Играем по чужому сценарию

  • 211 Ответов
  • 65560 Просмотров
*

мутный

  • Гость
Re: Играем по чужому сценарию
« Reply #90 : 11 Февраля 2012, 15:19:08 »
А ты кудрик гляжу нормальный мужик жаль не сибиряк :D

*

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • 2771
  • 302
    • Украина
Re: Играем по чужому сценарию
« Reply #91 : 11 Февраля 2012, 15:27:23 »
А ты кудрик гляжу нормальный мужик жаль не сибиряк :D
Я родился и прожил 14лет в гор. Томске. Потом родители переехали.

*

мутный

  • Гость
Re: Играем по чужому сценарию
« Reply #92 : 11 Февраля 2012, 15:31:19 »
Вот она земля сибирская  :D

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10588
  • 621
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Играем по чужому сценарию
« Reply #93 : 11 Февраля 2012, 15:35:01 »
вижу, что многие тоже считают, что импульс от неисправного стартера может привести к подобному дефекту, и дефект стартера - это элементарная проблема.
Упрощаю задачу для Эдика - кто еще сможет определить влияние импульса от стартера на ток обратной связи? Есть желающие - высказывайтесь.

*

мутный

  • Гость
Re: Играем по чужому сценарию
« Reply #94 : 11 Февраля 2012, 15:37:04 »
Володь неужели ты думаешь я такой баран  и не знаю что такое сигнал обратной связи ? У меня нет высшего образования  я тяжело изъясняюсь  но я на пять раз рассказал что происходило в твоем тнвд точно и подробно.В ответ я не услышал ни одного  грамотного технически аргументированного замечания .Их нет ,кромя нет я так думаю мне кажется  мы проверили на другом авто .Физика наука точная чудес не бывает .У тебя стартер башмачит кидает обороты до 160 и при этом нет просадки  напряжения и нет помех что это чудо??? Куда энергия девается то??? Диагност с союзным именем не отличает на слух 250 от 160 что это тоже чудо?  Причем тут моя репутация  мне на нее начхать , я за себя знаю .Не вижу смысла жевать пережеваное. Ну нетак я выразился на странице 4 или назвал с ошибкой термин на странице 5 .Что это меняет, нет с вашей стороны ТЕХНИЧЕСКОГО  ответа  объяснившего мою мне не правоту .Я не баран упертый  но ведь просто все до смешного и опять 25 про связь обратную.  А потом как в прошлом топике скажешь что вообще про другое писал .Это становится какой то разборкой а не игрой ума  и нет удовольствия от поиска решения

Добавлено спустя некоторое время 
вижу, что многие тоже считают, что импульс от неисправного стартера может привести к подобному дефекту, и дефект стартера - это элементарная проблема.
Упрощаю задачу для Эдика - кто еще сможет определить влияние импульса от стартера на ток обратной связи? Есть желающие - высказывайтесь.
  да элементарно Ватсон ты на чип тюнере и кар софт  задай этот вопрос , Тут дизелисты одни вот и молчат половина осцила не держала. Но если хочешь можно и это вам объяснить 

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10588
  • 621
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Играем по чужому сценарию
« Reply #95 : 11 Февраля 2012, 15:41:11 »
Володь неужели ты думаешь я такой баран  и не знаю что такое сигнал обратной связи ? У меня нет высшего образования  я тяжело изъясняюсь  но я на пять раз рассказал что происходило в твоем тнвд точно и подробно.В ответ я не услышал ни одного  грамотного технически аргументированного замечания .Их нет ,кромя нет я так думаю мне кажется  мы проверили на другом авто .Физика наука точная чудес не бывает .У тебя стартер башмачит кидает обороты до 160 и при этом нет просадки  напряжения и нет помех что это чудо??? Куда энергия девается то??? Диагност с союзным именем не отличает на слух 250 от 160 что это тоже чудо?  Причем тут моя репутация  мне на нее начхать , я за себя знаю .Не вижу смысла жевать пережеваное. Ну нетак я выразился на странице 4 или назвал с ошибкой термин на странице 5 .Что это меняет, нет с вашей стороны ТЕХНИЧЕСКОГО  ответа  объяснившего мою мне не правоту .Я не баран упертый  но ведь просто все до смешного и опять 25 про связь обратную.  А потом как в прошлом топике скажешь что вообще про другое писал .Это становится какой то разборкой а не игрой ума  и нет удовольствия от поиска решения
ну так если все так просто, как ты определяешь величину сигнала обратной связи по осциллограмме? Это так трудно ответить?

