трубки меньше пропускная способность, и она не сглаживает пульсации давления при срабатывании форсунки, в отличии от специальной. В связи с этим, физически, это не может не сказаться на наливах.
Так вот у меня теперь появился вполне здравый и логичный вывод. Если на Боше при установке неоригинальной трубки режет подачи, то и на оборудовании, которое повторяет его сигналы активации, согласно тест дате по каждой форсунке индивидуально (28 профилей тока) , должно подачи рубить точно также как на ЕПС. что Я и наблюдаю на своем оборудовании.
Мне не сложно повторить эксперимент и на ЕПС. Проверка на простой трубке, и на оригинальной. Суть будет одна и та же.
Потому и очень странно, что по удтверждению Алексея, у него на стенде при использовании простой трубки, показатели как на ЕПС 815 с оригинальной гидравликой, и он это определяет за 5 минут времени измерения на одну форсунку(при прокате 4-х). По сути это одна минута на тест, как думаете Сами, достаточно ли это??
Неужели такая глубокоуважаемая организация, как Дизель Ленд - Опен Систем, где очень много высококлассных специалистов, позволит себе такие промахи как отклонение от оригинальных сигналов Боша, и не будут рекомендовать своим пользователям специальные трубки высокого давления и адаптеры для форсунок к ним с хорошим сечением?? Или пользователем установлена возможная компенсация данной просадки, за счет калибровки датчика давления, измерительной ячейки, или банальным изменением сигнала, повышением напряжения как вариант. Алексей мне кажется, Ты что то не договариваешь, или просто очень глубоко заблуждаешься, не пытаясь правильно проанализировать информацию или технические неполадки оборудования.
вы себя же внимательно перечитайте - поймете где у вас кроется ошибка. Вам уже многократно повторяли, что для легковых форсунок компенсацией цикловых подач могут являться не только трубки, но и конструкция остальной гидравлической системы. И если ваша конкретно гидравлическая система не справляется с нагрузкой даже легковых форсунок и требует установки специальных форсунок, это не значит, что другие системы не могут это сделать без специальных трубок.
Вы ту старую тему по тестированию безмензурок все же посмотрите и сравните отклонения в показаниях разных стендов. Кстати, CR-Jetы там работали именно на простых форсунках (так они комплектовались на тот момент), но если не ошибаюсь, еще не были полностью доработаны по остальной гидравлической системе, МакТесты уже тогда комплектовались длинными мягкими трубками (сам видел, они мне тогда еще понравились). У каждого были свои трубки, кто во что горазд или чем был укомплектован.
Если поймете, что при добротной гидравлической системе подача будет всегда в номинале, а ее недостатки всего лишь снижают реальные подачи, то поймете, что добротная система практически не требует компенсации, а вот "урезанная" обязательно потребует той самой компенсации за счет особых трубок. Другое дело, что при очень больших подачах на грузовых форсунках ограничивающим фактором начинает выступать уже подводящая трубка, поэтому и устанавливают ее.
Вот после этого вам станет понятно, почему для стендов разных производителей влияние установки разных трубок совершенно разное. И если для вашего стенда это отражается в сверхкритические 30%, то на других стендах это вообще может не отражаться.
Похоже, что если производители читают сейчас эту тему, то срочно бросятся модернизировать свои стенды. :)
-
Володя, Вы провели эксперимент? Желательно на форсунке от Газели 0445110376, у нее номиниальная подача на VL , более 60 mm3/h
для чистоты эксперимента.
Алексей, форсунку на этой неделе Вам отправлю. Прошу Вас подготовить свой экземпляр для опытов.
-
У Вас епс 708, откройте щиток и посмотрите оригинальные трубки от рейла к форсункам. Ранее в этой теме, Я описывал устройство и принцип работы этой трубки.Подобные трубки Я назвал специальными. Обычная трубка это трубку которую можно увидеть на большинстве неавторизованных стендов, типа С-Макс, например и многих других, даже на стенде Димед эксперт и Экспресс такие трубки Я видел в Москве на выставке.
На фото красная трубка и серая, красную Я называю специальной, серую обычной
На фото 2 абсолютно разные трубки как по длине так и по внутреннему диаметру и сравнивать их не совсем правильно. Мне кажется я понял к чему вы клоните, заменить красную трубку при её поломке серой ни к чему хорошему не приведет. Но если красную трубку заменить трубкой любого другого цвета но с такими же параметрами как у красной ничего сверх естественного не произойдет и все будет работать как и работало.
-
Состояние гидравлической системы важнее чет цвет трубок, ради прикола , владельцы джетов поменяйте трубки манометра и рейла местами на дополнительной рейке, и вы услышите голос недовольного стенда
-
На фото 2 абсолютно разные трубки как по длине так и по внутреннему диаметру и сравнивать их не совсем правильно. Мне кажется я понял к чему вы клоните, заменить красную трубку при её поломке серой ни к чему хорошему не приведет. Но если красную трубку заменить трубкой любого другого цвета но с такими же параметрами как у красной ничего сверх естественного не произойдет и все будет работать как и работало.
Именно об этом,речь и идет на 10-ти листах, просто вот эти серые маленькие стоят на большинстве стендов неавторизованных производителей. А трубки подобные красным,ставят на БОШ, и все тест планы, БОШ писал именно под большие трубки.
-
Получается, можно косвенно определить, какая трубка более "правильная" для любого альтернативного стенда, если, например, взять новую или проверенную на EPS форсунку с присвоенным кодом, по коду высчитать ожидаемые наливы и сравнить с разными трубками?
Дмитрий, как вычислить наливы по коду?
-
провел первые эксперименты, но только не с 376 форсункой. Наша трубка под большой диаметр штуцера, поэтому эксперименты проводил с денсовской грузовой (но не сильно большой мощности).
Первые эксперименты меня, если честно, удивили. Результаты напишу ближе к вечеру, нужно провести дополнительные эксперименты, для выяснения закономерностей. Но что могу сказать точно - не поленитесь сделать точно такие же эксперименты каждый на своем стенде с разными трубками. Это обращение ко всем, и не столько для удовлетворения своего любопытства, сколько для того, чтобы больше узнать именно о своем стенде и не совершать случайных ошибок в дальнейшем. Многое узнаете.
Добавлено спустя некоторое время
результаты еще одного эксперимента получены - и полный писец! Однозначной прямой зависимости не вижу. Вам однозначно НАДО проводить эксперименты на своих стендах!
Буду делать перепроверку всех экспериментов и залазить глубже.
-
Володя, для того, чтобы трубка служила дольше надо делать или покупать универсальный переходник, с насадками по 12 резьбу и 14-ю. Внутреннее сечение под БОШ 4 мм.
(http://s019.radikal.ru/i613/1509/ce/7a50e83c66f2.jpg) (http://radikal.ru/big/a07d2b655e9f4ede8e430b7598d536ab)
-
Володя, для того, чтобы трубка служила дольше надо делать или покупать универсальный переходник, с насадками по 12 резьбу и 14-ю. Внутреннее сечение под БОШ 4 мм.
вещь конечно хорошая и удобная, но в свете того, что увидел при экспериментах и с учетом того, что тест-планы для Денсо составлял сам, едва ли стану применять эти переходники.
-
Именно об этом,речь и идет на 10-ти листах, просто вот эти серые маленькие стоят на большинстве стендов неавторизованных производителей. А трубки подобные красным,ставят на БОШ, и все тест планы, БОШ писал именно под большие трубки.
Об этом можно было и не мусолить 12 страниц, тема стара и затерта еще в темах про обсуждения за тестовые форсунки с трубками. Главное не какой цвет, во внимание нужно брать только длину, внутренний диаметр и технические характеристики.
-
Наконец то хоть кто то
провел первые эксперименты, но только не с 376 форсункой. Наша трубка под большой диаметр штуцера, поэтому эксперименты проводил с денсовской грузовой (но не сильно большой мощности).
Первые эксперименты меня, если честно, удивили. Результаты напишу ближе к вечеру, нужно провести дополнительные эксперименты, для выяснения закономерностей. Но что могу сказать точно - не поленитесь сделать точно такие же эксперименты каждый на своем стенде с разными трубками. Это обращение ко всем, и не столько для удовлетворения своего любопытства, сколько для того, чтобы больше узнать именно о своем стенде и не совершать случайных ошибок в дальнейшем. Многое узнаете.
Добавлено спустя некоторое время
результаты еще одного эксперимента получены - и полный писец! Однозначной прямой зависимости не вижу. Вам однозначно НАДО проводить эксперименты на своих стендах!
Буду делать перепроверку всех экспериментов и залазить глубже.
Наконец хоть кто то за 12 страниц перешёл от слов к делу
Добавлено спустя некоторое время
Например человек покупает Cr jet или C-max в комплекте с трубкой сирини 300 мм,его не кто не предупреждает о влиянии трубки на подачу(как я понял после всех высказываний),а даже напротив говорят что наш стенд зверяга и проглотит любые трубки)Человеку например захочится поставить трубку подлиннее для его удобства(причём даже на сайте дизельленда я видел предложения по трубкам 300 400 и 500мм) и ничего не подозревая что у него уже другие подачи дальше радостный лепит форсунки)
-
Об этом можно было и не мусолить 12 страниц, тема стара и затерта еще в темах про обсуждения за тестовые форсунки с трубками. Главное не какой цвет, во внимание нужно брать только длину, внутренний диаметр и технические характеристики.
не забудьте, пожалуйста, проверить номера трубок, которые должны устанавливаться при тестировании легковых и грузовых форсунок. Это расставит все точки над И.
-
Странно, я написал про трубки давно, то что я проводил эксперименты только не написал, но реально проводились исследования на стенде. Зависимость от трубок не линейная, в разных режимах подачи могут уходить как в верх так и вниз при неправильной трубке. Что касается гибких трубок бош и им подобых, трубка красного цвета и синего цвета отлчается только количеством слоев боудена и максимальным давлением которое она может выдержать. Внутренний пластиковый слой имее возможность сжатия и как следствие работает гидроаккумулятором ОГРОМНОГО объема , рейка нервно курит в стороне с своим объемом. Кроме того задачи у рейки другие, задача рейки в гашении пульсаций и перевода стоячей волны из вертикальной плоскости (форсунка - насос) в гризонтальную (от края рейки до края рейки). В любом случае производительность насоса не играет решающей роли в том где разорвется поток топлива, бош подбирает трубки таким образом чтобы этот разрыв происходилл в рейке или перед рейкой, в месте разрыва в зависимости от режима давление может как возрастать так и падать, в зависимости от резонансных явлений. Кроме того, свыше 800 бар топливо становится не ньютоновской жидкостью , и поведение гидравлической части меняется в корне, с другой стороны при открытии форсунки давление в определенной зоне начинает падать, происходит обратный переход и смена физических характеристик, занижение проходного диаметра трубки очень ощутимо влияет на дозы, увеличение аналогично , правда влияние меньше. В свое время пробовал нарисовать тестпланы (грузовые) на другой трубке, не получилось, разница которую показывал бош на одной трубке и на другой была нелинейна, а потому говорить о полноценной замене нельзя в принципе. Аналогично с легковыми форсунками, пробовали на кодируемых, на родной проходит, на серой нет и отличия побольше кубика ... так что есть над чем задуматся.
-
Например человек покупает Cr jet или C-max в комплекте с трубкой сирини 300 мм,его не кто не предупреждает о влиянии трубки на подачу(как я понял после всех высказываний),а даже напротив говорят что наш стенд зверяга и проглотит любые трубки)Человеку например захочится поставить трубку подлиннее для его удобства(причём даже на сайте дизельленда я видел предложения по трубкам 300 400 и 500мм) и ничего не подозревая что у него уже другие подачи дальше радостный лепит форсунки)
хотелось бы посмотреть на руководства пользователя других производителей недилерских стендов, где бы указывалось, что для таких то форсунок такого то производителя должны использоваться вот такие то каталожные номера трубок такого то производителя, а для таких то форсунок - уже совершенно другие каталожные номера.
Точно также меня интересуют руководства пользователя для дилерских стендов (тот же Бош и Хартридж), в которых так же бы указывались каталожные номера трубок для проверки не их форсунок, то есть при проверке на Боше скажем форсунок Денсо или Делфи, Симменса, а на Хартридже - форсунок Боша или Симменса.
У вас есть сведения о том, что подобная информация у кого то из них имеется? Своих сомнений пока высказывать не стану, но если не сможете привести в их защиту подобных доводов, то ваши слова о радостной лепке форсунок придется применить и к ним. :) Одним ударом и сразу пощечина практически всем производителям, могут ведь и не простить такого. :)
Добавлено спустя некоторое время
Зависимость от трубок не линейная, в разных режимах подачи могут уходить как в верх так и вниз при неправильной трубке.
в том то и дело, что зависимость не просто нелинейная, она пляшет для различных режимов в разные стороны от номинала.
-
Заинтриговали решил тоже попробовать откатать на разных трубках грузовую исудзовскую форсунку 095000-8903. Во вложении то что в результате получилось . Контролер и тест план Дизель Ленд безмензурка того же производителя. Как раз ремонтирую грузовые форсунки готовы 2 штуки откатанные на серой гибкой как у всех трубке , попробовал последнюю откатать повтором на красной трубке . Разница на мах в 10 кубов , однако ...Первая тоже не доливала практически столько же . К 3,14жу стенда как бы уже привык и знаю что на грузовых на мах идет недолив . Трубку купил на новый стенд и честно не пробовал ставить ,спор заинтриговал вот попробовал теперь думаю вторую на старый стенд купить . Есть еще одна чертовщина но пока промолчу дождусь Володиного результата ;)
-
хотелось бы посмотреть на руководства пользователя других производителей недилерских стендов, где бы указывалось, что для таких то форсунок такого то производителя должны использоваться вот такие то каталожные номера трубок такого то производителя, а для таких то форсунок - уже совершенно другие каталожные номера.
Точно также меня интересуют руководства пользователя для дилерских стендов (тот же Бош и Хартридж), в которых так же бы указывались каталожные номера трубок для проверки не их форсунок, то есть при проверке на Боше скажем форсунок Денсо или Делфи, Симменса, а на Хартридже - форсунок Боша или Симменса.
У вас есть сведения о том, что подобная информация у кого то из них имеется? Своих сомнений пока высказывать не стану, но если не сможете привести в их защиту подобных доводов, то ваши слова о радостной лепке форсунок придется применить и к ним. :) Одним ударом и сразу пощечина практически всем производителям, могут ведь и не простить такого. :)
Добавлено спустя некоторое время в том то и дело, что зависимость не просто нелинейная, она пляшет для различных режимов в разные стороны от номинала.
Владимир мы по моему с вами на разной волне,я вам говорю что человека не предупреждают что подачи изменяться,если человек поставить камазовскую трубку,а не ту которая шла со стендом,а вы мне говорите каталожные номера трубок) Вы сами в этой теме уже соглашались,что длина трубок влияет,но правда оговаривались,что под свою гидравлику своя трубка,но я как раз таки считаю,что влияет не какой насос и рампа стоит,а именно трубка.По мнению некоторых в этой теме можно сказать,что например поставив на стенд насос VE и прикрутив к нему трубки от камаза и поставив вместо стендовых форсунок мазовские или ещё какие-нибудь,увидев что подача не попадает в тест план значит надо поставить VE насос по мощнее ,чтобы он попал в тест план :o
Добавлено спустя некоторое время
И кстати тут уже выкладывали фото с епс 815 и там стоят трубки стендовые и на них виден бошевский каталожный номер(если присмотреться)
Добавлено спустя некоторое время
1680 750 105 если правильно разглядел)
-
только приехал на работу.
по насосу обманул: L110 у него ( 0445020088)
форсунку сказал же - соберу и отправлю
... попробовать откатать на разных трубках грузовую исудзовскую форсунку 095000-8903...
...Разница на мах в 10 кубов , однако ...
у Дмитрия на легковой 15 кубиков
кроме того не понял момента:... готовы 2 штуки откатанные на серой гибкой как у всех трубке
т.е форсунки уже были откатаны и отрегулированы на серой трубке ? ( так понимается из написаного) а потом дополнительно на красной ?
как тогда получилось что уже обкатанные форсунки не влезли в ТП по ВЛ на серой трубке ?!
Володя , у тебя рейка на стенде не Делфи ?
-
Ура опять вернулся человек ни кому не верю у вас у всех насосы рейки и стенды не того калибра :D
-
первые выводы после проведения эксперимента:
- никакая гидравлическая система, даже самая сбалансированная, не сможет скомпенсировать влияние различных модификаций трубок,
- никакая трубка не может быть оптимальной для всех типов форсунок, каждая имеет специфические свойства и применима лишь для определенного перечня форсунок,
- влияние трубок на цикловые подачи не ограничивается только сечением и ее длиной, точно такое же влияние оказывает и материал трубки, влияние параметров не пропорционально,
- тест-план любой форсунки должен включать в себя не только длительность импульса и давление, но и в обязательном порядке модификацию трубки высокого давления, которую необходимо использовать при испытании,
- составление неофициальных или собственных тест-планов, как и обмен этими тест-планами должен в обязательном порядке включать информацию о трубках высокого давления.
В целом выводы просты и знакомы большинству аппаратурщиков, работающих с обычными системами питания. Это типичный пункт во всех тест-планах для механических и электронных аппаратур. Однако многие (в том числе и я) посчитали, что поскольку давление в системе вроде бы относительно стабильное, то оно не должно оказывать серьезного влияния на выходные параметры форсунок, за исключением только форсунок с большими цикловыми подачами, где как бы уже осознанно понимаешь, что сечение трубки может оказать влияние на пропускную способность поступающего топлива.
Первая мысль, которая пришла на ум после проведения экспериментов - какое удачное стечение обстоятельств, что ассортимент трубок крайне ограничен и большинство из трубок, которые имелись в продаже, близки по параметрам к тому, что устанавливались в стендах. В противном случае проблем бы было не перечесть. Потом подумал и понял, что это был бы просто очередной этап в решении проблем и спокойно был бы преодолен, как и другие, просто все бы уже знали об этом и не наступали на эти грабли.
Короче, приблизительно через час составлю небольшую табличку с результатами экспериментов - сами все увидите. А пока, если есть вопросы - задавайте.
-
первые выводы после проведения эксперимента:
- никакая гидравлическая система, даже самая сбалансированная, не сможет скомпенсировать влияние различных модификаций трубок,
- никакая трубка не может быть оптимальной для всех типов форсунок, каждая имеет специфические свойства и применима лишь для определенного перечня форсунок,
- влияние трубок на цикловые подачи не ограничивается только сечением и ее длиной, точно такое же влияние оказывает и материал трубки, влияние параметров не пропорционально,
- тест-план любой форсунки должен включать в себя не только длительность импульса и давление, но и в обязательном порядке модификацию трубки высокого давления, которую необходимо использовать при испытании,
- составление неофициальных или собственных тест-планов, как и обмен этими тест-планами должен в обязательном порядке включать информацию о трубках высокого давления.
В целом выводы просты и знакомы большинству аппаратурщиков, работающих с обычными системами питания. Это типичный пункт во всех тест-планах для механических и электронных аппаратур. Однако многие (в том числе и я) посчитали, что поскольку давление в системе вроде бы относительно стабильное, то оно не должно оказывать серьезного влияния на выходные параметры форсунок, за исключением только форсунок с большими цикловыми подачами, где как бы уже осознанно понимаешь, что сечение трубки может оказать влияние на пропускную способность поступающего топлива.
Первая мысль, которая пришла на ум после проведения экспериментов - какое удачное стечение обстоятельств, что ассортимент трубок крайне ограничен и большинство из трубок, которые имелись в продаже, близки по параметрам к тому, что устанавливались в стендах. В противном случае проблем бы было не перечесть. Потом подумал и понял, что это был бы просто очередной этап в решении проблем и спокойно был бы преодолен, как и другие, просто все бы уже знали об этом и не наступали на эти грабли.
Короче, приблизительно через час составлю небольшую табличку с результатами экспериментов - сами все увидите. А пока, если есть вопросы - задавайте.
Спасибо за проделанную работу и правдивый ответ,а то я так понимаю уже многие согласны с этим только не признаются)
-
"как тогда получилось что уже обкатанные форсунки не влезли в ТП по ВЛ на серой трубке ? "
"К 3,14жу стенда как бы уже привык и знаю что на грузовых на мах идет недолив ."
Вот в точности как написанно так и делаю :D А зная что есть погрешность какие могут быть проблемы ? Я ведь не кодировщик Так что Алексей все по чесноку ;)
-
небольшие пояснения к приведенной таблице результатов эксперимента:
- эксперимент, как уже говорил, проводился с денсовской форсункой небольшого грузовика. Называть модификацию не имеет смысла, достаточно цифр подачи,
- длину трубок не измерял, приведу просто приблизительные длины трубок:
- короткая - приблизительно 25-30 см, средняя - приблизительно 30-35 см, длинная (грузовая) - около метра длиной.
Обратите внимание, что основной перепад подач не в диапозоне больших давлений, а как раз напротив - при малых и средних давлениях.
Еще одно уточнение - эксперимент проводился с рейлом от ЛЕГКОВОГО автомобиля. В последних комплектациях CR-Jetа устанавливались уже рейлы, специально сконструированные именно для того, чтобы минимизировать пульсации давления. У меня изначально устанавливалась старая версия, поскольку стенд куплен уже давно. Постараюсь в ближайшее время установить этот рейл на стенд и провести эксперименты уже с ним. Этот эксперимент покажет уже влияние гидравлической системы различных видов на сглаживание результатов экспериментов от применения различных трубок. Единственная проблема - у меня в настоящий момент нет заглушек на него, придется ждать токаря, это будет, скорее всего, уже на следующей неделе.
-
Так что Алексей все по чесноку ;)
а я не под..ть ради а понимания для.
т.е получается что ты зная что стенд врет ( ?!) и примерно зная на сколько на какой форсунке ( ??!!) уже заранее при регулировке форсунки закладываешь сдвиг параметров , в надежде что потом они четко попадут в налив на правильной рубке ?
я правильно понимаю ?
Добавлено спустя некоторое время
ну так что получается - на джете на грузовой форсунке , на легковой рейке , пресловутая серая трубка дает падение всего 3 кубика на максималке , против фирменной ??
или "длинная" - это не фирменная ?
-
небольшие пояснения к приведенной таблице результатов эксперимента:
- эксперимент, как уже говорил, проводился с денсовской форсункой небольшого грузовика. Называть модификацию не имеет смысла, достаточно цифр подачи,
- длину трубок не измерял, приведу просто приблизительные длины трубок:
- короткая - приблизительно 25-30 см, средняя - приблизительно 30-35 см, длинная (грузовая) - около метра длиной.
Обратите внимание, что основной перепад подач не в диапозоне больших давлений, а как раз напротив - при малых и средних давлениях.
Еще одно уточнение - эксперимент проводился с рейлом от ЛЕГКОВОГО автомобиля. В последних комплектациях CR-Jetа устанавливались уже рейлы, специально сконструированные именно для того, чтобы минимизировать пульсации давления. У меня изначально устанавливалась старая версия, поскольку стенд куплен уже давно. Постараюсь в ближайшее время установить этот рейл на стенд и провести эксперименты уже с ним. Этот эксперимент покажет уже влияние гидравлической системы различных видов на сглаживание результатов экспериментов от применения различных трубок. Единственная проблема - у меня в настоящий момент нет заглушек на него, придется ждать токаря, это будет, скорее всего, уже на следующей неделе.
Владимир извините,а при чём здесь рампа,вы же я так понимаю сейчас катали одну форсунку,а не четыре.Я думаю легковая рампа рассчитанная на 4 форсунки легковых и уж всяко потянет одну грузовую
Добавлено спустя некоторое время
И я больше года уже эксперементирую с трубками и могу точно сказать,что влияет не только длина,но и внутреннее сечение,толщина стенок трубки и стальная она или гибкая
-
Алексей я работаю с серой трубкой красная бошевская лежала в заначке на новый стенд .Ничего я не закладываю при настройке чтобы попасть с коэффициентом да и как это вообще возможно ,я просто знаю что не доливает на грузовой форсе и примерно сколько вот и все вышло меньше нормы нормуль больше ищем причины . Это просто :) С легковыми не экспериментировал завтра попробую газелькину.
-
Спасибо за проделанную работу и правдивый ответ,а то я так понимаю уже многие согласны с этим только не признаются)
а этого вроде бы никто и не отрицал, что грузовые форсунки требуют совершенно других трубок. Об этом постоянно шел разговор в форуме. Другое дело, что чаще всего речь шла о расхождении в максимальных подачах, в действительности ситуация оказалась сложнее.
Ну и в конце концов: "Симочка, вы рано хороните мужа, он всего лишь подавился косточкой!" :)
Речь ведь шла о влиянии трубок, а также влиянии различных гидравлических систем на результаты показаний стендов. Так давайте дождемся результатов тестирования с той гидравлической системой, которая практикуется на стенде в настоящий момент. Ну а заодно посмотрим какие результаты получаются на стендах других производителей. Судя по количеству просмотров темы, которые стремительно растут даже в течении суток - данная тема представляет большой интерес для очень многих. Ну так и проведите сами эксперименты, покажите результаты подобных же тестирований как для легковых, так и для грузовых форсунок. Будем знать слабые и сильные стороны других производителей.
-
а этого вроде бы никто и не отрицал, что грузовые форсунки требуют совершенно других трубок. Об этом постоянно шел разговор в форуме. Другое дело, что чаще всего речь шла о расхождении в максимальных подачах, в действительности ситуация оказалась сложнее.
Ну и в конце концов: "Симочка, вы рано хороните мужа, он всего лишь подавился косточкой!" :)
Речь ведь шла о влиянии трубок, а также влиянии различных гидравлических систем на результаты показаний стендов. Так давайте дождемся результатов тестирования с той гидравлической системой, которая практикуется на стенде в настоящий момент. Ну а заодно посмотрим какие результаты получаются на стендах других производителей. Судя по количеству просмотров темы, которые стремительно растут даже в течении суток - данная тема представляет большой интерес для очень многих. Ну так и проведите сами эксперименты, покажите результаты подобных же тестирований как для легковых, так и для грузовых форсунок. Будем знать слабые и сильные стороны других производителей.
На выходных даже зависал сайт несколько раз и по ходу из за этой темы) И опять вы про грузовые форсунки блин.Поставьте форсунку от L200 или с патфайндера и у вас будет такой же эффект
-
Владимир извините,а при чём здесь рампа,вы же я так понимаю сейчас катали одну форсунку,а не четыре.Я думаю легковая рампа рассчитанная на 4 форсунки легковых и уж всяко потянет одну грузовую
это подвох или святая наивность? :)
Пульсации давления при четырех легковых форсунках все равно никогда не будут такими же, как с одной грузовой, потому что разнесены во времени и меньше по амплитуде.
-
это подвох или святая наивность? :)
Пульсации давления при четырех легковых форсунках все равно никогда не будут такими же, как с одной грузовой, потому что разнесены во времени и меньше по амплитуде.
Вот и вы перешли на стёб,обыдно)
-
На выходных даже зависал сайт несколько раз и по ходу из за этой темы) И опять вы про грузовые форсунки блин.Поставьте форсунку от L200 или с патфайндера и у вас будет такой же эффект
не получится, я же написал, что у меня большая трубка рассчитана на штуцер большего диаметра. Это к вопросу о том, чтобы смоделировать процессы именно под "грузовую" трубку. А так то у меня есть трубки разных длин, но в обычной оплетке. Только нафига эти бессмысленные эксперименты, если я все равно не буду использовать эти длинные трубки для проверок форсунок?
Добавлено спустя некоторое время
Вот и вы перешли на стёб,обыдно)
ну когда вопросы совсем провокационные и поставлены как бы на просточка - что еще остается делать? :)
-
не получится, я же написал, что у меня большая трубка рассчитана на штуцер большего диаметра. Это к вопросу о том, чтобы смоделировать процессы именно под "грузовую" трубку. А так то у меня есть трубки разных длин, но в обычной оплетке. Только нафига эти бессмысленные эксперименты, если я все равно не буду использовать эти длинные трубки для проверок форсунок?
Самое интересное это не понять кому под какой стенд подогнать какие трубки,а разобраться под какие форсунки идут какие трубки.Я тоже работаю на одной трубке и корректирую тест планы под себя,но хочется понять как должно быть ПОНИМАЕТЕ
-
Самое интересное это не понять кому под какой стенд подогнать какие трубки,а разобраться под какие форсунки идут какие трубки.
ОПА, не получится. Вы не обратили внимание, что разные стенды комплектуются разными трубками? Вам не понятно, что как только эти трубки будут заменены на стандартные - результаты резко уйдут от оптимальных, поскольку эксперименты при проверках стендов на выходном контроле проводились именно с ними? Не задумывались об этом? Так что ситуация гораздо сложнее, чем вам хочется это видеть.
-
ОПА, не получится. Вы не обратили внимание, что разные стенды комплектуются разными трубками? Вам не понятно, что как только эти трубки будут заменены на стандартные - результаты резко уйдут от оптимальных, поскольку эксперименты при проверках стендов на выходном контроле проводились именно с ними? Не задумывались об этом? Так что ситуация гораздо сложнее, чем вам хочется это видеть.
Я имел ввиду,что если появятся оригинальные тест планы сименс,денсо и тд и если знать на каких трубках они катаются по этим тест планам,то и на своём стенде имея оригинальный тест план и нужную трубку вы будете видеть такие же подачи как и у официальных стендов
-
Володя я не понял у тебя бошевская метровая красная трубка или просто длинная серая трубка ? Покатал еще грузовую форсунку полный цикл с серой и красной бошевской трубкой , по очереди цеплял к одному и тому же соску рейки , беда пришла откуда и не ждали максимальные расхождения между показаниями не на мах а на предвпрыске и холостом 7-11, 6-9 трубка бош дает увеличение налива на половину от серого результата . Проверял два раза на разных форсунках так что не в недостатке топлива при мах наливе дело .
-
Я имел ввиду,что если появятся оригинальные тест планы сименс,денсо и тд и если знать на каких трубках они катаются по этим тест планам,то и на своём стенде имея оригинальный тест план и нужную трубку вы будете видеть такие же подачи как и у официальных стендов
уже писал, что у меня кроме своих личных тест-планов имеются еще и тест-планы для кодирования денсовских форсунок. И результаты данного кодирования меня более чем устраивают. После проведенного эксперимента понял, что мне просто повезло, что гидравлические параметры моих трубок для проверок этих форсунок очень близки к тому, что заложено в этих тест-планах для кодирования.
По поводу симменса - составляю конкретно под свои условия, пока результаты вполне устраивают.
-
уже писал, что у меня кроме своих личных тест-планов имеются еще и тест-планы для кодирования денсовских форсунок. И результаты данного кодирования меня более чем устраивают. После проведенного эксперимента понял, что мне просто повезло, что гидравлические параметры моих трубок для проверок этих форсунок очень близки к тому, что заложено в этих тест-планах для кодирования.
По поводу симменса - составляю конкретно под свои условия, пока результаты вполне устраивают.
Блин,опять вы про своё,меня мои тест планы тоже устраивают,но хочется понять как должно быть по уму.Многие катают рядные насосы,VE,лукасы,станадайны,VP и тд на не родных трубках и без стендовых форсунок работая по своим наработанным тест планам.Но если этим же людям дать трубки какие надо и стендовые форсунки,то они сразу же забудут про свои наработки,потому что работая по оригинальным тест планам не надо думать-а вдруг я чего то не знаю и мой сделанный тест план немного карявый)
-
Володя я не понял у тебя бошевская метровая красная трубка или просто длинная серая трубка ? Покатал еще грузовую форсунку полный цикл с серой и красной бошевской трубкой , по очереди цеплял к одному и тому же соску рейки , беда пришла откуда и не ждали максимальные расхождения между показаниями не на мах а на предвпрыске и холостом 7-11, 6-9 трубка бош дает увеличение налива на половину от серого результата . Проверял два раза на разных форсунках так что не в недостатке топлива при мах наливе дело .
так у меня в результатах экспериментов те же самые отклонения, в том же самом диапозоне. ТЫ что, файл не смотрел? Ну и параллельный вопрос - у тебя рейл какой установлен? Новый модифицированный, старый или самодельный?
По поводу так называемой "грузовой" трубки - по внешнему виду это в точности такая же трубка, фотографии которой здесь уже приводились, но цвет оплетки у нее не красный, ни синий, а серый. Производство Германия, во всяком случае на ней висит этикетка с реквизитами и предупреждением об опасности высокого давления на немецком языке. Покупал в ДизельЛэнде.
-
Проверял два раза на разных форсунках так что не в недостатке топлива при мах наливе дело .
у тебя не правильный стенд , как и у Володи !!!
они оба не укладываются в стройную концепцию резания максималки на Стардексе ( другом стенде ) на серой трубке - не забываем 10 кубиков ( 15%) на легковой форсунке ( в то время как на остальных праметрах практически ноздря в ноздрю) , про свой пока вообще молчу - вот приедет контрольная форсунка и порюхает всю мою любовь к стенду :)
-
Алексей, на разных форсунках, разные искажения. Пока никто, кроме меня не выложил форсунку 110376. И у меня не Стардекс, не надо путать.
-
И у меня не Стардекс, не надо путать.
вот тут извини , серьезно , не знал - не хотел обидеть
-
Блин,опять вы про своё,меня мои тест планы тоже устраивают,но хочется понять как должно быть по уму.Многие катают рядные насосы,VE,лукасы,станадайны,VP и тд на не родных трубках и без стендовых форсунок работая по своим наработанным тест планам.Но если этим же людям дать трубки какие надо и стендовые форсунки,то они сразу же забудут про свои наработки,потому что работая по оригинальным тест планам не надо думать-а вдруг я чего то не знаю и мой сделанный тест план немного карявый)
ох не скоро вам дождаться оригинальных тест-планов в свободном доступе. :-) Просто по той причине, что входящие параметры в них у большинства производителей закрыты, а следовательно просто так делиться ими с вами никто не сможет. Так что придется либо приобретать стенд (не обязательно дилерский), либо по старинке, самостоятельно.
Кстати, когда регулирую по своему тест-плану и параметры входят в нормальный диапозон, кодирование по "оригинальному" кодировочному тест-плану проходит без запинки. Тоже своего рода проверка на вшивость.
-
У меня Володя файл не открывается почему то, рейл от прабокса с охлаждением .Блин сейчас не поленюсь на дизель еси безмензурки и контроллере откатаю ту же форсунку ;)
-
вот тут извини , серьезно , не знал - не хотел обидеть
блин, слово Стардекс - уже стало обвинением. Ну вы даете! :-) А вот как сейчас появятся владельцы Стардексов и как окажется, что у них разброс будет меньше - придется вам извиняться уже перед ними. :)
Ну а если серьезно, то давайте посмотрим результаты, может и по ним кто-то выскажется.
-
ох не скоро вам дождаться оригинальных тест-планов в свободном доступе. :-) Просто по той причине, что входящие параметры в них у большинства производителей закрыты, а следовательно просто так делиться ими с вами никто не сможет. Так что придется либо приобретать стенд (не обязательно дилерский), либо по старинке, самостоятельно.
Кстати, когда регулирую по своему тест-плану и параметры входят в нормальный диапозон, кодирование по "оригинальному" кодировочному тест-плану проходит без запинки. Тоже своего рода проверка на вшивость.
Я вам не про работу говорю,все мы делаем форсунки и проблем нет(когда включаешь голову).Получается вы занимаетесь ремонтом форсунок,а разработчики стендов пускай занимаются своим делом,вам как то по барабану что да как происходить в вашем стенде и что на что влияет.Тогда всё понятно вопросов больше не имею
-
У меня Володя файл не открывается почему то, рейл от прабокса с охлаждением .Блин сейчас не поленюсь на дизель еси безмензурки и контроллере откатаю ту же форсунку ;)
ладно, для тех у кого файл не открывается, приведу данные прямо здесь. У тебя, кстати, скорее всего старый Ехсел.
короткая средняя длинная
stat back leak 10,7 12,1 10,2
VL 81 82,6 84,1
back leack 36,3 37,4 35,3
VE 2,9 2,6 3,9
LL 4,9 4,4 6,8
EM 19 17,4 27
Можете обсуждать, а я пошел спать. Первый час ночи. Завтра посмотрю на чем закончите.
Добавлено спустя некоторое время
Я вам не про работу говорю,все мы делаем форсунки и проблем нет(когда включаешь голову).Получается вы занимаетесь ремонтом форсунок,а разработчики стендов пускай занимаются своим делом,вам как то по барабану что да как происходить в вашем стенде и что на что влияет.Тогда всё понятно вопросов больше не имею
увидел, не удержался. :) Если сложить все время, которое провел чисто экспериментируя со стендами для CR (непосредственно коммерческий ремонт форсунок не затрагиваем) - это не меньше пяти-шести месяцев, скажем по 12 часов в день без выходных. :) Действительно, по барабану! ;D
-
Откатал на Дизельеси контроллере и их безмензурке результат абсолютно одинаковый .Мах налив разница 10 куб а пп и хх на 50 процентов бошевская трубка поднимает наливы. Нужно попробовать откатать новый бош и посмотреть с какой трубкой ближе результат к тест плану .
-
не забудьте, пожалуйста, проверить номера трубок, которые должны устанавливаться при тестировании легковых и грузовых форсунок. Это расставит все точки над И.
По трубкам, хартридж предписывает для легковых бош АНР5065, 5129, 5130, 5112 для грузовых АНР5065, 5130, 5066. При всем АНР5066 не используется ни на одной 110 бош, но применяется для делфи, денсо, сименс, она как раз серая гибкая но короткая
-
По трубкам, хартридж предписывает для легковых бош АНР5065, 5129, 5130, 5112 для грузовых АНР5065, 5130, 5066. При всем АНР5066 не используется ни на одной 110 бош, но применяется для делфи, денсо, сименс, она как раз серая гибкая но короткая
Покупал специально трубку AHP 5065,увидев в инете распечатку по трубкам хартридж,эффект у нее примерно такой же как и у сириневской.Эта трубка скорее всего для экспресс проверки на хартридже,потому что допустим видел видео как денсовскую форсунку катают на хартридже ,перед этим откатав эталонную форсунку,на железной не гибкой трубке
-
Откатал на Дизельеси контроллере и их безмензурке результат абсолютно одинаковый .Мах налив разница 10 куб а пп и хх на 50 процентов бошевская трубка поднимает наливы. Нужно попробовать откатать новый бош и посмотреть с какой трубкой ближе результат к тест плану .
т.е взята форсунка отрегулированная по ТП Боша на не правильной трубке , при этом на ней она прошла ТП и прекрасно работает на машине. так? так!
а теперь вопрос: если эту же форсунку перерегулировать под нормальные подачи по ТП но уже на "резиновой" Бошевской трубке ( т.е урезать реальный ХХ и главное ПП на те самые 50 % ) то КАК такая форсунка поведет себя на машине ?
перед ответом желательно подумать , что б не было навязчивых экспресс ответов
удачи
ЗЫ: кстати а ЕМ на сколько изменился у форсунки на Дизельеси ??
