Тестплан бош VE2 на кодированных форсунках

  • 210 Ответов
  • 71487 Просмотров
*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10590
  • 622
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Тестплан бош VE2 на кодированных форсунках
« Reply #150 : 11 Февраля 2013, 13:18:26 »
Стас, насколько я знаю мы общаемся на "ты" и соответственно можно сделать вывод что фраза " есть технические контраргументы на пост Мотора- приводите, нет- промолчите"  обращена к ВСЕМ участникам дискуссии, а не лично к тебе.
 Не ведись на провокации :)
человек не понял. Напросился.

*

STAS58

  • Ветеран
  • *****
  • 3880
  • 928
    • Симферополь. Крым
Re: Тестплан бош VE2 на кодированных форсунках
« Reply #151 : 11 Февраля 2013, 13:20:19 »
Стас, насколько я знаю мы общаемся на "ты" и соответственно можно сделать вывод что фраза " есть технические контраргументы на пост Мотора- приводите, нет- промолчите"  обращена к ВСЕМ участникам дискуссии, а не лично к тебе.
Не ведись на провокации :)

Чтото много развелось провокаторов, пора начинать отстреливать.


*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10590
  • 622
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Тестплан бош VE2 на кодированных форсунках
« Reply #152 : 11 Февраля 2013, 13:22:40 »
Чтото много развелось провокаторов, пора начинать отстреливать.


уже отстрелен.

*

Technik

  • Ветеран
  • *****
  • 1878
  • -53
    • Украина, Белая Церковь
    • www.diesel-center.com.ua
Re: Тестплан бош VE2 на кодированных форсунках
« Reply #153 : 11 Февраля 2013, 13:29:23 »
Игорь, ты бы лучше успевал отвечать на вопросы, которые тебе задавались. Как только появляются неудобные вопросы для тебя,
На свои вопросы ответ также не получил.
По поводу твоих описаний VE 2 - ты действительно имел в виду,VE2?  Или .. ( Глянь на приведенное тобой давление)
Олег ты модератор - но НЕ МОЙ НАЧАЛЬНИК  :)  это ответ..
С ув Игорь.

*

soon

  • Гость
Re: Тестплан бош VE2 на кодированных форсунках
« Reply #154 : 11 Февраля 2013, 13:44:08 »
Игорь ты можешь написать тест план данной форсунки который прописан в твоем тестере.Я имею ввиду пошаговый тест с указанием параметров задания давления ,длительности активации,оборотов итд.Только не Тест плана стенда БОШ а именно с твоего тестера.

*

dromm

  • Постоялец
  • ***
  • 229
  • 13
    • Беларусь, Слуцк
Re: Тестплан бош VE2 на кодированных форсунках
« Reply #155 : 11 Февраля 2013, 13:46:09 »
Как интересно иногда поворачивается жизнь...
Бубнел-бубнел и получил в подарок железяку. Вроде - выиграл.
Но в результате - пожизненный бан. Получается - проиграл.
Причем польза от халявы совсем не перевешивает вред 30-ти сребренников.
Вот и думай: оно тебе надо?

*

Technik

  • Ветеран
  • *****
  • 1878
  • -53
    • Украина, Белая Церковь
    • www.diesel-center.com.ua
Re: Тестплан бош VE2 на кодированных форсунках
« Reply #156 : 11 Февраля 2013, 13:59:23 »
Как интересно иногда поворачивается жизнь...
Бубнел-бубнел и получил в подарок железяку. Вроде - выиграл.
Но в результате - пожизненный бан. Получается - проиграл.
Причем польза от халявы совсем не перевешивает вред 30-ти сребренников.
Вот и думай: оно тебе надо?
Это о железках или... Форум технический...

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10590
  • 622
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Тестплан бош VE2 на кодированных форсунках
« Reply #157 : 11 Февраля 2013, 14:13:36 »
На свои вопросы ответ также не получил.
По поводу твоих описаний VE 2 - ты действительно имел в виду,VE2?  Или .. ( Глянь на приведенное тобой давление)
Олег ты модератор - но НЕ МОЙ НАЧАЛЬНИК  :)  это ответ..
С ув Игорь.
если речь идет о 266 форсунке, то сразу написал, что в глаза ее не видел. Специально проверил по распечаткам тест-планов. Да, признаю, действительно совершил ошибку. С давлением все правильно для этой форсунки и этой точки. Другое дело, что для этой форсунки контрольная точка без допуска параметров - это не VE2, а VE1. И вот для нее давление 600 бар, а длительность импульса 230 мс.
Методика проверки при этом не изменяется. Могут быть использованы названные сейчас цифры. Но поскольку речь шла о сравнение параметров именно при максимальном быстродействии, то то, что я предлагал ( и с теми цифрами, которые приводил), будет еще более показательно для сравнения того, насколько оба сигнала ( и твой, и ОС+ДЛ) отличаются от сигнала Боша. Ты не согласен с подобным утверждением?

