[Kudrik]

Да Кудрик  идея   есть  но я не уверен на 100

Немного в Вашу поддержку.  Нашёл  отрывок в книге Голубков Л.Н. , Леонтьев А.Е. "Методы гидравлического расчёта топливных систем...."

"Неустановившееся движение топлива в топливопроводе моделируется двумя волнами давления, движущимися навстречу друг другу со скоростью звука. Прямая волна, прибывшая к форсунке, и обратная, прибывшая к насосу."

Книга однозначно по распределительным насосам , и длину и объём топливопровода (по умолчанию) в расчётах принимают малыми.

В системе CR объём топливопровода увеличен в разы. В разы увеличено рабочее давление. Соответственно уменьшается "Добротность" всей системы, и увеличивается возможность (склонность) к резонансу.

В случае данной Викторины, Вполне вероятно, что:
При определённых условиях , вызванными рассинхронизацией момента открытия-закрытия клапана на ТНВД, возможно наложение двух волн (двойная амплитуда), в дальнем торце рейки. В районе клапана слива. В то же время, ближнее место расположения датчика давления (манометра), находится под действием только одной прямой волны (одинарная амплитуда) от ТНВД. 
Добавлено спустя некоторое время 
Примеч. Скорость звука для волн --это имеется в виду скорость звука в жидкости. Для топлива это 1100-1200м/сек.

[Юра доктор]

Однозначного ответа,почему пропускал аварийный клапан,нет.Чем дело закончилось?Машина уехала с текущим клапаном?

[MUT-3]

Андрей  извените  но повторюсь еще раз  Влад не менял тнвд его меняли в другом месте и машина пришла уже в таком виде он просто заменил клапан . Машина  если я не ошибаюсь транзитная и ушла на Иркутск.
Кудрик . Сергей  меня смутил тот факт что показания манометра и сканера совпадали полностью . Сканер показывает то что ему дает блок  те усредненную часть информации я с этим не раз сталкивался когда сканер в графическом режиме показывает правильную осциллограмму работы например датчика педали а осциллограф кашу. Манометр тоже обладает инерцией но чтобы показания электронной системы совпали с показаниями мех системы в точности с учетом разности  их погрешностей это навряд ли .Мне это показалось очень интересным  поэтому и разместил чужой  случай в разделе викторина думал вам тоже будет интересно.
Добавлено спустя некоторое время 
Юра не пугай меня
Все хорошо закончилось и клапан перестал течь...

[Влад75]

Немного в Вашу поддержку.  Нашёл  отрывок в книге Голубков Л.Н. , Леонтьев А.Е. "Методы гидравлического расчёта топливных систем...."

"Неустановившееся движение топлива в топливопроводе моделируется двумя волнами давления, движущимися навстречу друг другу со скоростью звука. Прямая волна, прибывшая к форсунке, и обратная, прибывшая к насосу."

Книга однозначно по распределительным насосам , и длину и объём топливопровода (по умолчанию) в расчётах принимают малыми.

В системе CR объём топливопровода увеличен в разы. В разы увеличено рабочее давление. Соответственно уменьшается "Добротность" всей системы, и увеличивается возможность (склонность) к резонансу.

В случае данной Викторины, Вполне вероятно, что:
При определённых условиях , вызванными рассинхронизацией момента открытия-закрытия клапана на ТНВД, возможно наложение двух волн (двойная амплитуда), в дальнем торце рейки. В районе клапана слива. В то же время, ближнее место расположения датчика давления (манометра), находится под действием только одной прямой волны (одинарная амплитуда) от ТНВД. 
Добавлено спустя некоторое время 
Примеч. Скорость звука для волн --это имеется в виду скорость звука в жидкости. Для топлива это 1100-1200м/сек.

   Мы два дня мусолили эту тему по телефону с Эдиком и тоже прищшли к такому мнению...правда книгу эту не читали....очень технически грамотно описано

[Андрей Ф]

   Мы два дня мусолили эту тему по телефону с Эдиком и тоже прищшли к такому мнению...правда книгу эту не читали....очень технически грамотно описано

все это здорово... но вы думаете, что инженеры боша тупее, или они расчеты не делали??

[Kudrik]

все это здорово... но вы думаете, что инженеры боша тупее, или они расчеты не делали??

Ни в коем разе так не думаю. Но :
1.Это викторина, можно и пофантазировать
2. Расчётные (входные) условия (давления)были сильно изменены.
3. Ни к каким поломкам мотора (рейки) повышение давления не привело.

Вот ещё, нашёл уже позже   http://khd2.narod.ru/hydrodyn/hydrodyn.htm
Статья "Гидроудар" в закрытом топливопроводе.
Это родной брат резонанса. Ходят рядом, плечом к плечу.
Результат их деятельности один и тот же ---Это резкий, N-кратный (по сравнений с входным), скачок  давления в торце топливопровода. Кстати, в месте соединения трубки от ТНВД с рейкой, возможно даже некоторое ЗАНИЖЕНИЕ давления (в районе датчика). Будет сказываться эффект дросселирования (эжекции).

Для возникновения явлений, достаточно изменить СКОРОСТЬ и(или) ДАВЛЕНИЕ жидкости на входе в топливопровод.

Может быть кто-нибудь из уваж. присутствующих знает третью (теоретически возможную) причину.
Объясняющую случай с текущим клапаном.