-
По трубкам, хартридж предписывает для легковых бош АНР5065, 5129, 5130, 5112 для грузовых АНР5065, 5130, 5066. При всем АНР5066 не используется ни на одной 110 бош, но применяется для делфи, денсо, сименс, она как раз серая гибкая но короткая
спасибо за данные. Тогда все кубики складываются в картину: почему у подавляющего большинства нормальная работа с легковым бошем и почему у меня не получилось серьезного расхождения с Денсо и Делфи.
Настораживает лишь один факт - видел, что у Мактеста используется более длинная мягкая трубка. Не она ли вносила серьезные отклонения в работу этих стендов?
-
Откатал на Дизельеси контроллере и их безмензурке результат абсолютно одинаковый .Мах налив разница 10 куб а пп и хх на 50 процентов бошевская трубка поднимает наливы. Нужно попробовать откатать новый бош и посмотреть с какой трубкой ближе результат к тест плану .
Теоретически,трубка может занизить налив,а на счет завысить??
-
т.е взята форсунка отрегулированная по ТП Боша на не правильной трубке , при этом на ней она прошла ТП и прекрасно работает на машине. так? так!
а теперь вопрос: если эту же форсунку перерегулировать под нормальные подачи по ТП но уже на "резиновой" Бошевской трубке ( т.е урезать реальный ХХ и главное ПП на те самые 50 % ) то КАК такая форсунка поведет себя на машине ?
перед ответом желательно подумать , что б не было навязчивых экспресс ответов
удачи
ЗЫ: кстати а ЕМ на сколько изменился у форсунки на Дизельеси ??
Алексей, он денсовскую форсунку проверял, так что не получится тебе прицепиться, там расклад нормальный. :)
Ты лучше этот вопрос Дмитрию задай. Там вводные были не совсем понятные, может быть до чего то и докопаешься. :)
Добавлено спустя некоторое время
Теоретически,трубка может занизить налив,а на счет завысить??
так все зависит от того, какую трубку с какой сравнивать. Результат можно получить любой.
-
Алексей вы невнимательны или у вас просто большое желание найти подвох ? :) Повторю еще раз Я взял отремонтированную форсунку ДЕНСО и откатал на неправильной трубке затем на резиновой бош . На любом из контроллеров и их безмензурке трубка ведет себя абсолютно одинаково мах добавляет 10 кубов а хх и пп добавляет 50 процентов к результату полученному на железной в оплетке трубке купленной у Степкина наверно Серини или хз кто производитель такие у всех. Боша катать я не пробовал , будут сегодня бошевские попробую их. Показания наливов на разных контроллерах по их разным денсовским тест планам разные. Но параметр который завышен при проверке форсунки на Дизель лендовском тест плане также завышен пропорционально и на дизель еси так что несмотря на разницу в цифрах тест планы более или менее на сколько я могу судить ровные . Что будет с машиной если я начну поднимать наливы которые маленькие с серой трубкой не знаю так как не пробовал. По моим и моих друзей наработанным тест планам на серой трубке эта форсунка исправна . Применив резиновую трубку нужно пересматривать все что наработано . Это только по денсо боша я не пробовал еще . Изменения наливов на одной грузовой форсунке применяя разные трубки у меня получились линейные . Пробовал откатать специально больную форсунку с подклинивающим мультипликатором разница между трубками становится значительно меньше .Дело мне кажется в быстродействии на которое влияют какие то гидравлические колебания возникающие в гидравлике системы разные из за применения разных по конструкции трубок. Вот только это я хотел сказать :) Я не знаю как правильно а как нет так как поставил эту трубку впервые но с ней наливы получились ближе к денсовскому встроенному тест плану у обоих контроллеров . Только и всего..
-
Володя,да ни какую с никакой не сравнивать,может ли вообще "неправильная "трубка дать погрешность в большую сторону..
-
Куда то Вас, ребята в сторонку потянуло. Бош использует для своих форсунок специальную "резиновую трубку" под которые и написаны тестпланы. Чтобы обеспечить правильную проверку форсунок БОШ, необходимо использовать только ее, или аналог с повоторяющими ее свойства.
Повторюсь для "резиновая трубка" для Бошевских форсунок. И делать выводы необходимо делать, именно экспериментируя с различными типами форсунок БОШ, как легковыми, так и грузовыми. Желательно брать новую, заводскую форсунку, которую никто не подгонял под свои "кривые" трубки, для того чтобы видеть как она ложиться в тест план. Либо анализировать свои "художества" на авторизованном оборудовании с правильной трубкой.
По поводу Хартриджа и его трубкой для БОШ. Как БОШ не может обеспечить абсолютную точность для Хартриджа, так и Хартридж не может обеспечить абсолютную точность для Боша. Равняться необходимо именно к требованиям и техусловиям производителя.
Примите уже состоявшийся факт, что проверяя форсунку (а еще хуже 4 форсунки) БОШ, на серой тонкой трубке, Вы нарушаете технические условия Производителя, а значит заведомо гоните поток изделий, фактические выходные параметры которых не соответсвуют отчетам с Ваших стендов. На авто это безобразие сглаживается широкими возможностями адаптации ЭБУ двигателем, но мотор все равно работает не в штатном режиме.
Проведите экперимент именно на БОшевских форсунках и легковых и грузовых, все станет ясно.
-
Уже катаем ;)
-
Куда то Вас, ребята в сторонку потянуло. Бош использует для своих форсунок специальную "резиновую трубку" под которые и написаны тестпланы. Чтобы обеспечить правильную проверку форсунок БОШ, необходимо использовать только ее, или аналог с повоторяющими ее свойства.
Повторюсь для "резиновая трубка" для Бошевских форсунок. И делать выводы необходимо делать, именно экспериментируя с различными типами форсунок БОШ, как легковыми, так и грузовыми. Желательно брать новую, заводскую форсунку, которую никто не подгонял под свои "кривые" трубки, для того чтобы видеть как она ложиться в тест план. Либо анализировать свои "художества" на авторизованном оборудовании с правильной трубкой.
По поводу Хартриджа и его трубкой для БОШ. Как БОШ не может обеспечить абсолютную точность для Хартриджа, так и Хартридж не может обеспечить абсолютную точность для Боша. Равняться необходимо именно к требованиям и техусловиям производителя.
Примите уже состоявшийся факт, что проверяя форсунку (а еще хуже 4 форсунки) БОШ, на серой тонкой трубке, Вы нарушаете технические условия Производителя, а значит заведомо гоните поток изделий, фактические выходные параметры которых не соответсвуют отчетам с Ваших стендов. На авто это безобразие сглаживается широкими возможностями адаптации ЭБУ двигателем, но мотор все равно работает не в штатном режиме.
Проведите экперимент именно на БОшевских форсунках и легковых и грузовых, все станет ясно.
то есть, вы хотите сказать, что у Боша лишь одна тестовая трубка, как для легковых, так и грузовых форсунок? Я правильно сформулировал ваши слова?
-
то есть, вы хотите сказать, что у Боша лишь одна тестовая трубка, как для легковых, так и грузовых форсунок? Я правильно сформулировал ваши слова?
У ЕПС 205, одна трубка для легковых и грузовых форсунок. У ЕПС 815, 708 несколько вариантов, но у всех трубок одинаковые свойства, различия могут быть в резьбе (12х14) (14х14), прямая или с Г-образным штуцером, отсюда и разные каталожные номера. Все мягкие трубки имеют свойства гидроаккумулятора. Есть и стальные очень короткие с хорошим проходным сечением.
-
У ЕПС 205, одна трубка для легковых и грузовых форсунок. У ЕПС 815, 708 несколько вариантов, но у всех трубок одинаковые свойства, различия могут быть в резьбе (12х14) (14х14), прямая или с Г-образным штуцером, отсюда и разные каталожные номера. Все мягкие трубки имеют свойства гидроаккумулятора. Есть и стальные очень короткие с хорошим проходным сечением.
тогда еще раз уточняю. Вы хотите сказать, что у БОШа только одна модификация трубки по гидравлическим свойствам? Все остальные модификации, как грузовые, так и легковые - это всего лишь подмодификации для возможности установки на различные топливные системы (по резьбовой части штуцеров и месту подсоединения)? Правильно?
-
тогда еще раз уточняю. Вы хотите сказать, что у БОШа только одна модификация трубки по гидравлическим свойствам? Все остальные модификации, как грузовые, так и легковые - это всего лишь подмодификации для возможности установки на различные топливные системы (по резьбовой части штуцеров и месту подсоединения)? Правильно?
Да, именно так.
-
Касаемо проверки только на оборудовании Bosch.
708/815 с оснасткой под CR.
Cri - проверяются ТОЛЬКО с трубками из металла
CRIN - Гибкая трубка (почти все)
Avtomehanik, Вы о каких гибких трубках под CRI говорите? Их нет в природе для 708 или 815! Имею 708 и 815 с дооснащением CRI/CRIN в том числе пьезо и СP4
-
Алексей вы невнимательны или у вас просто большое желание найти подвох ? :)
не стоит сразу подкидываться - и в мыслях не было , просто хотел уточнит для себя невнятные моменты , только и всего.
это возбраняется ?
удачи
-
Касаемо проверки только на оборудовании Bosch.
708/815 с оснасткой под CR.
Cri - проверяются ТОЛЬКО с трубками из металла
CRIN - Гибкая трубка (почти все)
Avtomehanik, Вы о каких гибких трубках под CRI говорите? Их нет в природе для 708 или 815! Имею 708 и 815 с дооснащением CRI/CRIN в том числе пьезо и СP4
На Епс 205. одна гибкая трубка на все форсунки. А Вы говорите нет в природе. Это придумал Бош.
Если у Вас 708 или 815, скажите какая длина металлической трубки и ее внутреннее сечение?
-
не стоит сразу подкидываться - и в мыслях не было , просто хотел уточнит для себя невнятные моменты , только и всего.
это возбраняется ?
удачи
Алексей какие такие возбраняется , я ведь смайлик поставил ,наоборот только приветствуется ведь в споре часто рождается истина. :D Откатал легковую бош 064 на гибкой шланге разница есть в сторону увеличения наливов но несущественная чтобы брать ее во внимание. Завтра должен получить новую грузовую вот на ней и попробую как там с наливами дела обстоят.
-
Дима , у меня вопрос - когда ты будеш катать мою форсунку на 815-м , какую трубку ты будешь ставить от рейки до форсунки ?
Добавлено спустя некоторое время
Откатал легковую бош 064 на гибкой шланге разница есть в сторону увеличения наливов но несущественная чтобы брать ее во внимание.
вопрос уже поднмал но ответа не услышал ни от кого , по этому переспрошу тебя -в каком порядке каталась форсунка какая трубка была первая) и как выдерживалась термотабилизация?
если перед вторым тестом форсунка уже была прогрета ( не остыла полнстью после первого ), а на первой трубке была ещё хлодная поставлена на стенд , то я бы был благодарен за результаты обкатки в обратном порядке.
смею подозреват что такая маленькая разница могла быть просто резултьтатом "перегрева" форсунки .
удачи
ЗЫ: и кстати какая все таки была разница на Бошевской форсунке на разных рубках
-
На Епс 205. одна гибкая трубка на все форсунки. А Вы говорите нет в природе. Это придумал Бош.
Если у Вас 708 или 815, скажите какая длина металлической трубки и ее внутреннее сечение?
А это то для чего. Тем более их несколько. Если в 205 металлические не предусмотрены значит так и должно быть.
-
Пожалуйста, побольше цифр в экспериментах и условий проверки.
Одно знаю точно, что если бы красные трубки не были бы так важны для проверки БОШ, у нас бы не раскупили партию (причем не малую часть купили для Бошевских стендов) )))
По теме.
Эффекты изменения наливов при проверке сразу 4х форсунок мы наблюдали давно. Самое интересное, что они появлялись только при некотором наборе форсунок. Т.е. не во всех случаях, причем даже на форсунках делфи с небольшими наливами. Мы проверяли каждую форсунку по одной, а затем все вместе (т.к. у нас всегда была реально параллельная безмензурка, наблюдали все 4 форсунки в реальном времени без переключений (возмущений системы)). На одном наборе форсунок всё совпадало, на другом наблюдались значительные отклонения (сейчас цифры точно не помню).
Могу предположить, что это какие-то резонансные эффекты в аккумуляторе, т.к. не повторялись постоянно на всех наборах форсунок.
-
Пожалуйста, побольше цифр в экспериментах и условий проверки.
Одно знаю точно, что если бы красные трубки не были бы так важны для проверки БОШ, у нас бы не раскупили партию (причем не малую часть купили для Бошевских стендов) )))
Красная трубка от синей отличаются только цветом. Ну и еще красная это спец заказ БОШа. Вот найти штуцера это проблема, но проблема решаема. Потому и раскупили, что когда припалит ждать никто не хочет.
-
Могу предположить, что это какие-то резонансные эффекты в аккумуляторе, т.к. не повторялись постоянно на всех наборах форсунок.
правильно ли я понимаю , что исходя из Ваших опытов и отсутствии какой либо закономерности в изменении результатов на разных трубках и разном ко-ве форсунко , сделать однозначное заключение о пагубюном влияни конкретно трубок на всесь спект фрорсунок даже одного типа нельзя ?
-
Красная трубка от синей отличаются только цветом. Ну и еще красная это спец заказ БОШа. Вот найти штуцера это проблема, но проблема решаема. Потому и раскупили, что когда припалит ждать никто не хочет.
Синяя 1800Bar Max, Красная 2500Bar Max.
Добавлено спустя некоторое время
правильно ли я понимаю , что исходя из Ваших опытов и отсутствии какой либо закономерности в изменении результатов на разных трубках и разном ко-ве форсунко , сделать однозначное заключение о пагубюном влияни конкретно трубок на всесь спект фрорсунок даже одного типа нельзя ?
На разных трубках закономерность наблюдается.
На разном количестве форсунок нет.
-
Красная трубка от синей отличаются только цветом. Ну и еще красная это спец заказ БОШа. Вот найти штуцера это проблема, но проблема решаема. Потому и раскупили, что когда припалит ждать никто не хочет.
Красная трубка до 2500 Бар, синяя до 1800 бар.
-
Ну и еще красная это спец заказ БОШа. Вот найти штуцера это проблема, но проблема решаема.
Я сам ездил в Европу и трубки по нашему спец-заказу. Теперь есть канал, можно любые штуцера, даже быстро-разъёмы на высокое давление заказать, если кому интересно будет
-
Дима , у меня вопрос - когда ты будеш катать мою форсунку на 815-м , какую трубку ты будешь ставить от рейки до форсунки ?
Я отнесу форсунку к коллегам на 815-й, будут катать на штатной Бошевской гидросистеме. Штатная трубка там синяя, номер уточню позже.
-
Я сам ездил в Европу и трубки по нашему спец-заказу. Теперь есть канал, можно любые штуцера, даже быстро-разъёмы на высокое давление заказать, если кому интересно будет
Буду иметь в виду. Разница в цене какая?
-
Буду иметь в виду. Разница в цене какая?
Это будет не в тему. Разница между чем и чем? Пишите, пожалуйста в личку либо на почту.
-
На разном количестве форсунок нет.
т.е. правильно ли я Вас понимаю что с точки зрения точности резултатов проверки по барабану сколько катать одновременно 1 или 4 , главное что бы трубки были правильные ?
-
Иван Мы же инженеры!! не барыги, удали сам свой пост про Европу.
-
т.е. правильно ли я Вас понимаю что с точки зрения точности резултатов проверки по барабану сколько катать одновременно 1 или 4 , главное что бы трубки были правильные ?
Не совсем.
Я говорил о том, что результат на 4х одновременно может оказаться как достоверным, так и нет. Причем в какой момент не понятно, т.к. закономерность вычислить тогда не удалось, а позже мы этим не занимались. Поэтому, если кто-то найдёт причину, то это будет отлично.
-
Я отнесу форсунку к коллегам на 815-й, будут катать на штатной Бошевской гидросистеме. Штатная трубка там синяя, номер уточню позже.
все занятнее.
т.е получается что на разных 815-х стендах разные ТУ для проверки форсунок?
мне форсунки првоеряли на металически трубках от рейки до форсунки ,фотка которых была чуть выше , резиновая была от блока регуляторов до рейки.
-
Алексей перед началом измерения специально нагрел форсунку гоняя на VL пару раз первая трубка металлическая вторая красная бош разница между показаниями на 064 легковой форсунке на VL -0 , EM -4 , LL -0,2 ,VE -0,2 практически никакой .Если исходить из логики что нагрев увеличивает наливы то тут вторая трубка бош .Вчера катал денсу грузовую там четко просматривалось увеличение наливов на резиновой трубке причем проверял три раза .Завтра придет новая грузовая бош попробую так и эдак . Резиновая трубка типа конденсатор и похоже где удобно там ее и ставят ;)
-
Это будет не в тему. Разница между чем и чем? Пишите, пожалуйста в личку либо на почту.
Волнует только разница в цене и можно ли купить все по отдельности.
-
Не совсем.
Я говорил о том, что результат на 4х одновременно может оказаться как достоверным, так и нет. Причем в какой момент не понятно
хорошо , тогда на основани этого следующий вопрос: т.е однозначно заявлять что катать 4 форсунки плохо а надо исключительно по 1-й - нельзя , т.к достоверного и главное 100% подтверждения этому не получить из-за незакономерности и недостоверности показаний при Ваших экспериментах на 4-х форсунках одновременно ?
-
Я сказал Вам что нет в природе для 708/815. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!
Касаемо трубок:
1680 750 124 - 40 см
1680 750 122 - 65 см
1680 750 121 - 26 см
Диаметр наружний всех 8 мм.
-
Иван Мы же инженеры!! не барыги, удали сам свой пост про Европу.
Как бы это вам не показалось, но тут всего лишь ответ на то, что спец-заказ может сделать не только Бош. А сами производить такие трубки мы, к сожалению, не можем.
Добавлено спустя некоторое время
хорошо , тогда на основани этого следующий вопрос: т.е однозначно заявлять что катать 4 форсунки плохо а надо исключительно по 1-й - нельзя , т.к достоверного и главное 100% подтверждения этому не получить из-за незакономерности и недостоверности показаний при Ваших экспериментах на 4-х форсунках одновременно ?
Да. И вот эта неоднозначность заставляет людей тестировать по одной форсунке, чтобы быть уверенным на 100% в корректности результата.
-
zerocool-2005 у 708/815 нет мягких трубок вообще в цепи между тнвд стенда и форсункой или для подключения форсунки или форсунок ?
-
Я сказал Вам что нет в природе для 708/815. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!
Касаемо трубок:
1680 750 124 - 40 см
1680 750 122 - 65 см
1680 750 121 - 26 см
Диаметр наружний всех 8 мм.
Меня больше интересует внутреннее сечение.
-
Красная трубка от синей отличаются только цветом. Ну и еще красная это спец заказ БОШа. Вот найти штуцера это проблема, но проблема решаема. Потому и раскупили, что когда припалит ждать никто не хочет.
Цвет оригинальный от паркера, отличия синей от красной в кол-ве слоев боудена и как следствие максимально допустимом давлении, разницы для гидросистемы нет
Грузовые катаются на 815 через пластиковую трубку , реально гидросистема выглядит так, пластик от насоса до промежуточной рейки с регуляторами давления, пластиковая от промежуточной до основной рейки, и пластиковая от основной рейки до форсунки.
Для легковых форсунок на 815 есть металические трубки от основной рейки до форсунки, дальше как обычно еще 2 пластиковые
Добавлено спустя некоторое время
Дима у тебя есть трубка, возьми сверло промеряй
-
Спасибо Денис ,все понятно .
-
Да. И вот эта неоднозначность заставляет людей тестировать по одной форсунке, чтобы быть уверенным на 100% в корректности результата.
Вы не поняли вопроса: можно ЛИ голословно ( т.к фактического подтвержденя этого по Вашим словам получить невозможно в силу нестабильности результата экспериментирования) и однозначно заявлять что катать по 4 форсунки нельза т.к результат будет отрицательный ?
или это вилами по воде пИсано и НЕ является аксиомой , а только предположением не имеющим документальных оснований ?
я вот о чем , ведь Ваш эксперимент говорит о том что "может можно , может нет " а ОДНОЗНАЧНОСТИ выводов таки нет !
я не про желание перестраховаться говорю
-
Дима у тебя есть трубка, возьми сверло промеряй
Сечения уплотнительной головки и трубки могут отличаться
Добавлено спустя некоторое время
Вы не поняли вопроса: можно ЛИ голословно ( т.к фактического подтвержденя этого по Вашим словам получить невозможно в силу нестабильности результата экспериментирования) и однозначно заявлять что катать по 4 форсунки нельза т.к результат будет отрицательный ?
или это вилами по воде пИсано и НЕ является аксиомой , а только предположением не имеющим документальных оснований ?
я вот о чем , ведь Ваш эксперимент говорит о том что "может можно , может нет " а ОДНОЗНАЧНОСТИ выводов таки нет !
я не про желание перестраховаться говорю
Я вообще никого ни к чему не призываю сейчас, кроме как провести эксперименты и сделать выводы.
Я же честно говорю, что мы давно этим не занимались, т.к. в последнее время спрос идёт на одноканальные системы (кроме Европы, только там спрашивают на 4 канала у нас).
-
У меня нет металлических трубок от БОШа, потому Я и задал этот вопрос. В частности 1680 750 121 которая рекомендуется для легковых и имеет длину 26 см. Если логически рассудить, то при толщине стенки 1.5 мм и наружке 8 мм, у нее внутреннее сечение 5 мм. По сути при такой короткой длине, и таком сечении, напор при входе в форсунку такой же как в топливном рейле, и потерь практически нет. Точно такой же эффект при применении пластиковой спец.трубки
-
так и я никого не призываю , я лишь хочу разобрраться - те громкие заявления которые делались чуть не с первого поста сделаны от "балды" в силу каких то личных противоречий и понятий или имеют под собой экспериментальное подтверждение , которого к сожалению нет у Вас , производителя ( могу ошибаться по незнанию , тогда извините) этого оборудования .
во вчем вопрос.
началось то (и пошло поехало) с заявлений что однозначно ( !!) 4 катать будет менее точно чем 1
при ЭТОМ оказывается что проверить , подтвердить или опровергнуть ЭТО никак нельзя , особенно имея одноканальный стенд.
-
так и я никого не призываю , я лишь хочу разобрраться - те громкие заявления которые делались чуть не с первого поста сделаны от "балды" в силу каких то личных противоречий и понятий или имеют под собой экспериментальное подтверждение , которого к сожалению нет у Вас , производителя ( могу ошибаться по незнанию , тогда извините) этого оборудования .
во вчем вопрос.
началось то (и пошло поехало) с заявлений что однозначно ( !!) 4 катать будет менее точно чем 1
при ЭТОМ оказывается что проверить , подтвердить или опровергнуть ЭТО никак нельзя , особенно имея одноканальный стенд.
Повторюсь немного.
Мы выяснили одно тогда, что сигнал не меняется - одна форсунка или четыре (прибор рассчитан был на 6).
Т.к. измерительная система работает параллельно, то это не связано было с переключениями и прочими эффектами. А для чистоты эксперимента каждая форсунка в отдельности тестировалась на своём канале безмензурки.
А вот эффекты гидравлики проявляются различным образом, в зависимости от используемых ТНВД, трубок, регуляторов, датчиков давления, топливного аккумулятора и т.д., и проявлялись не часто, поэтому выводы однозначные не сделать было.
P.S.: С точки зрения инженера, для меня нет разницы какую систему строить - одноканальную или 4х (тем более уже всё отработано), вопрос исключительно в целесообразности
-
А вот эффекты гидравлики проявляются различным образом, в зависимости от используемых ТНВД, трубок, регуляторов, датчиков давления, топливного аккумулятора и т.д., и проявлялись не часто, поэтому выводы однозначные не сделать было.
правильно ли я понимаю что сообща мы вроде как подошли к ответу на вопрос почему на одном стенде изменения глобальные , а на другом ( где гидравлика построена по другому) - на уровне погрешности и "пренебрежения" , и перекладывать характер изменения параметров одного стенда на друнгой не корректно априори?
-
правильно ли я понимаю что сообща мы вроде как подошли к ответу на вопрос почему на одном стенде изменения глобальные , а на другом ( где гидравлика построена по другому) - на уровне погрешности и "пренебрежения" , и перекладывать характер изменения параметров одного стенда на друнгой не корректно априори?
Не совсем. Мы подошли к тому, что на одному стенде эти явления появятся на одном комплекте форсунок, на другом стенде на другом комплекте форсунок.
-
кстати обкатал форсунку для Дмитрия.
обкатал её дважды , сначала в составе комплекта , потом ( после паузы на остывание ) - одну.
результаты в ПДФке.
смотреть на канал №3 = это испытуемая форсунка
смотреть не столько на параметры , сколько на изменение этих параметров от кол-ва катаемых одновременно форсунок ( 4 VS 1 )
Добавлено спустя некоторое время
Не совсем. Мы подошли к тому, что на одному стенде эти явления появятся на одном комплекте форсунок, на другом стенде на другом комплекте форсунок.
т.е у Вас была возможность сравнить стенды всех производителей ( не только бренды) на рынке предложений?
в самом деле интересно какие стенды Вы испытывали
кроме того получается что к и без того большому кол-ву "вводны" добавляется ещё одна "графа" -это сами форсунки , которые мало того что по разному реагируют на разных стендах , так ещё и между собо реагируют по разному на одном и том же стенде?
-
кстати обкатал форсунку для Дмитрия.
обкатал её дважды , сначала в составе комплекта , потом ( после паузы на остывание ) - одну.
Посмотрел отчет. Различия не критичны, отобразится это только на IMA коде. В целом мы получали отклонения, которые укладывались в тест-план. Но в теории форсунка в первом случае могла уложиться в код, а во втором выйти за предел для кодирования (часто таких отклонений достаточно, чтобы вывалиться из диапазона)
-
верно , отклонения на уровне скажем так погрешности , из чего лично я ( ещё несколько лет назад) сдела вывод что я могу конкретно на своем стенде одинаково точно катать и 4 , и 1 форсунки/ку.
что до кода , опять таки соласен полностью , что иногда счет идет на десятку , но в данном случае и пр вповторной првоерке одной форсунки код был бы получен (вилку получения кода для этих форсунок я уже практически на память помню :) ) , просто закодировав форсунку/ки один раз прорама не имеет возможности закодировать повторно , для этого надо закрывать текуший "сеанс" и открывать новый, но я хотел что бы изменения в наливе были визуально хорошо видны , и были на одной распечатке , по этому второй раз не кодировал.
Добавлено спустя некоторое время
а теперь вернемся к нашим изначальным " баранам" - 4 vs 1.
на основани увиденного в моем отчете И Вашего опыта ( в плане экспериментов ), все таки ответьте пожалуйста , считате ли конкретно Вы что голословное заявление " правильно нужно катать только по одной !! " это всего лишь голословное заявление и попытка либо скрыть проблемы ( или лучше сказать - специфику) оборудования , либо просто попытка перестраховаться.
пока давайте о легковой серии с которой и начался сыр бор.
-
результаты в ПДФке.
я не вижу погрешность.
-
-
я не вижу погрешность.
Саша я тоже , мне интересно что скажут адепты "однофорсуночного" катания , применительно к моим условиям и моему оборудованию.
уже вроде как все поняли что все стенды разные и результаты подобных экспериментов тоже разные ( хотя изначально на заднем плане постоянно возникали обратные реплики ) , что подтверждает и производитель обрудования ( я так понял что не попутал на счет Ивана ?!)
из всей кучи вопросов я хочу пока хотя бы разобраться с этим , с которого все и началось , т.е имеет ЛИ право кто то утверждать что 4 всегда хуже чем 1 , либо это нуа уровне околоподъездных сплетен
-
пока давайте о легковой серии с которой и начался сыр бор.
С моей стороны могу сказать только, что эффекты всплывают не всегда. И вывод по одному эксперименту не сделать.
Как я понял, все кто говорил про одну форсунку именно это и заявляли, - что в некоторых случаях, и почти всегда эти случае не вычислить до начала проверки, т.е. непредсказуемо.
Поэтому для того, чтобы быть уверенным в качественной проверке тестируют по одной, чтобы не гадать об отклонениях в каждом конкретном случае. Допустимы они или нет.
Кроме того, сам технологический процесс ремонта выстроен у них таким образом, что по одной (или по две форсунки) получается быстрее и стабильно качественнее, чем с непредсказуемой последовательностью при тестировании 4х.
-
кстати обкатал форсунку для Дмитрия.
обкатал её дважды , сначала в составе комплекта , потом ( после паузы на остывание ) - одну.
результаты в ПДФке.
смотреть на канал №3 = это испытуемая форсунка
смотреть не столько на параметры , сколько на изменение этих параметров от кол-ва катаемых одновременно форсунок ( 4 VS 1 )
Добавлено спустя некоторое время т.е у Вас была возможность сравнить стенды всех производителей ( не только бренды) на рынке предложений?
в самом деле интересно какие стенды Вы испытывали
кроме того получается что к и без того большому кол-ву "вводны" добавляется ещё одна "графа" -это сами форсунки , которые мало того что по разному реагируют на разных стендах , так ещё и между собо реагируют по разному на одном и том же стенде?
Значительный разброс получается на стенде в котором регулятор давления стоит на основном рейле, разница в зависимости от места установки бывает очень значительной, именно такая схема применяется основной массой производителей недорогих стендов, но и на глухой рейке могут быть вопросы связанные с стоячими волнами
-
С моей стороны могу сказать только, что эффекты всплывают не всегда. И вывод по одному эксперименту не сделать.
не понял , Вы проводили один эксперимент или имеете ввиду меня ?
и Вы так и не ответили по спектру стендов , на котрых Вы проводили исследования.
далее:
Кроме того, сам технологический процесс ремонта выстроен у них таким образом,
подождите , причем тут техпроцесс и удобство и ТОЧНОСТЬ измерений ?
не валите вс в одну кучу.
мне удобне и быстре работать левой руко за спиной ,я не пытаюсь кому то насадить свое видение этго процесса и констатировать чтоименно так быстре и удобне.
давай то все таки отделим вопросы удобства и привычки (!) о вопросов точности оборудования и получаемого результата.
на ?
Добавлено спустя некоторое время
Денис прекрасно понимаю , более того это я и поднял здесь вопрос и про рейку , и про насос ,и про т.д. , и спрашивал в частности у Дмитрия ,КАК он собирается сравнением одной форсунки на совершенно разных стендах ( в т.ч конкретно как раз с разными рейками и расоложением регулятора ) делать по разнице наливов ЗАКЛЮЧЕНИЕ о виновности конкретно трубки .
Добавлено спустя некоторое время
да, забыл сказать (хоть это и не относитя с к теме) - форсунка собрана из того что "валялось под столом" ;D - клапан восстановлен , мультипликатор чцжой ( переспарен) и т.д. ,т.е из хлама ;D
-
Алексей, ты мне кажется не понял мысли, которую до тебя хотят донести. Они не смогли досконально выявить когда проявляется дефект. Точно также из твоих результатов испытаний невозможно сделат однозначный вывод, что на твоем стенде влияния установки четырех форсунок вместо одной не существует. Из них можно лишь с определенной степенью достоверности сказать, что при проверке на твоем стенде именно 376 форсунок ВОЗМОЖНО никогда не будет проявляться этот дефект. Чтобы доказать противоположное (что твой стенд идеален для проверки хоть четырех любых форсунок), тебе придется провести многократную проверку каждой модификации форсунок.
Все, что тебе хотят сказать, что гидравлические процессы в подобной системе слишком сложные и они не могут идеально совпадать при установке различных форсунок, тем более которые испытываются при различных давлениях и пульсациях.
Если ассортимент форсунок, с которыми ты работаешь, ограничен, то тебе не составляет труда провести эксперименты с ними и сделать выводы, что твоя модификация стенда спокойно может работать с любой из них. Но из этого нельзя делать вывод, что он точно также будет спокойно работать и с другими форсунками.
-
Саша я тоже , мне интересно что скажут адепты "однофорсуночного" катания ,
Сказать могу я... но не скажу - для нас это сложно пройденый этап.
то что у нас были и у нас косяки - нет вопросов - больше чем достаточно.
Иван тут надо серьезно влазить, тут и поллитры не хватит.
Вроде бы понимают, но вот суть, что как ты не дергайся и не красиво рассказывай - только совместимость с БОшем тебе цена или с Делфи.
Но тут я промолчу про грузовой Дензо, когда производитель ДЕНЗО сделает оборудования и скажет вот так с...ки надо ремонтиовать форсунки, и мы так раз со своим, а сейчас сложно бежать впереди паровоза.
Поэтому что там в Владимира получается не могу комментровать, может быть влияние трубок, количества одновременно проверяемых форсунок и дает различные наливы.
-
Мы тестировали на разных конфигурациях гидравлики. (одна шина, две шины, с одним регулятором, с двумя, с охлаждением и т.д.)
Какая разница какие производители стендов? В данном случае можно использовать для экспериментов один топливный стенд и разную гидравлику.
Честно сказать, статистики появления таких комплектов, которые по 4шт. приводят к отклонениям никто не вёл, выявлялось это не так часто, и т.к. специально взятые комплекты форсунок всегда показывали нормальные результаты (специально этот эффект не поймали мы ни разу), мы не прекращали выпуск 4х канальной системы (кодировать 4 форсунки делфи C3I параллельно, с параллельной безмензуркой, - естественно быстрее - и мы не отнимаем это у пользователей).
Но всегда предупреждаем, что иногда, у некоторых пользователей (в том числе и у нас) случаются вот такие разногласия.
И если брать статистику (по обратной связи), то большинство пользователей в итоге чаще работают по одной форсунке и лишь изредка прокатывают по 4.
Как по мне, так это выбор каждого - платить ли больше за 4 канала или достаточно одного.
Добавлено спустя некоторое время
Вроде бы понимают, но вот суть, что как ты не дергайся и не красиво рассказывай - только совместимость с БОшем тебе цена или с Делфи.
Это подтема в этой теме.
Ну вы же в курсе, что если не пытаться повторить гидравлику от делфи, то невозможно будет попасть в таргеты от хартриджа и о кодировании можно не думать даже.
А по поводу Боша - гидравлика играет не меньшую роль в точности кодирования. С точки зрения тест-плана, - ну и так и так уложилось... а вот код один в минусе, другой в плюсе. Так может проще нужную трубку поставить?
-
Поэтому что там в Владимира получается не могу комментровать, может быть влияние трубок, количества одновременно проверяемых форсунок и дает различные наливы.
Александр, результаты моего тестирования были при проверке по одной денсовской форсунке. Те же самые результаты параллельно получены и у Эдуарда. Причем, если внимательно посмотришь хронологию событий, никто из нас не знал о результатах другого, но у обоих возникло замешательство при их получении. И только позднее мы их опубликовали. Надеюсь, в подлоге не подозреваешь? :)
-
Володя , ты не уследил мысли - все началось с Дмитрия и конкретно с 376-й форсунки.
я пиСал что ранее так же проводил подбные эксперименты про перестановке форсунок местами , прокатке одной -двух , комплекта , но все как в рельсу ;D
я и продолжаю говорить пока конкретно про форсуку 376 - ту которая будет сравниваться и на основании которой собираются сделать выводы о моем оборудовании , что толку обсуждать ВСЁ если даже частности ещё не "обсосаны" ??
все что ты сказал выше мне поятно и без повторных комментариев.
Дмиий зарубился конкрено по 376-й , вот её и смотрим , не вижу никаких разногласий..
это уже Вы тут навалили в кучу и Денсо, и грузовики , я скромный труженик по Бошу - мне пока этого хватате , по этому мне лично пока не интересно что там и как влияет на самопальных ТП Денсо и что там больше влияет - "количество" или "качество"
Добавлено спустя некоторое время
Честно сказать, статистики появления таких комплектов, которые по 4шт. приводят к отклонениям никто не вёл, выявлялось это не так часто, и т.к. специально взятые комплекты форсунок всегда показывали нормальные результаты (специально этот эффект не поймали мы ни разу),
извините , но на основе Вышего ответа я тогда посмею все таки сделать вывод за Вас: заявление что "катать надо по одной иначе не будет точно" пустая болтология не подкрепленная фактами ( (специально этот эффект не поймали мы ни разу)) основанная всего лишь на предположениях .
спасибо.
-
я и продолжаю говорить пока конкретно про форсуку 376 - ту которая будет сравниваться и на основании которой собираются сделать выводы о моем оборудовании , что толку обсуждать ВСЁ если даже частности ещё не "обсосаны" ??
вот с этим согласен. Мне тоже, скажем так, не очень уютно от того, что Дмитрий производит проверку всех без исключения форсунок одной трубкой. Не вяжется это у меня в сознании, поскольку понимаю, что гидравлические процессы для легковых и грузовых форсунок невозможно объединить в единое целое.
-
ну так вот и нужно идти поэтапно.
пока лично я сделал вывод , что если УЖ производитель оборудования НЕ может доказательно подтвердить наличии проблемы с точностью и повторяемостью результата при проверке 4-х форсунок ( хотя и упорно уходи от прямого ответа :) ) и уж т.б что отдельные редкие случаи таких событий не могут однозначьно перекладываться априорина все стенды ( зачастую совершенно другой гидравлики и весь спект форсунок хотя бы одного сегмента ) , то уж рядовые пользователи ( и в частности одноканального стенда) уж т.б. НЕ могут заявлять что только их видение правильно и является истинной в последней инстанции , в плане получения " Оптимальной схемы проверки форсунок без ущерба для качества "
как то так
в сухом остатке - можно и с точностью аналогичной проверке 1-й форсунки , ЕСЛИ позволяет оборудование И случайно не наложатся какие то внешние факторы , которые впрочем абсолютно невозможно спрогнозировать как на 4 так и на 1 канальной системе.
удачи
-
собираются сделать выводы о моем оборудовании
Тут немного глубже тема. Вывод не об оборудовании, а о влиянии топливной трубки на результат.
Добавлено спустя некоторое время
в сухом остатке - можно и с точностью аналогичной проверке 1-й форсунки , ЕСЛИ позволяет оборудование И случайно не наложатся какие то внешние факторы , которые впрочем абсолютно невозможно спрогнозировать как на 4 так и на 1 канальной системе.
В сухом остатке остались все при своём ) Не доказано ни то что всегда будет верно 4 форсунки, ни другое (что это будет не верно).
Просьба ко всем, у кого есть время и средства провести тесты с четырьмя форсунками, одна-две из которых "дырявые", например. Как все 4 форсунки будут по отдельности (отдельно установленные на стенд и 4 сразу)
-
Тут немного глубже тема. Вывод не об оборудовании, а о влиянии топливной трубки на результат.
прикольно , поехали сначала.
как можно делать вывод о влиянии трубки на стенде другого конструктива по влиянию оной на Вашем оборудовании ?
конкретно самой трубки , если чуть ранее Вы же писАли что: эффекты гидравлики проявляются различным образом, в зависимости от используемых ТНВД, трубок, регуляторов, датчиков давления, топливного аккумулятора и т.д.
? ? ?
кроме того , Дмитрию хотелось бы посоветовать поэкспериментировать с местом подключения резиновой трубки к рейке ( благо там ещё 3 свободных выхода есть) на той же форсунке , было бы интересно .
-
как можно делать вывод о влиянии трубки на стенде другого конструктива по влиянию оной на Вашем оборудовании ?
Чуть выше можно почитать о результатах эксперимента с другими производителями оборудования, включая EPS, где эффект всегда наблюдается.
