1.9 tdi AFN, на холодном двигателе после перегазовки отключаются цилиндры

  • 43 Ответов
  • 38877 Просмотров
*

Nik1958

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 4335
  • 566
    • Рига, Латвия
Тема  вроде бы как  известная  на  не прогретом двигателе  после перегазовки отключатся  пару цилиндров . Стоит  поработать 5 минут и двигатель начинает принимать обороты  и больше не отключается.
Давление  масла ( вы же сразу спрашивать начнете)  на холодном двигателе на  максимальных оборотах около 4,5- 5 бар. На прогретом  то же самое
ЕГР  физически отглушен  прокладкой.
Турбина сейчас после ремонта, катализатора нет, распылители  неплохо работали , но сейчас стоят  новые
 История уже длиться года 2 и  раньше делали  по этой же причине  голову на правильном оборудовании ( Серди) .
Сейчас  померил
Выступание  клапанов 36.5мм   то есть минимальный запас еще остался.
Голову разобрал следов прихвата на штоке клапан нет.
Гидрокомпенсаторы менялись на  гидрокомпенсаторы  толку нет.
Масло раньше меняли  с полу синтетики на синтетику   - тоже  бесполезно.

Есть  мысль,  что  или пружины  подсели ( длина  43-44 мм в свободном состоянии)
и стоит  по одной пружине .
Поэтому  если у кого есть данные  по длинам пружин  при разных нагрузках прошу  написать.

2  мысль-   это  подложить шайбу под пружину --- миллиметра 2

3 разобрать гидрокомпенсатор  и проверить  зазоры и если что укоротить внутренний цилиндр гидрокомпенсатора.


« Последнее редактирование: 20 Февраля 2013, 02:50:47 от Nik1958 »

*

ddaniloff

  • Ветеран
  • *****
  • 1667
  • 45
    • СПб, Россия
Если сразу после остановки запускать - есть ощущение сниженной компрессии?

*

del

  • Старожил
  • ****
  • 292
  • 36
    • Старый Оскол, Россия
Есть  мысль,  что  или пружины  подсели ( длина  43-44 мм в свободном состоянии)
и стоит  по одной пружине .


Скорее всего засада здесь. Должно стоять 2 пружины на клапане.

*

Nik1958

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 4335
  • 566
    • Рига, Латвия
Если сразу после остановки запускать - есть ощущение сниженной компрессии?
Да именно так.
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2013, 21:53:20 от Nik1958 »

*

ddaniloff

  • Ветеран
  • *****
  • 1667
  • 45
    • СПб, Россия
Скорее всего засада здесь. Должно стоять 2 пружины на клапане.

Сейчас выяснил - действительно должно стоять две пружины по ETKA.
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2013, 22:18:00 от ddaniloff »

*

davit

  • Ветеран
  • *****
  • 1039
  • 26
    • Санкт-Петербург
  На АFN стоят с одной пружиной

*

ДЖЕК

  • Ветеран
  • *****
  • 713
  • 58
    • Беларусь,Лида
А в момент отключения цилиндров давление масла то же 4,5 - 5? Просто у меня был случай, что давление подскакивало до 15 и после глушения мотор крутился так, как будто нет ремня ГРМ.

*

ddaniloff

  • Ветеран
  • *****
  • 1667
  • 45
    • СПб, Россия
  На АFN стоят с одной пружиной

Хмм... возможно модификация конструкции? Nik1958, может VIN дадите для уточнения?

*

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 9481
  • 1339
    • Россия С.Петербург
Никита! ну а какая связь осевших пружин с потерей компрессии? Причем на холодную.... Не логичною.
Случай не вполне тривиальный и повозиться есть смысл, благо голова снята.
Вариант 1 - малы зазоры шток-втулка и при охлаждении головы клапана подзакусывает. Тут, действительно, слабая пружина может "помочь". Но я считаю этот вариант из области экзотики. Однако проверить легко: во первых промерить зазоры, во вторых вложить клапаны на масле в направляющие и вынести на ночь на улицу, а утром посмотреть не прикусывает ли. Хотя, гораздо чаще бывает иное: при малых зазорах начинает прихватывать выпускные клапаны при активной езде.
Вариант 2 - опять же голова снята.... удобно. Чисто моешь постели РВ и крышки кладешь вал (клапаны сняты), затягиваешь и индикатором на стойке проверяешь биение затылка каждого кулачка. 5 соток уже не допустимо в норме 1-2. Если есть биение - это накачка гидриков на фальшивом затылке (штука вымотавшая много нервов, мне лично.... :().
Если затылки не бьют, проверяешь еще один момент: возможность радиального люфта РВ. Измерять разаоы по шейкам РВ тут не вполне правильно, хотя и не вредно. Надо просто поставив индикатор на затылок каждого кулачка монтировочкой приподнимать РВ в направлении действия клапанных пружин (вверх)
и примерно с похожей силой. Тут работают и зазоры и жесткость вала, поэтому монтировка с индикатором нагляднее. Если вал будет играть на эти усилия монтировки на те же 1-3 сотки - хорошо. На 4-5 ... плохо. В пределах этих 5 соток вал может совершать ротационное движение в постели образуя "фальшивый" затылок.
   Почему это проявляется на холодном двигателе? Масло холодное, вязкое, не успевает стравливаться...