*

STAS58

  • Ветеран
  • *****
  • 3880
  • 928
    • Симферополь. Крым
Re: Тестплан бош VE2 на кодированных форсунках
« Reply #158 : 11 Февраля 2013, 14:19:22 »
На свои вопросы ответ также не получил.
По поводу твоих описаний VE 2 - ты действительно имел в виду,VE2?  Или .. ( Глянь на приведенное тобой давление)
Игорь неужели в твоей команде нет ни однеого здравомыслящего человека который может аргументировано вести дискусию.... :o

Одно из главных достоинств - с твоих слов, это то что ты на своем коннтролере повторил сигнал EPS.  Я не буду утверждать что твой сигнал близок к ЕPS не сравнивал, но то что у тебя и у хмельниччан абсолютно разные решения это точно.  Не это ли явилось причиной того что моторист с пеной у рта на протяжении.... ;)   предлагал встретится у EPS 815.
А пока вопрос в который можно было уложить весь этот срач.
  если твой сигнал и более правильный  А я пока так тоже думаю тогда подумай вот над чем.
Почему у хмельниччан на кривом сигнале наливы на этом режиме больше чем у тебя. Ведь заваленные фронты должны приводить к уменьшению подачи а выходит с точностью до наоборот.
У тебя есть осцилограммы всех стендов  по которым я задал вопросы, мне не нужно  глубоко копать и умничать с ответом.  Ответь на потребительском уровне чтоб всем стало понятно  что ты думаешь по этому поводу.

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10590
  • 622
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Тестплан бош VE2 на кодированных форсунках
« Reply #159 : 11 Февраля 2013, 14:23:24 »
Почему у хмельниччан на кривом сигнале наливы на этом режиме больше чем у тебя. Ведь заваленные фронты должны приводить к уменьшению подачи а выходит с точностью до наоборот.
этот же вопрос я задавал как Мотору, так и Технику, только в другой интерпретации. Ответов также не получил.

*

Леха Юрич

  • Ветеран
  • *****
  • 3730
  • 441
    • Москва Россия
Re: Тестплан бош VE2 на кодированных форсунках
« Reply #160 : 11 Февраля 2013, 16:02:11 »

У тебя есть осцилограммы всех стендов  по которым я задал вопросы,
а вот ЭТО уже вообще интересно .
я то задавая вопрос по осциллограмме ЕГО стенда думал что  Техник не отвечает просто по тому что  у него её НЕТ ,как нет и осцилки с ЕПСа и снять её ему нечем.
а раз она есть , то упорное неотвечание по этому вопросу наводит только на одну мысль : сигнал Техника И БЛИЗКО не стоИт с ЕПСом.
в противном случае они бы давно были бы им выложены , что б утереть всем нос.
ан нет , значит не в правильности сигнала  дело ( что его стенд  наливает МЕНЬШЕ ЕПСа ) , тогад закономерный вопрос : а в чем ??
тлько этот вопрос так же повиснет в воздухе , как и салютики от нет.
удачи

*

motor

  • Новичок
  • *
  • 15
  • 9
    • Киев
Re: Тестплан бош VE2 на кодированных форсунках
« Reply #161 : 11 Февраля 2013, 23:54:05 »
Уважаемый Disekirk, Вы опять за свое. В присвоении кода главное сохранить
формулу кода. Поэтому ТЕСТЕР БЕЛОЙ ЦЕРКВИ ДЛЯ ЭТОГО НЕ ПРИГОДЕН.
Как и все другие тестеры. Хотели бы мы посмотреть на весельчака, который
вмонтирует туда "тайну исповеди".
   Но если мы хотим взломать код, (а это ... хлеб) при помощи ОС, то нам
прийдется пару месяцев "набивать руку", выяснять на каких режимах какие
поправки вводить, учитывать искажение БИПа, напрягать все извилины,
предугадывая поведение ... А с БЦ тестером  для этого не нужно быть
семи пядей во лбу. Достаточно небольшого ручейка кодированных форсунок.
Потому что он без затей отрабатывает тесты. Но это лично для ...
   Теперь что касается Бошевского  измерителя. Характеристики его
можно узнать из этих ссылок:
http://www.möhwald.de/runtime/cms.run/download/code/MTM1OS5wZGYjSERBX01IX0RFX1YxLjAuMC5wZGY=
http://www.moehwald.de/runtime/cms.run/download/code/MTUwOC5wZGYjVEJfS01NNDAwMF9ERV9WMS4wLjAucGRm
   От себя добавим, что возможно характеристики расчитаны на ламинарное
течение, при пульсации - как карта ляжет. Это пока предположения,
продолжаем исследования. Уважаемые и независимые владельцы 815,
не могли бы Вы раз 10 подряд протестировать VE2 и поделиться с нами
результатами. Болеющих за БЦ или ОС просим не беспокоится. Все равно
не поверят.
   Уважаемый Стас, по агентурным данным Вы являетесь одним из разработчиков
ОС контроллера и должны знать причину большого налива ОС контроллера.
Но раз пошла волна - объясним. У Вашего друга Моториста вкралась неточность
в осцилограмме. Черт знает, чем он мерял. Мы промолчали, и без этого у
Ляпуна плохое настроение. Если Вы сами снимете осцилограммы, то увидете,
что у БЦ закрытие резкое, а у ОС закрытие длится сотни микросекунд.
В это время форсунка продолжает мокрое дело. Если сделать еще правильное
открытие, то вообще на предвпрысках будет "вечная память". Все дело
в неверной схемотехники. Мы насчитали на плате 15 микросхем и микросборок,
но надежно и быстро закрыть форсунку они не могут. Вот уж поистине
техника в руках дикаря - кусок металлолома. Мы бы не хотели больше
обсуждать ОС контроллер, есть более интересные темы. Просим больше
не подстрекать, а то опять придется полоскать грязное белье.
   А у Ляпуна два пути:
1) отозвать и переделать все приборы.
2) объявить проданные приборы "старыми" и предложить купить новые.
   Уважаемый Стас, даем честное слово, что нам все равно, что он выберет.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2013, 00:05:47 от Nik1958 »