Хотите, я Вам такую трубку отправлю для экспериментов? Вы же из Москвы? Быстро дойдёт
-
Не доказано ни то что всегда будет верно 4 форсунки, ни другое (что это будет не верно).
О-О-О , так это как раз то о чем я и талдычу уже давно :) , просто мало кто хочет это услышать и понять.
Вы посмотрите , с первых же ответов посыпались "афтаритетные" заключения что ТОЛЬКО по одной будет правильно и что все остальное - развод лохов.
я вот о чем ;)
удачи
Добавлено спустя некоторое время
Хотите, я Вам такую трубку отправлю для экспериментов? Вы же из Москвы? Быстро дойдёт
с удовольствием поэкспериментирую
-
с удовольствием поэкспериментирую
В личку, тогда контактные данные отправьте, пожалуйста.
-
Чуть выше можно почитать о результатах эксперимента с другими производителями оборудования, включая EPS, где эффект всегда наблюдается.
эти стенды были рассчитаны именно под эти трубки ?
или трубки появились "опосля" когда возникли не учтенные и не предвиденные проблемы ??
Добавлено спустя некоторое время
кстати по поводу трубки , был бы хорошо если бы Дмитрий дал бы время проверить его форсунку на моем стенде с этой трубкой ( кугда на придет) , я так понимаю что у него точно такая же на стенде?
тода будет видно реальное влияние трубки на однй и ту же форсунку на разных стендах
-
Алексей, без проблем, готовлю форсунку, завтра отправлю.
-
забавно , я тоже уже собрал откатал ( ПДФ- ки с неё выложил ранее) и завтра планировал отправить , почему то думал что ты уже от правил , не знаю почему ;D.
тогда просьба её откатать на обоих трубках перед отправкой , т.к Иван мне пришлет такую же ( как я понял ) трубку как у тебя и вот тогда , сравнивая твои отчеты по этой конкретной форсунке на обеих трубках с моими отчетами , можно будет сделать какие то выводы.
удачи
-
Форсунку подготовил. вот отчеты, завтра высылаю. Предвпрыск, умышленно уменьшил.
ЕПС 205, в штатной комплектации на синей гибкой трубке:
(http://s020.radikal.ru/i723/1509/e1/9805440b79f5.jpg)
та же форсунка на красной спец трубке стенд Дизель Изи:
(http://s013.radikal.ru/i322/1509/d9/2b2615667fbd.jpg)
Тонкая серая, трубка
(http://s015.radikal.ru/i333/1509/58/c36b059db06f.jpg)
-
ты бы ещё мельче бы выложил бы , что б уж наверняка , а то что то все таки можно разглядеть ;D ;D
-
Покатал я новую грузовую ( любезно предоставил для эксперимента Тимур) 123 от камаза камминса на железной и на резине бош честно увеличение с красной трубкой есть . Но в процентном соотношении мизер 125-123 , 30.6-27.1 , 9.71- 7.8 , 1.23 -120 . Контроллер и безмензурка Дизель Ленд .Большие показания это красная трубка бош. Ожидал после денсо форсунки большего . А тут что легковая форсунка что грузовая улучшения есть но глобального я на своей гидравлике не увидел . Но в любом эксперименте есть польза и в моем случае тоже , прыгая с контроллера на контроллер разных производителей выявился косяк но это уже другая тема .
-
давайте плясать от обратного...каждый я думаю после своего оборудования,отдавал проверенное изделие на бош или хартридж и результаты были известны и выводы сделаны ....зачем сейчас подменять понятия и вносить искусственно проблему?? ??? ???
-
Андрей, не совсем согласен. Подобные эксперименты с трубками и стендаи нужно провести каждому, причем не только с бошем, но и с форсунками других производителей. В противном случае могут вылезти нюансы, о которых специалисты, работающие на них, просто могут не подозревать.
Для себя сделал вывод не только о необходимости сравнения показаний при различных трубках, но и то, что для разных форсунок точно необходимо применять разные трубки. И если это неофициальные тест-планы, то однозначно только те, с которыми составлялись эти тест-планы. Точно также понимаю, что меня спасало то, что у меня трубки не перегибались, а для большинства модификаций форсунок использовались определенные трубки с заданным углом. Иначе бы точно начались проколы конкретно с Денсо.
То есть уже после проведения экспериментов делать выводы - критично или нет для его стенда работа с теми или иными трубками при форсунках разных производителей. Точно также на всякий случай влияние установки четырех форсунок вместо одной. Теоретически, поскольку допустимый диапозон тест-планов достаточно широкий, то при небольших расхождениях от номинала форсунки по любому будут нормально работать, но только если не будет большого разброса от среднего значения.
-
Андрей, не совсем согласен. Подобные эксперименты с трубками и стендаи нужно провести каждому, причем не только с бошем, но и с форсунками других производителей. В противном случае могут вылезти нюансы, о которых специалисты, работающие на них, просто могут не подозревать.
Для себя сделал вывод не только о необходимости сравнения показаний при различных трубках, но и то, что для разных форсунок точно необходимо применять разные трубки. И если это неофициальные тест-планы, то однозначно только те, с которыми составлялись эти тест-планы. Точно также понимаю, что меня спасало то, что у меня трубки не перегибались, а для большинства модификаций форсунок использовались определенные трубки с заданным углом. Иначе бы точно начались проколы конкретно с Денсо.
То есть уже после проведения экспериментов делать выводы - критично или нет для его стенда работа с теми или иными трубками при форсунках разных производителей. Точно также на всякий случай влияние установки четырех форсунок вместо одной. Теоретически, поскольку допустимый диапозон тест-планов достаточно широкий, то при небольших расхождениях от номинала форсунки по любому будут нормально работать, но только если не будет большого разброса от среднего значения.
А судьи кто?? :) что у нас есть конечная цель? или я что непонимаю?
-
Покатал я новую грузовую 123 от камаза камминса на железной и на резине бош честно увеличение с красной трубкой есть . Но в процентном соотношении мизер 125-123 , 30.6-27.1 , 9.71- 7.8 , 1.23 -120 . Контроллер и безмензурка Дизель Ленд .Большие показания это красная трубка бош
вот это уже конкретный результат ( 2 кубика !! на ВЛ ) , а не предположения и срашилки , основанные на результатах одного какого то стенда ( с его особенностями гидравлики), вот об этом и пИсано много страниц и слов - что не надо перекладывать с "больной" гловы на "здоровые" и босаться громкими фразами что в итоге с наших стендов с "нерезиновыми" трубками "на выходе получаетсмя изделие с нарушенными подачами" ;)
-
Покатал я новую грузовую ( любезно предоставил для эксперимента Тимур) 123 от камаза камминса на железной и на резине бош честно увеличение с красной трубкой есть . Но в процентном соотношении мизер 125-123 , 30.6-27.1 , 9.71- 7.8 , 1.23 -120 . Контроллер и безмензурка Дизель Ленд .Большие показания это красная трубка бош. Ожидал после денсо форсунки большего . А тут что легковая форсунка что грузовая улучшения есть но глобального я на своей гидравлике не увидел . Но в любом эксперименте есть польза и в моем случае тоже , прыгая с контроллера на контроллер разных производителей выявился косяк но это уже другая тема .
Эдуард, опиши свою гидравлическую схему, по которой производилось измерение. Интересует расположение входной трубке к рампе от ТНВД, и выходной трубки к форсунке, относительно регулятора давления и датчика давления.
В идеальной схеме, мы должны видеть давление как можно ближе к входу к форсунке, и выход с рейла быть около датчика, и вход в рейл с насоса около регулятора.
То есть, если у Тебя вход от насоса идет на штуцер около датчика, а выход на форсунку около регулятора давления, где идет сброс в обратку, то фактическое давление на входе в форсунку, может быть ниже чем на датчике и результаты измерений будут иметь погрешности, и результаты эксперимента не верные.
Как расположены вход и выход на рейл на твоей гидравлике?
-
Да Дима соски подцепленны по второй неправильной схеме тнвд около датчика а форсунка около регулятора .
Андрей Ф полностью согласен в результате у меня вопросов больше чем ответов , новая форсунка маде чина не эталон точности и моя пукалка далеко не бош но мне интересно попробовать так и наоборот. Почему бы и нет ;D
Добавлено спустя некоторое время
А судьи кто?? :) что у нас есть конечная цель? или я что непонимаю?
Конечная цель сегодня вечером 150 коньяка и по скайпу от души поговорить с кем нибудь из друзей ;D
-
А судьи кто?? :) что у нас есть конечная цель? или я что непонимаю?
да не для судей, а для себя. Цель: разобраться, где могут ожидать подлянки, а на что можно не обращать внимания.
Эксперименты с обменом форсунок смысла особого не представляют. Полной объективности все равно не дадут, ну разве что потешат любопытство. Все равно реальный интерес для каждого представляют результаты только его лично стенда.
-
. Все равно реальный интерес для каждого представляют результаты только его лично стенда.
Соотносимые с эталонной проверкой.... ;)
-
слегка отчитаюсь.
доставили красную трубку от Ивана из Питера
естественно все бросил и побежал проверять очередную 376-ю.
надо сказать что волновался , а результат проверки меня слегка шокировал.
думаю все видно будет в приложеном ПДФ файле , все как есть.
удачи
ЗЫ: если что то попытается уличить в подлоге или фальсификации прилюдно пошлю на х..р ;)
-
Вспомнился старый анекдот...
Встречаются два одноклассника. Отличник, окончивший 2 университета с красными дипломами, но еле сводящий концы с концами. И двоечник, много чего достигший, у которого в жизни всё хорошо.
Отличник интересуется:
- Как же ты в люди выбился, ведь учился на одни двойки?
Двоечник отвечает:
- Вот поэтому я в институт и не пошёл со своими знаниями. Я бизнесом занялся. Покупаю товар по 2 доллара за штуку, а продаю по 4 доллара. Вот на эти 2 процента и живу!
-
слегка отчитаюсь.
доставили красную трубку от Ивана из Питера
естественно все бросил и побежал проверять очередную 376-ю.
надо сказать что волновался , а результат проверки меня слегка шокировал.
думаю все видно будет в приложеном ПДФ файле , все как есть.
удачи
ЗЫ: если что то попытается уличить в подлоге или фальсификации прилюдно пошлю на х..р ;)
Вы по моему изначально пришли в эту тему,чтобы кого-нибудь послать на х..р)
-
Выкладываю интересные факты. Прислали мне из Москвы грузовую форсунку 0445120074, на проверку. Данная форсунка была забракована в одном из местных БОШ сервисов. Попросили перепроверить. Очень любопытный получился эксперимент.
Результаты проверки из БОШ Сервиса:
Leak test 9.6
VL1 168.8 номинал 192.9 +-10.2 не прошла обратка 23.7
VL2 176.5 199.2+-10.4 не прошла
TL 4.7 8.1+- 5.1 ок
LL 1.2 3.7+- 3.2 ок
вот отчеты:
(http://s017.radikal.ru/i418/1509/68/1f840124d054.jpg)
(http://i008.radikal.ru/1509/73/03749d6698de.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i414/1509/5f/42d59c4f29f4.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i526/1509/0c/a9946df3a60e.jpg)
ставлю эту форсунку на свой стенд с тонкой серой не родной трубкой:
Leak test 16.6 ок
VL1 165.2 номинал 192.9 +-10.2 не прошла обратка 44.6
VL2 172.8 199.2+-10.4 не прошла
TL 5.4 8.1+- 5.1 ок
LL 1.8 3.7+- 3.2 ок
вот отчет
(http://i003.radikal.ru/1509/5b/dca3935eab79.jpg)
ставлю на епс 205, все идеально
(http://s019.radikal.ru/i631/1509/29/e5449db5b5f7.jpg)
Мой стенд, чуть больше нормы VL2, остальные показатели в норме.
(http://s019.radikal.ru/i630/1509/07/8405e22e6460.jpg)
Вывод напрашивается сам собой, на данном стенде, ЕПС 815, скорее всего была использована не родная трубка, что привело к искажению результатов проверки, и рабочая форсунка была забракована.
Добавлено спустя некоторое время
Вот вам и сверка с ЕПС 815-м. Везде работают люди.
-
результаты экспериментов, которые были получены на разных стендах и от разных участников, в моем представлении говорят лишь об одном - есть форсунки, которые "пережевывают" почти все, что им подсовывают, без критического отклонения от номинальных значений. Именно поэтому такое большое количество специалистов работало и работает без серьезных проблем в работе, не задумываясь даже о длине или модификации трубок, а также о количестве форсунок, устанавливаемых на стенд.
Но есть форсунки, которые требуют жесткого выполнения определенных условий и при их невыполнении или в случае, если не производится коррекция показателей под эти условия, начинаются серьезные проблемы с их ремонтом. Возможно, что это является дополнительным фактором того, что с грузовыми бошевскими и денсовскими форсунками многие имеют серьезные проблемы при их ремонте.
Думаю, что если результатов экспериментов будет больше, то мы все получим более широкое представление о влиянии не только трубок, но и конструкции стендов.
-
результаты экспериментов, которые были получены на разных стендах и от разных участников, в моем представлении говорят лишь об одном - есть форсунки, которые "пережевывают" почти все, что им подсовывают, без критического отклонения от номинальных значений. Именно поэтому такое большое количество специалистов работало и работает без серьезных проблем в работе, не задумываясь даже о длине или модификации трубок, а также о количестве форсунок, устанавливаемых на стенд.
Но есть форсунки, которые требуют жесткого выполнения определенных условий и при их невыполнении или в случае, если не производится коррекция показателей под эти условия, начинаются серьезные проблемы с их ремонтом. Возможно, что это является дополнительным фактором того, что с грузовыми бошевскими и денсовскими форсунками многие имеют серьезные проблемы при их ремонте.
Думаю, что если результатов экспериментов будет больше, то мы все получим более широкое представление о влиянии не только трубок, но и конструкции стендов.
Володя,другими словами,если я проверил грузовые форсунки что денсо ,что бош допустим по две одновременно и вынеся вердикт об их полной исправности и в дальнейшим они попадают на бош или хартдридж,они что в большинстве случаях будут забракованы?
-
Володя,другими словами,если я проверил грузовые форсунки что денсо ,что бош допустим по две одновременно и вынеся вердикт об их полной исправности и в дальнейшим они попадают на бош или хартдридж,они что в большинстве случаях будут забракованы?
если ты проверил грузовые бошевские или денсовские форсунки по своим правильно адаптированным тест-планам под твой стенд и твои трубки и они оказались исправными, то если они попадают в дальнейшем на Бош или Хартридж, они нормально пройдут тестирование.
Если ты проверишь эти же форсунки по своим адаптированным тест-планам и на своих трубках, а затем они попадают на Бош или Хартридж и их начинают проверять по твоим тест-планам, но на других отличающихся трубках, то их результаты будут отличаться от твоих. Насколько - это зависит от разницы в трубках и гидравлической системы.
Если ты проверишь эти же форсунки по своим адаптированным тест-планам и на своих трубках, а затем они попадают на Бош или Хартридж и они начинают их проверять по своим тест-планам (правильным) и со своими трубками, то различие в итогах тестирования будет незначительное, за исключением отличия точек проверки.
Если ты проверяешь эти же форсунки по бошевским или денсовским оригинальным тест-планам, но с трубками, значительно отличающимися от регламентируемых, а затем эти форсунки попадают на Бош или Хартридж, то как результаты, так и выводы у вас будут коренным образом отличаться. Насколько - это зависит от различия в трубках и гидравлической системы стендов.
Основные варианты того, что получится, вроде бы перечислил? Естественно, что возможны и другие комбинации, но и перечисленного вполне достаточно, чтобы понять, что ситуация неоднозначная и требует индивидуального подхода в каждом конкретном случае.
-
в итоге окажется, что после простой третей ступени, на бош стенде, бош трубках, бош ТП, бош проводах, бош ТЖ форсунка без всяких регулировок работает правильно
-
если ты проверил грузовые бошевские или денсовские форсунки по своим правильно адаптированным тест-планам под твой стенд и твои трубки и они оказались исправными, то если они попадают в дальнейшем на Бош или Хартридж, они нормально пройдут тестирование.
Если ты проверишь эти же форсунки по своим адаптированным тест-планам и на своих трубках, а затем они попадают на Бош или Хартридж и их начинают проверять по твоим тест-планам, но на других отличающихся трубках, то их результаты будут отличаться от твоих. Насколько - это зависит от разницы в трубках и гидравлической системы.
Если ты проверишь эти же форсунки по своим адаптированным тест-планам и на своих трубках, а затем они попадают на Бош или Хартридж и они начинают их проверять по своим тест-планам (правильным) и со своими трубками, то различие в итогах тестирования будет незначительное, за исключением отличия точек проверки.
Если ты проверяешь эти же форсунки по бошевским или денсовским оригинальным тест-планам, но с трубками, значительно отличающимися от регламентируемых, а затем эти форсунки попадают на Бош или Хартридж, то как результаты, так и выводы у вас будут коренным образом отличаться. Насколько - это зависит от различия в трубках и гидравлической системы стендов.
Основные варианты того, что получится, вроде бы перечислил? Естественно, что возможны и другие комбинации, но и перечисленного вполне достаточно, чтобы понять, что ситуация неоднозначная и требует индивидуального подхода в каждом конкретном случае.
что то мне кажется,что много ...если.... как и все мы, несколько раз, (а точнее более десятка раз) отдавал после себя форсунки на проверку на бош и хартридж....проблем не было обнаружено,все в цвет :)
-
ситуация неоднозначная и требует индивидуального подхода в каждом конкретном случае.
в очередной раз скажу: О-О-О !!!
об этом и талдычили несколько сраниц с самого начал , в ответ на однозначные и категоричные заявления с другой стороны , основанные на ИХ личном опыте и ИХ личных "вводных" ( и про 1 вместо 4-х , и по трубки и т.д.)
понадобилось всего то 20 страниц бадяги что б докуметально И осознано прийти к заключению что не у всех может быть так плохо как у кого то другого.
или таки не пришли ?!
-
Я тут понял одно. Металлическая трубка тоже разная у всех.
А Сирини годится только для делфи (ну и под пользовательские тест-планы)
Добавлено спустя некоторое время
или таки не пришли ?!
Опишите, пожалуйста, свою гидравлическую систему.
Я так понял она не совсем стандартная. (если не сложно, то с фото)
-
Иван , насколько знаю она давно уже стандартная для Джета.
насос ( грузовой), трубка , промежуточная рейка с регулятором ( никак не выберу времени поменять её на охлаждаенмую с 2-имя регуляторами , лежит уже год наверное) , трубка , основная специальная ( грузовая) глухая рейка ( вход по середине) , на ней по середине же датчик , тут же манометр , по бокам на расстоянии см 5-6 2-й и 3-й выходы , ближе к краям рейки ещё через см 5-6 1-й и 4 -й выходы , трубка , форсунка.
самая динная трубка от ТНВД до пром. рейки , дальше все трубки короткие.
-
что то мне кажется,что много ...если.... как и все мы, несколько раз, (а точнее более десятка раз) отдавал после себя форсунки на проверку на бош и хартридж....проблем не было обнаружено,все в цвет :)
Андрей, если ты обратил внимание, то из четырех названных мной вариантов - два с половиной варианта удачный вариант, когда все красиво и хорошо. И полтора варианта - когда пойдут расхождения. Поэтому, если условия соблюдаются (неважно, сознательно или просто по воле случая) - проблем и не будет обнаружено.
По Бошу там все просто, по Денсо у тебя, скорее всего индивидуальные тест-планы или трубки удачно применяются. При таком раскладе никаких проблем и не должно быть.
Но если у тебя или у тех, кто давно и стабильно работает по Денсо или с форсунками других производителей, на которые нет официальных тест-планов, процесс ремонта стабилен, то это не значит, что также будет и у всех остальных, если они не будут собляюдать определенные требования. Речь не о том, что качество чьей то работы подвергается сомнению, речь о том, что нужно обращать внимание на отдельные аспекты в работе.
Добавлено спустя некоторое время
в очередной раз скажу: О-О-О !!!
об этом и талдычили несколько сраниц с самого начал , в ответ на однозначные и категоричные заявления с другой стороны , основанные на ИХ личном опыте и ИХ личных "вводных" ( и про 1 вместо 4-х , и по трубки и т.д.)
понадобилось всего то 20 страниц бадяги что б докуметально И осознано прийти к заключению что не у всех может быть так плохо как у кого то другого.
или таки не пришли ?!
да вроде бы об этом и говорим. :)
А тебе, Алексей, совет: возьми грузовую бошевскую форсунку и проведи эксперимент на ней уже с твоей обычной трубкой и той, что тебе отправили для эксперимента. Вот тогда уже будет полная картина маслом в объеме, а не просто рисунок в анфас (твои результаты с 376 форсункой). Если результаты совпадут с отклонениями на легковой форсунке - вопрос с Бошем будет решен именно конкретно в приложении к CR-Jetу. Понял к чему клоню?
-
дальше все трубки короткие.
Вот эти короткие трубки и интересуют. Что это за трубка?
Просто одна и та же трубка (без доп. адаптеров) не подойдёт для кодирования как делфи, так и боша.
Так как кодирование делфи основано на наборе эталонных наливов со специальной гидравликой, а кодирование Боша к оригинальным тест-планам от Бош, которые завязаны на гидравлику стендов и трубки они используют с бОльшим сечением и другими свойствами.
Зная этот эффект некоторые кодируют делфи форсунки, которые переливают (не меняя распылитель, например) просто взяв более тонкую (длинную) трубку, ну или наоборот. Такой вот обман системы.
По той же 376 форсунке. На одной трубке коэффициент в минусе, на другой в плюсе по максимальной подаче, например. Для кодирования важно.
Есть еще одно отличие тестов. Дмитрий прокатывал всё на автотесте с кодированием (т.е. технология другая, занимающая больше времени).
Эта тема открывает многим людям глаза. Иногда разница между трубками, даже металлическими очень значительная (даже для легковой системы). Что мы сейчас и видим.
Нужно в Москву еще трубку от Дмитрия металлическую отправить, чтобы уж совсем ясно всё было))
Почему не отписываются производители?
1. Для Стардекса мы корректировали бошевские тестпланы так, чтобы они укладывались на стандартных трубках (от Сирини), которые поставлялись со стендами (но этот метод не очень хорош, т.к. присутствовали не все форсунки и коррекция часто могла быть не верной).
2. Другие производители особо не афишируют, но часто предлагают своим клиентам дополнительные трубки, чтобы попасть в тест-план (я думаю, на форуме много людей, купивших доп. трубки у разных производителей).
3. Для Diesel Easy мы пошли другим путём (не вносим программных изменений), подгоняя гидравлику под оригинальные тестпланы, но тоже сталкиваемся с проблемами - просто взять одну трубку на все форсунки не получается. Нужно использовать либо несколько трубок, либо адаптеры.
4. Решения без стендов (блоками) подразумевает, что пользователь сам выбирает гидравлику. С одной стороны производителям выгодно оставлять их в неведении (как и конкурентов), с другой стороны это рождает кучу мифов.
-
Зная этот эффект некоторые кодируют делфи форсунки, которые переливают (не меняя распылитель, например) просто взяв более тонкую (длинную) трубку, ну или наоборот. Такой вот обман системы.
Напиши кто обманывает (раз вы имели возможность лазить в разные стенды), а то как то складывается мнение, что все кругом подлецы только мы пушистые.
Эта тема открывает многим людям глаза. Иногда разница между трубками, даже металлическими очень значительная (даже для легковой системы). Что мы сейчас и видим.
Я что то все равно не вижу, Алексей открой мне глаз. Ивану на его оборудовании видно, Дмитрий четко доложил по БОШУ.
Вот эти короткие трубки и интересуют. Что это за трубка?
Почему не отписываются производители?
Почему не отписываемся , мы тут и внимательно следим за вашими руками.
1. Для Стардекса мы корректировали бошевские тестпланы так, чтобы они укладывались на стандартных трубках (от Сирини), которые поставлялись со стендами.
ДА, Это очень плохо, Как мог Дмитрий такое принять при его подходе правильно все делать?
2. Другие производители особо не афишируют, но часто предлагают своим клиентам дополнительные трубки, чтобы попасть в тест-план (я думаю, на форуме много людей, купивших доп. трубки у разных производителей).
Мы афишируем, когда на Сиринивских трубках не доливало, мы говорили на каких форсунках и как наш стенд будет работать и пытались решить проблему другими способами.
Очень полезная тема оказалась!!.
-
Напиши кто обманывает (раз вы имели возможность лазить в разные стенды), а то как то складывается мнение, что все кругом подлецы только мы пушистые.Я что то все равно не
Некоторые пользователи, в силу обстоятельств не готовые ремонтировать правильно делфи, но которым нужен код. Причем тут подлецы? Это люди, которые управляют эффектом смены трубок в свою пользу.
Добавлено спустя некоторое время
Мы афишируем, когда на Сиринивских трубках не доливало, мы говорили на каких форсунках и как наш стенд будет работать и пытались решить проблему другими способами.
Молодцы!
-
Вот эти короткие трубки и интересуют. Что это за трубка?
Просто одна и та же трубка (без доп. адаптеров) не подойдёт для кодирования как делфи, так и боша.
а никто и не говорит, что трубка одна. Как правило, используется несколько модификаций трубок, перегнутых под свои форсунки. Не знаю как у других, у меня именно так.
Добавлено спустя некоторое время
Некоторые пользователи, в силу обстоятельств не готовые ремонтировать правильно делфи, но которым нужен код.
под фразой: "не готовые ремонтировать правильно делфи", насколько понимаю, подразумевается "без замены распылителей"?
Так на это могу сказать, что это не значит, что на стенде код присваивается с какими бы отклонениями в подачах это не было. Более того, для C3I без замены распылителей в большинстве случаев код не присвоится. Другое дело, что после регулировки форсунки код присваивается. Поэтому не надо сваливать в одну кучу оборудование и регулировку форсунок.
Добавлено спустя некоторое время
Некоторые пользователи, в силу обстоятельств не готовые ремонтировать правильно делфи, но которым нужен код. Причем тут подлецы? Это люди, которые управляют эффектом смены трубок в свою пользу.
последнее предложение упустил из внимания. Ну это уже вызывает улыбку. :) Вы не допускаете, что возможно еще и регулирование форсунок, чтобы они уложились в тест-план?
-
Вы не допускаете, что возможно еще и регулирование форсунок, чтобы они уложились в тест-план?
Допускаю, конечно.
Речь идёт лишь о влиянии гидравлики. С помощь которой можно сделать так, что неисправная форсунка получит код и наоборот. И нет разницы, на каком оборудовании.
-
Допускаю, конечно.
Речь идёт лишь о влиянии гидравлики. С помощь которой можно сделать так, что неисправная форсунка получит код и наоборот. И нет разницы, на каком оборудовании.
если вы знаете таких - укажите конкретно. Если это только ваши предположения - то лучше было просто промолчать. А то из ваших слов сейчас всех под одну гребенку начнут грести. Точно также, как из первоначальных высказываний Автомеханика можно было сделать вывод, что все производители неоригинальных стендов гонят полное фуфло, а их покупатели - впаривают налево и направо только брак, при этом сами ничего не понимая.
-
если вы знаете таких - укажите конкретно.
Конечно, я не буду тыкать пальцем в людей.
Как-то Вы болезненно воспринимаете то, что происходит в действительности.
Подход у каждого свой. Я уж точно никого ни в чем не обвиняю.
Не надо всё в одну кучу валить. Влияние гидравлики и конкретных людей, которые этим злоупотребляют.
Это же факт, который лежит на поверхности. Я же, не в коем случае, никого не призывал так поступать.
-
Так как кодирование делфи основано на наборе эталонных наливов со специальной гидравликой,
вы забыли добавить - учитывающих свойства конкретного стенда. А следовательно, поскольку вы все равно не учитываете этого уже в процессе эксплуатации своего стенда, то точно также у вас присутствуют отклонения в выходных параметрах. Если затрагиваете вопросы точности, то зачем выделять одни стороны, умалчивая про другие?
-
вы забыли добавить - учитывающих свойства конкретного стенда. А следовательно, поскольку вы все равно не учитываете этого уже в процессе эксплуатации своего стенда, то точно также у вас присутствуют отклонения в выходных параметрах. Если затрагиваете вопросы точности, то зачем выделять одни стороны, умалчивая про другие?
Почему. Об этом уже говорили в других темах. Кодирование делфи будет абсолютно точным только при использования схемы хартриджа - брать новую форсунку и снимать с неё эталонные показания на конкретном стенде. Всё остальное компромисс.
-
Куда то тема ушла в другое русло. Мы обсуждаем всего лишь технические условия для каждого производителя.
Что рекомендует БОШ, при проверке своих форсунок ?
1. Свои тест планы с четко обозначенными условиями проверки по каждой форсунке, это и профиль сигнала, и наливы и допуски.
2. Четко указывает, какие трубки должны быть использованы при проверке, в данном случае это специальная длинная гибкая трубка со свойствами гидроаккумулятора с большим проходным сечением, или короткая стальная трубка с большим сечением, в непосредственной близости от дополнительного распредилительного топливного накопителя (рейла), для обеспечения стабильного напора на входе в форсунку.
Что рекомендует ДЕЛФИ, при проверке своих форсунок на стендах Хартидж ?
1. Свои тест планы с четко обозначенными условиями проверки по каждой форсунке (сигнал, давление, кол-во точек проверки), но без наливов, для снятия своих наливов (характеристик) с эталонных заводских форсунок и ввода заводского 2СI, или 3CI кода для декодирования (создания таргета) по которым в дальнейшем проходит тестирование остальных форсунок каждой модели. Процедура по каждой форсунке должна повторяться один раз в 3 месяца, тогда будет абсолютная точность.
Это делается для того чтобы создать свой эталон, с учетом особенностей контроллера, гидравлики и измерительной ячейки индивидуально для каждого стенда.
2. Трубки для форсунок Делфи, рекомендуются производителем стальные, короткие, с небольшим сечением.
Вопрос к Алексею, с каким внутренним сечением на вашем стенде стоят трубки, на которых Ты обычно проводишь испытания, для форсунок БОШ, и форсунок Делфи?
-
Конечно, я не буду тыкать пальцем в людей.
Как-то Вы болезненно воспринимаете то, что происходит в действительности.
Подход у каждого свой. Я уж точно никого ни в чем не обвиняю.
Не надо всё в одну кучу валить. Влияние гидравлики и конкретных людей, которые этим злоупотребляют.
Это же факт, который лежит на поверхности. Я же, не в коем случае, никого не призывал так поступать.
это не болезненность, это просто желание расставить точки над И. Чтобы не было у кого то желания смешать в одном дерьме всех, просто выдергивая отдельные цитаты из этой темы и перевирая их как им удобнее.
В данном случае, это не про вас. Есть такие, как их еще назвали - "метатели говна на вентилятор".
-
Есть еще одно отличие тестов. Дмитрий прокатывал всё на автотесте с кодированием (т.е. технология другая, занимающая больше времени)
вот тут чуток болеее развернуто , пожалуйста.
т.е есть ещё какие то варианты прокатать кодируемую форсунгку "по быстрому" с присвоением кода?
и Ваше оборудование позволяе это делать?
Джет например нет.
процесс обкатки выглядит стандартно :поставил , запустил , по окончанию теста стенд выключился , нажал на кнопочку "кодирование" и 2 вариантра: есть код, нет кода.
а что значит на "автотесте , технология другая" мне не понятно.
-
вот тут чуток болеее развернуто , пожалуйста.
Судя по отчетам (выше), Вы провели ручное тестирование.
Поэтому, есть просьба сделать два автотеста с кодированием. Если при кодировании на Джете выдаётся только код без наливов, то просто автотесты с соблюдением временных интервалов и с прогревом.
-
Вопрос к Алексею, с каким внутренним сечением на вашем стенде стоят трубки, на которых Ты обычно проводишь испытания, для форсунок БОШ, и форсунок Делфи?
это к представителям ДЛ пожалуйста , что за трубки , кто производиель , какое сечение и т.д.
и да , давайте сюда не будем ( хотя бы пока) Делфи приплетать - не красиво уже как то совсем ;)
тут на простейшей 376-й споткнулись...
удачи
-
Почему. Об этом уже говорили в других темах. Кодирование делфи будет абсолютно точным только при использования схемы хартриджа - брать новую форсунку и снимать с неё эталонные показания на конкретном стенде. Всё остальное компромисс.
а я про это и говорю. Вы используете регулярное "конвертирование" кода тестовой форсунки для составления параметров отклонения своего стенда в процессе эксплуатации стенда? Нет? Ну тогда это тот же самый компромисс.
Вы выделяете одни компромиссы и одновременно забываете о других. Или ваш стенд все же позволяет осуществлять названную операцию?
-
Судя по отчетам (выше), Вы провели ручное тестирование.
Поэтому, есть просьба сделать два автотеста с кодированием. Если при кодировании на Джете выдаётся только код без наливов, то просто автотесты с соблюдением временных интервалов и с прогревом.
не понял , где там увидели ручной режим?!
я алгоритм проверки форсунк привел уже - все на "автотесте" в обоих случаях , просто во втором случае нет возможности провести кодирование , не закрывая сеанса , по этму код фигурируе только один.
у меня в данном случае и не было задачи по повторному кодирования - я искал где там серая трубка режет 10 кубиков на ВЛ как у Дмитрия.
т.ч Иван - выстрел в холостую ;)
-
на Джете действительно проверки проводятся на автомате. Только если есть подозрение в каком либо параметре - можно дополнительно провести тестирование по окончанию конкретно интересующего шага.
-
т.ч Иван - выстрел в холостую ;)
В каком плане?
Вы для себя выясняли, что Вашей трубки достаточно для тестирования легковых форсунок БОШ, тоже отлично.
А в целом, в результате оказалось что существуют трубки, которые существенно режут подачу. И об этом стало известно широкой общественности. Все в плюсе.
У Дмитрия на стенде стоит красная трубка для Боша и есть еще какая-то металлическая, которая не работает для Боша, даже легкового. Кстати, Дмитрий, какой длинны?
Я думаю интересен будет еще эксперимент с разной длинной.
-
а вообще, заметил интересную особенность - многие "терки" возникают именно по причине того, что оппоненты не знают особенностей работы чужого стенда или оборудования, и в результате переносят на него абстрактное видение процессов из шаблона работы своего оборудования. Только долгие споры позволяют разобраться в чем причина недоразумений.
-
Судя по отчетам (выше), Вы провели ручное тестирование.
Поэтому, есть просьба сделать два автотеста с кодированием. Если при кодировании на Джете выдаётся только код без наливов, то просто автотесты с соблюдением временных интервалов и с прогревом.
Иван ну что вы !
Автопилот, ручной режим, что за хрень, мы и слов таких не знаем.
Давайте не засорять эфир, непонятными словами (Я то тупой - не понял, но тут же не только я).
Займитесь, то чем Алексей предлагает 376 форсункой, в начале решите данную проблему, а потом про кодирование.
Кодирование делфи будет абсолютно точным только при использования схемы хартриджа - брать новую форсунку и снимать с неё эталонные показания на конкретном стенде. Всё остальное компромисс.
Ошибаешься, обеспечьте гидравлику, сигнал и точность измерения. Вего то!!!
-
Вего то!!!
Ура. Сделали как на дельфи, а что с бошем тогда делать (другая гидравлика)? Сигналы править?
Кроме того. Опять всплывает темя обмана Хартриджа )))) Опять, получается, зря они новые форсунки покупать заставляют.
Добавлено спустя некоторое время
Займитесь, то чем Алексей предлагает 376 форсункой, в начале решите данную проблему
А в чем проблема то?
-
Ура. Сделали как на дельфи, а что с бошем тогда делать (другая гидравлика)? Сигналы править?
Кроме того. Опять всплывает темя обмана Хартриджа )))) Опять, получается, зря они новые форсунки покупать заставляют.
вы так и не ответили - сами то используете схему Хартриджа или нет?
Добавлено спустя некоторое время
Ошибаешься, обеспечьте гидравлику, сигнал и точность измерения. Вего то!!!
он не ошибается, Александр. У Хартриджа точно также все названные тобой факторы, тем не менее они понимают, что выходные параметры могут изменяться как от стенда к стенду, так и во времени. Кроме того, в большинстве стендов используются "шаблоны", а не параметры конкретно данного стенда.
-
вы так и не ответили - сами то используете схему Хартриджа или нет?
Сейчас нет. Но идём к тому, чтобы дать возможность всем пользователям создавать таргеты (эталоны) на своих конфигурациях. Я думаю в одном из следующих обновлений откроем эту функцию для пользователей.
-
Картина достаточно понятна.
Надо ли гнаться за мнимой скоростью, в ущерб качеству? Зачем строить оборудование на 4 и более инжектора, если это не дает преимущества в качестве и точности?
Вопрос возник потому что, не то что по две форсунки, голову сносит от результата, от одной уже как бык п...л.
Трижды просят.
Опишите, пожалуйста, свою гидравлическую систему.
Я так понял она не совсем стандартная. (если не сложно, то с фото)
У ребят есть вопросы, компетенция одного Дмитрия (он единственный верой и правой работает на Стардекс), недостаточна для принятия нужных ответов.
Иван я сочувствую, я не заню как вам помочь.
Многие вопросы по гидравлике, решаются просто вне понимания наших знаний (если они вообще нет).
Я уже просил владельцев CR-Jetа поменяйте трубки местами на дополнительной рейке, на рейл и Манометр, и попробуйте объснить что произошло. вот такая хрень - месяца три весь мозг просвистела.
-
....
Не смог понять сути вопроса. Прошу прощения, очень похоже что вас отвлекали часто и получился совсем не связанный текст. Просьба перефразировать
-
У Хартриджа точно также все названные тобой факторы, тем не менее они понимают, что выходные параметры могут изменяться как от стенда к стенду, так и во времени. Кроме того, в большинстве стендов используются "шаблоны", а не параметры конкретно данного стенда.
Володя поясни какие могут быть параметры?
-
это к представителям ДЛ пожалуйста , что за трубки , кто производиель , какое сечение и т.д.
и да , давайте сюда не будем ( хотя бы пока) Делфи приплетать - не красиво уже как то совсем ;)
тут на простейшей 376-й споткнулись...
удачи
Алексей, Ты вроде не глупый человек, а ведешь себя как на рынке..., мы разговариваем про тех. условия. Хватит вести себя как уж на сковороде, Ты прости за откровенность. Простой вопрос простой ответ, какое сечение трубки на твоем стенде? Трубка серая сирини, имеет сечение на выходе около 2 мм. Трубка резиновая БОШ около 4 мм. Все просто.
-
В каком плане?
в том плане что тест проводился так же как у Дмитрия - на автомате .
вопрос ( этот вопрос) снят с повестки дня ??
-
Володя поясни какие могут быть параметры?
подача и время отклика форсунки.
Добавлено спустя некоторое время
Алексей, Ты вроде не глупый человек, а ведешь себя как на рынке..., мы разговариваем про тех. условия. Хватит вести себя как уж на сковороде, Ты прости за откровенность. Простой вопрос простой ответ, какое сечение трубки на твоем стенде? Трубка серая сирини, имеет сечение на выходе около 2 мм. Трубка резиновая БОШ около 4 мм. Все просто.