[MUT-3]

все это здорово... но вы думаете, что инженеры боша тупее, или они расчеты не делали??

Инжинеры боша конечно  просчитали что в России  вставят в их систему клапан регулятор  с обратным принципом работы.Наверно и в дереве камминс это отражено ,так и написанно если текет лимит  при давлении 700 бар посмотри тот ли клапан внедрили продаваны и картинки входных отверстий . А оно им надо инжинерам боша расчитывать что в  то или иное отверстие вставит пытливый ум.Смешно
Юра доктор тот сразу допер что подмена  видно не читал дерева камминс  

[Влад75]

все это здорово... но вы думаете, что инженеры боша тупее, или они расчеты не делали??

    Андрей,а кто дал Вам право грубить? Мы с Вами на брудершафт пили?
В боше нормальные инженеры, вот только в такие ситуёвины,как мы,не попадают
Добавлено спустя некоторое время 
   И вообще,люди здесь собрались не письками мериться,а учиться...учиться мыслить и работать
Добавлено спустя некоторое время 
  Кудрик и Мут3  +5

[Юра доктор]

Нет,деревья не читал
Но что бы клапан полупротекал,такого не встречал.Намотаем на ус,может когда и пригодится.

[Влад75]

Нет,деревья не читал
Но что бы клапан полупротекал,такого не встречал.Намотаем на ус,может когда и пригодится.

    ну,сажал хоть?
так вот всю жизнь живем и на ус мотаем....
все-таки вкусная у нас работа

[Андрей Ф]

    Андрей,а кто дал Вам право грубить? Мы с Вами на брудершафт пили?
В боше нормальные инженеры, вот только в такие ситуёвины,как мы,не попадают
Добавлено спустя некоторое время 
   И вообще,люди здесь собрались не письками мериться,а учиться...учиться мыслить и работать
Добавлено спустя некоторое время 
  Кудрик и Мут3  +5

с чего Вы взяли, что я грублю, когда грублю, я смайлики другие ставлю..
просто вы выдумали версию текущего лиметера и хотите ее впарить.. у меня лежат все новые компоненты данного мотора, скажите какой дозировочный вставить и я повторю ваш эксперемент
Добавлено спустя некоторое время 

Инжинеры боша конечно  просчитали что в России  вставят в их систему клапан регулятор  с обратным принципом работы.Наверно и в дереве камминс это отражено ,так и написанно если текет лимит  при давлении 700 бар посмотри тот ли клапан внедрили продаваны и картинки входных отверстий . А оно им надо инжинерам боша расчитывать что в  то или иное отверстие вставит пытливый ум.Смешно
Юра доктор тот сразу допер что подмена  видно не читал дерева камминс  

Эдуард, в очередной раз вы в данном разделе немного разводите срач... на ваш вопрос, "что являлось причиной безобразия", в первом ответе было сказано, "неадекватный сигнал", вы это же не будете отрицать? или причина была в другом?
а вместо того, чтобы согласиться и спросить дальше " почему" , что было бы более логично, начали развивать интригу, в виде присутствующего шима и тд, если я в чем то неправ, готов выслушать..

[MUT-3]

Для условий в которых работал блок управления сигнал был адекватный  это все  полемика .Неадекватными были условия в которые был поставлен блок эбу и несмотря на это двигатель заводился и работал . Виновником безобразия был лимит с обратным положением дозатора а все остальное это следствие .Вы просили поставить вас в условия в которых работал человек ремонтировавший эту машину что бы иметь те  исходные данные  которые он имел ,я вас поставил.Могу со всей ответственностью сказать -форму сигнала  и его скважность ребята не смотрели . Провозившись с лимитом  сразу заменили дозатор так как давление при нажатии на газ резко падало , что тут еще думать то ? Какие  еще вам дополнительные вводные нужны ? Если сказано что все новое и исправное  правильно установленное на исправную машину , а работать не может значит новое не от этого  мотора или вы знаете другой вариант?  Давление высокое и блок его сбросить не может ,но при нажатии на газ давление резко падает вниз   это детская задачка  НА 5 МИН для людей незагруженных  деревом каммминс .Один мой друг грузин сказал в 90 годах хорошие слова  "Садясь за карточный стол   умей проигрывать " Неадекватный  сигнал  Это как Путин про подводную лодку сказал что она утонула.Можно трактовать как угодно и подходят к практически любой неисправности СР .  Чтобы не засирать  действительно тему  я ее пожалуй закрою  и удалю  окончательно тему 6НК1   нет желания болше участвовать в этом разделе форума .Создайте правила для этого раздела  где четко укажите как нужно задавать вопрос  с перечнем документации и скринов и обязательным ответом  а также словарь где  укажите точное  значение ваших реплик
 неадекватный сигнал - другой клапан
 две шайбы под форсункой - стакан с толстым дном
 новый значит безусловно  соответствующий данной марке автомобиля ,Спасибо всем за участие

[dieselirk]

да что вы завелись по мелочам?
Можно и спокойно обсуждать, не переходя на личности.
Мне тоже как то трудно представить, что возникают противоволны. Но в реальности, подобное можно проверить лишь поставив полностью идентичный эксперимент. А поскольку никто этого не проводил, то и спорить по этому поводу бессмысленно.