[дмитрий4212]

добрый вечер!!
создал тему для обсуждения вопроса завоздушивания системы питания дизеля Y20DTH. ранее темы создавались, но с Вашего разрешения решил ещё раз поднять эту тему и узнать все нюансы и методы по безболененному развоздушиванию систем.
думаю будет полезно не только мне, но и многим другим хозяевам дизелей

итак начну историю.
утром дизель не завёлся, т.к. знаю, что крутить ТНВД без соляры нельзя, решил, что завоздушил и крутить стартёр долго не стал
вечеров начал смотреть систему питания, снял топливный фильтр, посмотрел его целостность, на вход и выход в топливный фильтр поместил резиновые колечки (показалось, что крепления шлангов болтается,), потом после топливного фильтра в топливную магистраль вставил фильтр грубой очистки (вычитал, что хороший девайс, для визуальной оценки топлива в системе).
всё собрал, начал заводить... ха-ха-ха . полный "0"
покрутил чуть чуть, пошёл читать этот форум, немного почитав, взял обычный насос, для накачки шин, шланг, который надел на фильтр грубой очистки, после основного топливного фильтра и 5 литровую канистру.
дал давление в систему, и о чудо дизель при создании давления сразу завёлся, как только дизель завёлся, шланг сразу сунул в канистру. УРА всё заработало.
потом, дизель остановил. фильтр грубой очистки был полный топливом (фильтр прозрачный, всё видно). снял свой шланг, одел шланг от главного топливного фильтра, при этом повторюсь топливо не уходило из фильтра (завоздушивание исключено) и решил завести опять дизель с уверенностью, что всё заведётся, ведь он работал и воздуха там нет и быть не может. завожу, и о чудо, опять "0", не заводится 
все в панике, как так??? решил крутануть пару раз стартёром и отпустить гайку на 1 форсунке, и дизель сразу завёлся
а теперь 3 вопроса для обсуждения:
1. такую пляску с бубном надо будет переживать, при каждой замене топливного фильтра или есть более безболезненный способ?
2. читал вот эту ссылку http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=11.0, но так и недопонял взаимосвязь обратки форсунок с питанием ТНВД. поясните кому не лень. спс
3. почему в моём случае дизель заводился, после моей пляски с насосом и бутылкой, потом не стал заводится, а завёлся только после откручивания гайки форсунки??? (100% уверенность отсутствия воздуха), хотя до этого работал.

заранее спс

[alex diesel spb]

Ваше описание, несмотря на всю Вашу старательность , можно понять двояко. Нарисуйте маленькую схемку и покажите в каком месте Вы разрывали систему, чтобы создать давление насосом. И что Вы качали насосом? Солярку в него заливали?

[дмитрий4212]

схема: бак-основной топливный фильтр-фильтр (прозрачный) грубой очистки-ТНВД. беру отсоеденяю шланг, отходящий от топливного фильтра до фильтра грубой очитски, в месте крепления к фильтру грубой очистки. на фильтр грубой очистки (на верхний конец) надеваю длинный шланг. нижний конец фильтра идёт шлангом на ТНВД. беру насос воздушный, для накачки шин. наливаю топливо в длинный шланг, до тех пор пока грубый фильтр полностью не заполниться и не заполниться весь шланг. заполнил топливом. взял насос и переходником соеденил с длинным шлангом. потихоньку нажимаю на педаль насоса, насос толкает воздух и топливо из фильтра потихоньку уходит. когда топлива в грубом фильтре становиться мало, т.е. топливо видно, но уже почти всё ушло , перестаю жать на насос. второй человек идёт заводить дизель в кабину. заводим. ТНВД сразу схватывает топливо под давлением и через 1-2 секунды заводиться. тут же первый человек отсоеденяет длинный шланг от насоса и кидает шланг в приготовленную заранее ёмкость (в ёмкости 5 литов диз топлива), ТНВД подхватывает это топливо и продолжает дизель работать. потом 5 литров подходят к концу, глушим дизель. грубый фильтр полностью заполнен топливом. отсоеденяем длиннный шланг от грубого фильтра и соеденяем коротким шлангом  основной фильтр и грубый фильтр (тем самым соеденяем и восстанавливаем топливную магистраль). топливо у грубом фильре не уходит.
примерно так
куда девается воздух из насоса сказать не могу,т.к. дизель работает на 5 литрах достаточно долго.

[борода]

как я понял речь идет об Опеле -каком?

[Nik1958]

как я понял речь идет об Опеле -каком?

А  что есть  разница организации топливо подачи  на 2-х литровых DTH- DTL опелях?
 Название двигателя в заголовке Y20DTH.

[борода]

В принципе нет! Просто хотелось уточнить авто для того чтобы предложить более удобное место установки нештатной подкачки.Или проще дать ссылку на соответствующий форум по Опелям-где это уже разжевано до каши.

[Nik1958]

Ссылку то вы можете дать, но установка нештатной подкачки не решает вопрос.А только усугубляет или продлевает агонию ИМНО
Так  как  при прокачке  топлива ручным или другим насосом подкачки, при плохих сальниках обратки на форсунке , вы имеете возможность  закачать некоторое количество топлива в картер двигателя.

[дмитрий4212]

В принципе нет! Просто хотелось уточнить авто для того чтобы предложить более удобное место установки нештатной подкачки.Или проще дать ссылку на соответствующий форум по Опелям-где это уже разжевано до каши.