Алексей, действительно приведи параметры трубок, которые ты используешь, а то один из вас как глухонемой пытается жестами объясняться, а второй как слепой пытается морзянкой разговаривать. И ни один, ни другой друг друга не понимают. Да и остальным невдомек о чем между вами спор, поскольку ни жестов, ни морзянки не знают. :)
-
Хватит вести себя как уж на сковороде, Ты прости за откровенность.
Дима , не рановато на себя личину обличителя/эксперта повесил?
я б так на твоем месте бы не "козырял" т.б что чуть позже выложу отчет по твоей форсунке ( её толко что привезли , откатываем уже по второй трубке , и уже есть что то интересное ) и как бы тебе не пришлось виться ужом ;)
а пока есть вопросик по твоему ТП , с твоего стенда : Injection Rate.IPM это что ??
а по трубке - диаметр выходного отверстия "боченка" около 2 мм. ,что там внутри трубки - не знаю , производителя тоже.
какие ещё будут попытки ( диаметр трубки , ручной режим замера и т.д.) ??
Добавлено спустя некоторое время
Дима , откатали твою форсунку на двух трубках - на металической гибкой серой со стенда ( Тест 1) и затем на красной "резиновой" ( Тест 2)
отчет в ПДФке.
сравнил с твоими ТП - на стандартной серой трубке с Бошем схродится больше всего.
рад буду выслушать Ваши комментарии госпада .
и что такое Injection Rate.IPM не забудь
-
а пока есть вопросик по твоему ТП , с твоего стенда : Injection Rate.IPM это что ??
а по трубке - диаметр выходного отверстия "боченка" около 2 мм. ,что там внутри трубки - не знаю , производителя тоже.
какие ещё будут попытки ( диаметр трубки , ручной режим замера и т.д.) ??
Вот это уже деловой разговор. Injection Rate.IPM это частота, которая соответствует количеству импульсов в минуту, при которых проходит испытание.
-
У серых трубок что внутри трубки что с наружи в боченке 2 мм диаметр отверстия.
-
Вот это уже деловой разговор. Injection Rate.IPM это частота, которая соответствует количеству импульсов в минуту, при которых проходит испытание.
т.е другими словами , твой стенд катает форсунки ( пока конкретно о 376-й) НЕ по ТП Боша , а по тестпланам адаптированным под твой стенд ??
да/нет ??
-
Алексей, как объяснить то, что у Тебя в баке температура 40 градусов, а температура обратки у Тебя не более 36 градусов на лик тесте и на максималке? Сколько по времени каталась форсунка на каждом тесте?
По твоему вопросу. Можно было обозначить частоту в Гц, 1000 впрысков это 16.67 гц и т.д, сути это не меняет, Результат выдается в мм3/h, как у Боша, только он частоту в тест плане не указывает. На грузовых например он на максималке частоту уменьшает, но результат всегда один. Простая математика.
-
Дима , ужа на сковородке выключи , пожалуйста ;D
я перенес датчики обратки вовнутрь стенда , за металическюую стенку, от форсунки они где то в полуметре и до них идет тонкая фторопластовая трубка , через штуцер и переходник в стенке .
и к чему ты об ЭТОМ??
Бош замеряет температуру на выходе форсунки ??
замер температуры всего лиш приятная , ни к чему не обязывающая опция .
по частоте импульса форсунки ответь , будь добр
Добавлено спустя некоторое время
По твоему вопросу. Можно было обозначить частоту в Гц, 1000 впрысков это 16.67 гц и т.д, сути это не меняет, Результат выдается в мм3/h, как у Боша, только он частоту в тест плане не указывает. На грузовых например он на максималке частоту уменьшает, но результат всегда один. Простая математика.
Дима , ау , не вейся ужом .
я спрашиваю почему при ТУ Боша катать 376-ю форсунку на частоте 450 IPM ( ХХ,ПП и ЕМ ) , у тебя стенд катает предвпрыск на 2000 IPM , ХХ и ЕМ на 1500 IPM
отчеть простым понятным языком , или типа вопрос опять не понятен ?
-
Алексей, по температуре вопрос был задан исходя из того что написано в твоем отчете. Судя по температуре обратки, форсунка каталась холодная или очень не продолжительное время. Может Я конечно и ошибаюсь, но при нормальном прогреве, у меня на статике температура была 46 градусов, а в динамике на VL 58 градусов. Одна и та же форсунка.Не может температура обратки за полметра от форсунки упасть до таких значений. Понятно что Бош не ставит датчики, но Я вижу что вижу. Потому прошу уточнить, сколько времени каталась эта форсунка на каждой трубке?
По частоте проверки тут, это большого значения не имеет, потому что результат выводится из расчета мм3/h. В ручном тест плане например можно задать любую частоту, но результат будет один.
-
Дима ,отвчаю - уже пиСАлось парядка 15 минут.
дополню - реально форсунку после ВЛ рукой держать очень тяжко -жжеться.
инадоело отвечать в однив орота , твой стенд катает по адаптированным ТП - что вижу то и вижу , значит ТУ Боша по проверке форсунки на нем НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ !!
-
Дима ,отвчаю - уже пиСАлось парядка 15 минут.
дополню - реально форсунку после ВЛ рукой держать очень тяжко -жжеться.
Так почему тогда на твоих датчиках температуры не более 36 градусов?
-
Так почему тогда на твоих датчиках температуры не более 36 градусов?
та-а-ак , попробую ещё разок. ;D
я перенес датчики ДАЛЕКО ОТ ФОРСУНОК и ещё и через штуцер проходящий через металическую стенку камеры.
по ЗАКОНУ ФИЗИКИ , на такой расстоянии о источника , тепловая энергия теряется.
говоря постым языком - форсунка горячая , а обратка дойдя до датчиков ( через стенку шкафа) успевает подостыть.
это все интересности и важности что ты увидел в мооем отчете ?
Добавлено спустя некоторое время
и что за отмазки пошли по соблюдению ТУ Боша по обкатке?
не ты ли тут всем доказывал как важно соблюдать ВСЕ требования Боша , что б не гнать " фуфло" с неизвестными выходным параметрами ( которые сглаживаются исключительно благодаря возможностям самоадаптации автомобиля) и не впаривать клиентам форсунки с заведомо не правильными регулировками?!
а теперь вдруг стало не важно на какой частоте катать.
что ещё становится "не важно" соблюдать , когда дело касается твоего стенда ??
и почему другие обязаны это соблюсти ??
-
та-а-ак , попробую ещё разок. ;D
я перенес датчики ДАЛЕКО ОТ ФОРСУНОК и ещё и через штуцер проходящий через металическую стенку камеры.
по ЗАКОНУ ФИЗИКИ , на такой расстоянии о источника , тепловая энергия теряется.
говоря постым языком - форсунка горячая , а обратка дойдя до датчиков ( через стенку шкафа) успевает подостыть.
это все интересности и важности что ты увидел в мооем отчете ?
У меня также датчик температуры расположен за стенкой, через быстросъём, закрепленный на металлической стенке, и длина трубки примерно такая же, около 40 см до датчика. Но не остывает обратка так быстро как у Тебя. А если она у Тебя остывает, какой толк с этих датчиков???
По твоим отчетам, результаты примерно одинаковые со всех стендов, но меня смущает фактор температуры, вызывающий естественный вопрос как долго каталась форсунка и в каком режиме.
Дождусь твою форсунку, надеюсь в понедельник приедет, там и посмотрим.
-
а что там с частотой проверки и соблюдением ТУ БОша ?? ответь уж , пожалуйста , свое видение ЭТОГО вопроса
и что тебя так смущает в темературном режиме ?
я на т. уже давно не смотрю , так , мельком не задумываясь - просто исключить из отчета я её не могу.
по времени обкатки - а сколько времени проверяется твоя форсунка на твоем ЕПС , если уж это так важно ,что важнее соблюдения параметров впрыска
Добавлено спустя некоторое время
По твоим отчетам, результаты примерно одинаковые со всех стендов,
с какими имменно и в какой компановке , произнеси в слух , пожалйуста
Добавлено спустя некоторое время
а вообще , посмотри на себя и свои сообщения с стороны
сначала ты цеплялся к кол-вы одновременно катаемых форсунок( оказалось что ты по 4 и не катал никогда на своем стенде)
потом зацепился за трубку т.к только так по твоим заявлениям обеспечиваются все условия идентичности с Бошем.
теперь очередь дошла до моих датчиков и времени обкакти форсунок , при этом тебя ничуть не смущает что твой стенд НЕ выдерживает заданий ТУ Боша .
и как это выглядит по твоему ??
-
а что там с частотой проверки и соблюдением ТУ БОша ?? ответь уж , пожалуйста , свое видение ЭТОГО вопроса
и что тебя так смущает в темературном режиме ?
я на т. уже давно не смотрю , так , мельком не задумываясь - просто исключить из отчета я её не могу.
по времени обкатки - а сколько времени проверяется твоя форсунка на твоем ЕПС , если уж это так важно ,что важнее соблюдения параметров впрыска
Добавлено спустя некоторое время с какими имменно и в какой компановке , произнеси в слух , пожалйуста
лик тест 200 секунд
плюс на каждый тест 70-120 секунд вместе со стабилизацией. Общее время около 15 минут.
-
т.е другими словами , твой стенд катает форсунки ( пока конкретно о 376-й) НЕ по ТП Боша , а по тестпланам адаптированным под твой стенд ??
да/нет ??
Нет. Тестплан соответствует бошу
Объём за единичный впрыск не меняется.
Например, на ЕПС 205 Бош частота так же отличается, но результат (за единичный впрыск) не меняется.
-
Я так понял,что в этой теме есть люди,которые всё поняли и наматали себе на ус,а есть люди,которые считают,что всё уже знают и понимать им нечего.Хотя моё личное мнение ,что если человек считает,что он всё знает,то ему можно только по сочувствовать)
-
У меня также датчик температуры расположен за стенкой, через быстросъём, закрепленный на металлической стенке, и длина трубки примерно такая же, около 40 см до датчика. Но не остывает обратка так быстро как у Тебя. А если она у Тебя остывает, какой толк с этих датчиков???
По твоим отчетам, результаты примерно одинаковые со всех стендов, но меня смущает фактор температуры, вызывающий естественный вопрос как долго каталась форсунка и в каком режиме.
Дождусь твою форсунку, надеюсь в понедельник приедет, там и посмотрим.
Дмитрий, время тестирования этой форсунки на Джете уже называл - приблизительно около 16 минут. Все предварительные этапы соблюдаются, поверь на слово. Температурная стабилизация выдерживается. На показатели, которые написаны в бланке не обращайте внимание - это не абсолютная величина обратки, так просто для ориентировки. Когда привыкают к величинам - знают насколько перегрев.
А вот по результатам ваших обоих испытаний с Алексеем интересно - сейчас займусь сравнением.
Добавлено спустя некоторое время
Нет. Тестплан соответствует бошу
Объём за единичный впрыск не меняется.
Например, на ЕПС 205 Бош частота так же отличается, но результат (за единичный впрыск) не меняется.
вы только что ратовали за исключительную точность измерений, когда обсуждали Делфи и сейчас сделали разворот если не на 180 градусов, то на 90 точно.
Как это результаты не изменятся? По меньшей мере у вас изменится теплонапряженность форсунки, а следовательно и подачи.
-
лик тест 200 секунд
плюс на каждый тест 70-120 секунд вместе со стабилизацией. Общее время около 15 минут.
тогда я что то вообще потерялся
ЧТО тогда тебя не устраивает времени обкатки форсунки у меня ??
Нет. Тестплан соответствует бошу
Объём за единичный впрыск не меняется.
Иван , ты что то не то пишешь вообще - я говорю о ЧАСТОТЕ импульсов на форсунку.
открой ТП Боша и посмотри , после ВЛ , 376-я катается на 450 имп/мин. , все ,точка , другог оНЕ дано .
не подменяй понятия и не коверкай факты.
у вас стоИт флоуметр который видимо не может померить малую дозу , видимо по ЭТОМУ вы СОЗНАТЕЛЬНО подняли частоту и на ПП, и на ХХ , и на ЕМ , что б скомпенсировать особенности оного и умеьшить погрешность
с самог о начала темы Дима утверждал что его стенд полностью выдерживет Тех Условия Боша по обкатке форсунки
кто то из Вас заблуждается.
кто ?
-
Как это результаты не изменятся? По меньшей мере у вас изменится теплонапряженность форсунки, а следовательно и подачи.
Ну позволяем мы себе такое исходя из того, что Бош себе такое позволяет.
Мало того, в ЕПС 205 частота рассчитывается исходя из предполагаемого впрыска.
Добавлено спустя некоторое время
Иван , ты что то не то пишешь вообще - я говорю о ЧАСТОТЕ импульсов на форсунку.
открой ТП Боша и посмотри , после ВЛ , 376-я катается на 450 имп/мин. , все ,точка , другог оНЕ дано .
Дано. У того же БОША.
На некоторые форсунки частота регламентирована. Обычно на грузовые на VL, на пьезо
Для 376 нет.
-
Иван , разговор про конкретную ( пока ) форсунку участвующую в данном эксперименте
-
Иван , разговор про конкретную ( пока ) форсунку участвующую в данном эксперименте
На 376 частота не регламентирована. Повторюсь.
-
пытаюсь прочитать файлы Дмитрия на 5 странице, где он привел данные по своей форсунке - нифига не получается. Шрифт мелкий, если пытаюсь увеличить - не входит полностью в страницу.
Может быть Дмитрий или Алексей составят таблицу по этим форсункам, чтобы можно было легко ориентироваться в данных?
-
откуда эти данные ?
в EPS945 четко прописана частота.
кто прав ?
________________
Володя , время мало , скину только отчет с его ЕПСа:
ВЛ 63,37
ЕМ 10,72
ХХ 4,55
ВЕ 0,87
-
откуда эти данные ?
в EPS945 четко прописана частота.
В отчете, а не в тест-плане :-X
Если не сложно, пожалуйста, скиньте отчет с 945 )
-
у меня только программа и в ней четко прописана частота ( на ряду с длит. импульса и наливом), сделать отчет не получится
-
Ну позволяем мы себе такое исходя из того, что Бош себе такое позволяет.
Мало того, в ЕПС 205 частота рассчитывается исходя из предполагаемого впрыска.
стоп, Бош позволяет себе это на ЕPS205 для ПРОВЕРКИ своих форсунок, но никак не для ремонта. Или я ошибаюсь? Зачем понятия подменять? Или вы позиционируете свой стенд также именно для тестирования форсунок, а не для ремонта?
Возникает естественная мысль, что флагом БОШ вы пытаетесь прикрыть недостатки своего стенда. Если это не так, то зачем тогда вообще было менять условия тестирования, которые заданы Бошем?
-
стоп, Бош позволяет себе это на ЕPS205 для ПРОВЕРКИ своих форсунок, но никак не для ремонта. Или я ошибаюсь? Зачем понятия подменять? Или вы позиционируете свой стенд также именно для тестирования форсунок, а не для ремонта?
Возникает естественная мысль, что флагом БОШ вы пытаетесь прикрыть недостатки своего стенда. Если это не так, то зачем тогда вообще было менять условия тестирования, которые заданы Бошем?
Даже слов нет ) Снизить частоту не проблема. Только, повторюсь... хотя сколько можно.
Добавлено спустя некоторое время
у меня только программа и в ней четко прописана частота ( на ряду с длит. импульса и наливом), сделать отчет не получится
Я надеюсь, вы с оборотами мотора её не путаете
-
Володя , время мало , скину только отчет с его ЕПСа:
ВЛ 63,37
ЕМ 10,72
ХХ 4,55
ВЕ 0,87
ну так это практически полное совпадение с твоим первым тестом.
А второй тестирование у него отличается?
-
я тебе отвечу - особенности измериловки , иначе никак не получится.
вот письмо одного ув. специалиста ( кого называть не собираюсь) мне в личку :
" Алексей у Димы датчик (фолоуметр), он вынужден увеличивать поток для того чтоб измерилка закрутилась, ему на малых подачах обьема не хватает. У вас принцип разный"
но мне тоже хочется услышать от Ивана - т.е Вы сознательно меняете условия поверки форсунк под своё обрудование?
т.е др. производители обязаны придерживатся ТУ Боша и малейшее отклонение от него ( хотя бы в виде трубки , я уж не говорю про параметры сигнала ,которые меняете Вы ) = пожизненный эцых с гвоздям , а Вам можно делать ка удобно для Вас??
я не нападаю , я пытаюсь понять Вашу позицию
Добавлено спустя некоторое время
Володя , во ещё 2 отчета с Диминого стенда
первый будет с красной трубой:
ВЛ 63,2
ЕМ 10,7
ХХ 4,6
ВЕ 0,8
ВЕ2 0,5
второй отчет ( барабанная дробь) с его стенда но с серой трубкой Сирини:
ВЛ 51,3
ЕМ 9,7
ХХ 4,0
ВЕ 0,8
ВЕ2 0,6
-
пытаюсь прочитать файлы Дмитрия на 5 странице, где он привел данные по своей форсунке - нифига не получается. Шрифт мелкий, если пытаюсь увеличить - не входит полностью в страницу.
Может быть Дмитрий или Алексей составят таблицу по этим форсункам, чтобы можно было легко ориентироваться в данных?
Мои отчеты отчет Алексея
ЕПС 205 Дизель Изи (норм. трубка) Дизель Изи (тонкая трубка) CR Jet (тонкая) CR Jet (красная)
Лик тест 20,16 21,5 21,1 17,4 15.4
VL 63.37 63.2 51,3 63,0 66,9
VL (обратка) 54.43 37,9 41,0 33.4 30.7
EM 10.72 10.7 9.7 10.4 11.4
LL 4.55 4.6 4.0 4.5 5.0
VE1 0.87 0.8 0.8 0.9 0.8
VE2 ---- 0.5 0.6 0.7 0.7
Следующая форсунка для анализа будет скорее всего в понедельник, как получу посылку от Алексея.
-
я тебе отвечу - особенности измериловки , иначе никак не получится.
Глупости. Подачи же в данном случае при любой частоте большие
-
я тебе отвечу - особенности измериловки , иначе никак не получится.
Иван, когда Дмитрий на заре понимания CR рассказывал нам про Стардекс, я написал типа "Дмиртий нам тебе доплачивать надо". Лучше сделать паузу вам. Обдумать что сказать, признать небольшие ваши отклонения от ТУ Боша, вы останитесь при лице, и вам не будут смеяться в лицо.
Тему на время необходимой для паузы, остановить, надо дать Людям шанс.
-
ну так это практически полное совпадение с твоим первым тестом.
О-О-О , в точку.
т.е имею ли я право утверждать что МОЙ Джет ( с его "не правильными" трубками) по точности измерения 376-й форсунки сопоставим с БОШ ЕПС205 что есть у Дмитрия ??
-
О-О-О , в точку.
т.е имею ли я право утверждать что МОЙ Джет ( с его "не правильными" трубками) по точности измерения 376-й форсунки сопоставим с БОШ ЕПС205 что есть у Дмитрия ??
Алексей, давай дождемся твоей форсунки.
-
давай дождемся.
только ЧТО делать с уже проверенными данными ??
или ты хочешь сказать что если параметры моего Джета совпадают с твоим ЕПСом ,то это ещё не значит что они совпадут с 815-м ?
ты свою форсунку что прислал мне , на 815-м то катал ?
или окажется что там она налила Бы другое?
надо было БЫ для чистоты эксперимента и её на 815-м катануть , как то честнее было бы , что ли ;)
или получается игра в одни ворота ??
-
Даже слов нет ) Снизить частоту не проблема. Только, повторюсь... хотя сколько можно.
а зачем тогда это делали, если снизить не проблема? Вы ратовали за четкое выполнение всех технических условий от производителя и вдруг стали изменять их конкретно под свой стенд?
Ничего не имею против, если ваш стенд нормально работает с форсунками Боша. Но зачем использовать двойные стандарты, заявляя, что ваш стенд гораздо лучше работает по сравнению с другими?
-
давай дождемся.
только ЧТО делать с уже проверенными данными ??
или ты хочешь сказать что если параметры моего Джета совпадают с твоим ЕПСом ,то это ещё не значит что они совпадут с 815-м ?
ты свою форсунку что прислал мне , на 815-м то катал ?
или окажется что там она налила Бы другое?
надо было БЫ для чистоты эксперимента и её на 815-м катануть , как то честнее было бы , что ли ;)
или получается игра в одни ворота ??
Алексей, Я катану твою форсунку и на 815-м, с разными трубками. С родной и с тонкой.
Результаты выложу.
-
или получается игра в одни ворота ??
зачем использовать двойные стандарты,
видим одн и то же , похоже ? ;D
интересно ,кто нибудь это ещё видит ??
Добавлено спустя некоторое время
Алексей, Я катану твою форсунку и на 815-м, с разными трубками. С родной и с тонкой.
Результаты выложу.
ты для начала катани на своих стендах , а потом уж для важности и на ЕПСе , с правильными трубками - тем самым ты и свои стенда сравнишь на основани моей форсунки , лишним не будет ;)
-
Мои отчеты отчет Алексея
так в чем разница между этими экспериментами? Не увидел практически никаких отличий. В эксперименте с безмензурками отличие между бошевскими оригинальными стендами было больше.
К чему придирались то?
-
видим одн и то же , похоже ? ;D
интересно ,кто нибудь это ещё видит ??
Добавлено спустя некоторое время ты для начала катани на своих стендах , а потом уж для важности и на ЕПСе , с правильными трубками - тем самым ты и свои стенда сравнишь на основани моей форсунки , лишним не будет ;)
Не переживай, прогоню на всех.
Добавлено спустя некоторое время
так в чем разница между этими экспериментами? Не увидел практически никаких отличий. В эксперименте с безмензурками отличие между бошевскими оригинальными стендами было больше.
К чему придирались то?
Володя, если режет подачи на ЕПС-ах, на тонкой трубке, по какой причине их не режет на CR Jete?? законы физики еще никто не отменял, как бы мы тут не спорили. Варианты разные, сигналы, калибровка датчика давления и т.д. А это уже серьезное отклонение от ТУ. Ну и человеческий фактор нельзя исключать.
-
вот как раз вообще не переживаю.
основная тема что "только твой стенд самый супер точный и ТУ выдерживваемый с резиновой трубой и катаемый по 1-й форсунке " раскрыта - мой Джет с вааще неправильными тубами и по 4-ре штуки , ничуть не хуже по точности твоих.
причем на резуновую трубу реагирует однзначно меньше чам твои на металлическую.
др словами , мне пофигу на каких трубах катать 376-ю , тебе - нет , иначе " пойдет фуфло в массы" ;)
удачи
Добавлено спустя некоторое время
Володя, если режет подачи на ЕПС-ах, на тонкой трубке, по какой причине их не режет на CR Jete?? законы физики еще никто не отменял, как бы мы тут не спорили. Варианты разные, сигналы, калибровка датчика давления и т.д. А это уже серьезное отклонение от ТУ. Ну и человеческий фактор нельзя исключать.
я под сталом. :D , повеселил в конце рабочей недели , спасибо.
-
Володя, если режет подачи на ЕПС-ах, на тонкой трубке, по какой причине их не режет на CR Jete?? законы физики еще никто не отменял, как бы мы тут не спорили. Варианты разные, сигналы, калибровка датчика давления и т.д. А это уже серьезное отклонение от ТУ. Ну и человеческий фактор нельзя исключать.
ну а если все проще - различие в гидравлических системах?
Чтобы заявлять о разнице в сигналах, калибровке - нужно по меньшей мере это проверить до утверждений. Зачем свои предположения выдавать за истину, тем более выносить на всенародное обсуждение? Подобное ведь может обернуться совсем другой стороной для самих себя, как в данном случае, когда выявилось, что как раз в вашем стенде несоблюдение этих самых отклонений от ТУ.
Хотя, если выявите какие либо нарушения или отклонения в стендах других производителей - это будет только на пользу пользователей. :)
-
Иван, когда Дмитрий на заре понимания CR рассказывал нам про Стардекс, я написал типа "Дмиртий нам тебе доплачивать надо". Лучше сделать паузу вам. Обдумать что сказать, признать небольшие ваши отклонения от ТУ Боша, вы останитесь при лице, и вам не будут смеяться в лицо.
Тему на время необходимой для паузы, остановить, надо дать Людям шанс.
Я и так вам лишнего много сказал. Много выводов можно сделать.
Раз так, объясните, пожалуйста. Почему у вас тестплан на 376 VL 62,8+-8, а не как на БОШе 64.8+-8
Зачем вы снизили на 2 кубика?
А код на неё верный. Т.е. вы вкурсе правильной подачи )))) Может из-за чего-то не доливает 2 кубика в среднем?
Добавлено спустя некоторое время
несоблюдение этих самых отклонений от ТУ.
А вы реальную частоту измерьте на боше. А не то что вы за частоту воспринимаете
-
Сразу чтоб не было никаких кривотолков- я НЕ ремонтирую форсунки КР. Из этой длинной дисскусии понял что надежно форсунки могут отремонтировать и проверить только на АВТОРИЗОВАННЫХ производителем стендах и только достоверный результат можно только там получить с самой большой долей вероятности- у остальных
1. есть илинет соотв тест планы
2. соотв или не соотв комплектация стенда
3. добросовестный или нет персонал и т.д и тп.- одним словом как карта ляжет или лежит. Значит ли это что мне как человеку кто обслуживает автомобили следует остерегатся размещать заказ на ремонт форсунок в "свободных" мастерских и что единственным приимуществом их является немного ниже цена вопроса при очень большой доле риска на попадос?
-
Значит ли это что мне как человеку кто обслуживает автомобили следует остерегатся размещать заказ на ремонт форсунок в "свободных" мастерских и что единственным приимуществом их является немного ниже цена вопроса при очень большой доле риска на попадос?
Если почитать внимательно, из темы выясняется, что не важно какое оборудование. Если не соблюдать технологию производителя хоть авторизованного, хоть не авторизованного оборудования - можно получить брак
-
Сразу чтоб не было никаких кривотолков- я НЕ ремонтирую форсунки КР. Из этой длинной дисскусии понял что надежно форсунки могут отремонтировать и проверить только на АВТОРИЗОВАННЫХ производителем стендах и только достоверный результат можно только там получить с самой большой долей вероятности- у остальных
1. есть илинет соотв тест планы
2. соотв или не соотв комплектация стенда
3. добросовестный или нет персонал и т.д и тп.- одним словом как карта ляжет или лежит. Значит ли это что мне как человеку кто обслуживает автомобили следует остерегатся размещать заказ на ремонт форсунок в "свободных" мастерских и что единственным приимуществом их является немного ниже цена вопроса при очень большой доле риска на попадос?
Если у ремонтника есть авторизированный стенд это не говорит о том ,что он умеет профессионально ремонтировать топливную аппаратуру.У многих сервисов есть дорогущее оборудование ,а они делают только диагностики или это оборудование стоит и пылится.И где вы найдёте официальных ремонтников например по сименсу или по ремонту бош пьезо и тд.
-
Сразу чтоб не было никаких кривотолков- я НЕ ремонтирую форсунки КР. Из этой длинной дисскусии понял что надежно форсунки могут отремонтировать и проверить только на АВТОРИЗОВАННЫХ производителем стендах и только достоверный результат можно только там получить с самой большой долей вероятности- у остальных
1. есть илинет соотв тест планы
2. соотв или не соотв комплектация стенда
3. добросовестный или нет персонал и т.д и тп.- одним словом как карта ляжет или лежит. Значит ли это что мне как человеку кто обслуживает автомобили следует остерегатся размещать заказ на ремонт форсунок в "свободных" мастерских и что единственным приимуществом их является немного ниже цена вопроса при очень большой доле риска на попадос?
в принципе, вам уже ответили, но просто уточню.
Если внимательно прочитали всю тему, то должны вспомнить пример, когда на АВТОРИЗИРОВАННОМ стенде точно также допустили подобную же ошибку и с теми же самыми трубками. Результат был отлично виден на бланках результатов тестирования.
Дальше. Если опять же внимательно прочитали ВСЮ тему до конца, то должны были понять, что все споры были БЕССМЫСЛЕННЫ. У каждого из спорящих конечные результаты оказались идентичными, каждый из них сверял до этого показатели своего стенда с результатами авторизированных стендов и они полностью совпадали. Причина споров была в том, что они попытались примерить на свой стенд "обувь" другого стенда и она оказалась либо "тесной" либо "болтающейся". А исходя из этого, не вникая в тонкости, сделали некорректные выводы, что другой стенд врет.
Третье. Даже авторизированные стенды имеют расхождение выходных параметров, и как это не покажется странным, но это отклонение существенно. Тем не менее, допустимые разбросы выходных параметров по тест-плану, которые не влияют на работу двигателя, значительно превышают эти отклонения. Показатели разброса параметров стендов, которые тестировались в данной теме, не превышают разбросов между оригинальными стендами, которые были получены при эксперименте с проверкой безмензурочных стендов.
Четвертое. Немного выше уже упоминалось - много вы найдете авторизированных сервисов по сименсу, денсо? Это по поводу простой проверки. По поводу ремонта - узнайте в них какой перечень форсунок они могут официально производить?
Думаю, что после всего этого мнение резко поменяется, если не коренным образом, то существенно.
-
ну а если все проще - различие в гидравлических системах?
Чтобы заявлять о разнице в сигналах, калибровке - нужно по меньшей мере это проверить до утверждений. Зачем свои предположения выдавать за истину, тем более выносить на всенародное обсуждение? Подобное ведь может обернуться совсем другой стороной для самих себя, как в данном случае, когда выявилось, что как раз в вашем стенде несоблюдение этих самых отклонений от ТУ.
Хотя, если выявите какие либо нарушения или отклонения в стендах других производителей - это будет только на пользу пользователей. :)
Серая трубка сечением 2 мм и длиной 400 мм., весьма значимое препятствие между рейлом и форсункой, в отличии от красной, где на выходе 4 мм и сама трубка работает как гидроаккумулятор.
На тонкой трубке, скорость потока жидкости больше, но при этом давление меньше, чем на широкой. Это физика.
Закон Бернулли.
Давление текущей жидкости больше в тех сечениях потока, в которых скорость ее движения меньше, и, наоборот, в тех сечениях, в которых скорость больше, давление меньше.
Как это ни покажется странным, но когда жидкость «протискивается» через узкие участки трубы, то ее сжатие не увеличивается, а уменьшается.
Почитайте.
http://fizika.in/mehanika/zakoni-soxraneniya/158-dvizhenie-zhidkosti-po-trubam-zakon-bernulli.html
-
Серая трубка сечением 2 мм и длиной 400 мм., весьма значимое препятствие между рейлом и форсункой, в отличии от красной, где на выходе 4 мм и сама трубка работает как гидроаккумулятор.
На тонкой трубке, скорость потока жидкости больше, но при этом давление меньше, чем на широкой. Это физика.
Закон Бернулли. Почитайте.
http://fizika.in/mehanika/zakoni-soxraneniya/158-dvizhenie-zhidkosti-po-trubam-zakon-bernulli.html
блин, Дмитрий, вы непробиваемы! :)
Хорошо, если ударились в физику. А теперь представьте не одну трубку, а систему трубок с различными выходными параметрами, подключенных последовательно. Суммарные выходные показатели всей системы будут зависеть не от одной вашей трубки, а от влияния всех этих составляющих, более того, даже от их последовательности в данной системе. И влияние одного элемента может компенсироваться или усугубляться другими элементами. Ваши совместные эксперименты с Алексеем это полностью подтверждают.
Въехали?
-
Хорошо, если ударились в физику. А теперь представьте не одну трубку, а систему трубок с различными выходными параметрами, подключенных последовательно. Суммарные выходные показатели всей системы будут зависеть не от одной вашей трубки, а от влияния всех этих составляющих, более того, даже от их последовательности в данной системе. И влияние одного элемента может компенсироваться или усугубляться другими элементами.
Володя, у нас главные детали в схеме это рейл, измерение точки давления на рейле(расположение датчика), трубка (трубки) к форсунке(ам), и сама форсунка(ки). чем больше потребителей, тем больше возможных просадок по давлению.
Если из выходного штуцера из рейла с сечением например 4 мм, подается жидкость под одним давлением , то по закону Бернулли, давление на выходе из трубки сечением 2 мм, будет меньше, и Мы в любом случае получим просадку в подачах.
-
Володя, у нас главные детали в схеме это рейл, измерение точки давления на рейле(расположение датчика), трубка (трубки) к форсунке(ам), и сама форсунка(ки). чем больше потребителей, тем больше возможных просадок по давлению.
Если из выходного штуцера из рейла с сечением например 4 мм, подается жидкость под одним давлением , то по закону Бернулли, давление на выходе из трубки сечением 2 мм, будет меньше, и Мы в любом случае получим просадку в подачах.
одно по одному.
У вашего стенда и стенда Алексея разные насосы, разные рейлы, разные трубки от насоса к рейлу и от рейла к форсункам, у Джета стоит дополнительный гидроаккумулятор. А вы ударились в одни только трубки, когда нужно рассматривать систему в целом. У вас даже результаты совпали.
Хорошо, объясню чисто на пальцах. Задачка для первоклашек. 5 + 2 = 7
Вы прицепились к Алексею с последним слагаемым 2. У него вместо двойки стоит 1. Из этого вы делаете вывод, что у него никогда не получится правильный результат 7. Но к сожалению, вы понятия не имеете, что у него первое слагаемое не 5, как у вас, а 6. И результат у него тот же самый = 7.
То есть суммарные параметры гидравлической системы при разнице отдельных вводных могут быть идентичны вашей. Причем в некоторых случаях значительно стабильнее вашей.
Сейчас дошло?
Добавлено спустя некоторое время
Если из выходного штуцера из рейла с сечением например 4 мм, подается жидкость под одним давлением , то по закону Бернулли, давление на выходе из трубки сечением 2 мм, будет меньше, и Мы в любом случае получим просадку в подачах.
и еще одно замечание к вашим рассуждениям. Конечный результат, сказывающийся на показателях, будет зависеть не от давления на выходе из трубки, а от давления в самой форсунке. А это уже результат, зависящий не только от самой трубки, а от суммирующего результата влияния всей гидравлической системы в целом.
Пришли к той же самой задачке 5 + 2 = 6 + 1.
-
одно по одному.
У вашего стенда и стенда Алексея разные насосы, разные рейлы, разные трубки от насоса к рейлу и от рейла к форсункам, у Джета стоит дополнительный гидроаккумулятор. А вы ударились в одни только трубки, когда нужно рассматривать систему в целом. У вас даже результаты совпали.
Без разницы, сколько гидроаккумуляторов стоит на джете. Есть конечный распределительный рейл, в котором поддерживается запас жидкости под определенным давлением, и на котором измеряется давление. Если выходное сечение на рейле 4 мм, а на трубке 2 мм, то падение давления на выходе из трубке перед форсункой неизбежно, по закону Бернулли.
Володя, какое выходное сечение на рейле вашего стенда и выходное отверстие перед датчиком давления?
-
Четвертое. Немного выше уже упоминалось - много вы найдете авторизированных сервисов по сименсу, денсо? Это по поводу простой проверки. По поводу ремонта - узнайте в них какой перечень форсунок они могут официально производить?
Не буду даже искать по той простой причине что ,например, в Латвии их просто нет- буду выполнять предписания букваря - новую форсунку и прописать - сам клиент ривез б.у поставлю но рискует он.
пока что мой опыт обращения к неавторизированным заканчивался часто вторичным обращением к авторизированным- может быть это случайно, но пообщаясь с другими коллегами - они тоже не обращается к свободным ремонтникам- если сам клиент= это конечно его дело.
Дальше не буду мешать вашим спорам.
-
Без разницы, сколько гидроаккумуляторов стоит на джете. Есть конечный распределительный рейл, в котором поддерживается запас жидкости под определенным давлением, и на котором измеряется давление. Если выходное сечение на рейле 4 мм, а на трубке 2 мм, то падение давления на выходе из трубке перед форсункой неизбежно, по закону Бернулли.
Володя, какое выходное сечение на рейле вашего стенда и выходное отверстие перед датчиком давления?
Дмитрий, вы хоть раз то посмотрите на гидравлическую систему Джета, может быть увидите, что на заднем плане слева стоит дополнительный аккумулятор, а у Алексея кроме этого еще и основной рейл такой, что ваш по сравнению с ним в подметки не годится (это не оскорбление в вашу лично сторону). У меня тоже имеется такой, но просто не устанавливал еще его. Но вот буду ли его устанавливать теперь - уже большой вопрос, поскольку понимаю, что если изменю первое слагаемое, то это может привести к изменению всей суммы (пример выше), а это может дать мне искажение всех параметров для моих личных наработок по Денсо. Поэтому, даже если и использую, то только после многочисленных экспериментов.
По рейлу - у меня пока стоит, если не ошибаюсь, большой делфаевский рейл, бирочка отлетела, назвать его номер не смогу.
Добавлено спустя некоторое время
Не буду даже искать по той простой причине что ,например, в Латвии их просто нет- буду выполнять предписания букваря - новую форсунку и прописать - сам клиент ривез б.у поставлю но рискует он.
пока что мой опыт обращения к неавторизированным заканчивался часто вторичным обращением к авторизированным- может быть это случайно, но пообщаясь с другими коллегами - они тоже не обращается к свободным ремонтникам- если сам клиент= это конечно его дело.
Дальше не буду мешать вашим спорам.
в этом вы правы. Конечный выбор за клиентом, это касается как непосредственно владельца автомобиля, так и сервиса, который пользуется услугами других сервисов. Конечное решение должно основываться не на заявлениях рекламы, а на заработанном авторитете.
-
Раз так, объясните, пожалуйста. Почему у вас тестплан на 376 VL 62,8+-8, а не как на БОШе 64.8+-8
Зачем вы снизили на 2 кубика?
о , а вот это интересно.
лично для мня эта ошибка весьма приятна , т.к процентов 90 форсунок на первом прогоне укладываются по всем подачам но с завышением от середины в верх по ВЛ.
иногда не хватает сра..ых полкубика что б она закодировалсь с первого раза.
теперь , когда выявлена ошибка , мне будет гораздо проще - не придется удавливать ВЛ что б закодировалось.
Иван , спасибо за внимательность , после того как Саша исправит эту всего лишь досадную ошибку , делать 376-е форсунки мне станет ещё проще и легче. ;)
но спасибо то спасибо , но ты так и не ответил на вопрос - зачем вы СОЗНАТЕЛЬНО пошли на искажения Бошевских ТУ ?!
я лично знаю ещё один стенд , где так же как и Вы вынуждены поднимать частоту имп. при проверке ПП , и по тем же проблемам что у Вас , т.ч не отвергай очевидное.
Володя, у нас главные детали в схеме это рейл, измерение точки давления на рейле(расположение датчика), трубка (трубки) к форсунке(ам), и сама форсунка(ки). чем больше потребителей, тем больше возможных просадок по давлению.
уникальный случай когда человек спорит сам собой , говоря другими словами то что ему и пытаются донести ,причем очень упорно и не пробиваемо.
ну либо уже это просто "поза" , которая все усугубляется и выйти из которой будет уже совсем не просто
-
По рейлу - у меня пока стоит, если не ошибаюсь, большой делфаевский рейл, бирочка отлетела, назвать его номер не смогу.