*

Nik1958

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 4335
  • 566
    • Рига, Латвия
AFN сколько я смотрел,  стоят с одной пружиной, но там что –то менялось в зависимости от  года ( номера двигателя). По крайней мере   цена на пружины ( по оригиналу) менялась в ценах Латвии в 3 раза. Номера, что я нашел, по ЕТКЕ  на работе   посему  написать сейчас не могу.
VIN  завтра посмотрю.
Давление  выше 5  бар не поднимается.
 В прошлом или позапрошлом году,  когда делали голову, тогда  меняли и масляный насос. Голову делали именно по причине  отключения цилиндров. Не у меня. Но и тогда  не смогли устранить  проблему  «пропердежа» и заглохания  после перегазовки на непрогретом двигателе. Тогда её ( машину) сдали с условием  «прогреваете минут пять  и тогда..»
Сейчас  было  все то же  только  в довесок , в компьютере,  порвало шланг на датчик давления  воздух  и на  турбину воздух  шел  без воздушного фильтра и воздухомера (не прикручен патрубок от воздухомера  до турбины). То есть  лопаткам турбины по холодной части досталось изрядно   
 Голову  сегодня прошлифовали. Несколько озадачили открывшиеся  на чистом металле  микроскопические трещины от форсунок  до седел . Умом понимаю, что не  причина, что   три года машина нормально не работает.. Да и  ухода охлаждающей жидкости  и раздутых шлангов  системы охлаждения не было обнаружено.

Александр  Юрьевич,  ваши мысли попытаюсь проверить.

На старых  Опелях  1.6-.1,7д (тд)  с немецким двигателем, такое выключение  цилиндра  лечил, без снятия  головы,  заменой пружины  на не просевшую клапанную пружину . А иногда подкладывал шайбу под пружину.




Добавлено спустя некоторое время 
ЗЫ  есть  еще  одна мысль.
Нарушение работы цилиндров  не по причине  потери компрессии как таковой, а на холодном двигателе  нарушается продувка  двигателя.
А) по причине плохой работы клапанов
Б) катализатора  нет, но может быть  глушитель под забит... Работу холодного  двигателя  без откинутого глушителя  я не проверял. Но почему если  так, двигатель работает когда прогреется.?

Добавлено спустя некоторое время 
VIN   WWWZZZ7MZMZWV054910
номера пружин ,что нашел по ЕТКЕ ставились
028 109 623A и
 038 109 623D
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2013, 10:43:58 от Nik1958 »

*

wolfw

  • Постоялец
  • ***
  • 118
  • 9
    • Daugavpils Latvia
что если отключить шланг от геометрии турбины? .

*

Traks

  • Новичок
  • *
  • 17
  • 1
    • Рига, Латвия
Сталкивались с таким не раз именно на тди первого поколения - 1Z, AFN. Встречается на каждом втором двигателе. Обычно клиенты не заморачиваются, типа нечего газовать на холодном движке, ибо глюк вылазит исключительно на холодном движке и после прогазовки тысяч до 4, что само по себе не есть хорошо.  Для себя объяснил глюком конкретного двигателя (типа чрезмерное давление масла в ГБЦ), и ...  тоже не заморачиваюсь. Причём глючат и старые изношенные движки, в которые последние тыщ сто точно никто не заглядывал, так и автомобили, только выехавшие за ворота сервиса после ремонта ГБЦ.

*

wolfw

  • Постоялец
  • ***
  • 118
  • 9
    • Daugavpils Latvia
проблемма эта в перекруте турбины на х.х. - вопрос решается уменьшением конечного положения геометрии - надо подложить щуп и найти положение - обычно это  от 0.5 -1 мм упорного болта . вероятные причины 1) в Латвии нет нормального стенда для проверки турбин 2) стенки не прогретого цилиндра охлождаются поступившим топливом (так как при высоком х.х. надуве расходомер позволит впрыснуть много) + масло изношенного двигателя . ...

*

Nik1958

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 4335
  • 566
    • Рига, Латвия
С трех  голов выбрал 8 пружин длинной 43,5 мм. Дополнительно под пружины подложил шайбу толщиной 1 мм. Двигатель заработал нормально.

*

ddaniloff

  • Ветеран
  • *****
  • 1667
  • 45
    • СПб, Россия
проблемма эта в перекруте турбины на х.х. - вопрос решается уменьшением конечного положения геометрии - надо подложить щуп и найти положение - обычно это  от 0.5 -1 мм упорного болта . вероятные причины 1) в Латвии нет нормального стенда для проверки турбин 2) стенки не прогретого цилиндра охлождаются поступившим топливом (так как при высоком х.х. надуве расходомер позволит впрыснуть много) + масло изношенного двигателя . ...

Интересная теория...

Цитировать
С трех  голов выбрал 8 пружин длинной 43,5 мм. Дополнительно под пружины подложил шайбу толщиной 1 мм. Двигатель заработал нормально.
Усиленно почесав репу я тоже пришел к такому же выводу, да и вспомнились похожие симтомы на нескольких двигателях различных моделей. Но так как до остановки дело не доходило, наблюдались лишь пропуски, никто не заморачивался. К тому же как правило владельцы не газуют сразу после запуска, а стараются не дышать пока прогревается. И все похожие симптомы как я вспоминал были как раз на немолодых/подуставших двигателях у которых были ремонты ГБЦ с обнижением седел. Намотаем на ус )))