*

ваня

  • Ветеран
  • *****
  • 526
  • 121
    • Хуст, Украина
Re: Тестплан бош VE2 на кодированных форсунках
« Reply #162 : 12 Февраля 2013, 00:04:34 »
   А у Ляпуна два пути:
1) отозвать и переделать все приборы.
А зачем ему отзывать приборы если все кроме моториста довольны. Меня лично устраивает старый прибор.

*

Nik1958

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 4298
  • 562
    • Рига, Латвия
Re: Тестплан бош VE2 на кодированных форсунках
« Reply #163 : 12 Февраля 2013, 00:20:22 »
ОС может  гордиться. Его  ставят на  один уровень с Бошем ;D И требуют от  него  работу не хуже боша ;D

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10590
  • 622
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Тестплан бош VE2 на кодированных форсунках
« Reply #164 : 12 Февраля 2013, 06:22:46 »
   Но если мы хотим взломать код, (а это ... хлеб) при помощи ОС, то нам
прийдется пару месяцев "набивать руку", выяснять на каких режимах какие
поправки вводить, учитывать искажение БИПа, напрягать все извилины,
предугадывая поведение ... А с БЦ тестером  для этого не нужно быть
семи пядей во лбу. Достаточно небольшого ручейка кодированных форсунок.
Потому что он без затей отрабатывает тесты. Но это лично для ...
   
пока голословные слова, не подтвержденные никакими цифрами. Результаты ОС+ДЛ я видел своими глазами, причем было параллельное сравнение с Бошем 815 (полный цикл). Меня цифры не очень впечатлили, хотя по показателю предвпрыска результаты были значительно лучше ваших. Может быть придираюсь, пытаясь делать сравнение именно с Бошем. Но вот результаты контроллера БЦ мне тем более не нравятся, может быть потому, что реальных результатов нет, а выводы приходится делать только на основании инфорамации, которая просачивается лишь от разработчиков и их окружения. А результаты ну никак не внушают доверия, поскольку у них  цифры предвпрыска всегда на уровне 1.6-1.8. Цифра 2.2 вначале вообще для Техника была чуть ли не синонимом брака любого контроллера. Потом, правда, съехал и на 2.8 и даже больше 3.0
   Ваше направление размышлений уловил еще в первом сообщении. Чтобы избежать влияния подклинивания мультипликатора и т.д. изменить форму сигнала таким образом, чтобы обеспечить резкое нарастание давления уже в начале фазы впрыска, что позволит меньше зависить от побочных факторов. Только вам же задали вопросы: каким тогда образом ваши показатели на этом режиме меньше показателей Боша, поскольку  с логикой не вяжутся? Вы съехали на ламинарный поток, так я сейчас и к нему подойду в следующем пункте.