Добавлено спустя некоторое время в этом вы правы. Конечный выбор за клиентом, это касается как непосредственно владельца автомобиля, так и сервиса, который пользуется услугами других сервисов. Конечное решение должно основываться не на заявлениях рекламы, а на заработанном авторитете.
Володя, Я задал вопрос по сечению жиклера перед датчиком давления на вашем стенде и выходном жиклере на штуцер форсунки.(ок)
-
Володя, Я задал вопрос по сечению жиклера перед датчиком давления на вашем стенде и выходном жиклере на штуцер форсунки.(ок)
датчик давления на стенде не стану выворачивать, не хотелось бы чтобы после появилось подтекание топлива, пока у меня там не было проблем. Диаметр в рейле на выходе к трубке на форсунку замерил приблизительно - стержеть на 4 мм немного болтается, на 5 - уже не проходит. Ориентировочно, около 4.5 мм.
Но это делфаевский рейл, который установлен сейчас на стенде. Еще раз повторяю, у Алексея другой рейл, а следовательно совершенно другие вводные задачи.
Добавлено спустя некоторое время
или речь шла о трубке на форсунку?
-
Из того что известно мне.
Обьем системы не важен, вернее не так важен как многие тут пытаются себе представить. Это значит ,что наличие одного, двух и более рейлов не обязательно является достоинством гидравлического контура стенда.
Далее касательно спора о трубках,- красные,синие, и серые могут иметь разные внутренние диаметры и эти диаметры не имеют прямой связи с наливами которые мы наблюдаем. Весь сыр -бор связан с волнами давления возникающими при работе инжектора.
При его срабатывании образуется "хлопок"- резкий скачек который распространяется по трубопроводу в обратном направлении, что приводит к появлению волн давления в гидравлическом контуре. На практике это вызывает колебательные изменения давления жидкости на входе в инжектор, что приводит естественно к изменению количества впрыснутого топлива. (инжектор открыт,а давление жидкости на входе скачет).
Из этого следует, что обьемы рейла, а также их количество не так важны, как место его включения в систему, "мягкость" системы (способность свести к минимуму колебательные процессы), и наличии специальных элементов предотвращающих их развитие.
Например введение на вход в инжектор небольшого жиклера имеющего скажем диаметр 1.5 мм после трубопровода 3 мм может привести к стабилизации системы и увеличить налив при одной и той же длительности управляющего сигнала.
(http://6.firepic.org/6/images/2015-09/12/ubkfywy06fgc.jpg) (http://firepic.org/)
-
Из этого следует, что обьемы рейла, а также их количество не так важны, как место его включения в систему, "мягкость" системы (способность свести к минимуму колебательные процессы), и наличии специальных элементов предотвращающих их развитие.
Например введение на вход в инжектор небольшого жиклера имеющего скажем диаметр 1.5 мм после трубопровода 3 мм может привести к стабилизации системы и увеличить налив при одной и той же длительности управляющего сигнала.
Игорь, ты добавь к этому геометрические размеры и конструкцию самого рейла, а не просто внутренний объем. Речь ведь не шла конкретно только о величине рейла. Если все таки глянете хотя бы на внешний вид модернизированного рейла - может быть тогда отпадут некоторые вопросы, которые возникают от того, что сравниваете со своими стандартными конструкцими, аналогичными тому, что применяются на автомобилях.
-
Владимир если есть фото с удовольствием посмотрю. :)
Вообще главное это не рейл и не трубки, а понимание что и почему. Тогда возможно и рейл не так уж и нужным покажется в теперешнем его понимании. ;)
-
согласен. Главное, чтобы сумма была равна той, которая нам нужна. Для каждого индивидуально стенда.
У меня на стенде не стоит данный рейл. Попробую попросить дочку, чтобы она сделала фотографию стенда и рейла, подобного тому, что стоит у Алексея.
-
Игорь, ты добавь к этому геометрические размеры и конструкцию самого рейла, а не просто внутренний объем. Речь ведь не шла конкретно только о величине рейла. Если все таки глянете хотя бы на внешний вид модернизированного рейла - может быть тогда отпадут некоторые вопросы, которые возникают от того, что сравниваете со своими стандартными конструкцими, аналогичными тому, что применяются на автомобилях.
Рейл это прежде всего цилиндр определенного объёма, на котором есть точка измерения давления, точка регулировки давления, и точки распределения для потребителей. Обычная конструкция.ничего сверх сложного. Все отверстия на входе, выходе и в районе датчика давления, имеют определенное сечение, в среднем около 4 мм. На некоторых рейлах для легковых автомобилей на выходе ставят жиклеры около 2мм в сечении.
-
Рейл это прежде всего цилиндр определенного объёма, на котором есть точка измерения давления, точка регулировки давления, и точки распределения для потребителей. Обычная конструкция.ничего сверх сложного. Все отверстия на входе, выходе и в районе датчика давления, имеют определенное сечение, в среднем около 4 мм. На некоторых рейлах для легковых автомобилей на выходе ставят жиклеры около 2мм в сечении.
Дмитрий, не обижайтесь, но это уже диагноз. ;D
Ладно, обязательно попрошу дочку сделать фотографии поскорее. Но мне кажется, что вас даже это не переломит. :)
-
Володя, внутренняя форма как правило цилиндрическая. Или у Вас она внутри какая то особенная?
-
Из того что известно мне.
Обьем системы не важен, вернее не так важен как многие тут пытаются себе представить. Это значит ,что наличие одного, двух и более рейлов не обязательно является достоинством гидравлического контура стенда.
Далее касательно спора о трубках,- красные,синие, и серые могут иметь разные внутренние диаметры и эти диаметры не имеют прямой связи с наливами которые мы наблюдаем. Весь сыр -бор связан с волнами давления возникающими при работе инжектора.
При его срабатывании образуется "хлопок"- резкий скачек который распространяется по трубопроводу в обратном направлении, что приводит к появлению волн давления в гидравлическом контуре. На практике это вызывает колебательные изменения давления жидкости на входе в инжектор, что приводит естественно к изменению количества впрыснутого топлива. (инжектор открыт,а давление жидкости на входе скачет).
Из этого следует, что обьемы рейла, а также их количество не так важны, как место его включения в систему, "мягкость" системы (способность свести к минимуму колебательные процессы), и наличии специальных элементов предотвращающих их развитие.
Например введение на вход в инжектор небольшого жиклера имеющего скажем диаметр 1.5 мм после трубопровода 3 мм может привести к стабилизации системы и увеличить налив при одной и той же длительности управляющего сигнала.
(http://6.firepic.org/6/images/2015-09/12/ubkfywy06fgc.jpg) (http://firepic.org/)
Извините у меня тогда вопрос,а зачем для регулировки тнвд типа ve,рядных и тд используются трубки определённого сечения и длины,если из ваших слов видно ,что можно просто ставить жиклёр определённого диаметра на трубку
-
Извините у меня тогда вопрос,а зачем для регулировки тнвд типа ve,рядных и тд используются трубки определённого сечения и длины,если из ваших слов видно ,что можно просто ставить жиклёр определённого диаметра на трубку
а для чего на некоторых тестовых форсунках для рядников как раз и используют подобный технологический прием? :) Та же самая сумма. :)
Добавлено спустя некоторое время
Володя, внутренняя форма как правило цилиндрическая. Или у Вас она внутри какая то особенная?
гидравлическая характеристика определяется не только тем, цилиндрический рейл или нет. Данный принцип можно было бы применять, если бы давление жидкости было бы малым и при пульсациях не происходило изменения формы деталей. В нашем же случае, принципиальным будут не только конфигурация внутреннего объема, но и места подключения выводов, а также внешняя форма рейла.
Фотографии дочка сделала, сейчас должна сбросить мне на почту.
-
Извините у меня тогда вопрос,а зачем для регулировки тнвд типа ve,рядных и тд используются трубки определённого сечения и длины,если из ваших слов видно ,что можно просто ставить жиклёр определённого диаметра на трубку
Вопрос не ко мне, а к тому кто готовил материал и проводил исследования, проверки и писал для нас тест план. Но коротко ответить можно так, у каждой задачи есть несколько вариантов решения. Мы видим только один из них.
Добавлено спустя некоторое время
гидравлическая характеристика определяется не только тем, цилиндрический рейл или нет. В нашем же случае, принципиальным будут не только конфигурация внутреннего объема, но и места подключения выводов, а также внешняя форма рейла.
(http://2.firepic.org/2/images/2015-09/12/ezb75a5wz9y6.jpg) (http://firepic.org/)
-
http://my.mail.ru/mail/lerkuzakova/photo/d5e6f3554413
фотографии рейла, подобного тому, что используется у Алексея, а также типичная схема Джета, которая применялась до того, как был установлен модернизированный рейл. Единственное замечание - у меня сейчас отключен механический манометр из схемы.
Добавлено спустя некоторое время
(http://2.firepic.org/2/images/2015-09/12/ezb75a5wz9y6.jpg) (http://firepic.org/)
Игорь, кроме твоей схемы дополнительными факторами будут: из чего изготовлен рейл и внешняя его форма (жесткость конструкции и дополнительная возможность демпфирования пульсаций).
-
а для чего на некоторых тестовых форсунках для рядников как раз и используют подобный технологический прием? :) Та же самая сумма. :)
Добавлено спустя некоторое время гидравлическая характеристика определяется не только тем, цилиндрический рейл или нет. Данный принцип можно было бы применять, если бы давление жидкости было бы малым и при пульсациях не происходило изменения формы деталей. В нашем же случае, принципиальным будут не только конфигурация внутреннего объема, но и места подключения выводов, а также внешняя форма рейла.
Фотографии дочка сделала, сейчас должна сбросить мне на почту.
Что за приём,если вы имеете в виду разный диаметр жиклёра в стендовых форсунках,так это не только на рядниках
-
зачем вы СОЗНАТЕЛЬНО пошли на искажения Бошевских ТУ ?!
Я уже ответил на все вопросы. Читайте внимательнее. Вы просто представте, что та информация, что у вас есть не совсем полная, чтобы оперировать такими терминами, как бошевские ТУ.
-
а кстати о птичках , хорошо , Иван ,вполне допускаю что я путаю понятия и имею не полную инфу как Вы , производитель стенда.
но тогда к Вам ещё вопрос - Ваш стенд соблюдает те самые обороты насоса что в ТП Боша для каждого шага проверки ??
да/нет ?!
-
а кстати о птичках , хорошо , Иван ,вполне допускаю что я путаю понятия и имею не полную инфу как Вы , производитель стенда.
но тогда к Вам ещё вопрос - Ваш стенд соблюдает те самые обороты насоса что в ТП Боша для каждого шага проверки ??
да/нет ?!
Нет, конечно.
Я вам больше скажу, у вас вообще обороты насоса неизменны (не регулируются)
Да и где тут взаимосвязь? Зачем соблюдать обороты насоса?
-
Зачем соблюдать обороты насоса?
мне Ваш подход к обсуждению все больше нравится ;D
-
мне Ваш подход к обсуждению все больше нравится ;D
Алексей, доля истины в его ответе есть. Обороты двигателя будут влиять лишь на пульсации давления, подводимого к форсунке и теплонапряженность системы в целом. Если смогли решить эту проблему - этот фактор можно исключить.
Но вот в реальности ситуация посложнее. Обеспечить одинаковую стабильность этого параметра для совершенно разных форсунок, да причем с учетом разных режимов испытания (давление, частота импульсов, цикловые подачи) - практически нереальная задача. По любому будут отклонения, которые приведут к искажению выходных параметров для отдельных форсунок или режимов. Другое дело, какова величина этих отклонений, и будет или нет на них закрывать глаза производитель? Или попытается "компенсировать" это другими факторами. Но это опять те же самые "заплатки" на детских штанах на вырост.
Все бы ничего, если действительно отклонения незначительные. Единственное, что вызывает как бы небольшое неприятие - это когда с одной стороны призывают к исключительной точности и полному соблюдению технических условий скажем того же Боша в отношении сигналов и других требований, а затем здесь же запросто отвергают другие технические условия этого же Боша. Все это выглядит со стороны примерно так: это мы можем - значит это должно обязательно выполняться, это мы не можем сделать - значит нафиг это вообще нужно. То, что мы можем - посмотрите на наше преимущество, то что мы не можем - уверяем вас, у нас все в полном порядке.
-
Обороты мотора большого значения не имеют, главное чтобы в накопителе,рейле, поддерживались необходимое давление и необходимый для стабильного тестирования форсунки, объём жидкости, а также чтобы система термостабилизации справлялась с поддержанием стабильного температурного режима.
По частотам. На малых подачах, предвпрыск, например, тот же БОШ на своих стендах частоту увеличивает чуть ли не вдвое, чтобы ускорить процесс измерения, на максимальных подачах на грузовых форсунках, напротив, частоту уменьшает для того, чтобы обеспечить стабильный напор в форсунку, уменьшить скачки давления для обеспечения точности измерений. Измеренное кол-во жидкости в мл.мин (литры в час) пересчитывается потом в мм3/h.
Фундаментальными факторами ТУ для БОШ являются:
1. Обеспечение стабильного давления в рейле.
2. Соблюдения требований к трубкам высокого давления (сечение, свойства)
3. Соблюдение профилей сигналов для форсунок, согласно тест плана
4. Обеспечение стабильной термостабилизации.
5. Калибровка датчика давления.
6. Калибровка измерительной ячейки.
p.s форсунку Алексей еще не получил, почта задерживает. Надеюсь завтра будут результаты испытаний.
-
Дмитрий, у вас все написано вроде бы правильно, но в реальности все слишком упрощено. Ваши доводы и пункты действительно справедливы, но лишь конкретно для БОШЕВСКОЙ системы. Но поскольку у вас другой насос, рейл, другие обороты, частота и т.д., то у вас кроме названных факторов, также начинают играть роль другие: пульсации давления, их демпфирование.
Бошевцы строили свои тест-планы конкретно под свои условия проведения тестирования. Вы изменили эти условия, а следовательно у вас по любому изменятся выходные параметры. Намного или нет - это уже другой вопрос.
Вы одно поймите - и вас, и ваш стенд не пытаются обвинить в диком нарушении точности измерений. Речь идет о другом - вы начинаете выступать как раз с подобными утверждениями про других, хотя еще даже не проверили справедливость своих утверждений. Естественная реакция - показать недостатки вашего же оборудования, которых вы просто не видите или пытаетесь не видеть или скрыть.
Лично по мне, так я однозначно ЗА такие споры. Выясняются какие то нюансы, на которые до этого просто не обращал внимания.
-
Лично по мне, так я однозначно ЗА такие споры. Выясняются какие то нюансы, на которые до этого просто не обращал внимания.
Тут немного другая подоплёка.
Просто в определённых случаях, указанные обороты двигателя в программе EPS 945 совпадают с частотой впрыска. Вот на это тут намёк был.
-
Тут немного другая подоплёка.
Просто в определённых случаях, указанные обороты двигателя в программе EPS 945 совпадают с частотой. Вот на это тут намёк был.
хорошо, я понял, что речь идет о синхронизации частоты с оборотами. Теоретически, это должно уменьшить различие в пульсациях давления. Но практически это еще не однозначно: разные давления, разные цикловые подачи, разные длительности управления (речь не про длительность управляющего импульса, а про длительность впрыска топлива). У вас по любому произойдет рассогласование для различных форсунок на различных режимах.
-
хорошо, я понял, что речь идет о синхронизации частоты с оборотами. Теоретически, это должно уменьшить различие в пульсациях давления. Но практически это еще не однозначно: разные давления, разные цикловые подачи, разные длительности управления (речь не про длительность управляющего импульса, а про длительность впрыска топлива). У вас по любому произойдет рассогласование для различных форсунок на различных режимах.
Если вы говорите верно, тогда:
а) необходима синхронизация впрыска с углом поворота насоса (иначе при каждом старте мы получим разные условия)
б) нельзя тестировать больше одной форсунки, либо проверять всё только комплектами (т.к. каждая форсунка будет в различных условиях проверки).
в) нужно использовать только такую гидравлику (обязательно насос, трубки, топливная шина с тремя регуляторами, распределительная шина и так далее, как на Боше).
Это расходится с реальностью.
На Боше там где критично, они вписывают частоту, а там где нет - они её рассчитывают на конкретном оборудовании различным способом.
Если с пьезо так нельзя, то эти значения прописываются жестко в базе данных.
И да. Если вы правы, вам нужно пересмотреть работу на своём стенде, где нет синхронизации оборотов и впрыска.
-
Иван , т.е , в сухом остатке , подведя промежуточную черту под дискуссией ,Вы утверждаете что не важно какая гидростистема у стенда ,не важно какая измериловка и её принцип , не важно соблюдение некоторых условимй ( точнее допускается их вольная трактовка) ,а всецело необходимо сблюсти лишь одно условие ( ну помимо сигнала , разумеется) - это ТРУБКА !
и тада-а , любой задрищенский стенд ( разумеется я не имею ввиду Ваш ,а вообщем) с самой дохлой гидравликой автоматически становится копией Боша.
я сутрировал , но вопрос без сарказма и общий смысл вопроса думаю понятен ?
-
Если вы говорите верно, тогда:
а) необходима синхронизация впрыска с углом поворота насоса (иначе при каждом старте мы получим разные условия)
б) нельзя тестировать больше одной форсунки, либо проверять всё только комплектами (т.к. каждая форсунка будет в различных условиях проверки).
в) нужно использовать только такую гидравлику (обязательно насос, трубки, топливная шина с тремя регуляторами, распределительная шина и так далее, как на Боше).
Это расходится с реальностью.
На Боше там где критично, они вписывают частоту, а там где нет - они её рассчитывают на конкретном оборудовании различным способом.
Если с пьезо так нельзя, то эти значения прописываются жестко в базе данных.
И да. Если вы правы, вам нужно пересмотреть работу на своём стенде, где нет синхронизации оборотов и впрыска.
нет, вот именно этот пункт и не дописал в своем перечне, если обратили внимание. :)
Абсолютной синхронизации все равно не получится. Да к этому и нет смысла стремиться. Но другое дело, что даже если вы будете синхронизировать даже просто обороты и частоту подаваемых импульсов не на уровне фаз, а просто пропорций, то для разных гидравлических систем вам не удастся получить идеальных результатов именно потому, что у вас будут отличаться с Бошем гидравлические системы. Под системой понимается именно совокупность всех элементов. Вы можете подогнать очень близко параметры для одной форсунки или даже целого перечня форсунок на одном режиме, но как только режимы изменятся - изменятся и отклонения от номинального значения Боша.
Моя мысль понятна?
Добавлено спустя некоторое время
Иван , т.е , в сухом остатке , подведя промежуточную черту под дискуссией ,Вы утверждаете что не важно какая гидростистема у стенда ,не важно какая измериловка и её принцип , не важно соблюдение некоторых условимй ( точнее допускается их вольная трактовка) ,а всецело необходимо сблюсти лишь одно условие ( ну помимо сигнала , разумеется) - это ТРУБКА !
и тада-а , любой задрищенский стенд ( разумеется я не имею ввиду Ваш ,а вообщем) с самой дохлой гидравликой автоматически становится копией Боша.
я сутрировал , но вопрос без сарказма и общий смысл вопроса думаю понятен ?
Алексей, если я правильно понял, такой позиции придерживается в большей степени Дмитрий. У Ивана гораздо более серьезный подход.
-
кстати , гостпада ,посмотрел таки в EPS945 наливы по 376-й.
Иван , думаю что Вам необходимо извиниться перед представителями ДЛ ,т.к там налив именно 62,8 +- 8 , проверьте сами.
по этому вопрос к вам - зачем Вы завысили показания Вашего стенда на 2 куьика ??
и приэтом продолжаете увтерждат что Ваш стенд ПОЛНОСТЬЮ выполняет требования Боша
-
Иван , т.е , в сухом остатке , подведя промежуточную черту под дискуссией ,Вы утверждаете что не важно какая гидростистема у стенда ,не важно какая измериловка и её принцип , не важно соблюдение некоторых условимй ( точнее допускается их вольная трактовка) ,а всецело необходимо сблюсти лишь одно условие ( ну помимо сигнала , разумеется) - это ТРУБКА !
и тада-а , любой задрищенский стенд ( разумеется я не имею ввиду Ваш ,а вообщем) с самой дохлой гидравликой автоматически становится копией Боша.
я сутрировал , но вопрос без сарказма и общий смысл вопроса думаю понятен ?
А где это я заявлял, что не важно какая гидросистема у стенда?
Про "измериловку" - она должна удовлетворять определённым требованиям. У Боша одни измериловки, у хартриджа свои, у других производителей другие.
Некоторые условия привязаны просто к конкретному стенду и "измериловке" этого стенда, насосе на этом стенде, и при использовании других условий должны быть изменены.
Я не говорил, что трубка это единственное условие - трубка является частью системы и влияет на результат.
Во всём необходим здравый смысл.
Добавлено спустя некоторое время
кстати , гостпада ,посмотрел таки в EPS945 наливы по 376-й.
Иван , думаю что Вам необходимо извиниться перед представителями ДЛ ,т.к там налив именно 62,8 +- 8 , проверьте сами.
по этому вопрос к вам - зачем Вы завысили показания Вашего стенда на 2 куьика ??
и приэтом продолжаете увтерждат что Ваш стенд ПОЛНОСТЬЮ выполняет требования Боша
Вам следует обновить базу.
Кстати. Вот еще интересный пример. Бош взял, и просто так в новой базе подвинул на два кубика (на самом деле тест-план для кодировки не поменялся, но всё же).
Вот вы идеально соблюдали условия, укладывали в центр тест-плана (абстрактно), а на БОШЕ взяли и сказали - ну это не верно было, надо поднять на два кубика вверх.
-
Вам следует обновить базу.
а база была обновлена не в связи с обновлением каталожных номеров трубок или элементов измерительной системы?
-
Вам следует обновить базу.
совет не плохой и принимается , но не отменяет Вашей некорректности по отношению к ДЛ, а конкретно Ваше обвинение типа " зачем Вы уменьшил налив на 2 кубика "
не находите?
получается что никто не уменьшал его и это даже не ошибка в написании ТП для Джета , а просто кода создавался стенд , были использованы свежие на тО время ТП , и нет чьей то вины что Бош взял изменил что то.
а какая кстати версия кстати , програмы с последними обновлениям у Вас ?
и самое главное - что вдруг случилось у Боша ,что он поднял налив на 2 кубика ,уж не новую ли трубку они "изобрели" и переделали под это ТП , что б не появились вопросы ?!
собственно это я увидел при установке резиновой рубы на Джет - чуть поднялся налив и он как раз был бы практически скомпенсиован поднятием ТП на 2 кубика.
т.ч не вижу тут " руки ДЛ" вообще
Добавлено спустя некоторое время
Володя , как всегда - думаем об одном и практически одновременно :)
Добавлено спустя некоторое время
а интересно , можно ли отстелить эти изменения в требованиях ТУ Боша и сопоставить их с изменением ТП ?
у кого 815-й под боком , это реально сделать??
-
Всё бы хорошо. Только есть один момент, что кодирование изначально шло от точки 64 кубиков, а не от 62.
И если бы с изменением ТУ на боше поменялись бы и наливы, то кодирование стало бы не верным.
-
я сейчас на за кодирование , я за правду :)
ДЛ не занижал подачу на 2 кубика специально и b] это факт.[/b]
ИМХО , стоило бы все таки извиниться перед ними , конкретно по этому сюжету ;)
не ?
-
я сейчас на за кодирование , я за правду :)
ДЛ не занижал подачу на 2 кубика специально и b] это факт.[/b]
ИМХО , стоило бы все таки извиниться перед ними , конкретно по этому сюжету ;)
не ?
Я ДЛ ничего и не говорил. Разговаривал я с представителем ОС, точнее это был ответ на его провокационный пост.
-
ну тем не менее - специально или таки нет ??
Вы можете нормально , конкретно ответить ?
Добавлено спустя некоторое время
и тогад уж , ради общего развтия , растолкуйте , как так - середина в ТП Боша это 62,8 , а "кодирование идет от 64,8" ?
это что значит?
и где это прописано ?
вопрос без сарказма , по этому просьба на него ответить
-
ну тем не менее - специально или таки нет ??
Вы можете нормально , конкретно ответить ?
Нет, не специально. Не посмотрел старую базу.
и тогад уж , ради общего развтия , растолкуйте , как так - середина в ТП Боша это 62,8 , а "кодирование идет от 64,8" ?
это что значит?
и где это прописано ?
вопрос без сарказма , по этому просьба на него ответить
Это значит, что центральной точкой по VL для данной форсунки в IMA коде идёт точка 64,8
Это нигде открыто не написано. Просто так вам не получить эту информацию из программы EPS 945, которая у вас есть.
-
Нет, не специально. Не посмотрел старую базу.
ну вообщем все как всегда - главное сдалать "вброс" , а там можно тихонько извиниться ,мелким шрифтом ;)
ладно , с этим разобрались: ДЛ-ОС НИЧЕГО СПЕЦИАЛЬНО В ТП НЕ МЕНЯЛ , проехали.
Это значит, что центральной точкой по VL для данной форсунки в IMA коде идёт точка 64,8
Это нигде открыто не написано. Просто так вам не получить эту информацию из программы EPS 945, которая у вас есть.
я и не претендую на возможность получения этой информации , просто включив логику задаюсь вопросом: какого х.. рена ,Бош указал сначала 62,8 И ПРИ ЭТОМ "отправную точку" все равно сделал 64,8 дя кодирования , а потом ВДРУГ одумался и к очередному обновлению завысил ТП на 2 кубика ?!
что приЭТОМ он ещё изменил в условиях ТУ ??
пока на этот вопрос ни Вы ( ни ещё пара человек ) не ответили.
во что меня интересует , а не возможнст вытянуть что то из старой 945-й.
или вы тоже не знаете олтвет на этот вопрос ?!
-
Алексей у БОШа тоже люди работают, это может быть банальной очепяткой. Тем более они у них тоже встречаются. :)
-
Алексей, даже в новой базе сейчас много таких разногласий, когда центральная точка кодирования не совпадает с центром тестплана. Возможно, это делалось специально. Вот для каких целей - не понятно.
Я даже больше скажу.
Я не понимаю, для чего тестпланы для кодирования сделаны с меньшим допуском (да и не в центре) обычного тест-плана. Ведь следуя логике, исправная форсунка должна всегда получить код.
-
ну т.е , в сухом остатке - это НЕ вина производителя стенда ( уже не конкретно о ДЛ , а вообще ), а "хитрости" Боша.
Добавлено спустя некоторое время
Алексей у БОШа тоже люди работают, это может быть банальной очепяткой. Тем более они у них тоже встречаются. :)
да ладно , брось , не тот случай
Добавлено спустя некоторое время
Я не понимаю, для чего тестпланы для кодирования сделаны с меньшим допуском (да и не в центре) обычного тест-плана. Ведь следуя логике, исправная форсунка должна всегда получить код.
мне тоже всегда было это интересно , почему вилка кодирования гораздо Уже вилки налива
-
Алексей, даже в новой базе сейчас много таких разногласий, когда центральная точка кодирования не совпадает с центром тестплана. Возможно, это делалось специально. Вот для каких целей - не понятно.
Я даже больше скажу.
Я не понимаю, для чего тестпланы для кодирования сделаны с меньшим допуском (да и не в центре) обычного тест-плана. Ведь следуя логике, исправная форсунка должна всегда получить код.
эту особенность я тоже замечал.
Думаю, что это сделано на допустимое отклонение в показаниях разных стендов, чтобы даже в случае небольшого искажения показателей тестирования на каком то из дилерских стендов, все равно неисправная форсунка не смогла быть признана исправной.
-
эту особенность я тоже замечал.
Думаю, что это сделано на допустимое отклонение в показаниях разных стендов, чтобы даже в случае небольшого искажения показателей тестирования на каком то из дилерских стендов, все равно неисправная форсунка не смогла быть признана исправной.
Тогда и исправная форсунка, в связи с искажениями, может быть признана неисправной...
-
А кто сказал , что так не бывает? Я это лично видел.
-
Тогда и исправная форсунка, в связи с искажениями, может быть признана неисправной...
нет. :) Здесь уже подход другой. В данном случае, человек понимает, что у него есть возможность коррекции. А вот дальше уже он должен задавать себе вопрос: за счет чего были достигнуты параметры форсунки на настоящий момент? Если необходимая коррекция - это сдвиг исходных размеров в центр, то - правильной дорогой идете, товарищи! :) Если в противоположную - это дорога в коммунизм! :-)
-
нет. :) Здесь уже подход другой. В данном случае, человек понимает, что у него есть возможность коррекции. А вот дальше уже он должен задавать себе вопрос: за счет чего были достигнуты параметры форсунки на настоящий момент? Если необходимая коррекция - это сдвиг исходных размеров в центр, то - правильной дорогой идете, товарищи! :) Если в противоположную - это дорога в коммунизм! :-)
В данном случае, какая разница что понимает человек. Что это за форсунка, должен понимать блок ECU. Для этого и существует код.
Поэтому, если из-за искажений стенда код получился заниженным или завышенным, ECU это скомпенсирует не корректно.
Например форсунка на заводе наливала 64
61 (64-5%) на одном EPS, а на другом EPS (64+5%) с искажениями в другую сторону 67.
Соответственно с завода она шла без поправки, а два разных стенда сообщили ECU совершенно противоположную информацию
Про 5% между разными стендами EPS слышал где-то здесь на форуме. Это значение просто как наглядный пример (не обосновано)
-
В данном случае, какая разница что понимает человек. Что это за форсунка, должен понимать блок ECU. Для этого и существует код.
Поэтому, если из-за искажений стенда код получился заниженным или завышенным, ECU это скомпенсирует не корректно.
речь не об этом. Блок управления по любому скомпенсирует неправильно, если показания стенда будут отличаться от оптимального. Речь о том, что превышение допустимого диапазона тест-плана над диапазоном кодирования позволяет сократить вероятность пропускания неисправных форсунок. С другой стороны, оператор, занимающийся ремонтом форсунок, анализируя полученные результаты с данным монтажных размеров форсунки может делать выводы чем это вызвано и можно ли это исправить просто за счет правльной коррекции этих размеров.
-
После сбоя форума, результаты моего эксперимента в последнем моем сообщении и ответ Александра Ляпуна к сожалению исчезли, Я продублирую свое сообщение.
Пришла форсунка от Алексея.
Для чистоты эксперимента, откатал на ЕПС 205. Как обещал прокатал на штатной трубке, и на серой, тонкой. До Епс 815 еще не добрался, по времени не успел, работа.
Вот отчеты:
ЕПС 205 EPS205 Отчеты Алексея
нормальная трубка тонкая трубка серая тест одной форсунки в комплекте
VL 66.38 28.86 54,90 25.67 65.8 65,2
EM 11.91 10.20 11,6 11,7
LL 4.14 4.60 4.8 4,8
VE 1.23 1,19 1,1 1,2
нормальная трубка
(http://s020.radikal.ru/i702/1509/25/f6da8faaa7af.jpg)
тонкая трубка
(http://s018.radikal.ru/i512/1509/da/7b6af6b89fb5.jpg)
как сделаю испытания на 815-м, выложу отчет.
Как видите, на оригинальном стенде, точно также рубит подачи на тонкой трубке.
Алексей, как Вы можете объяснить, что в Ваших отчетах, это не отслеживается? У Вас изменены сигналы или калибровка по датчику давления, или у Вас использовалась другая трубка при испытаниях?
-
как сделаю испытания на 815-м, выложу отчет.
Как видите, на оригинальном стенде, точно также рубит подачи на тонкой трубке.
Алексей, как Вы можете объяснить, что в Ваших отчетах, это не отслеживается? У Вас изменены сигналы или калибровка по датчику давления, или у Вас использовалась другая трубка при испытаниях?
хорошо бы действительно посмотреть результаты сравнения именно с оригинальным оборудованием.
По калибровке - параллельно с данными датчика давления на Джете стоит обычный механический манометр и всегда можно сравнить показания отражаемые по компьютеру с реальным манометром.
Трубка у него, предполагаю, точно такая же как у всех, кто работает с Джетом с легковыми форсунками - обычная короткая в металлической оплетке.
Сигналы - в соответствии с профилями. Не думаю, что оупеновцы проводили колоссальную работу по индивидуальной "адаптации" результатов каждой форсунки конкретно под свою гидравлику. Да и не привело бы это ни к чему - ведь в этом случае результаты Алексея должны были показать прекрасные результаты со своими трубками, но дать значительный разброс показателей на любых других трубках.
Общий смысл различия результатов экспериментов Алексея и Ваших до Вас начинает доходить? Почему у него расхождение меньше, чем у Вас?
-
У нас все Ок, я это описал, как и что - но вероятно т.к. в последнее время форум подзависал, сообщение исчезло.
-
У нас все Ок, я это описал, как и что - но вероятно т.к. в последнее время форум подзависал, сообщение исчезло.
не возражаете, если Я продублирую Ваше сообщение? у меня сохранено.
-
У нас все Ок, я это описал, как и что - но вероятно т.к. в последнее время форум подзависал, сообщение исчезло.
У меня на телефоне в истории сохранилось, я вам помогу.
Lyao, удалённое сообщение:
Отвечу я, сигнал Бош в соответствии с предназначеными для тестирования профилями, калибровка датчика могла и быть, т.к. класс точности, у штатного манометра выше чем, у интегрального датчика давления который используется в машинах, и если необходимость есть показания интегрального датчика калибруются.
Но если тупо судить по наливу в 54 куба, я предполагаю что яйца Алексея, давно уже жили отдельной жизнью от основного тела.
Добавлено спустя некоторое время
Общий смысл различия результатов экспериментов Алексея и Ваших до Вас начинает доходить? Почему у него расхождение меньше, чем у Вас?
А то что металлические трубки тоже различаются, это никому не интересно?
-
если у кого осталось и мое вчерашнее сообщение -выложите тоже , не охота заново писАть.
в кратце - точность Джета по отношению к Бошу подтверждена ( по мне так уже неоднократно)
разницы 4 или 1 - дя Джета нНИКАКОЙ.
трубки ему практически по барабану.
температурный режим на форсунках выдерживается полнсттьюи повторяет температурный режим Дмитрия.
в сухом остатке -Вам , гаспада , нужно не "подвох" в Джете искать а включить голову и искать проблемы своего стенда ,а по какому пути идти для уменьшения влияния трубы -тут уже в зубах навязло писАт.
удачи
ЗЫ: и да ,форсунка из "мусорки " с восстановленным клапаном показывает в двое меньшу обратку ;) , к чему бы ЭТО ?!
-
если у кого осталось и мое вчерашнее сообщение -выложите тоже , не охота заново писАть.
Вы тут уже повторились.
в кратце - точность Джета по отношению к Бошу подтверждена ( по мне так уже неоднократно)
разницы 4 или 1 - дя Джета нНИКАКОЙ.
трубки ему практически по барабану.
Кто-то в этой теме, кроме вас задавался вопросом точности джета? Вопрос был в другом.
Так как кроме вас эксперименты на 4 форсунки и на 1 никто не провёл на разных типах форсунок, вопрос остаётся открытым и интересным (и опять же, чтобы вас не зацепить, ваш стенд тут не причем)
температурный режим на форсунках выдерживается полнсттьюи повторяет температурный режим Дмитрия.
Как так то? Вы же говорили про то, что при другой частоте температурный режим не будет совпадать? Что логично. Кроме того, у Дмитрия другая система измерения температуры (медный "проходник", изолированный от окружающей среды, поэтому у вас разные значения температуры. Расстояния от форсунки до датчика, я думаю, эквивалентны).
в сухом остатке -Вам , гаспада , нужно не "подвох" в Джете искать а включить голову и искать проблемы своего стенда ,а по какому пути идти для уменьшения влияния трубы -тут уже в зубах навязло писАт.
Это тема - не обсуждение оборудования. И лично, близко к сердцу вы зря её начали воспринимать и поднимать вопрос точности именно на вашем стенде и его же защищать. На него никто не нападал. Вопрос стоял глобально. Какие эффекты бывают независимо от стендов.
Который позволил выяснить, что есть нормальные металлические трубки для тестирования легковых бош с допустимой погрешностью (или не очень, это уже совсем другой вопрос).
Я вас просил опубликовать фото с вашей металлической трубкой.
И не забывайте, Lyao от вас открестился. Потому что, как я понял джеты сейчас выпускают с другой конфигурацией и ПО.
В сухом остатке:
Гидравлика играет большую роль.
Трубки бывают разные. И если тестплан построен под определённую трубку, то просто так взять другую не получится. Нужно провести эксперименты и выяснить, какая из имеющихся трубок ближе к оригиналу.
Металлические трубки разные.
ЗЫ: и да ,форсунка из "мусорки " с восстановленным клапаном показывает в двое меньшу обратку ;) , к чему бы ЭТО ?!
Как по мне, так это офф-топик. Надо отдельную тему создавать.
удачи
Спасибо, нам за МКАДом она пригодится.
-
Моё сообщение тоже стёрлось) Из всего выше сказанного получается,что производители CR-JET что то изменили в своём стенде,чтобы трубка не влияла на подачу на легковых форсунках бош,в отличие от EPS на котором трубка влияет.Но почему то на денсовских форсунках на CR-JET трубка влияет на подачу.Вот такая нескладуха)
-
Стало интересно, полез в кодирование, правда точка кодирования вроде как 64,8 только бош зараза допуски вверх и вних разные поставил :)
P01_CRI_IMA_UEBERPR UEFWERT_MIN = 6
P01_CRI_IMA_UEBERPR UEFWERT_MAX = 2
так что если сделать +4 -4 то будет точка 62,8 ...
а по поводу того что трубка на подачу не влияет , как там по станиславскому ...
-
Моё сообщение тоже стёрлось) Из всего выше сказанного получается,что производители CR-JET что то изменили в своём стенде,чтобы трубка не влияла на подачу на легковых форсунках бош,в отличие от EPS на котором трубка влияет.Но почему то на денсовских форсунках на CR-JET трубка влияет на подачу.Вот такая нескладуха)
\
вы внимательно то прочитайте все отчеты. :) Может быть увидите, что в них сознательно "подсовывались" трубки, которые принципиально не должны работать с денсовскими форсунками.
Если уж хотите ссылаться на результаты экспериментов, то тогда следовало посмотреть как влияют выходные параметры у разных стендов именно при тестировании денсовских форсунок с разными трубками. Пока видели лишь выборочное тестирование по Бошу.
Добавлено спустя некоторое время
Это тема - не обсуждение оборудования. И лично, близко к сердцу вы зря её начали воспринимать и поднимать вопрос точности именно на вашем стенде и его же защищать. На него никто не нападал. Вопрос стоял глобально. Какие эффекты бывают независимо от стендов.
Который позволил выяснить, что есть нормальные металлические трубки для тестирования легковых бош с допустимой погрешностью (или не очень, это уже совсем другой вопрос).
полностью согласен. Чем отличается точность того или иного стенда - это ужет второстепенный, третьестепенный вопрос. Гораздо интереснее аспекты влияния других факторов на точность измерения при тестировании в целом. Это касается уже каждого пользователя, а не только тех, кто пользуется стендом конкретного производителя.