не принимайте как оскорбление, но мне ссылки и жевание каши не надо. Если я создал тему, значит у меня есть учень уважительная причина и мой вопрос с такой именно ситуацией затрагивался только частично.
а ссылки могу я ВАМ подсказать:
http://www.myzafira.ru/
http://forum.opelclub-by.com/index.php?showforum=76
http://dieselmastera.ru/
http://www.ab-engine.ru/phpbb/
http://dieselirk.info/index.php
http://forum.opel-club.by/viewforum.php?f=33
Да,кстати!!! создание моей темы именно в этом форуме, тоже имеет смысл
Добавлено спустя некоторое время 

Ссылку то вы можете дать, но установка нештатной подкачки не решает вопрос.А только усугубляет или продлевает агонию ИМНО
Так  как  при прокачке  топлива ручным или другим насосом подкачки, при плохих сальниках обратки на форсунке , вы имеете возможность  закачать некоторое количество топлива в картер двигателя.

реально зацепило ваше сообщение
ответьте пож!!
получается,что нежелательно толкать топливо в ТНВД любыми подкачивающими насосами, грушами и другими девайсами для подачи топлива под давлением??? груша тоже может создать не малое давление,если её хорошо качнуть около 10 раз, или я ошибаюсь???
заранее спс
Добавлено спустя некоторое время 

как я понял речь идет об Опеле -каком?

Опель зафира А. 2004 год.

[eds]

Через обратку воздушится форсунки и  ТНВД- в отстойнике Вы видите только то что перед насосом низкого давления в корпусе ТНВД есть определенного количество топлива, но это не означает что после насоса низкого давления в систему не поступает воздух

[Nik1958]

 Топливо  после фильтра поступает на вход  топливного насоса. Конструктивно, у Опелей  с этими насосами, на вход топливного насоса идет обратка с форсунок.
Подавая топливо под давлением, созданным любым "левым" топливо подкачивающим насосом,  на вход топливного насоса, вы, также  подаете  топливо и на обратку форсунок.
Высокое давление, которое  создает ТНВД подается на форсунки через траверсу. Уплотнение форсунка -траверса сферическое, однако по этой же траверсе организован сброс обратки.
Дабы топливо обратки не поступало в картер двигателя и чтобы масло из картера не поступало в топливо-снаружи  форсунка уплотнена манжетой.


Подавая топливо под давлением - Вы не только прокачиваете  систему , но  и накачиваете его в  картер двигателя.
Одноразовая  прокачка таким образом  мне  еще как-то понятна, но если это как  система ( каждый завод или каждое утро, вечер ... ) то нет

А если система  воздушится то меняйте манжеты на форсунках, трубку сбора протечек ( обратка) ремонтируйте насос , иногда  воздушит по штуцеру траверса -топливная трубка сбора протечек форсунки ( обратка), по самой траверсе

[дмитрий4212]

Nik1958
а так понял, Вы мне советуете не злоупотреблять оказанием давления на ТНВД.
а если создавать не особо большое давление?? ведь в любом случае давлением легче выдавить воздух?
по поводу систематической прокачки насосами, конечно нет. я насос использовал за 2 года 1 раз

[Nik1958]

Я написал  как работает система подачи топлива.
Исправная заводская система работает годами
Каждый волен за  свои деньги, со своим  средством, делать  что  угодно. Если  вы считаете,  что  топливо надо подавать под давлением - то подавайте. Повторюсь  техника  ваша. О возможных  последствиях предупредил
 Желательно было бы вашу мысль по  изменению  конструкции как-то обосновать

[дмитрий4212]

Я написал  как работает система подачи топлива.
Исправная заводская система работает годами

за то что Вы написали про работу системы, Вам большое спасибо
по поводу оказания давленияна ТНВД, я хочу только узнать, не навредил ли я системе, когда создавал давление.


Добавлено спустя некоторое время 

Желательно было бы вашу мысль по  изменению  конструкции как-то обосновать

я думаю это предложение по обоснованности не ко мне, т.к. я  не имею даже мысли о изменении конструкции системы питания до ТНВД. (читал на каком то форуме, человек пояснял вред создания давления, и тут Вы написали, поэтому решил у Вас переспросить и узнать поподробнее)

[eds]

В корпу этого насоса давление создавать НЕЛЬЗЬЯ- плунжера приходит в НМТ под воздействием центробежной силы и давления подкачки- какое это давление подкачки в момент запуска можно судить по частоте вращения -стартер 250 об/мин - вал ТНВД 125 об/мин - Вы подали в корпус перед насосом низкого давления 3 бара. например, и мотор не заводится ну ни в какую и ошибок нету и диагностика без пользы-Как то так

[борода]

Вообще то в ESI-тронике немцы сами говорят о развоздушке этих насосов с помощью дополнительного насоса установленного между фильтром и насосом именно созданием избыточного давления на входе в насос.Скопировать из ЕСИ-троника немогу картинку . Но не помню там в описании вроде не указано давление подаваемое насосом подкачки а только ссылка на номер девайса.Я регулярно чиню эти насосы и развоздушку системы провожу грушей через переходник от оригинального шланга с быстросьемом.Подключаю грушу к выходу топливного фильтра и качаю в бутылку пока перестанет выходить топливо с воздухом.Потом подсоединяю выход груши к линии подачи на ТНВД и  откручиваю на пол оборота все гайки форсунок накачиваю грушей давление пока груша не затвердеет потом кручу за к-вал ключем пока из какого либо штуцера не потечет топливо без пены-закручиваю этот штуцер-далее также и с остальными штуцерами. Потом отжимаю более доступный штуцер 1й форсы и качая грушей одновременно кручу стартером пока из штуцера не начнет бить под давлением топливо-я его зажимаю и далее завожу со стартера.Как правило проблем с заводкой нет!После 5и минут работы с перегазовками глушу и отключаю грушу.Подключаю быстросьем по штатному и снова завожу(переключение занимает 10 секунд).Снова завожу для удаления попавшего воздуха.Все если подсоса нет все работает. Вроде подробно описал!Если всеравно не понятно могу сфоткать девайс!