Добавлено спустя некоторое время 
   Теперь что касается Бошевского  измерителя. Характеристики его
можно узнать из этих ссылок:
http://www.möhwald.de/runtime/cms.run/download/code/MTM1OS5wZGYjSERBX01IX0RFX1YxLjAuMC5wZGY=
http://www.moehwald.de/runtime/cms.run/download/code/MTUwOC5wZGYjVEJfS01NNDAwMF9ERV9WMS4wLjAucGRm
   От себя добавим, что возможно характеристики расчитаны на ламинарное
течение, при пульсации - как карта ляжет. Это пока предположения,
продолжаем исследования. Уважаемые и независимые владельцы 815,
не могли бы Вы раз 10 подряд протестировать VE2 и поделиться с нами
результатами. Болеющих за БЦ или ОС просим не беспокоится. Все равно
не поверят.
  здесь вообще нелепица получается.
   Если процесс рассчитан на ламинарное течение, а реальные испытания происходят при пульсациях, то в первую очередь это должно было привести к искажению результатов именно на больших подачах, причем эта погрешность была бы в разы больше. Как этот довод будете "ретушировать"?
   Точно также разброс показателей на режиме больших подач должен был бы, по вашим же словам, также прыгать в разы больше, чем на режиме малых подач. Так что, просите сразу испытателей показывать результаты испытаний не только на малых подачах, но и на больших.
   Уж будьте добры, прокомментируйте эту несуразицу в ваших утверждениях тоже.

Добавлено спустя некоторое время 
Но раз пошла волна - объясним. У Вашего друга Моториста вкралась неточность
в осцилограмме. Черт знает, чем он мерял. Мы промолчали, и без этого у
Ляпуна плохое настроение. Если Вы сами снимете осцилограммы, то увидете,
что у БЦ закрытие резкое, а у ОС закрытие длится сотни микросекунд.
у меня создалось впечатление, что он больше ваш друг, но речь не об этом.
Вы утверждаете, что он неправильно снял только вашу характеристику, а вот характеристику ОС+ДЛ - правильно. Как то не вяжется, из ваших слов должна бы быть неправильная характеристика у обоих. Вы утверждаете, что у вас все ОК, у противника - полная лажа. Пока не видел ни ваших осциллограмм, ни осциллограмм Боша. Так на чем основываются ваши утверждения? Покажите, сравним. О здоровье и настроении Ляпуна не беспокойтесь, он уже нейтрализован, поправляет здоровье.
   Опять в кусты броситесь подобно Технику? Насколько вижу - это излюбленный метод представителей БЦ.

Добавлено спустя некоторое время 
       Если Вы сами снимете осцилограммы, то увидете,
что у БЦ закрытие резкое, а у ОС закрытие длится сотни микросекунд.
В это время форсунка продолжает мокрое дело. Если сделать еще правильное
открытие, то вообще на предвпрысках будет "вечная память". Все дело
в неверной схемотехники. Мы насчитали на плате 15 микросхем и микросборок,
но надежно и быстро закрыть форсунку они не могут.
а что вам мешает сделать проверку вашего тестера таким образом, как это сделали ОС+ДЛ, то есть сделать управление с вашего тестера на 815 стенде? Вот когда увидим результаты подобных испытаний, тогда автоматом отпадут ваши предположения, гадания и подобная "кофейная гуща" о том, почему у вас подачи занижены по сравнению с 815 стендом. А у нас будет повод к тому, чтобы хоть в малой мере начать верить ваших амбициозным заявлениям. Только не падайте до заявлений вашего "друга" моториста, что нет времени, возможностей, денег и т.д., чтобы сделать это. Вы заявляете, вам и доказывать.

Добавлено спустя некоторое время 
   Мы бы не хотели больше
обсуждать ОС контроллер, есть более интересные темы. Просим больше
не подстрекать, а то опять придется полоскать грязное белье.
   А у Ляпуна два пути:
1) отозвать и переделать все приборы.
2) объявить проданные приборы "старыми" и предложить купить новые.
   Уважаемый Стас, даем честное слово, что нам все равно, что он выберет.
молчал до этого момента. Но поскольку начали трясти "грязным бельем", то придется и мне вывалить на Техника его собственное "белье". Зря ты, Игорь, довел ситуацию до подобного финала, дергая за нитки. Видимо не рассчитал, что персонажи могут заговорить от своего имени, а не только то, что ты хотел. Так что поблагодари Мотор за оказанную услугу.
   У Техника два пути:
1) отозвать и переделать все созданные им стенды,
2)объявить все проданные стенды "старыми" и предложить купить новые. Но перед этим  доработать эти "новые" стенды хотя бы до рабочего состояния.
   Игорь, мне попросить людей, которые полтора года назад вылили на тебя ведра помоев, поскольку твои стенды даже близко не соотвествовали названию стенда? У тебя после этого что-то изменилось в качестве твоих стендов?

Добавлено спустя некоторое время 
Вот уж поистине
техника в руках дикаря - кусок металлолома. Мы бы не хотели больше
обсуждать ОС контроллер, есть более интересные темы.
вот уж поистине техника в руках дикаря - кусок металлолома. Обсуждать стенды БЦ - это скатываться в неандертальцам.

Дополнение:
 я не делаю знак равенства между стендами и контроллерами БЦ. По первым уже высказал свое мнение. По вторым, говорить о чем либо можно будет после обсуждения и ответов от представителей БЦ.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2013, 07:22:40 от dieselirk »