-
Денис , о влиянии ( а оно там есть , если смотреть вниматочно) трубки я отчет выложил ранее , т.ч по станиславскому или нет - это проблемы восприятия результатов
Иван , Дмитрий конкретно "зацепил" меня и мой стенд попыткой сравнения форсунок моей и его - не надо передергивать и пытаться съехать дав заднюю.
ему неоднократно объясняли что ТАК не сравнивают стенды (!) ,так сравнивают форсунки И точность их настройки ( к которой он имел притензии , совершенно не подтвержденные в ходе эксперимента) , стенда надо срвнивать именно трубкой , что так же было сделано .
понимаю что Вам как производителю его стенда весьма не приятны результаты тестирования и Вам не понятно почему так а не иначе , ну так ищите , пробуйте - для этого и создана тема ,для ЭТОГО же Вы прислали мне свою трубу ,не так ли ?
кто там от кого открестился - лично мне не известно и я не в курсе ,если у Васесть информация по данному вопросу , просветите пожалуйста , может я сего не знаю в наших отношенияс с ДЛ-ОС ?!
по температурному режиму панику поднял не я а Дмитрий ,пытаясь убедить меня что мой тест скоротечен И не позволяет прогреться форсунки до необходимой величины , я в пропавшем сообщении описывал что после ВЛ теста остановив стенд замерил пирометром т. форсунк в районе магнита и получил 48-52 градуса ,в то врея как датчики стенда показывал 38-40.
ЭТО я хотел сказать п поводу термостабилизации форсунок на Джете.
ну да собственно вчера Вы прекрасно видили мое собщени и что то там даже комментировали по поводу физиологических осбенностей.
зачем же сегодня делать круглые глаза и "не понимать" в каком аспекте было написано про терморежим ??
не слидно.
-
а по поводу того что трубка на подачу не влияет , как там по станиславскому ...
влияет, но для разных систем, стендов, режимов и т.д. - по разному.
Если вернуться к Станиславскому - разные актеры могу по разному сыграть в разных пьесах и в разных ситуациях. Кому то поверят, кто-то сфальшивит...
-
В сухом остатке:
Гидравлика играет большую роль.
да неужели ?!
не об ЭТОМ ли Ва хором твердили с разных сторон ещё ДО начала эксперимента??
Трубки бывают разные. И если тестплан построен под определённую трубку, то просто так взять другую не получится. Нужно провести эксперименты и выяснить, какая из имеющихся трубок ближе к оригиналу.
здравая хотьи запоздалая мысль - где она была когда Вам об этом уже говорили ранее?
Металлические трубки разные.
задукоментирвоано?
кроме того , у нас с Дмитрие я так понимаю одинаковые трубки с одинаковым сечением , да/нет?
Спасибо, нам за МКАДом она пригодится
Иван , не опускайтесь до вопросов национальности , вероисповедания и проживания - не стОит терят лицо ;)
-
Из всего выше сказанного получается,что производители CR-JET что то изменили в своём стенде,чтобы трубка не влияла на подачу на легковых форсунках бош,в отличие от EPS на котором трубка влияет.
Я третий раз предлагаю владельцам CR-Jeta поменять трубки манометра и рейла местами, что бы было понимание, что в науке гидравлике опытнейшие дизелисты в районе 800 бар - ни чего не понимают (вы уж меня извините за такое утверждение).
И уже заочно зная уровень знания Дмитрия (пусть он самый лучший в Екаренбурге специалист-дизелист), он не понимает почему у него такое влияние трубок, если бы он понимал он ни когда не поднимал этот вопрос. Тем более Иван, вы прекрасные програмист - но не гидравлик и потому на вашем стенде влияние трубок( может и других составляющих гидравлической системы) - Огромное!!
Да я тоже не дизелист, и у нас нет дизелистов, и результат был получен не благодаря гидравлических знаний, а тупо огромным количеством експериментов, прежде всего проводимых под руководстов Кувшинова (и он не гидравлик).
Поясню Кувшинов бывший летчик, у летчиков другая психология результата.
Но почему то на денсовских форсунках на CR-JET трубка влияет на подачу.
Дайте нам доступ да фирменного оборудования ДЕНзо На 24 часа, мы сделаем так как у них. Может для этого надо будет совершенно другую гидравлику делать.
-
Стало интересно, полез в кодирование, правда точка кодирования вроде как 64,8 только бош зараза допуски вверх и вних разные поставил :)
P01_CRI_IMA_UEBERPR UEFWERT_MIN = 6
P01_CRI_IMA_UEBERPR UEFWERT_MAX = 2
так что если сделать +4 -4 то будет точка 62,8 ...
получается, что счет 1 : 1. ;D
-
Дайте нам доступ да фирменного оборудования ДЕНзо На 24 часа, мы сделаем так как у них. Может для этого надо будет совершенно другую гидравлику делать.
Фирменное оборудование денсо это хартридж только управление форсункой у них свое ... а гидравлика хартридж
-
Саша , пока Иван обдумывает ответ , просвети меня когда и где Вы от меня "открестились" , мож я не в курсе ;D ;D
может мне пора панику начинать ;D
-
Алексей, я чет не понял шо Иван имел ввиду, пошарь там - ниже пояса - ... (делаем паузу что бы ты проверил) ...на месте? и лет пять или десять на месте и ни куда не девались, значит панику поднимать не надо!!! Все нормально!! Я тоже проверил, на месте!!
-
да неужели ?!
не об ЭТОМ ли Ва хором твердили с разных сторон ещё ДО начала эксперимента??
1) Еще до начала эксперимента я не говорил о другом. Мы же не зря выпускаем различные топливные аккумуляторы, трубки и адаптеры )
2) Металлические трубки у вас с Дмитрием мы не знаем - одинаковые или нет. Возможно узнать только, если кто-нибудь отправит эту трубку кому-нибудь. Вас просили о фотке.
3) Какие результаты мне могут быть не приятны? Результаты на стандартной комплектации не совпали с Бошем?
Последний эксперимент Дмитрий проводил на EPS (мы его не производили).
А на нашем стенде, на гидравлике, которая шла в комплекте у Дмитрия - всё ок. А металлическая трубка его, я даже не знаю от куда и сколько ей лет.
Повторяюсь. Смысл то был не в нашем/вашем стенде.
4) Первое, как я могу дать заднюю и съехать за Дмитрия? А, второе, как по мне, так Дмитрий ответил на фразу "вот у вас там ерунда, потому что у вас стенда такой, а у нас на нашем стенде такого не бывает". И там и Дмитрия, и вас кидало немного не туда на этой волне; но я не думаю, что это стоит продолжать. Так что вопрос про "съехать" тут странный.
5) Про открестился - объясните мне тогда, что имел в виду Lyao. И другим поясните, чтобы не было кривотолков.
6) По поводу "удачи". Это я для вас сделал акцент. Эта фраза в каждом посте слишком надменно. Примерно как "Я всё знаю, а вы **даки. И точка, можете даже не отвечать."
Добавлено спустя некоторое время
получается, что счет 1 : 1. ;D
В каком плане счет? Кто кого и с кем?
Вы тут соревнуетесь?
Денис предположил откуда 62.8 в старой базе данных. Скорее всего, так и есть.
Добавлено спустя некоторое время
Алексей, я чет не понял шо Иван имел ввиду, пошарь там - ниже пояса - ... (делаем паузу что бы ты проверил) ...на месте? и лет пять или десять на месте и ни куда не девались, значит панику поднимать не надо!!! Все нормально!! Я тоже проверил, на месте!!
Не надо мне фразу про "ниже пояса" приписывать. Вы лучше свою фразу поясните.
И да. Это отлично, когда всё на месте!
-
1) Еще до начала эксперимента я не говорил о другом. Мы же не зря выпускаем различные топливные аккумуляторы, трубки и адаптеры )
еще до начала эксперимента неоднократно говорилось что гидравлика стендов совершенно разная ( ваша тупо взята с машины) И влияние трубки будет разным априори ,это подтвердил эксперимент. в чем не согласны ?
2) Металлические трубки у вас с Дмитрием мы не знаем - одинаковые или нет. Возможно узнать только, если кто-нибудь отправит эту трубку кому-нибудь. Вас просили о фотке.
Ва никто не мешал провести эукксперименты с другой трубкой , но Вы предпочли всех причесать под однну гребенку , теперь Вам как то надо выйти из ситуации ??
3) Какие результаты мне могут быть не приятны? Результаты на стандартной комплектации не совпали с Бошем?
ну например то что другой стенд почему то не так реагирует на трубку при той же точности что и Ваш , не повод ли задуматься .
хотя если Вас эта ситуация устраивает -то можно сунуть голову в песок и продолжатьтвердить что всё ок.
Повторяюсь. Смысл то был не в нашем/вашем стенде.
значит Вы плохо поняли своего подопечного - вся постановка вопроса от Дмитрия изначально была заряжена именно на сравнение моего стенда и его ( методом проверки моей форсунк на его стенда и Боше )- с явным намерением тыкнуть носом в результаты , тыкнули , не в Вашу пользу -это и не нравится.
И там и Дмитрия, и вас кидало немного не туда на этой волне; но я не думаю, что это стоит продолжать.
в данном случае Дмитрий был паровозом я вагоном -куда тянули туда и кидало , а кидало от трубок ,и времени обкатки форсунок , до температыры форсунок в моих очетах , не так ли?!
5) Про открестился - объясните мне тогда, что имел в виду Lyao. И другим поясните, чтобы не было кривотолков.
нет , давай те уж выслушаем Вас , а то Вы как то уже привычно походя кого то объвиняете ,а потом "мелким шрифтом" типа извиняетесь.
давай те уж периведите цытатки которые сподвигл Вас а сие умозаключение
6) По поводу "удачи". Это я для вас сделал акцент. Эта фраза в каждом посте слишком надменно. Примерно как "Я всё знаю, а вы **даки. И точка, можете даже не отвечать."
Вы очень недавно на форуме , и просто видимо не в курсе что это мое привычное пожелание БЕЗ скрытых подоплек и смыслов , и найти что то другое в этом пожелании способен толко не совсем , скаже мягко , спокойный человек.
если Вас так сильно цепляет это пожелание ,могу делать уточнение : удачи ( кроме Ивана) , думаю Вам так буде приятнее.
удачи ( кроме Ивана)
Добавлено спустя некоторое время
Денис предположил откуда 62.8 в старой базе данных. Скорее всего, так и есть.
Вы ещё раз вниматочно перечитайте что пишет Денис , может поймете что он не про старую базу говори ;)
-
В каком плане счет? Кто кого и с кем?
Вы тут соревнуетесь?
Денис предположил откуда 62.8 в старой базе данных. Скорее всего, так и есть.
имелось в виду НИЧЬЯ. Оба варианта подачи данных правильные. Так что взаимные обвинения в некорректности данных не имеют под собой базы.
-
еще до начала эксперимента неоднократно говорилось что гидравлика стендов совершенно разная ( ваша тупо взята с машины) И влияние трубки будет разным априори ,это подтвердил эксперимент. в чем не согласны ?
Рэйл с автомобиля только на одном стенде у Дмитрия, который собирался в ЕКБ.
На маленьком стенде от Diesel Easy - у него стоит специализированная топливная шина.
Отбросьте этот эксперимент, тогда.
Посмотрите на другой эксперимент с EPS. Это он специально сделал, чтобы не было привязки к нашей/вашей аппаратуре.
Ва никто не мешал провести эукксперименты с другой трубкой , но Вы предпочли всех причесать под однну гребенку , теперь Вам как то надо выйти из ситуации ??ну например то что другой стенд почему то не так реагирует на трубку при той же точности что и Ваш , не повод ли задуматься .
Эту тему начал Дмитрий. Для чего нам то выходить из ситуации? Причем, он внёс изменения в стандартную гидравлику и увидел разницу. Призвал других провести эксперименты.
хотя если Вас эта ситуация устраивает -то можно сунуть голову в песок и продолжатьтвердить что значит Вы плохо поняли своего подопечного - вся постановка вопроса от Дмитрия изначально была заряжена именно на сравнение моего стенда и его ( методом проверки моей форсунк на его стенда и Боше )- с явным намерением тыкнуть носом в результаты , тыкнули , не в Вашу пользу -это и не нравится.
1) Подопечный. Т.е. вы подопечный ДЛ? Тогда может мне стоит с ними разговаривать, а не с вами?
Дмитрий независимый человек, со своим мнением. Причем мы его никак не контролируем в проводимых экспериментах и выводах, которые он сам делает. Это его мнение и оно тоже имеет право быть.
2) Не в нашу пользу? Вот тут тоже не понял? Это в каком месте? Где у нас с бошем расхождение?
в данном случае Дмитрий был паровозом я вагоном -куда тянули туда и кидало , а кидало от трубок ,и времени обкатки форсунок , до температыры форсунок в моих очетах , не так ли?!
Вы бы лучше не цеплялись к паровозу, который везёт вас не туда, куда бы вы хотели.
нет , давай те уж выслушаем Вас , а то Вы как то уже привычно походя кого то объвиняете ,а потом "мелким шрифтом" типа извиняетесь.
давай те уж периведите цытатки которые сподвигл Вас а сие умозаключение
Вот так новость. Я должен оправдываться за слова Lyao.
Тогда прошу остальных, кто понял Lyao по-другому объяснить мне, что же он имел в виду. Так как ответа от источника не будет.
Вы очень недавно на форуме , и просто видимо не в курсе что это мое привычное пожелание БЕЗ скрытых подоплек и смыслов , и найти что то другое в этом пожелании способен толко не совсем , скаже мягко , спокойный человек.
Пусть так. Возможно, это только я так понял. Надо попить валерианы.
Вы ещё раз вниматочно перечитайте что пишет Денис , может поймете что он не про старую базу говори ;)
Давайте, у Дениса просто спросим, чтобы опять не раздувать тему на пустом месте.
-
он внёс изменения в стандартную гидравлику и увидел разницу. Призвал других провести эксперименты.
произвели , почему такое рьяное неприятие его результатов ?
к тому же давай те не будем лукавить - подоплека спора была иная , и выглядела так : " мой ( т.е его разумеется ) стенд с бошевской правильной трубой будет точнее всех , а остальные будут гнать некондицию в массы дуря "лохов " , как то так в кратце ;).
из ЭТОГО вырос весь спор и в конечном итге - эксперимент
Т.е. вы подопечный ДЛ? Тогда может мне стоит с ними разговаривать, а не с вами?
ну тут уж Вам просто стОи определиться : подопечный я у ДЛ или же ( как Вы тут утверждаете параллельно ) - "открещенный".
ну а уж кому с кем разговаривать или кого игнорировать - тут каждый сам решает
Пусть так. Возможно, это только я так понял. Надо попить валерианы.
думаю хуже не будет явно , а то как то с извинениям у Вас туговато ,а так хотя бы поспокойнее будете реагиовать на обсуждение.
Давайте, у Дениса просто спросим, чтобы опять не раздувать тему на пустом месте.
согласен
Добавлено спустя некоторое время
а вообще уже помоему можно , и пора , подводить хотя бы первоначальный итог экспериментов по реагированию разных стендов на резиновую трубу.
т.к проверка на 815-м думаю мал что изменит в картине результатов
-
ладно, Алексей, успокойся. У тебя разногласия в споре были не с Иваном, а с Дмитрием, внимательно посмотри с чего началось. Тем более выяснилось, что и результаты экспериментов он проводил во многих случаях не на стенде Дизель Изи, а на бошевском "урезанном".
Если брать "выжимку" из всей темы, то главное, чтобы каждый специалист провел эксперименты со своим стендом и сделал правильные выводы о корректности его показаний и влиянии на эти показатели различных факторов.
-
ладно, Алексей, успокойся.
не поверишь - как удав :D
... и сделал правильные выводы ...
вот с этим то и напряги , т.к основной вопрос витающий сейчас ( после экспериментов) в теме и беспокоящий явно НЕ одного Дмитрия - что же такого сделали в Джете что он практически не реагирует на резиновую трубу на форсунках Бош
хотя что там сделано с самого начала описано и разложено - только проглотить осталось
-
вот с этим то и напряги , т.к основной вопрос витающий сейчас ( после экспериментов) в теме и беспокоящий явно НЕ одного Дмитрия - что же такого сделали в Джете что он практически не реагирует на резиновую трубу на форсунках Бош
хотя что там сделано с самого начала описано и разложено - только проглотить осталось
да остальным специалистам пофиг, что сделали в Джете. И в принципе, это совершенно правильно. Попытка ЧАСТИЧНОГО изменения гидравлической схемы любого стенда приведет к тому, что его показатели все равно не станут идентичны тому стенду, к которому они стремятся. Их показатели "уплывут" от тех значений, к которым они привыкли, но не станут теми, которые они увидели на другом стенде. Скорее всего, будет больше проблем, чем приятных результатов.
Чтобы добиться реально положительных результатов, придется провести множество дополнительных экспериментов с комбинированием гидравлической системы, при этом не факт, что добившись положительных результатов с одними форсунками, не придется полностью менять всю оснастку или тест-планы для других форсунок. Проблем можно огрести предостаточно. Это должно стать заботой производителей, а не потребителей. С другой стороны, а нужно ли это вообще тем же самым производителям, если их оборудование нормально работает с теми трубками, которые поставляются вместе с их стендом?
Так что чем бы не закончилась эта тема и эксперименты - главное то, что пользователи начали задумываться над результатами, получаемыми при тестировании форсунок.
-
С другой стороны, а нужно ли это вообще тем же самым производителям, если их оборудование нормально работает с теми трубками, которые поставляются вместе с их стендом?
во , а теперь вернись к началу , с чего началось то ?!
с громогласных заявлений что 4 - низззя а нужно только одну , и что без резиновой трубки точно не показывает .
сейчас пришли к тому что 4 можно ибо противопоказаний так никто не смог предоставить ,а вот обратное продемонстрирвалось.
и что оказывается " все гидросистемы разные" , а стало быть если система стенда просчитана под серую трубку ( и при этом его показания практически совпадают с Бошем ),то не нужно навязывать свои представления и опыт , взятые со стенда под резиновую трубу , как и бурно реагировать на расхождение результатов тестирования той самой трубки на разных стендах.
это можно считать одним из выводов данной полемики ??
если "да" , то к чему вообще была затеяна вся эта ботва , если этот вывод был изначально понятен ( жаль видимо не всем) с самого начала спора ?!
кстати вопрос Ивану , а что указывает на Вашей трубке что она копия Боша и может быть поставлена на стенд Бош , либо взята как "эталон" для какого то стенда ?
-
это можно считать одним из выводов данной полемики ??
думаю, что после 31 страницы полемики и 463 высказываний разных авторов, это стало понятно даже самым упертым. ;D
-
думаю, что после 31 страницы полемики и 463 высказываний
ну пустая полемика она и осталась бы пустая , но документальные подтверждения теперь есть , т.ч тоже надеюсь что теперь
это стало понятно даже самым упертым. ;D
удачи ( кроме Ивана ) :)
-
Доброго всем времени суток.15 минут назад провел эксперимент с форсункой 0445110376,которую прислал Леха Юрич в Екатеринбург),не понимаю зачем все эти споры,все это прошли лет5 назад когда рвались первые бошевские трубки из комплекта дооснащения 815-го,но раз спор начался решил тоже принять в нем участие и расставить точки. При проверке одной и той же форсунке на 815 боше(не снимая её со стенда,заменив только трубку и точку подсоединения оставив на том же месте) получил следующие результаты:Отчеты во вложении
Красная трубка(толстая) Серая трубка(тонкая)
VL 63.4 55.4
EM 11.4 10.7
LL 4.2 4.0
VE 1.1 1.1
VE2 1.7 1.7
Код присвоенный CLA5LW7 Код не получен.
(http://s004.radikal.ru/i205/1509/20/86d4153703fc.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i642/1509/76/d7fec3987026.jpg)
(http://i016.radikal.ru/1509/e0/a86251251bce.jpg)
(http://i058.radikal.ru/1509/5e/5ed253f7159d.jpg)
Добавлено спустя некоторое время
Тест планы(вложение)
Добавлено спустя некоторое время
-
Походу разработчикам CR-JET пора ехать менять немецких инженеров,а то их стенды сделаны по ходу через ж*пу раз у них на стенде трубка влияет
-
ну пустая полемика она и осталась бы пустая , но документальные подтверждения теперь есть , т.ч тоже надеюсь что теперь удачи ( кроме Ивана ) :)
Каким образом Вы получаете одинаковые результаты для меня остается загадкой,видимо в Вашем стенде есть волшебная кнопка "уложено в тест-план",у меня к сожалению такой кнопки нет.
-
Причём как выяснилось у немцев проблемы не только с EPS 200(обрубком как некоторые говорили),но и с EPS 815 :)
-
Походу разработчикам CR-JET пора ехать менять немецких инженеров,а то их стенды сделаны по ходу через ж*пу раз у них на стенде трубка влияет
Четыре года назад я писал, что на второй выстаке во Франкурте к нам приходил, патнтоискатель от БОША, искал, что мы такое спиздили, кроме цвета, мы ему рассказали практически все. (И я должен отметить что как инженер он супер разбирается), потомку что взял ручку что то посчитал и говорит " типа вы тут не договариваете, я ему Блядь молодец руку пожал - полгода не мыл.
На третьем Франкурте к нам уже чистые инженеры от Боша приходили, мы тут уже меньше пи...ли, бо они очень умные.
Чует жопа в следующем году, будет пьянка с мордобоем - приходите смотреть.
-
Каким образом Вы получаете одинаковые результаты для меня остается загадкой,видимо в Вашем стенде есть волшебная кнопка "уложено в тест-план",у меня к сожалению такой кнопки нет.
мне бы подсказали где она находится, а то даже не знал, что такая имеется, хоть бы раз для пробы воспользовался. ;D
Ну а если серьезно, то если совместите все три таблицы результатов от Алексея, Дмитрия и ваши (уже проверил), то расхождение на большинстве режимов между 815 и Джетом окажется меньше, чем между 815 и 205. Это когда он проверяет на обычной трубке, а вы на правильных. Сейчас сравню еще с тем, когда он проверял на правильной.
-
Каким образом Вы получаете одинаковые результаты для меня остается загадкой,видимо в Вашем стенде есть волшебная кнопка "уложено в тест-план",у меня к сожалению такой кнопки нет.
почти угадали , у меня по спецзаказу есть тумблер - серая трубка/красная , её и переключал при своем тесте. ;D
что там у Боша не складывается с серой трубой при его километровой гидравлике - не знаю и не интересно , я на нем не работаю , это ваш головняк (если придется катать на не родных серых)
вы смотрите свои отчеты и глазам видите результаты на вашем стенде ,я вижу что творится у меня , и откровенно - мне все равно почему у вас проблемы.
какая была трубка у вас на стенде и как она (будучи не родной при строительстве стенда Бошем) вносила искажения в наливы - тоже.
моя форсунка прошла 815-й ?
легко , с теми же подачами что и у меня на Джете , мне лично больше ничего не нужно.
т.ч выступать в роли эксперта и тритейской судьи не стОит , до "расставить точки" ещё очень далеко , а вы видимо не удосужились прочитать все страницы этог опуса а не мешал бы , тогда увидил бы что никто и не спорил что на Боше неродная труба режет подачи.
что вы своим отчетом то доказать хотели ?
что конкретно хотел доказать Дмитрий проверкой моей форсунки ( кроме точности регулировки ) ? что она будет себя вести на 815-м по другому чем его на неродной трубе ?!
удачи всем :) ( хотя не все это воспринимают правильно)
-
У нас 205 не было, может и слава богу, а вот с 815 были експеременты, управляли мы, измеряли мы, мы и управляли и измеряли, (их только гидравлика), это надо пройти что бы говорить - у нас совместимость с Бошем, если это не сделано, а процедура заканчивалась тасовкой туда сюда форсунок, Хлопци - отдыхайте!
И еще Алексей, заканчиваешь ты словом удачи, и обычно когда кому то аппонируешь, а нам ни когда еще удачи не пожелал. Пиши "Удачи всем"
-
если сравнивать показатели эксперимента Алексея с родной бошевской красной трубкой и показатели EPS205 с родной красной трубкой, то они окажутся сопоставимыми - на одних тестах у одного преимущество, на других - у другого.
Если же сравнивать влияние установки неродных трубок для EPS205 и Джета, то явное преимущество у Джета.
Все сравнения производил относительно как бы эталона - 815 стенда.
-
В том то и дело ,что в этой теме никто не собирался хвастаться стендами(какой у кого точнее),было желание разобраться с влиянием трубок и прокаткой по 4 или 1 форсунке.А в итоге скатились к обсуждению производителей стендов,не без помощи Алексея,который почему то с самого начала думает,что ему сказали,что он делает что то не правильно и у него стенд неправильный)
И почему мы обсуждаем только легковые бошевские форсунки(которые больше всего интересуют Алексея), что будем делать с форсунками денсо,сименс товарищи,там с трубками вообще тёмный лес :)
Добавлено спустя некоторое время
И всё таки странно на EPS 200, EPS 815, и у Дмитрия на EASY DIESEL трубка режет подачу,а у Алексея не режет.По ходу где то здесь подвох)
-
В том то и дело ,что в этой теме никто не собирался хвастаться стендами(какой у кого точнее),было желание разобраться с влиянием трубок и прокаткой по 4 или 1 форсунке.А в итоге скатились к обсуждению производителей стендов,не без помощи Алексея,который почему то с самого начала думает,что ему сказали,что он делает что то не правильно и у него стенд неправильный)
И почему мы обсуждаем только легковые бошевские форсунки(которые больше всего интересуют Алексея), что будем делать с форсунками денсо,сименс товарищи,там с трубками вообще тёмный лес :)
ну что поделаешь, если даже после тридцати с лишним страниц обсуждения до сих пор появляются реплики, в которых обвиняют стенды в том, что они отличаются по конструкции от Боша, но тем не менее у них показатели не отличаются от его параметров.
Если мы сейчас начнем сравнивать параметры с 4 форсунками, то предполагаю, что у нас страниц обсуждения будет еще больше. :) Тем не менее, это тоже было бы интересно.
По поводу Денсо, Сименса - по заявлениям Боша там применяются как раз короткие трубки, не те, которые используются для тестирования его родных форсунок. Но эта информация не облегчает ни в коей мере проблемы с тестированием. Нет двух основополагающих факторов: единых тест-планов и эталонного стенда. Теоретически, можно, конечно, договориться с Дизель Маркетом (Дизель Стандарт), только пойдут ли они на эти эксперименты - неизвестно. Вторая проблема возникнет параллельно с этим - слишком ограниченный ассортимент форсунок, который может быть у них отремонтирован, и насколько понимаю - протестирован. Третья, все равно единые тест-планы не будут предоставлены, а следовательно, и сравнения для разных стендов не получится. Четвертая, после того, как потерялись форсунки при предыдущем тестировании безмензурок, едва ли кто-то захочет точно также потерять и денсовские форсунки.
Если у кого то имеются идеи по организации этого тестирования - предлагайте.
-
Стало интересно, полез в кодирование, правда точка кодирования вроде как 64,8 только бош зараза допуски вверх и вних разные поставил :)
P01_CRI_IMA_UEBERPR UEFWERT_MIN = 6
P01_CRI_IMA_UEBERPR UEFWERT_MAX = 2
так что если сделать +4 -4 то будет точка 62,8 ...
Посмотрел БД.
Денис. Вы немного заблуждаетесь тут.
*Остальное удалил*
После повторного прочтения понял, что это выглядело как "удачи" у Алексея )))
Денису отвечу в личку в чем.
-
Владимир я видел видео выложенное дизель маркетом,где они катают денсовскую форсунку на хартридже в присутствии япошек от денсо,так вот там видно ,что используется не короткая железная трубка,а железная трубка не меньше 500мм
Добавлено спустя некоторое время
Извините за видел видео,получается как масло масленное :)
-
Тут один вариант, почему у Алексея не рубит подачи, если верить тому что у CR-Jet сигналы как у Боша. Скорее всего Алексей при испытаниях использовал трубки с большим сечением, возможно короткие стальные трубки, а не стандартные Сирини или Илта, как он утверждает. Других вариантов пока не предполагаю. По всем законам физики подачи на тонкой трубке должно рубить. Это результаты экспериментов с трех стендов, которые были документально представлены, в том числе и с ЕПС 815, где 2 топливных рампы с большим объёмом тестовой жидкости. Логических объяснений с точки зрения физики, на то что сечение трубки никак не влияет на подачи представлено не было. Истину Я найду. Эксперимент продолжается.
-
Истину Я найду. Эксперимент продолжается.
(http://risovach.ru/upload/2013/04/mem/xfiles_17702383_big_.jpg)
Может в Питере есть какой-нибудь другой производитель или джет у кого, и кто-то хочет эксперимент провести?
-
Согласен, расследование продолжаетса.
Если мы сейчас начнем сравнивать параметры с 4 форсунками, то предполагаю, что у нас страниц обсуждения будет еще больше. :) Тем не менее, это тоже было бы интересно.
Согласею, Правда, всю тему досканально не прочитал, проводил сам много экспериментов и отвечу по теме,что «Оптималная схема проверки форсунок без ущерба для качество это проверено и доверяемое оборудование плюс хороший специалист»
Для дальнейшего обсуждения поднимаю - задаю вопрос (может я не прав). Линия обратки на стенде влияет на подачу или нет?
-
Для дальнейшего обсуждения поднимаю - задаю вопрос (может я не прав). Линия обратки на стенде влияет на подачу или нет?
Может перефразировать вопрос так: На каких форсунках линия обратки влияет на подачу и как?
А то так можно сделать один тест на пьезо бош и закрыть этот вопрос )
-
Скорее всего Алексей при испытаниях использовал трубки с большим сечением, возможно короткие стальные трубки, а не стандартные Сирини или Илта, как он утверждает. Других вариантов пока не предполагаю.
Дмитрий , так что б понять, ты меня во лжи обвиняешь ?
или в том что я не знаю что за трубки ?
если первое - я предупреждал , терпеть не буду - пошлю далеко прилюдно и пофигу на бан.
если второе - я предлагал обратиться к производителям стенда на счет "что за трубка" , но ты начал что то про базар , ужа и не глупого человека.
возьми и спроси у ДЛ что за трубка.
удачи
-
Дмитрий , так что б понять, ты меня во лжи обвиняешь ?
или в том что я не знаю что за трубки ?
если первое - я предупреждал , терпеть не буду - пошлю далеко прилюдно и пофигу на бан.
если второе - я предлагал обратиться к производителям стенда на счет "что за трубка" , но ты начал что то про базар , ужа и не глупого человека.
возьми и спроси у ДЛ что за трубка.
удачи
Вот это Я и выясню. И если выплывет твой обман мне абсолютно фиолетово на твою реакцию. Я ясно выразился? До новых встреч в эфире.
-
дерзай
только критерии выяснения тут обрисуй заранее , ну что б понятно было ЧТО ты так воинственно выяснить пытаешься ;D
т.с ТУ проведения анализа ,по пунктам , что б потом не вилять как сейчас ;)
удачи
-
дерзай
только критерии выяснения тут обрисуй заранее , ну что б понятно было ЧТО ты так воинственно выяснить пытаешься ;D
т.с ТУ проведения анализа ,по пунктам , что б потом не вилять как сейчас ;)
удачи
Я то как раз все конкретно описываю. А виляешь Ты, превратил хорошую техническую тему в срач.
-
ну и куда я вильнул ?
что сделал не так ?
какой из предложенных тобой экспериментов не сделал и не выложил ?
конкретно можно услышать ? как от не глупого человека
это не я тут паникую что у всех стендов режет подачу а у меня нет и я каждодневно работаю на этих трубках , и результат ты сам видишь
ах ,ну да , результаты эксперимента оказались тебе не по зубам и не такими как ожидал - ну извини , ничем помочь не могу ,что есть то и выложил.
по этому и интересно ЧТО ты там "накопать" собрался , на стороне , для перепроверки результатов с моего стенда ?! ;D
а тему в срач превратил не я , в срач она стала превращаться когда предъявленные публике мои результаты не уложились в ожидаемые тобой рамки и стереотипы , и вместо что б понять в чем дело - понеслось: почему время обкатки маленькое на стенде , почему температура обратки не такая и т.д.и т.п.
удачи
-
Алексей Юрьевич,я расставил точки по поводу того ,что на 815-м подачи режутся на разных трубках,Вы это видите? или ставите под сомнение мой эксперимент с "километровой гидравликой боша".Эти тенденции по уменьшению наливов на разных трубках проверял на всех имеющихся стендах(5шт),подачи "не меняются" с серой трубкой только на CRi-РС, их родные трубки близки по параметрам.На всех остальных трубки с меньшим внутренним диаметром дают уменьшение подачи при неизменных условиях проверки,для меня это сложившийся факт,а Вы пытаетесь убедить всех остальных что это не так и у Вас (не важно на каком оборудовании) этого не происходит.Мне все равно на чем Вы работаете,но ставить под сомнение проверки на боше я бы на стал,Вы все пишите что для форсунок БОШ-ЭТАЛОН стенд производства БОШ(815-й,708),а на Вашем стенде не происходит такого же эффекта с трубками как на боше,хотя разработчики стенда уверяют о его полном совпадении с бошем,кто то чего-то не договаривает,либо Вы ,либо разработчики Вашего стенда.
-
Алексей, все, что требуется - это сфотографируй свои трубки и свою компановку гидравлической системы на Джете, которые ты испльзовал при тестировании, и размести здесь фотографии.
Весь срач с обоих сторон после этого затухнет.
После этого, если у кого то будут сомнения - пусть проверяют на подобном же оборудовании. НО прежде чем утверждать что-либо противоположное - полностью соблюдите те условия, которые были у Алексея - та же самая компоновка гидравлической системы, что и у него.
Добавлено спустя некоторое время
Алексей Юрьевич,я расставил точки по поводу того ,что на 815-м подачи режутся на разных трубках,Вы это видите? или ставите под сомнение мой эксперимент с "километровой гидравликой боша".Эти тенденции по уменьшению наливов на разных трубках проверял на всех имеющихся стендах(5шт),подачи "не меняются" с серой трубкой только на CRi-РС, их родные трубки близки по параметрам.На всех остальных трубки с меньшим внутренним диаметром дают уменьшение подачи при неизменных условиях проверки.
ваши результаты проверок справедливы именно для вашей гидравлической системы. Изменение схемы гидравлической системы (и не только одной трубки на форсунку) приведет к изменению всех показателей - вы этого не отрицаете?
-
Алексей, у меня просьба ни чего ни где не фотографируя, говори как Пульман фотоаппарата нет. Пусть разбираются заочно. На сегодня есть около ста crjeto, владельцы вы можете повторить тоже самое что сделал Алексей.
-
На сегодня есть около ста crjeto, владельцы вы можете повторить тоже самое что сделал Алексей.
Ну наконец то ответили!
Из этого я понял, что:
А) У Алексея не стандартная конфигурация, все остальные на своих джетах могут повторить. Т.е. остальным владельцам джета тема очень помогла. Хотя кричали тут, что всё ок.
Б) Влияние трубки есть, просто Алексей установил подходящие для ЛЕГКОВЫХ БОШ. Делфи код при такой конфигурации получить уже невозможно (или он будет не корректным).
В) Яйца... У Алексея стенд с его собственным вариантом гидравлики для легковых бош, которыми он в основном и занимается.
И вот такой вот вопрос. Не сочтите за провокацию, просто логическое заключение:
Собственно у джетов существует в продаже грузовая трубка, которая, получается, для джетов лохотрон. Так как выяснилось, что на джетах то всё ок с гидравликой, и трубка не нужна (ну совсем незначительный эффект). Как она в продаже то появилась, та самая серая трубка?
Добавлено спустя некоторое время
Алексей, все, что требуется - это сфотографируй свои трубки и свою компановку гидравлической системы на Джете, которые ты испльзовал при тестировании, и размести здесь фотографии.
На протяжении всей темы я об это говорю. Но теперь это уже не актуально, т.к. возможна игра в шпионов и вбросы, уже на данном этапе (судя по посту выше)
-
Ну наконец то ответили!
Из этого я понял, что:
А) У Алексея не стандартная конфигурация, все остальные на своих джетах могут повторить. Т.е. остальным владельцам джета тема очень помогла. Хотя кричали тут, что всё ок.
У него штатный стенд, такой как у меня или у других пользователей
Б) Влияние трубки есть, просто Алексей установил подходящие для ЛЕГКОВЫХ БОШ. Делфи код при такой конфигурации получить уже невозможно (или он будет не корректным).
Влияние трубки для CRI на джете нет и у меня, уже проверил. Трубка стандартная,такая как у всех владельцев джета.
В) Яйца... У Алексея стенд с его собственным вариантом гидравлики для легковых бош, которыми он в основном и занимается.
И вот такой вот вопрос. Не сочтите за провокацию, просто логическое заключение:
Собственно у джетов существует в продаже грузовая трубка, которая, получается, для джетов лохотрон. Так как выяснилось, что на джетах то всё ок с гидравликой, и трубка не нужна (ну совсем незначительный эффект). Как она в продаже то появилась, та самая серая трубка?
Речь ведется о CRI!!!! Зачем Вы сюда приплетаете CRIN!!!!!!!!!!!????
-
Ну наконец то ответили!
Из этого я понял, что:
А) У Алексея не стандартная конфигурация, все остальные на своих джетах могут повторить. Т.е. остальным владельцам джета тема очень помогла. Хотя кричали тут, что всё ок.
Иван Не солидно!!!! Неужели ты думаешь что у нас хватит мозгов водить за нос честную аудиторию. Ты своим Именем дорожим.
У Алексей стандартная схема!!! Понятно всем. И не кому из владельцев CR-Jetов - она не интересна, я уже неделю прошу подключиться, а в ответ "Да нехай вони там Еб...ця".
Но когда вами предложено посмотреть все до корки, шо там такое натворили ДЛ-ОС, пошли вы на три буквы. В этом случае - предложение такое кто из владельцев даст возможность рыться в стенде нашем, мы примем меры по этому владельцу.
Я говорю, честно-открыто всем. Фамилия моя Ляпун, не от слова ляпать языком.
Ну наконец то ответили!
Б) Влияние трубки есть, просто Алексей установил подходящие для ЛЕГКОВЫХ БОШ.
У нас минимальное влияние, это проверено на на десятках стендах, и на таких владельцах, если у которых что то не совпадало - давно мозги вынесли.
Делфи код при такой конфигурации получить уже невозможно (или он будет не корректным).
Иван, не сочтите за оскорбление, когда мы Делфи кодировали - вы под стол пешком ходили. Абсютно рабочий Хартриж совместимый вариант, у нас был после Хартриджа, и НД, Работи и др. только в носу ковырялись.
В) Яйца... У Алексея стенд с его собственным вариантом гидравлики для легковых бош, которыми он в основном и занимается.
Нет еще раз у всех все одинаково, за исключением первых стендов, может быть где нет доп рейки. Здесь вопрос закрыт и нехрен поднимать его пятый раз.
Собственно у джетов существует в продаже грузовая трубка, которая, получается, для джетов лохотрон. )
Иван Несолидно, я перестану вас уважать за лохотрон.
Как она в продаже то появилась, та самая серая трубка?
Поясню я, вы плохо читаете мои сообщения.
Даже на грузовых форсунках Рено, погрешность получаемая на железной труке, удовлетворительная для обеспечения качественного ремонта, но на МАН-овских, она трубка не удовлетворяла, было принято решение, поставлять тостую трубку и вот и все.
-
В этом случае - предложение такое кто из владельцев даст возможность рыться в стенде нашем, мы примем меры по этому владельцу.
Я говорю, честно-открыто всем. Фамилия моя Ляпун, не от слова ляпать языком.
Ну тут зря вы так. Если бы у меня был стенд, я бы после такой фразы от вас, даже на форуме написал бы - кому надо, смотрите. Зачем своих клиентов запугивать?
Кстати, в теме были посты в этой, когда говорилось, что есть люди, которые на металлических трубках катают и грузовые, только трубки эти не такие как у Дмитрия. Да, они не всю гидравлику выдумывали. А поставили только нужные трубки.
А вы утверждаете, что у Алексея трубки такие же как и у Дмитрия. Только у Алексея эффекта нет, а у Дмитрия на всех стендах, у Сергея на 815 и всех его стендах (а у него их не мало разных) есть.
-
А поставили только нужные трубки.
Ну что ты за человек, трубки обычные сириневские . Вопрос закрыт не возражайся, надоело.
Мы честно говорим о своих намерениях, за это нас любят и доверят.
-
Иван, вы напрасно выступили с обвинениями в подлоге со стороны "ОС - ДЛ". Практически у всех пользователей стандартная комплектация и если она отличается от вашей и менее критична к влиянию разных факторов, то это не их вина, а преимущество.
Когда я писал, что моя комплектация отличается от стандартной, то имелось в виду, что в ней отличается только сам рейл, поскольку стенд покупался очень давно, до последней модернизации.
Представляю, как обрадовались некоторые доброжелатели, прочитав ваши слова обвинения. Только оснований для этого нет. Хотите еще раз убедиться - подготовьте еще такую же форсунку, отправьте другому владельцу Джета. Можете со своими трубками. Пусть предоставят вам результаты тестирования со своей трубкой и с вашими. Чтобы не было подлога, можете дождаться результатов от них, а уже после этого опубликовать ваши собственные измерения этой форсунки с разными трубками. Сравните результаты, а лучше, если все увидят результаты этого эксперимента. Не верите Алексею - ваше дело, но не верить всем и голословно обвинять без доказательств - это не красит уже вас.
-
но не верить всем и голословно обвинять без доказательств
Я не кого не обвиняю. Я сопоставляю факты из постов выше.
-
Я не кого не обвиняю. Я сопоставляю факты из постов выше.
ну так не надо технические особенности одних стендов переносить на другие. Хотите проверить - проверяйте, но зачем делать заявления до того, как сами не убедились в справедливости своих выводов, основываясь лишь на догадках и предположениях?
-
Я не кого не обвиняю. Я сопоставляю факты из постов выше.
Какие Факты?
-
Всем добрый день! Вот проверил форсунку 0445110139 !
Добавлено спустя некоторое время
-
Всем добрый день! Вот проверил форсунку 0445110139 !
Добавлено спустя некоторое время
а 30 не маленькая температура? (вопрос вообще не по теме, а спрашиваю тупо для себя)
-
Всем добрый день! Вот проверил форсунку 0445110139 !
Добрый день. В том что на этой трубке все работает, никто не сомневался. Разговор шел о том, что если поставить другую трубку, результат изменится. Точнее, не изменится только на джете)))
-
а 30 не маленькая температура? (вопрос вообще не по теме, а спрашиваю тупо для себя)
-
Услышать бы мнение еще Шаровского
-
второй результат с какой трубкой?
-
Алексей Юрьевич,я расставил точки по поводу того ,что на 815-м подачи режутся на разных трубках,Вы это видите?
Сергей , вижу ,а Вы где то видели что я с этим спорил??
пожалуйста цитатку приведите.
Алексей, все, что требуется - это сфотографируй свои трубки и свою компановку гидравлической системы на Джете, которые ты испльзовал при тестировании, и размести здесь фотографии.
Весь срач с обоих сторон после этого затухнет.
не утихнет , а потому не считаю нужным это делать , т.б перед кем то оправдываться - кто хотел И МОГ уже давно услышал что у меня стандартная система для современного Джета с обычными серыми трубками в комплекте ( в отличии от твоего со старой рейкой) и никакой отсебятины у меня нет , убеждать "заряженных" не вижу смысла - пусть думают что хотят если слов не понимают = все ,точка ( как сказал В.В.Путин ;) )
Иван, вы напрасно выступили с обвинениями в подлоге ...
Володя , не удивительно , к таким вещам быстро привыкают ( подумаешь одного обвинил , другого , третьего - делов то) , это же проще чем думать ;)
Не верите Алексею - ваше дело, но не верить всем и голословно обвинять без доказательств - это не красит уже вас.
смотри ответ выше .
ты тут как то писал что после 31 страницы полемики и 463 высказываний разных авторов, это стало понятно даже самым упертым. ;D
таки нет , не стало , вопросы остались те же самые , на которые давно уже даны ответы.
но некоторым проще считать что если Джет не копирует ошибки Боша - значит это развод илохотрон
что поделать испокон веков с ещё первобытного строя людской разум пугало все непонятное и неизвестное , видимо этот феномен сохранился и до нынешних времен , даже у людей считающих себя специалистами.
удачи всем ( кроме Ивана , разумеется , что б его не обижать)
-
второй результат с какой трубкой?
Трубка таже!
-
Трубка таже!
ну это то явный перегрев.
Но главное то - в чем сравнение? Если бы вы прогнали эту же форсунку, но с другой трубкой - тогда действительно было бы информативно.
-
Да вроде ничего не меняется на Джете, подачи не меняются.
Правда прогнали Денсо грузовую новую 6700. Всё так же по подачам.
Одна трубка с Джета родная серая, другую взяли железную с Хатриджа (Бошевской красной нет).
-
Да вроде ничего не меняется на Джете, подачи не меняются.
Правда прогнали Денсо грузовую новую 6700. Всё так же по подачам.
Одна трубка с Джета родная серая, другую взяли железную с Хатриджа (Бошевской красной нет).
Владимир, разница в длине трубок и их внутреннем диаметре есть? Если бы привел фотографии трубок - было бы прекрасно.
-
Внутренний диаметр не знаю, визуально вроде одинаков.
Возможно спор утихнет если только бошевскую оригинальную красную трубку в Джет засунуть и проверить форсунку.
-
Возможно спор утихнет если только бошевскую оригинальную красную трубку в Джет засунуть и проверить форсунку.
Владимир , ты не уследил , я уже засовывал ( то что прислал Иван, не знаю Бош это или нет - ответа так и не поступило) , с этого и начались "трудные" дни :)
-
Форсунка 0445110139
-
т.е если правильно понимаю , при смене тубки с серой ( стандартной для Джета) на "резиновую" , изменение на максималке всего лишь в пару кубиков ?!
так?
ну готовься , сейчас тебя будут выводить на чистую воду и клеймить позором ;)
а вообще , мне уже даже интересно что будет дальше ?!
взял папкорну - ждем,с
-
Добрый вечер. Не поленился и продолжил эксперимент, теперь на CR JET, который провели мои коллеги из дружественного автосервиса. Огромное им спасибо, за помощь в проведении эксперимента.
Алексей, с твоей стороны, действительно нет никакой фальсификации, прошу прощения за подозрения, Ты действительно катал форсунку на родной трубке. Надеюсь теперь разговор переведем в техническое русло.
Но выяснились очень интересные факты. Форсунка Алексея была проверена на 3-х разных трубках.
1. Родная, рекомендованная для CR Jet
2. Моя серая тонкая трубка, на которой была проверка на 815, 205 и Дизель Изи
3. Родная оригинальная гибкая трубка БОШ синяя с ЕПС 815 до 1800 бар.
родная трубка моя серая трубка трубка БОШ
VL 62.7 58.5 69.1
EM 12.3 12.6 13.9
LL 4.6 4.8 5.2
VE 1.5 1.7 1.7
VE 1.6 1.8 1.8
___________________ ___________________ ___________________ ___________________
Как видно из показаний, на моей трубке режет подачи больше, чем на родной трубке CR JET, думаю в следствии того что трубка неоднократно перегибалась и возможно имеет внутренние заужения в поперечном сечении.
А вот на родной трубке БОШ, показания напротив значительно выше остальных. Разница на VL по отношению к родной трубке JET около 7 кубиков, по отношению к моей трубке порядка 10. Но если БОШ рекомендует использовать гибкие трубки и свои датчики давления, то в данной системе есть одно важное отличие.
Прошу обратить внимание, что рейл и датчик давления в данном стенде фирмы делфи, а не БОШ, возможно они имеют разные характеристики, в связи с чем и наблюдается такой интересный эффект.
(http://s017.radikal.ru/i415/1509/81/20f2fd1c1887.jpg)
(http://i004.radikal.ru/1509/af/a634f6dfe4ce.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i608/1509/95/612813c0c52e.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i605/1509/37/062c4f2123db.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i400/1509/c5/411e42265bde.jpg)
-
Разница на VL по отношению к родной трубке JET около 7 кубиков, по отношению к моей трубке порядка 10.
Нет. На джете же не повторены ошибки бош. Там нет влияния трубок на систему. И это.... там опять про яйца сказать можно.
-
Всем привет! Иногда мы начинаем бить по высоким материям, в данном-же случае главное чтобы производительность трубок была достаточна для подачи необходимого кол-ва топлива на форсунку (с учетом обратки) и стенки трубок были достаточно крепкими для противостоянию пульсации топлива. У нас периодически выходят из строя гибкие топливопроводы на стендах, временно подбираем стальные одинаковой производительности. Производительность ТПВД проверяем проливкой под давлением (При ремонте рядной аппаратуры это по умолчанию).
-
Алексей, с твоей стороны, действительно нет никакой фальсификации, прошу прощения за подозрения, Ты действительно катал форсунку на родной трубке.
Дима ,вот если честно - не терплю людей которые сначала с легкостью не задумываясь обсирают а потом также с легкостью извиняются , типа ну и что такого.
ну да Бог тебе судья.
что по теме - у твоих друзей и на родной трубке режет на 3 кубика подачу по сравнению с моим стендом ( у меня 65,2-65,8 )
им надо поставить грузовую рейку и манометр , тогда разница ещё больше нивелируется между трубками , и что за насос с мотором у них , тоже вопрос.
и тогда возвращаемся к нашим "баранам" - разница на стандартной трубке Джета и бошевской трубой около 3-4 кубиков !!
из-за ЭТОГО весь кипишь был ?!
далее , вопрос ко всем ярым "Бошепоклонникам" засветившимся в этой "саге о трубке": что делать то будеТе , гаспада , с сим вопиющим фактом, что на САМОМ (!!) Боше трубка подачу режет на 10 кубов , а на Джете - всего 3-4 кубика разница , причем в плюс !! ??
как быть с законами физики , которые как тут неоднократно напоминали , никто не отменял.
это что таки просчет Боша , не расчитавшего свою систему под серую трубу Сирини ?????
не об этом ли Вам твердили .
кроме того , по поводу незначительного увеличения подачи на резиновой трубе на Джете , я думаю что тут происходит какая то нестыковка и наложение пульсаций ( типа резонанса или подобного ) так ,что на входе в форсунку давление чуть-чуть увеличиваетьтся , либо пульсирует в сторону увеличения - отсюда добавка нескольких кубиков .
по сему остаюсь при своем первоначальном НЕ услышанном опанентам выводе: кесорю кесорева , т.е Бошу - резина , Джету - то под что он был спроектирован.
удачи всем ( кроме Ивана)
-
им надо поставить грузовую рейку и манометр , тогда разница ещё больше нивелируется между трубками , и что за насос с мотором у них , тоже вопрос.
У них CR-JET, которые все одинаковые. И им не надо задумываться о гидравлике. Так же выше сказано было?
и тогда возвращаемся к нашим "баранам" - разница на стандартной трубке Джета и бошевской трубой около 3-4 кубиков !!
из-за ЭТОГО весь кипишь был ?!
69.1 - 62.7 = 6.4
А какая разница? Подумаешь! Главное чтобы наливала форсунка. Может быть вообще кратно 5 кубикам выводить число... налив 55, 60, 65, 70.
далее , вопрос ко всем ярым "Бошепоклонникам" засветившимся в этой "саге о трубке": что делать то будеТе , гаспада , с сим вопиющим фактом, что на САМОМ (!!) Боше трубка подачу режет на 10 кубов , а на Джете - всего 3-4 кубика разница , причем в плюс !! ??
Между той же трубкой Дмитрия и Бошевской на джете разница около 10 кубиков...
как быть с законами физики , которые как тут неоднократно напоминали , никто не отменял.
это что таки просчет Боша , не расчитавшего свою систему под серую трубу Сирини ?????
не об этом ли Вам твердили .
Т.е. в джете есть конфигурация, в который можно выбрать трубку и система адаптирует калибровки? Крутая фишка.
кроме того , по поводу незначительного увеличения подачи на резиновой трубе на Джете , я думаю что тут происходит какая то нестыковка и наложение пульсаций ( типа резонанса или подобного ) так ,что на входе в форсунку давление чуть-чуть увеличиваетьтся , либо пульсирует в сторону увеличения - отсюда добавка нескольких кубиков .
Так а что для вас значительное увеличение подачи то?
по сему остаюсь при своем первоначальном НЕ услышанном опанентам выводе: кесорю кесорева , т.е Бошу - резина , Джету - то под что он был спроектирован.
И. Барабанная дробь - Джет спроектирован под эти трубки. Т.е. сигналы и калибровки доработаны именно под эти трубки.
В этом плохого ничего нет. Вопрос только в том, что об этом сразу говорилось.
-
Алексей, у вас может по разному откалибрована система, поэтому есть погрешность в 2-3 кубика. Во внимание надо брать разницу между наливами на БОшевской трубке (изначально предназначенной для испытаний форсунок фирмы БОШ) и на обычной. И она составляет от 7 до 10 мм3. Это означает, что система ваша каким то образом настроена, запрограммирована, откалибрована, чтобы снизить данную погрешность. А как у Вас дела обстоят с форсунками грузовой группы, с подачами от 150mm3/h где требуется трубка с проходным сечением от 4 мм?
-
Кстати, Дмитрий, Ты человека подставил с Джетом. Александр обещал обрушить весь свой гнев на того, кто осмелится!
Было как-то так сказано
В этом случае - предложение такое кто из владельцев даст возможность рыться в стенде нашем, мы примем меры по этому владельцу.
Я говорю, честно-открыто всем. Фамилия моя Ляпун, не от слова ляпать языком.
-
Иван не тупи, ни чего специально мы не делали профиля и теспланы бош . Вопрос закрыт трижды, вы что не понимаете. Есть только индивидуальная настройка датчика давления. В стнендах где нет манометра делается на заводе Калибровка. Она прописывается, но если клиент захочет он может либо вернуться к базовым вели чинам либо перенасроить. Вас истерика колпашет ус покойтесь через лет 10 я вам расскажу как решается проблема, а сейчас либо отдыхайте либо наймите гидравлика.
-
Иван не тупи, ни чего специально мы не делали профиля и теспланы бош . Вопрос закрыт трижды, вы что не понимаете. Есть только индивидуальная настройка датчика давления. В стнендах где нет манометра делается на заводе Калибровка. Она прописывается, но если клиент захочет он может либо вернуться к базовым вели чинам либо перенасроить. Вас истерика колпашет ус покойтесь через лет 10 я вам расскажу как решается проблема, а сейчас либо отдыхайте либо наймите гидравлика.
Да я спокоен как танк.
Вы бы лучше пояснили результаты эксперимента Дмитрия.
-
Иван не тупи, ни чего специально мы не делали профиля и теспланы бош . Вопрос закрыт трижды, вы что не понимаете. Есть только индивидуальная настройка датчика давления. В стнендах где нет манометра делается на заводе Калибровка. Она прописывается, но если клиент захочет он может либо вернуться к базовым вели чинам либо перенасроить. Вас истерика колпашет ус покойтесь через лет 10 я вам расскажу как решается проблема, а сейчас либо отдыхайте либо наймите гидравлика.
Саша, истерика у Вас. У нас все хорошо. Мы всего лишь обсуждаем технические вопросы.
-
ну так не надо технические особенности одних стендов переносить на другие. Хотите проверить - проверяйте, но зачем делать заявления до того, как сами не убедились в справедливости своих выводов, основываясь лишь на догадках и предположениях?
Мне вот Ваше мнение очень интересно теперь.
-
если честно, то скучно уже стало. Давным давно разобрали, что каждый стенд имеет свою гидравлическую схему, соответственно РАЗЛИЧНУЮ подверженность влиянию разных факторов.
Нет, все равно все примеры пытаются свести к обычной гидравлике с малыми давлениями, подсовывая только размеры диаметров трубки и их длину.
Точно также приводя в качестве идеального образца именно БОШ. Да Бошу было пофиг по большому счету доводить до идеала гидравлическую схему своего стенда, он привязал параметры своих тест-планов к своему оборудованию и больше его ничто не волновало, кроме стабильности параметров в пределах различных экспериментов. Он не был связан обязательствами подстраиваться под чьи то тест-планы и особенности работы чужих форсунок.
Из-за чего весь сыр-бор? Чей стенд лучше? Да ничей не лучше. Просто в одних условиях один может работать стабильнее, чем другие. Измени условия проведения эксперимента или хоть в какой то степени компоновку гидравлической системы и проценты отклонений могут измениться.
С одной стороны понимаю, что кому то хочется получить дополнительную информацию. Точно также понимаю, что другим вовсе не хочется терять свои преимущества. Только в результате получается грызня сплошная.
Еще немного и тема переместится в МУСОР. Понимаю, что там достаточно много интересных и содержательных тем, но похоже, что склоки действительно вынудят это сделать.
Хотите конструктивно обсуждать - начните другую тему по влиянию количества форсунок на результаты экспериментов. Но только сделайте по другому - проводите их каждый на своем стенде, а результаты размещайте в теме. Только чужие стенды не хайте, не зная как в реальности они работают.
Добавлено спустя некоторое время
Мне вот Ваше мнение очень интересно теперь.
когда отвечал, вашего вопроса еще не было. Так получилось.
-
Володя, нам тут всем пытались внушить что на Cr jet трубки не оказывают влияния на подачи. Оказывается что трубки имеют огромное влияние для любых стендов и для cr jet в том числе.
У нас нет цели облить грязью какой либо стенд. Тема называется Оптимальная схема проверки форсунок без ущерба для качества. И законы физики, как показали эксперименты для всех едины.
-
У меня пока единственное объяснение по непоняткам с CR-JET,скорее всего у производителей этих стендов есть эталонная форсунка бош,которую они катают на каждом новом произведённом стенде и если параметры этой форсунки не вписываются в тест план,то они калибруют стенд под эту форсунку.Я так считаю ,потому что на двух джетах на которых проводили эксперименты с родной трубкой, форсунка Алексея показала одинаковые параметры и соответствовала параметрам с EPS,а вот влияние бошевской трубки на этих стендах были совершенно разные
-
когда отвечал вашего вопроса еще не было. Так получилось.
Давайте подведём промежуточный итог:
"Оптимальная схема проверки форсунок без ущерба для качества"
1. Гидравлика должна соответствовать заявленной производителем. Т.к. система тестировалась и проверялась производителем именно в такой конфигурации. Тест-планы созданы под эту систему.
2. В Гидравлической системе важны все компоненты. Это особенно важно людям, которые сами строят стенды. Трубки оказывают влияние на измерения, иногда очень значительное.
3. Проверять по одной или по 4 форсункам - выбор остаётся за пользователем. Но провести эксперименты на своём оборудовании необходимо.
Добавлено спустя некоторое время
С одной стороны понимаю, что кому то хочется получить дополнительную информацию.
А для чего еще этот форум? Для того чтобы обмениваться информацией, я думал.
-
блин, если бы вы слышали не только себя, но и внимательно читали, что вам пишут - подобных реплик давным давно бы уже не было.
Это для Дмитрия и Игоря. Алексей вам уже так разжевал все в последних ответах, что я ему в Скайпе даже написал в шутливой форме: "Ты и так уже в одном ответе столько слил информации, что достоин ордена "Болтун - находка для шпиона" :-)
Но только до вас не доходило, не доходит и похоже так никогда ничего не дойдет.
-
Трубка как тут выяснилось это аккумулятор. На мой взгляд чем больше разница наливов в трубках тем более недоработанная система гидравлики.
У Лехи Юрича как выходит она лучше Боша.
Или я не прав?
-
блин, если бы вы слышали не только себя, но и внимательно читали, что вам пишут - подобных реплик давным давно бы уже не было.
Это для Дмитрия и Игоря. Алексей вам уже так разжевал все в последних ответах, что я ему в Скайпе даже написал в шутливой форме: "Ты и так уже в одном ответе столько слил информации, что достоин ордена "Болтун - находка для шпиона" :-)
Но только до вас не доходило, не доходит и похоже так никогда ничего не дойдет.
Что он написал, что он поставил другую шину. Гораздо больше, чем даже на БОШЕ.
Единственное отличие этих джетов. Влияние этой шины таково, что нивелирует влияние трубки в определённом диапазоне.
Но разве вы сами мне не писали о том, что, раз тестпланы БОШ написаны для стендов БОШ, то необходимо соблюдать ТУ БОШ.
Почему вы считаете, что можно вольно относится к гидравлике и "исправлять ошибки" Боша.
Почему вы считаете, что если система подходит под БОШ, она должна и совпадать с Делфи? Кривая наливов форсунки делфи будет иметь одинаковую форму независимо от гидравлики?
-
Давайте подведём промежуточный итог:
"Оптимальная схема проверки форсунок без ущерба для качества"
1. Гидравлика должна соответствовать заявленной производителем. Т.к. система тестировалась и проверялась производителем именно в такой конфигурации. Тест-планы созданы под эту систему.
2. В Гидравлической системе важны все компоненты. Это особенно важно людям, которые сами строят стенды. Трубки оказывают влияние на измерения, иногда очень значительное.
3. Проверять по одной или по 4 форсункам - выбор остаётся за пользователем. Но провести эксперименты на своём оборудовании необходимо.
Добавлено спустя некоторое время А для чего еще этот форум? Для того чтобы обмениваться информацией, я думал.
Иван, вы упростили реальную ситуация примерно также, как если бы "Войну и мир" обрезали до анекдота. Тем не менее ваши выводы правильные. Но только из этих выводов не надо делать других расширенных выводов - это будет тоже самое, как если по анекдоту пытаться сочинить "Войну и мир". Сюжет получится совершенно другим.
Признаюсь честно, ваш профессиональный уровень оцениваю несопоставимо выше. Только не понимаю зачем вы ввязались в эти споры? Только авторитет свой подорвали: гидравлика - явно не ваша направленность. Есть темы, в которых вы выглядите намного солиднее.
-
Только авторитет свой подорвали: гидравлика - явно не ваша направленность. Есть темы, в которых вы выглядите намного солиднее.
Спасибо, конечно.
Т.е. в итоге, Вы считаете, что я ошибочно выводы где-то сделал?
-
Что он написал, что он поставил другую шину. Гораздо больше, чем даже на БОШЕ.
Единственное отличие этих джетов. Влияние этой шины таково, что нивелирует влияние трубки в определённом диапазоне.
Но разве вы сами мне не писали о том, что, раз тестпланы БОШ написаны для стендов БОШ, то необходимо соблюдать ТУ БОШ.
Почему вы считаете, что можно вольно относится к гидравлике и "исправлять ошибки" Боша.
Почему вы считаете, что если система подходит под БОШ, она должна и совпадать с Делфи? Кривая наливов форсунки делфи будет иметь одинаковую форму независимо от гидравлики?
уже сказал, что вы пытаетесь с анекдота написать "Войну и мир".
Остановитесь, подумайте, прочитайте с начала тему, сбросьте с глаз "шоры", в конце концов проведите различные эксперименты.
Сами поймете, что загнали себя в крайне узкий диапозон мышления.
Добавлено спустя некоторое время
Спасибо, конечно.
Т.е. в итоге, Вы считаете, что я ошибочно выводы где-то сделал?
долго искать тему - проскальзывала в разделе Отдыха. Там был рисунок, показывающий как три разных человека, смотря на один и тот же предмет, говорили, что это:
- прямоугольник,
- круг и еще какая то продолговатая фигура.
В реальности это был цилиндр. Но под разными углами зрения он выглядел по разному. Так вот ваша точка зрения - это как раз прямоугольник. Просто вы шире не можете посмотреть на ситуацию - в этом ваша ограниченность.
-
Всё я понял,спасибо Владимир ,бегу покупать шину как у Алексея,чтобы резало не 7 кубов,а где то 3-4куба,которые как выяснилось ,в регулировке форсунки не особо важны)
-
Там был рисунок, показывающий как три разных человека, смотря на один и тот же предмет, говорили, что это:
- прямоугольник,
- круг и еще какая то продолговатая фигура.
В реальности это был цилиндр. Но под разными углами зрения он выглядел по разному. Так вот ваша точка зрения - это как раз прямоугольник. Просто вы шире не можете посмотреть на ситуацию - в этом ваша ограниченность.
Вот хороший пример.
Говорили про влияние гидравлики и трубок в целом, скатились к легковым Бош и джету. На нём остановились и зациклились на 10 кубиках.
Хотя я сразу сказал - трубки разные у Дмитрия и Алексея, что потом и подтвердилось.
После узнали, что стандартная конфигурация джета не подвержена значительному (тут уже критерии разные у всех) для пользователя влиянию трубок, потому как опытным путём была найдена та самая оптимальная схема проверки форсунок!
Потом оказалась, что обладают ею не все владельцы джета, а лишь избранные, потому как на другом джете, где Дмитрий лично провел эксперимент этого не наблюдалось.
Даже если мы исключим счастливых обладателей "оптимальной схемы проверки", остаётся очень много людей, которые заблуждались в важности правильной гидравлики на разные типы форсунок.
-
Вот хороший пример.
Говорили про влияние гидравлики и трубок в целом, скатились к легковым Бош и джету. На нём остановились и зациклились на 10 кубиках.
Хотя я сразу сказал - трубки разные у Дмитрия и Алексея, что потом и подтвердилось.
После узнали, что стандартная конфигурация джета не подвержена значительному для пользователя влиянию трубок, потому как опытным путём была найдена та самая оптимальная схема проверки форсунок!
Потом оказалась, что обладают ею не все владельцы джета, а лишь избранные, потому как на другом джете, где Дмитрий лично провел эксперимент этого не наблюдалось.
Даже если мы исключим счастливых обладателей оптимальной схемы проверки, остаётся очень много людей, которые заблуждались в важности правильной гидравлики на разные типы форсунок.
Об этом я писал ещё в начале темы,когда говорил,что людям купившим стенд по ходу не объясняют влияние трубок на подачи
-
С трудом удалось прочитать всю тему, много споров и пустой болтовни. Увидел результаты теста 376-ой форсунки, откопал распечатки тестов 2014-го года, порадовала идентичность результатов с Лехой Юрьичем, прилагаю файл.
-
С трудом удалось прочитать всю тему, много споров и пустой болтовни. Увидел результаты теста 376-ой форсунки, откопал распечатки тестов 2014-го года, порадовала идентичность результатов с Лехой Юрьичем, прилагаю файл.
Вы катали форсунку Лёхи Юрьича в 2014 году :) Прочитайте внимательнее всю тему,а потом что то выкладывайте
-
Вы катали форсунку Лёхи Юрьича в 2014 году :) Прочитайте внимательнее всю тему,а потом что то выкладывайте
Леха Юрьич катал свои форсунки, а я - свои. Меня поразила почти полная одинаковость результатов.
-
Игорь ,а на каких вы трубках катаете форсунки, на своем стенде с самого начала катаете на толстой Бошевской или на сиринес=вских?
-
Игорь ,а на каких вы трубках катаете форсунки, на своем стенде с самого начала катаете на толстой Бошевской или на сиринес=вских?
Если вы мне,то я уже писал,что катаю на трубках от авто и тоже сверял свои показания с eps 708 и всё совпадало(сверял только бошевскую форсунку)
-
Алексей, у вас может по разному откалибрована система, поэтому есть погрешность в 2-3 кубика. Во внимание надо брать разницу между наливами на БОшевской трубке (изначально предназначенной для испытаний форсунок фирмы БОШ) и на обычной. И она составляет от 7 до 10 мм3.
Дима , теперь когда вопрос фальсификации моих данных снят с повестки дня , могу лишь повторить - те данные о влиянии трубок на моем стенде что я выложил - честные , что налило то и налило , и если считать умеешь там гораздо меньше "7-10 кубиков".
почему у кого то по другому - меня не интересует , это пусть владельцы стенда разбираются , если им это нужно.
Это означает, что система ваша каким то образом настроена, запрограммирована, откалибрована, чтобы снизить данную погрешность.
нет и еще раз - НЕТ, опять таки просто прими как факт , лезть из кожи и доказывать ничего не буду.
А как у Вас дела обстоят с форсунками грузовой группы, с подачами от 150mm3/h где требуется трубка с проходным сечением от 4 мм?
те грузовые что я делал не вызывали после ремонта никаких проблем в эксплуатации , а это были "дальнобои" где сам понимаешь косяки бы вылезли в первом же рейсе.
как бы то ни было , в этой теме я больше не хочу кормить тролей и терять время , если есть желание в частном порядке поэкспериментировать с форсунками и трубками - подумаю , может и соглашусь.
удачи , всем ( кроме Ивана)
ЗЫ: Володя , ссылку на мульт про круг , квадрат и цилиндр я выкладывал , но тут случай другой , клинический
-
Игорь ,а на каких вы трубках катаете форсунки, на своем стенде с самого начала катаете на толстой Бошевской или на сиринес=вских?
И когда я ставлю сириневскую трубку у меня тоже режет подачу на бошевских легковых форсунках,но только не как у дмитрия,а примерно на 4-5кубов(причём у нас всё разное и рампа и насос,а эффект такой же)
-
Может кто хочет продолжить эксперимент теперь на грузовых форсунках, с VL от 150 мм3/h ?
как скажется влияние трубки на разных стендах? Например на CR Jet бошевская трубка дает увеличение подач. Если легковая форсунка проходит, как себя покажет форсунка требующая большие объёмы? Если Мы ставим спецтрубку, получаем для этого стенда увеличенные наливы, если оставляем маленькую, имеем вероятность увидеть недолив. Получается под грузовые, на CR Jet нужна какая то своя трубка с какими то особыми параметрами?
-
Давайте подведём промежуточный итог:
"Оптимальная схема проверки форсунок без ущерба для качества"
1. Гидравлика должна соответствовать заявленной производителем. Т.к. система тестировалась и проверялась производителем именно в такой конфигурации. Тест-планы созданы под эту систему.
2. В Гидравлической системе важны все компоненты. Это особенно важно людям, которые сами строят стенды. Трубки оказывают влияние на измерения, иногда очень значительное.
3. Проверять по одной или по 4 форсункам - выбор остаётся за пользователем. Но провести эксперименты на своём оборудовании необходимо.
Согласен, с тем что надо приближаться к условиям проверки как у боша.
Для меня понятно это было еще пару лет назад, когда для экспериментов подставлял на EPS 815, контроллер Поток CR-1 и получал идентичные наливы и подтверждение IMA кодов. Конечно, гидравлика была эталонная одного и того же стенда и выходные параметры контроллеров Потока и EPS идентичны, вот и результаты тех экспериментов порадовали. Ровняться на тест планы боша можно, если просчитать свойства гидравлической схемы 815-го и выполнить идентичные условия или с запасом.
-
Пока я на больничном, и не имею доступа к реальному оборудованию, добавлю ка сюда немного моделей.
Условия проверки:
Модель электромагнитного инжектора.
Давление 1250Бар.
Жидкость ISO4113
Температура 300К
Изменяю только один параметр. Сначала только диаметр, затем только длину
Сразу скажу - диаметр жиклёров (соединителей трубки и шины, шины и инжектора) равен диаметру трубки в эксперименте (если будет неизменным, то получится как в эксперименте с Алексеем, возможно. Надо проверить)
Рис. 1. Объёмный расход на выходе распылителя. Длина трубки 300мм, Давление 1250Бар, диаметры от 0.5 до 5мм. Трубка круглая, металлическая.
(http://www.easydiesel.club/images/ext/0.5-5mm.png)
Мы видим, что расход практически перестаёт меняться при диаметре > 3mm
Далее зависимости суммарной подачи от длины трубки при двух диаметрах. 1.5 и 2 мм
(http://www.easydiesel.club/images/ext/1.5mm.png)
(http://www.easydiesel.club/images/ext/2mm.png)
Сразу отвечу на некоторые вопросы:
При моделировании использовал специальную программу. Называть не буду, так как некоторые производители до сих пор делают гидравлику методом тыка. Не будем подсказывать им.
Второе - использовал готовую модель инжектора с соленоидом.
Если кого заинтересовало, могу еще эксперименты провести. Надеюсь, что пост полезный и не перейдёт из полезного в раздор.
Возможно будет интересно, как скажется объём шины и пульсации насоса...
-
Получается с этой программой можно рассчитать коррекцию подачи под любую трубку,зная на какой трубке в оригинале катается инжектор и зная оригинальный тест план
-
Получается с этой программой можно рассчитать коррекцию подачи под любую трубку,зная на какой трубке в оригинале катается инжектор и зная оригинальный тест план
Да. Но работа не маленькая. Так как нужно будет модель именно проверяемого инжектора делать.
-
Да. Но работа не маленькая. Так как нужно будет модель именно проверяемого инжектора делать.
Получается надо сделать модель одного инжектора определённой фирмы,а остальные уже пойдут по той же схеме,потому что катаются на одном типе трубки.Или всё сложнее?
-
Получается надо сделать модель одного инжектора определённой фирмы,а остальные уже пойдут по той же схеме,потому что катаются на одном типе трубки.Или всё сложнее?
Не думаю, что всё так просто.
В модели учитывается каждая полость инжектора, массы элементов и пр.
Но какие-то базовые поправки должны сработать для групп форсунок.
-
Не думаю, что всё так просто.
В модели учитывается каждая полость инжектора, массы элементов и пр.
Значит коррекция от оригинального тест плана на каждый инжектор может быть разная,тогда всё таки проще катать на трубке которая должна быть в оригинале.И я всё таки думаю,что трубка под разный вид инжекторов разная не с проста,видимо она всё таки рассчитывается под инжектор.Т.е. например у боша и дэлфи трубки разные не потому что они так захотели,а всё таки потому что это рассчитано
-
Сразу отвечу на некоторые вопросы:
При моделировании использовал специальную программу. Называть не буду, так как некоторые производители до сих пор делают гидравлику методом тыка. Не будем подсказывать им.
Второе - использовал готовую модель инжектора с соленоидом.
Если кого заинтересовало, могу еще эксперименты провести. Надеюсь, что пост полезный и не перейдёт из полезного в раздор.
Возможно будет интересно, как скажется объём шины и пульсации насоса...
так и не сделали никаких выводов. Ваша модель позволяет интерпретировать выходные параметры в зависимости от изменения лишь длины трубки и ее диаметра. Но при изменении самой гидравлической системы изменятся не только выходные параметры, но и полностью сама модель.
Многократно повторяю - видение процессов крайне ограниченное.
-
так и не сделали никаких выводов. Ваша модель позволяет интерпретировать выходные параметры в зависимости от изменения лишь длины трубки и ее диаметра. Но при изменении самой гидравлической системы изменятся не только выходные параметры, но и полностью сама модель.
Многократно повторяю - видение процессов крайне ограниченное.
Володя, давайте говорить не абстрактно, а конкретно. Если говорить о гидравлической системе в целом, то необходимо указать ключевые ее элементы, оказывающие значительное влияние на эти процессы.
.Как сделано на 815-м ?
Цепочка: Грузовой насос, большая топливная шина на 3 регулятора, гибкая "резиновая трубка" с сечением около 4 мм, далее распределительная топливная шина большого объёма без регулятора, после нее гибкая резиновая трубка, адаптер и затем форсунка.
Точка измерения давления на первой топливной шине. (расположение датчика)
ЕПС 205.
Грузовой насос, стальная трубка, топливная шина с регулятором и датчиками давления, "резиновая трубка", адаптер, форсунка.
CR Jet
Грузовой насос, промежуточная топливная шина с регулятором ( объём меньше чем в ЕПС 815) далее тонкая трубка сечением около 2 мм (длина ???), распределительная топливная шина Делфи с датчиком, без регулятора. Далее трубка сечением 2 мм и длиной 350 мм ну и наконец форсунка.
Эксперименты показали одинаковое влияние трубки на всех системах. При установке на разные стенды двух разных трубок разница между подачами была примерно одинаковая. Только если на ЕПС-х подачи "рубило", то на Jete подачи росли на такую же величину как рубило на ЕПС. Отсюда и вопрос, почему на Jete в этом случае показания на экране были в норме?
К сожалению Я не проверял показания на экране Jeta проливом по мензурке, это бы прояснило некоторые вещи. В теории если сигналы как у БОШа, и не заложен какой либо "коэффициент шары" то у нас наливы должны быть все как у БОша, и погрешности при изменении трубки такие же.
Иван, можно ли рассчитать искажения по трубке, учитывая ключевые элементы гидравлических систем, по этой программе. Разница между ЕПС и Jet, в том, что между первым рейлом и распределительной рампой установлены разные трубки,(на Jete тонкая) разное расположение датчиков давления. Но объём рейлов у ЕПС огромный, значительно больше чем на Jet, порядка 2 литров.
-
так и не сделали никаких выводов. Ваша модель позволяет интерпретировать выходные параметры в зависимости от изменения лишь длины трубки и ее диаметра. Но при изменении самой гидравлической системы изменятся не только выходные параметры, но и полностью сама модель.
Многократно повторяю - видение процессов крайне ограниченное.
Владимир вы извините,но вы тоже так и не сделали никаких выводов,вам говорят,что на нескольких стендах с разными гидравлическими системами эффект трубки одинаков.
-
так и не сделали никаких выводов. Ваша модель позволяет интерпретировать выходные параметры в зависимости от изменения лишь длины трубки и ее диаметра. Но при изменении самой гидравлической системы изменятся не только выходные параметры, но и полностью сама модель.
Многократно повторяю - видение процессов крайне ограниченное.
Добрый день. Продолжаем эксперименты )
Посмотрим на процессы еще с другой стороны.
Помню, на одной из выставок кто-то из ОС (возможно главный ОС) рассказывал про компенсацию просадки давления синхронным импульсом на регулятор.
Давайте воспроизведём скачек давления во время (немного до) импульса.
Понятное дело, чтобы получить нужный эффект необходимо правильно дать этот импульс и в нужное время. А сейчас мы лишь посмотрим влияние такого импульса на подачу.
Этим импульсом мы можем немного "обмануть" систему, ну или исправить ошибки других производителей ))))
Давление системы 1250 Бар.
Создадим возмущение от +10 бар, с дискретизацией 10 бар сделаем 10 измерений.
И так. Давление от
(http://www.easydiesel.club/images/ext/pressureupfrom.png)
и до
(http://www.easydiesel.club/images/ext/pressureupto.png)
Собственно на этом графике, практически не заметно разницы:
(http://www.easydiesel.club/images/ext/pressureupvol.png)
А вот график зависимости подачи от возмущения давления:
(http://www.easydiesel.club/images/ext/pressureup.png)
Делаем выводы:
От совсем небольшого положительного возмущения давления подача ползёт вверх.
Величиной и продолжительностью этого возмущения мы можем корректировать подачу под нужные трубки. (например, давать небольшую добавку к сигналу на регулятор давления перед каждым импульсом)
Только будет ли это соблюдением ТУ Боша, о которых тут так часто говорят?
Такое возмущение не увидеть на стрелочном манометре.
-
Иван вы не учитываете колебательный процесс в гидравлическом контуре. Каждый впрыск приводит к этому явлению, а оно влияет на налив, причем на каждом режиме (VL VE и т.д.) по своему.
-
Игорь = бесполезно ;)
удачи ( кроме Ивана)
-
Иван вы не учитываете колебательный процесс в гидравлическом контуре. Каждый впрыск приводит к этому явлению, а оно влияет на налив, причем на каждом режиме (VL VE и т.д.) по своему.
Если каждый впрыск влияет почему нет разницы в замерах у Алексея катает одну форсунку или 4 ?
-
Иван вы не учитываете колебательный процесс в гидравлическом контуре. Каждый впрыск приводит к этому явлению, а оно влияет на налив, причем на каждом режиме (VL VE и т.д.) по своему.
Естественно.
При моделировании мы изменяем только один параметр, для того чтобы исключить влияние других. Чем и ценно моделирование. В реальных экспериментах это сделать невозможно (практически)
Колебательный процесс периодический, соответственно, если добавить к нему периодическое возмущение, то среднее значение тоже поползёт вверх.
Добавлено спустя некоторое время
Игорь = бесполезно ;)
Уважаемый, Эксперт+.
Вот конструктивно есть что сказать по результатам эксперимента?
Мне не сложно добавить условия и провести еще эксперименты. Поэтому изложите свою позицию с аргументами, пожалуйста.
Спасибо.
-
ну , я ж говорю = бесполезно :)
удачи (кроме Ивана)
ЗЫ: а кто это мне интересно "эксперта" вленил и за что это , вроде ничего не нарушал ;D?!
-
ну , я ж говорю = бесполезно :)
Вот. В этом то и дело.
Что именно бесполезно?
Я говорю - влияют факторы А, Б, В. Вот эксперименты, на которых мы видим то-то и то-то.
А что вы отвечаете?
- Бесполезно.
- Вы не правильно делаете выводы. точка
- Вы не разбираетесь в гидравлике
и прочее.
А Игорь, как раз сказал аргументировано. Такие посты не бесполезны, они способны дать другим людям ответы.
-
Если каждый впрыск влияет почему нет разницы в замерах у Алексея катает одну форсунку или 4 ?
Потому, что форсунки коммутируются в режиме "бегущего огня". НЕ ОДНОВРЕМЕННО. Фактически мы и тестируем их по одной, просто на стенде их стоит 4.
-
Потому, что форсунки коммутируются в режиме "бегущего огня". НЕ ОДНОВРЕМЕННО. Фактически мы и тестируем их по одной, просто на стенде их стоит 4.
Как я понял, Эдуард имел в виду то, что впрыск каждой отдельной форсунки будет происходить в разных условиях при колебательном процессе.
Один впрыск на максимуме, следующий на минимуме. Но это будет видно, если каждая форсунка сделает всего по одному впрыску. (так же, если бы измерили по одному впрыску каждый раз на одной форсунке, он бы немного отличался)
Далее, если брать среднее, всё будет при таких же условиях, как и на одной форсунке.
-
ну , я ж говорю = бесполезно :)
удачи (кроме Ивана)
ЗЫ: а кто это мне интересно "эксперта" вленил и за что это , вроде ничего не нарушал ;D?!
Вроде взрослый мужик,а ведёте себя как ребёнок
-
Володя, давайте говорить не абстрактно, а конкретно. Если говорить о гидравлической системе в целом, то необходимо указать ключевые ее элементы, оказывающие значительное влияние на эти процессы.
Эксперименты показали одинаковое влияние трубки на всех системах. При установке на разные стенды двух разных трубок разница между подачами была примерно одинаковая. Только если на ЕПС-х подачи "рубило", то на Jete подачи росли на такую же величину как рубило на ЕПС. Отсюда и вопрос, почему на Jete в этом случае показания на экране были в норме?
опять - двадцать пять. Зачем фантазировать? Хотите проанализировать - составьте таблицу в эксцеле, в левом столбце контрольные режимы, сверху по горизонтали - проверочные стенды с разными трубками. В таблице - результаты экспериментов и сразу же за ними проценты отклонения от тестовой трубки. В качестве тестовой трубки для всех экспериментов можете взять любую - бошевскую, сириневскую, любую (которая фигурирует в отчетности каждого испытания). Вот тогда получите не голословные утверждения, а конкретные цифры отклонений для каждого стенда, на котором были проведены эти испытания. И главное, про стенд Алексея не забудьте. :)
Добавлено спустя некоторое время
ЗЫ: а кто это мне интересно "эксперта" вленил и за что это , вроде ничего не нарушал ;D?!
это разделение по группам в форуме. Не стоит рассматривать это как уровень профессионализма, просто различный доступ.
Так что это не является поводом ни для того, чтобы гордиться, ни для того, чтобы опасаться. :)
Добавлено спустя некоторое время
Владимир вы извините,но вы тоже так и не сделали никаких выводов,вам говорят,что на нескольких стендах с разными гидравлическими системами эффект трубки одинаков.
эффект одинаков, только величина эффекта разная. ;D В чем нюансы трактовки отличаете? :)
-
опять - двадцать пять. Зачем фантазировать? Хотите проанализировать - составьте таблицу в эксцеле, в левом столбце контрольные режимы, сверху по горизонтали - проверочные стенды с разными трубками. В таблице - результаты экспериментов и сразу же за ними проценты отклонения от тестовой трубки. В качестве тестовой трубки для всех экспериментов можете взять любую - бошевскую, сириневскую, любую (которая фигурирует в отчетности каждого испытания). Вот тогда получите не голословные утверждения, а конкретные цифры отклонений для каждого стенда, на котором были проведены эти испытания. И главное, про стенд Алексея не забудьте.
Володя, все факты уже выложены давным давно. Сейчас идет рассмотрение самого процесса работы различных типов гидравлики, и как можно получить одинаковые наливы на разных трубках, что и привел в своих исследованиях Иван. Вы по прежнему не указали на конкретные компоненты гидравлики, которые так или иначе влияют на процесс. Вы постоянно говорите абстрактными, общими, поверхностными словами, без обоснованных фактов, в отличии от Ивана, которые дал четкие научные разъяснения и привел графики.
Вы опять пытаетесь уйти от прямых фактов и понимания самого процесса. То что Вы видите результаты испытаний форсунок с самих стендов, это всего лишь верхушка, суть Вы даже не пытаетесь развернуто рассмотреть и обсудить с такими же коллегами как и Вы.
-
Получить одинаковые и даже близкие результаты на разных трубках невозможно в принципе не нарушая условий проверки. Далее, что касается закрытия регулятора, тоже не стоит на этом зацикливатся, попробую объяснить почему.
1 Топливная рейка является колебательной системой, с оной стороны насос дает толчки давления, и закрывай-не закрывай регулятор если в момент впрыска насос не качает ничего это не даст, в принципе механика регулятора и так отработает сама, а качков в основном 3 шт на 4 форсунки, хотя в большинстве стендов синхронизации оборотов и впрысков нет, так что это влияние ПРИ БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ впрысков можно не учитываьб, а если замер длится 3-8 сек влияние будет ощутимо.
2 каждый впрыск форсунки создает колебания в трубке , частота колебаний будет зависить от длинны трубки , толщина трубки будет влиять на амплитуду и на гармоники, которые могут накладыватся на основную волну, а сама волна имеет влияние на давление, и давление может как упасть так и поднятся.
3 проходное сечение трубки имеет влияние на подачу в любом случае, просто физически невозможно к примеру продавить больше определенного кол-ва топлива при определенном давлении через жиклер заданного диаметра и длинны, причем увеличение длинны жиклера равноценно уменьшению проходного сечения условного отверстия.
4 изгибы трубок , каждый изгиб является точкой отражения волны и как результат в такой точке будет идти потеря скорости потока, причем чем больше угол изгиба тем сильнее, на радиусном изгибе влияние не так велико
В отмену физических законов в отдельно взятом объеме я не верю так же как и в то что люди добывают свободное электричество ... Хотя не сорю что для отдельно взятого случая возможно такое что стоячая волна будет так ложится что не окажет влияние на результат, при проверке другой форсунки такого может и не произойти
-
Для наглядности, можно добавить вот это:
В эксперименте добавлены два жиклёра - 20мм, 2мм диаметром, до и после трубки.
Теперь будем менять диаметр трубки, не меняя жиклёров. И получим интересную зависимость, которую мы могли уже где-то наблюдать.
(http://www.easydiesel.club/images/ext/pipediamorif.png)
Из этой зависимости видно, что после 2.5мм трубки - не дают значительного прироста подачи
Добавлено спустя некоторое время
* естественно, когда присутствуют жиклёры.
-
Володя, все факты уже выложены давным давно. Сейчас идет рассмотрение самого процесса работы различных типов гидравлики, и как можно получить одинаковые наливы на разных трубках, что и привел в своих исследованиях Иван. Вы по прежнему не указали на конкретные компоненты гидравлики, которые так или иначе влияют на процесс. Вы постоянно говорите абстрактными, общими, поверхностными словами, без обоснованных фактов, в отличии от Ивана, которые дал четкие научные разъяснения и привел графики.
Вы опять пытаетесь уйти от прямых фактов и понимания самого процесса. То что Вы видите результаты испытаний форсунок с самих стендов, это всего лишь верхушка, суть Вы даже не пытаетесь развернуто рассмотреть и обсудить с такими же коллегами как и Вы.
какие результаты исследований? Подстановка абстрактных величин в формулу, учитывающую изменение только одного параметра, и совершенно не учитывающую того, что на эти же параметры могут влиять совершенно другие факторы гидравлической системы в целом? Вы хотите получить информацию в готовом виде, разжеванную и на ложечке. Но вы не слишком многого хотите? Ведь производитель потратил на это не только усилия, время, но и деньги. Тот же Иван делиться в открытом форуме рассчетными формулами ведь не захотел (хотя если честно, то информативности от этих формул пока совершенно не вижу). Когда вам ту же информацию предлагают в виде разрозненных фактов, вы даже не пытаетесь анализировать их, вы видите только то, что хотите сами видеть и ни на грамм больше.
Слова Алексея про "бесполезно" - были именно про это. Вы не пытаетесь анализировать предоставленное вам, вы пытаетесь подогнать предоставленные вам факты в построенную вами неправильную модель.
Подсказка Дениса - это уже пинок под зад упирающемуся. Но похоже и это вас не отодвинет от стены, в которую вы долбитесь лбами.
Еще раз повторяю - составьте таблицу с параметрами процентов отклонений от Боша, посмотрите результаты. Сделайте выводы. Хотите переубедиться - проведите подобные же результаты с другими форсунками, как легковыми, так и грузовыми. Вот после этого можно будет уже говорить конкретно: какие стенды подвержены в большей или меньшей мере на изменения в длине трубок или на изменение количества форсунок при разовом тестировании.
Вместо этого вы высасываете из пальца теоретические изыски, которые в реальности могут и не иметь под собой никакого обоснования в конкретном прикладном случае со стендами и форсунками.
-
Володя, Вы снова кидаетесь общими фразами. Влияние трубки, огромное. Рекомендует Бош свою трубку, надо использовать такую трубку!!! С ней все параметры по Бошу, с обычной рампой, без всяких апгрейдов, дополнительных ухищрений в виде доп. топливных шин, комбинаций с управлением, полностью совпадают с ЕПС 815-м. С точки зрения физики, гидравлики Вы так и не доказали идентичность выходных характеристик на тонкой трубке и на специальной.
-
Подсказка Дениса - это уже пинок под зад упирающемуся. Но похоже и это вас не отодвинет от стены, в которую вы долбитесь лбами.
А вы еще раз подсказку Дениса прочтите, попробуйте понять, что он написал. ;)
-
Володя, Вы снова кидаетесь общими фразами. Влияние трубки, огромное. Рекомендует Бош свою трубку, надо использовать такую трубку!!! С ней все параметры по Бошу, с обычной рампой, без всяких апгрейдов, дополнительных ухищрений в виде доп. топливных шин, комбинаций с управлением, полностью совпадают с ЕПС 815-м. С точки зрения физики, гидравлики Вы так и не доказали идентичность выходных характеристик на тонкой трубке и на специальной.
блин, да никто и не доказывает, что характеристики будут абсолютно одинаковы для разных трубок. Это Вы пытаетесь пришить этот ваш постулат белыми нитками к вашим выводам.
Поймите наконец: ДЛЯ РАЗНЫХ ГИДРАВЛИЧЕСКИХ СИСТЕМ ВЛИЯНИЕ ИЗМЕНЕНИЯ ДЛИНЫ И ВНУТРЕННИХ РАЗМЕРОВ ТРУБКИ БУДЕТ РАЗНЫМ! ДЛЯ РАЗНЫХ СТЕНДОВ ЭТО ВЛИЯНИЕ БУДЕТ РАЗНЫМ! НА ВЫХОДНЫЕ ПАРАМЕТРЫ СТЕНДОВ ВЛИЯЮТ НЕ ТОЛЬКО ДЛИНА ТРУБОК И ИХ ДИАМЕТР, НО И ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ДРУГИХ ФАКТОРОВ, КОТОРЫЕ ВООБЩЕ НЕ СВЯЗАНЫ С ТРУБКАМИ С РЕЙЛА НА ФОРСУНКИ.
Все, понимаю, что дальнейшие втирания бесполезны. Буду наблюдать со стороны временами.
-
НО И ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ДРУГИХ ФАКТОРОВ, КОТОРЫЕ ВООБЩЕ НЕ СВЯЗАНЫ С ТРУБКАМИ С РЕЙЛА НА ФОРСУНКИ.
А кто с этим то спорил?
Вон и график в начале этой страницы показывает, что можно сделать так, что трубка не будет влиять на подачу значительно..
-
А вы еще раз подсказку Дениса прочтите, попробуйте понять, что он написал. ;)
ну конечно, куда уж мне привязать динамические процессы, которых коснулся Денис, к вашим статическим давлениям, которые вы пытаетесь смоделировать на графиках. :)
-
ну конечно, куда уж мне привязать динамические процессы, которых коснулся Денис, к вашим статическим давлениям, которые вы пытаетесь смоделировать на графиках. :)
В момент единичного впрыска система достаточно статична. Можно смоделировать процесс нарастания или убывания давления.
Если проводить эксперимент в динамике, то будет сложно отследить зависимости.
Есть эксперименты с выбросом давления, в динамике. Смотрите график.
Можно более сложную функцию смоделировать. Что вы уведите?
Статические давления - это давление в рейле. Далее давления изменяются по всем законам физики с провалами и выбросами вверх. Статическое давление - это начальное условие и эталонный аккумулятор. Чтобы отследить эффекты (динамические), которые происходят при изменении различных условий.
Добавлено спустя некоторое время
ну конечно, куда уж мне привязать динамические процессы, которых коснулся Денис, к вашим статическим давлениям, которые вы пытаетесь смоделировать на графиках. :)
Если интересна динамика, вот что творится на входе форсунке во время последнего эксперимента (Давление).
(http://www.easydiesel.club/images/ext/pressureg.png)
Добавлено спустя некоторое время
Подстановка абстрактных величин в формулу, учитывающую изменение только одного параметра, и совершенно не учитывающую того, что на эти же параметры могут влиять совершенно другие факторы гидравлической системы в целом?
Вы ошибаетесь. Модель достаточно подробная.
Состоит из насоса, аккумулятора (объём 25cm3), далее система жиклёров и трубок, затем форсунка.
Программа позволяет дополнять систему, изменять, вносить дополнительные элементы. Например, я без труда могу поставить второй аккумулятор в модель.
-
а вот мне лично интересно что даст модель при подстановке второго аккумулятора, соединение с основным через 2 трубки 2,5*400 если такое возможно , результат практики мне известен
-
а вот мне лично интересно что даст модель при подстановке второго аккумулятора, соединение с основным через 2 трубки 2,5*400 если такое возможно , результат практики мне известен
Денис, какая емкость второго рейла должна быть?
-
В момент единичного впрыска система достаточно статична.
Нет, именно этот единичный впрыск является мощнейшим источником возмущения всей системы, результатом которого является изменение суммарного ( действующего) давления на входе в инжектор.
Кстати, когда появилось понятие инжектора "мультиджет", инженерам от Бош пришлось повозиться с этим явлением. Короткий "возмущающий" первый импульс предвпрыска приводил к такому колебательному процессу системы, что обьем топлива от второго предвпрыска сильно отличался от расчетного, и мог быть как больше необходимого,так и меньше вплоть до полного исчезновения. :)
-
Денис, какая емкость второго рейла должна быть?
я делал на аналогичной глухой рейке делфи, так что наверно 25 кубиков
Добавлено спустя некоторое время
кстати мне интересно, учитывает ли можель скорость распространения звуковой волны в жидкости и влияние давления на этот параметр
-
я делал на аналогичной глухой рейке делфи, так что наверно 25 кубиков
Добавлено спустя некоторое время
кстати мне интересно, учитывает ли можель скорость распространения звуковой волны в жидкости и влияние давления на этот параметр
Я так понимаю для тестовой жидкости точно рассчитать скорость распространение звуковой волны будет проблематично,или я ошибаюсь?
-
Нет, именно этот единичный впрыск является мощнейшим источником возмущения всей системы, результатом которого является изменение суммарного (
Понятное дело, что после мы ловим возмущения. (их можно увидеть на последнем графике).
Поэтому и моделирование шло на 1 впрыск, для того чтобы посмотреть как влияет каждый параметр системы.
Денис. По поводу моделирования системы с двумя шинами.
Насос пока идеальный (ну или по функции пульсации)
Далее реализация аккумуляторов.
Для того чтобы реализовать два подключения, я сделал такую модель:
функция давления -> жиклёр -> Круглая трубка -> перпендикулярное ответвление 1 -> круглая трубка -> перпендикулярное ответвление 2 -> круглая трубка -> заглушка.
От перпендикулярных ответвлений идут две трубки до шины похожей конструкции, только с 3мя ответвлениями. с заглушками с двух сторон..
Соответственно в такой конструкции объём шин явно не указывается.
Собственно, что промоделировать интересно. Какую зависимость?
И какие параметры трубок (аккумулятора) подставить, чтобы с практикой совпадало?
Какую трубку до форсунки ставить. Отверстия в шине, дополнительные жиклёры, если есть. Изгибы трубки, если значимые.
-
Если посмотреть 39 страниц разговоров,то видно ,как разговор ремонтников плавно перешёл в разговор разработчиков :)
-
Если посмотреть 39 страниц разговоров,то видно ,как разговор ремонтников плавно перешёл в разговор разработчиков :)
Так это и есть тема для разработчиков. Но кто -то обсуждает , а кто-то просто читает.. :)
-
Я так понимаю для тестовой жидкости точно рассчитать скорость распространение звуковой волны будет проблематично,или я ошибаюсь?
Нет. На то она и тестовая жидкость, что очень хорошо регламентирована. Все характеристики задокументированы.
Так это и есть тема для разработчиков. Но кто -то обсуждает , а кто-то просто читает.. :)
Интересно получилось... Я вообще первые 10 страниц не хотел вмешиваться.
-
Так это и есть тема для разработчиков. Но кто -то обсуждает , а кто-то просто читает.. :)
Если вы прочитаете название темы,то поймёте что эта тема изначально не подразумевала присутствие разработчиков :)
Добавлено спустя некоторое время
Ну может быть только косвенно
Добавлено спустя некоторое время
И вообще ,если все будут только читать ,то кто будет дискутировать? :)
-
в том то и дело что ен все так просто , модель полжна учитывать скорость распространения волны по трубке ~5000 м/с скорость распространеия волны в жидкости ~1800-3000 в зависимости от давления с переломом около 800 бар , влияние обоих параметров друг на друга к моменту когда волна от форсунки в жидкости дойдет до определенной точки трубки навстречу ей уже начнет двигатся пусть более слабая но волна с проивоположной стороны от трубки, и где они столкнутся и каковы будут амплитуды зависит от давления и работы насоса в этот момент, переменных больше чем несколько. Это только из очевидного, что есть в неочевидном отдельный разговор. Далее, моделирование манометра манометр при относительно малом внутреннем объеме способен запасти значительный объем за счет механического движения, но если например провести аналогию с радиоэлектроникой и сравнить рейку с конденсатором то обычная рейка это тантал, гибкая трубка - высокочастотный электролит а манометр просто электролит большой емкости
-
переменных больше чем несколько.
Да. Можно построить очень подробную модель. Вопрос в целях.
А по поводу распространения волн, то тут уже всё учитывается. От материала поверхности трубок, углов, до внешней поверхности и способности теплоотвода.
-
Иван это очень интересно. Попробуйте с Дмитрием повторить один из простых вариантов на практике, или еще проще внести данные обьемов, длин ,диаметров с ЕПС 200 и сравнить практику с теорией.
-
Иван это очень интересно. Попробуйте с Дмитрием повторить один из простых вариантов на практике, или еще проще внести данные обьемов, длин ,диаметров с ЕПС 200 и сравнить практику с теорией.
Тогда нужно будет составить точную модель именно той форсунки.
В теории это реально, на практике это займёт слишком много времени.
И еще. Дмитрий в Екатеринбурге, а я в Санкт-Петербурге
-
Не страшно, какая разница где смоделировать? От Димы вам нужно обьем рейла, данные по насосу, трубке и инжектору. Дальше остается проверить результат на его стенде.
-
Не страшно, какая разница где смоделировать? От Димы вам нужно обьем рейла, данные по насосу, трубке и инжектору. Дальше остается проверить результат на его стенде.
Модель, верифицированную бошем вроде нешл. А вот как смоделировать насос на EPS ) вот это интересно.
Модель Cp3 тоже нашел... осталось как-то всё это заставить вместе работать.
-
ух и высокие ж материи пошли в дело ... ;D
а между тем , некоторые тут с простой матиматикой не знакомы , ибо для них 11,48 ( ЕПС205) и 3,9 ( мой стенд) , полученные при установке на разные стенды двух разных трубок
оказывается одинаковые виличины , т.к на Jete подачи росли на такую же величину как рубило на ЕПС
занятно.
-
ух и высокие ж материи пошли в дело ... ;D
а между тем , некоторые тут с простой матиматикой не знакомы , ибо для них 11,48 ( ЕПС205) и 3,9 ( мой стенд) , полученные при оказывается одинаковые виличины , т.к занятно.
Вижу Тебе скучно стало, решил пофлудить немножко? Форсунку твою тебе отправил обратно, со всеми отчетами, читай внимательнее.
-
ух и высокие ж материи пошли в дело ... ;D
а между тем , некоторые тут с простой матиматикой не знакомы , ибо для них 11,48 ( ЕПС205) и 3,9 ( мой стенд) , полученные при оказывается одинаковые виличины , т.к занятно.
Так вы же говорили что у вас полное совпадение с EPS,а тут какую то обратку включили :)
-
ух и высокие ж материи пошли в дело ... ;D
а между тем , некоторые тут с простой матиматикой не знакомы , ибо для них 11,48 ( ЕПС205) и 3,9 ( мой стенд) , полученные при оказывается одинаковые виличины , т.к занятно.
Добавлено спустя некоторое время
Так вы же говорили что у вас полное совпадение с EPS,а тут какую то обратку включили :)
да вы сколько перепираться то будете? Возьмите оба составьте общую таблицу результатов для различных стендов и различных трубок с процентами отклонения от "эталонного" значения (бошевский 815 стенд). Вот тогда и будете утверждать не на словах, а на фактах - кто из вас прав.
-
Форсунку твою тебе отправил обратно, со всеми отчетами, читай внимательнее.
Дима , отчеты твои мне без надобности.
все что нужно было мне , а именно - полное совпадение наливов моего Джета с твоим ЕПСом и 815- м по интересующей тебя 376-й форсунке , Ты уже давно подтвердил экспериментами.
Спасибо , внеплановая проверка стенда , в очередной раз убедился что на родных трубках он измеряет точно , что 1 что 4 форсунки.
ну а нынешние теоретические изыскания в давно переродившейся , от изначального вопроса, теме лично мне вообще не интересны как не несущие для меня прикладного значения.
завтра твою форсунку тоже постараюсь отправить.
удачи
ЗЫ: Володя , таблицы пусть составляет тот кому это нужно и интересно , материалов для этого предостаточно - главное понимать что видишь , а не выцеплять удобные для себя величины из общей картины
-
ну а нынешние теоретические изыскания в давно переродившейся , от изначального вопроса, теме лично мне вообще не интересны как не несущие для меня прикладного значения.
Один пост.
Две фразы.
главное понимать что видишь , а не выцеплять удобные для себя величины из общей картины
Вот вы не этим ли занимались? Из глобальной картины вырвали только тот кусочек, который вас интересовал?
-
Один пост.
Две фразы.Вот вы не этим ли занимались? Из глобальной картины вырвали только тот кусочек, который вас интересовал?
Иван, а чем ваши ответы лучше Алексея? Он хотя бы знает почему получены такие результаты, вы этого не знаете. Вы вырываете точно также "кусочки", причем не там где следует, и только благодаря "пинкам" начинаете возвращаться в ту область, от которой всячески пытались "открещиваться" в самом начале. Делаете при этом такие "финты", что просто удивление берет, насколько же нужно усложнить решение задачи, чтобы получить результат, вместо того, чтобы сделать это минимальным количеством телодвижений.
Утверждаете, что это всего лишь "кусочек" - ну так прежде чем переходить к следующему "кусочку", составьте достоверный анализ хотя бы первого шага проверки. А после этого уже пытайтесь проверить, будут ли эти пропорции соблюдаться и с другими модификациями форсунок.
-
Иван, а чем ваши ответы лучше Алексея? Он хотя бы знает почему получены такие результаты, вы этого не знаете.
Потому что я не знаю, и выкладываю вам зависимости системы от различных компонент, а Алексей знает, но молчит.
Если вы не разобрались с графиками, могу пояснить.
Мне понравились слова Дениса по этому поводу:
"В отмену физических законов в отдельно взятом объеме я не верю так же как и в то что люди добывают свободное электричество ... Хотя не сорю что для отдельно взятого случая возможно такое что стоячая волна будет так ложится что не окажет влияние на результат, при проверке другой форсунки такого может и не произойти"
Эффект при котором диаметр трубки не играет значения возможен при наличии "узкого горлышка" где-то в системе. Если после этого горлышка мы пытаемся поставить широкое, уже не увидим то, что видим при отсутствии этого узкого места. Как пример, последний график. На нём мы видим, что дальнейшее увеличении диаметра при наличии жиклёра не увеличивает подачу.
А вот аргументы Алексея я не увидел. Но это первое.
А сказал я постом выше о том, что мы рассматривали поведение системы в целом, а не на его стенде в частности. И для того чтобы понять, где у него узкое место необходимо подробно его систему проанализировать, чего он делать не желает.
-
Потому что я не знаю, и выкладываю вам зависимости системы от различных компонент, а Алексей знает, но молчит.
Иван , ваше жалание как производителя стенда докопаться до истины похвально , но не стоит из себя строить при этом альтруиста и делать вид что Вы озабочены исключительно помошью мне в поисках " узких мест " ;) - Вы преследуете свои четкие цели, это никто не осуждает и не оспаривает ,но давай те уж называть все своими именам и не передергивать.
что я знаю и молчу - так это извините , я не собираюсь выкладывать не свои наработки и не свой "пот" , это Вы между собой - разработчиками , бодайтесь ( если они захотят ), а блюдечка с голубой каемочкой тут не получится , хотя Вам уже практически все разжевали , а мне даже дали по губам :)
по поводу же "выкладок" Дмитрия , так тут просто - Вы ОБА однозначно и категорично заявляли что Джет ( даже не будем рассматриваить именно мой стенд , т.к минимум у 4-х владельцев оного , выложивших свои замеры в ходе развития сюжета " саги о трубке" , результаты схожи ) режет подачу на максималке на серых трубках ( с этим то Вы не будете спорить надеюсь ?! ) и для доказательства ЭТОГО Дмитрий и затеял эпопею с обменом форсунок.
в ходе эксперимента , по его мнению , должно было "доказаться" что то что я вижу на мониторе Джета и то что наливает форсунка в реальности , дожно расходиься на 10( образно) кубиков , причем его форсунка должна была налить у меня на - 10 кубиков ,а моя у него и на Бош на + 10 кубиков от первоначальных показаний.
что выявилось в ходе эксперимента ?!
правильно , Джет подачи НЕ режет и они четко совпадают с Вашим стендом и с Бошами , ибо как форсунки не "крутили" , как стендаы не менял ,наливы практически тик в тик.
т.е Вы согласны с утвержлдением что Джет на серой трубе подачи НЕ режет ?! прошу ответить за себя .
дале , опять таки в ходе экспериментов было неожидано и с великой радостью выявлено что Джет на резиновой трубе добавляет несколко ( гораздо меньще чем Бош режет ) кубиков к "эталонному" значению.
чем нерименули тыкнуть и многозначтельн сделать выводы.
ну тыкнуть то тыкнули , хотя с ЭТИМ то никто и не спорил ;) ,а вот выводы так правильные и не осилили.
дело в том что и Вам , да и Вы сами , уже неоднократно говорили что все гидросистемы на стендах разные и изменение любого компонента будет влиять на изменения результатов по разному , не смотря на общие законы гидродинамики.
собственно это Вы сейчас и хотите проссчитать ,ведь так ?!
так от чего же такая помпезность что Джет на не "родной" ( ещё раз это подчеркиваю) для него Бошевской резинке добавляет кубики ,если тот же Бош тоже меняет налив , но гораздо больше и в другую сторону.
Вы поняли что я имею ввиду , и почему выводы Дмитрия не посто пшик , а громкий пшик без оснований ?
Джет подачи на режен на родной трубе , Бош не режет на родной.
замена местами даже только ЭТИХ элеменотов гидроситемы выводит обе из "равновесия" , выводы более чем просты и очевидны ,по чему я и говорю - не все умеюn делать правильные выводы из увиденного.
удачи
-
по поводу же "выкладок" Дмитрия , так тут просто - Вы ОБА однозначно и категорично заявляли что Джет ( даже не будем рассматриваить именно мой стенд , т.к минимум у 4-х владельцев оного , выложивших свои замеры в ходе развития сюжета " саги о трубке" , результаты схожи ) режет подачу на максималке на серых трубках ( с этим то Вы не будете спорить надеюсь ?! ) и для доказательства ЭТОГО Дмитрий и затеял эпопею с обменом форсунок.
в ходе эксперимента , по его мнению , должно было "доказаться" что то что я вижу на мониторе Джета и то что наливает форсунка в реальности , дожно расходиься на 10( образно) кубиков , причем его форсунка должна была налить у меня на - 10 кубиков ,а моя у него и на Бош на + 10 кубиков от первоначальных показаний.
А вот с чего вы это взяли?
Было заявлено, что система, при замене трубки будет давать другие наливы. Джет это или нет, вообще было всё равно. Это вы же и начали, что вас, имея джет эти проблемы не интересуют. Ну ок. А потом начали заявлять, что гидравлика на джете построена таким образом, что трубка на него не влияет, и это вроде как круто и плюс. На что Дмитрий провёл независимый эксперемент, и выяснил, что влияет абсолютно так же как и на других стендах. А только на вашем стенде разница 4 кубика (хотя я не считаю, что это мало).
Вы с Владимиром и Александом (Lyao), начали заявлять, что никто кроме вас не разбирается в гидравлике, поэтому мы не можем понять, почему трубка на конкретной, вашей системе не даёт такого прироста, на что я опубликовал зависимости системы от изменения различных компонент.
что выявилось в ходе эксперимента ?!
правильно , Джет подачи НЕ режет и они четко совпадают с Вашим стендом и с Бошами , ибо как форсунки не "крутили" , как стендаы не менял ,наливы практически тик в тик.
Да в том то и дело, что выясняли другое, а вы из этого именно этот вывод выдернули. Это не интересовало никого (кроме владельцев джета, возможно), для этого можно отдельную тему было создавать. Совпадают падачи на 376 форсунке на джете и боше или нет.
т.е Вы согласны с утвержлдением что Джет на серой трубе подачи НЕ режет ?! прошу ответить за себя .
Да не это интересовало, опять же. Вопрос стоял в том, что если изменить такой простой элемент в гидравлике, как трубка, наливы не будут верными.
Вы провели два эксперимента, на одном 4 кубика, на другом нет разницы. Как так получилось, тоже большой вопрос.
То что наливы не увеличиваются значительно с большим сечением на вашем джете (в отличии от остальных), то это скорее минус, чем плюс. У вас нет запаса. Т.е. Когда вам понадобиться увеличить пропускную способность, то трубка вам не поможет, надо будет другие узкие места искать. Но пока вы тестируете только легковые Бош, вас всё устраивает. Ок. Но вы думаете никому из пользователей не интересно, если у них такое же ограничение, что надо будет делать и почему трубка не помогает?
дале , опять таки в ходе экспериментов было неожидано и с великой радостью выявлено что Джет на резиновой трубе добавляет несколко ( гораздо меньще чем Бош режет ) кубиков к "эталонному" значению.
чем нерименули тыкнуть и многозначтельн сделать выводы.
ну тыкнуть то тыкнули , хотя с ЭТИМ то никто и не спорил ;) ,а вот выводы так правильные и не осилили.
Ну я чуть выше ответил на это. Как и Денис ответил на это.
дело в том что и Вам , да и Вы сами , уже неоднократно говорили что все гидросистемы на стендах разные и изменение любого компонента будет влиять на изменения результатов по разному , не смотря на общие законы гидродинамики.
собственно это Вы сейчас и хотите проссчитать ,ведь так ?!
так от чего же такая помпезность что Джет на не "родной" ( ещё раз это подчеркиваю) для него Бошевской резинке добавляет кубики ,если тот же Бош тоже меняет налив , но гораздо больше и в другую сторону.
Влияния отдельных компонент на поведение системы я выкладывал вам уже. А вас не насторожил тот факт, что вы провели два эксперимента с разными форсунками (одного типа), и получили в одном случае 4 кубика разницы, в другом меньше 1? Вы до сих пор верите в стабильность вашей системы при таком разбросе?
Вы поняли что я имею ввиду , и почему выводы Дмитрия не посто пшик , а громкий пшик без оснований ?
Джет подачи на режен на родной трубе , Бош не режет на родной.
Неужели. А этот вопрос разве поднимался? Если стенды работают, то никто и не сомневался в их работоспособности.
замена местами даже только ЭТИХ элеменотов гидроситемы выводит обе из "равновесия" , выводы более чем просты и очевидны ,по чему я и говорю - не все умеюn делать правильные выводы из увиденного.
Вот. Неужели. Это и обсуждали. И эксперименты заключались как раз в том, на сколько повлияет замена этих элементов. А не в том, работает ли стенд на комплектной гидравлике (повторюсь, для этого другую тему создавать надо. Мне лично, это совершенно не интересно, это должно вас только волновать)
И когда было получено, что увеличение пропускной способности канала не даёт в приросте производительности, вместо поиска узкого места, вы посчитали это замечательной особенностью вашей гидравлики.
Ну отлично, что вы правильно выводы сделали.
Посмотрите последний график. Я добавил зависимость наливов при смене трубки и наличии узкого места. (а до этого без этого узкого места).
Так вот. Если поставить "узкое горлышко", то увеличение сечения трубки уже почти не влияет.
-
Иван , Вы старательно делаете вид что забыли с чего все началось ;D
напомню безапеляционные слова Дмитрия:
Примите уже состоявшийся факт
эвона как категорично заявлено , ещё До всех экспериментов ;)
что проверяя форсунку (а еще хуже 4 форсунки) БОШ, на серой тонкой трубке, Вы нарушаете технические условия Производителя, а значит заведомо гоните поток изделий, фактические выходные параметры которых не соответсвуют отчетам с Ваших стендов.
так вот ЭТО и было проверено И опровергунуто в т.ч и самим Дмитрием в ходе обмена форсунками, когда фактические выходные параметры
"наших" стендов полностью совпали с Бошем .
какой тайный смысл увидели Вы в этом действе - остается загадкой.
Добавлено спустя некоторое время
Когда вам понадобиться увеличить пропускную способность, то трубка вам не поможет, надо будет другие узкие места искать.
ну собственно стало совершенно понятно Ваше стремление выяснить волнующий Вас вопрос - как увеличить пропускную способность ( видимо на Ваших стендах на будущее ) если трубка у Вас уже стоит Бош, и замена трубы Вам уже не поможет.
то о чем я и писАл - хватит уже играть в добродетеля , Вы пытаетесь решить свою проблему чужими "руками".
удобно но в данном случае не эфективно и не стоит приплетать сюда благорднные намерения и заботу исключительн о пользователях , которым
вы думаете никому из пользователей не интересно, если у них такое же ограничение, что надо будет делать и почему трубка не помогает?
мне видится что пользователям оборудования Ваши поиски глубоко пофигу ,т.к это не их забота ,что б оборудование работало , это прроблема Ваша и Вы в неё по этому вцепились ;)_
удачи
-
это прроблема Ваша и Вы в неё по этому вцепились ;)_
У нас нет такой проблемы. Как и у боша.
Если вы не заметили, я позже включился, чтобы донести немного информации. Но,
мне видится что пользователям оборудования Ваши поиски глубоко пофигу ,т.к это не их забота ,что б оборудование работало
Раз пофигу и вы представляете тут этих пользователей, то пусть остаётся всё как есть )
-
Алексей, то по вашей форсунке отчет ср джет на тонкой трубке близок к отчету с епс на штатной, свидетельствует о том, что факторы, влияющие на результаты измерений учтены производителем и внесены программные коррекитовки с учетом данного факта. А это уже существенные отклонения от техусловий боша. Интересно как себя на вашем стенде поведет себя форсунка с vl от 200мм3/h?
-
Человеку объясняют ,что никого не интересует его джет,люди хотят разобратся в гидравлике в общем,а он всё со своим джетом лезет и со своими легковыми бошевскими форсунками,которые делают уже все кому не лень
Вы знаете , вам не стоит сомневаться в знаниях Лехи Юрича и стоит прислушаться к его мнению. Что касаемо Jeta , то поверьте его возможности ему известны от А до Я. Ваши все разборки в гидравлике и яйца выеденого не стоят. Смотрю на ваши опыты с усмешкой. Вы для начала напишите план проверки и , что пытаетесь выяснить а потом как принято в опытах опишите условия для проверки ( оборудование , софт) а потом проводите испытания какой шланг точнее и круче. У одного рейл на пол ведра и насос от Маза и софт не понятно с какой возможностью регулировки, на таком естественно проверка шести форсунок без проблем , правда из за скачнов производительности и естественно давления условия испытания условно правильные а второй пытается на CP-1 вытянуть 6 форсунок и тоже с условно правильным результатом. А так это мышиная возня в натягиванием одеяла на свою кровать на 40 с лишним страниц. Если и желаете , что то понять , вы определитесь в смысле , целях и условиях поиска.
-
Убраны только некоторые последние сообщения.