*

мутный

  • Гость
Re: Играем по чужому сценарию
« Reply #96 : 11 Февраля 2012, 15:59:37 »
изменением  размаха осциллограммы по отношению к опорной

*

gambsi

  • Ветеран
  • *****
  • 1355
  • 122
    • Moldova,Chisinau
Re: Играем по чужому сценарию
« Reply #97 : 11 Февраля 2012, 16:27:05 »
Хотел создать маленькую викторину в викторие про давление и противодавление, думал - долго ли не раскусят? Печально - раскусили сразу. Извините, если кому не понравилось.
Так надо было хоть смайлик поставить,можно было б понять и поддержать. :)
А насчет печально-это когда не раскусили бы. >:(
 Кудрик действительно молдец!Вроде наш брат моторист,а шарит как топливщик. :)
Я тоже,кстати ,родился в холодных краях-север Кустанайской области Казахстана,Комсомольский район. :)Может и у меня есть скрытые способности?

Добавлено спустя некоторое время 
  А во всей викторине в корень узрел только один человек. figwam.
Figwam конечно голова,но я также болею за Мутного.А вообще очень интересно!

*

andry1

  • Ветеран
  • *****
  • 2538
  • 231
    • Ленск Якутия
Re: Играем по чужому сценарию
« Reply #98 : 11 Февраля 2012, 16:41:13 »
вижу, что многие тоже считают, что импульс от неисправного стартера может привести к подобному дефекту, и дефект стартера - это элементарная проблема.
Упрощаю задачу для Эдика - кто еще сможет определить влияние импульса от стартера на ток обратной связи? Есть желающие - высказывайтесь.
Влияния на ток не будет,так как система индуктивная то и говорить о токе некорректно.А вот кратковременные наводки  приводящие к искажению сигнала быть могут,но тут есть но,система адаптивна и  это может привести лишь к отклонениям в запуске,но не к его полной невозможности

и что увеличение тока из за замыкания витков приводит к увеличению магнитной движущей силы "Честно гуси дохнут как я ржу...
Это чо,булыжник в мой огород? ;D Ты же экпериментатор,вот и проверь так это или нет ;D Только,чур,не брать в подопытные силовые соленоиды 8)

*

мутный

  • Гость
Re: Играем по чужому сценарию
« Reply #99 : 11 Февраля 2012, 16:52:18 »
Влияния на ток не будет,так как система индуктивная то и говорить о токе некорректно.А вот кратковременные наводки  приводящие к искажению сигнала быть могут,но тут есть но,система адаптивна и  это может привести лишь к отклонениям в запуске,но не к его полной невозможности
Это чо,булыжник в мой огород? ;D Ты же экпериментатор,вот и проверь так это или нет ;D Только,чур,не брать в подопытные силовые соленоиды 8)
Нее не тебя имел ввиду  а denni
"Ну индукция тут не к месту... Ток да, само собой будет повышен, но кол-во рабочих витков в катушке уменьшится, поэтому не все так просто. Хотя справедливости ради надо признать что формулы говорят в Вашу пользу - при уменьшении кол-ва рабочик витков и соответсвующем увеличении тока через оставшиеся, магнитное поле действительно растет." Если так то почему селеноид не держит то сердечник  ??? В короткозамкнутом витке  возбуждается эдс  и возникает противосила (ну типа я один черт не грамотный)  и несмотря на усиление тока магнитная сила воздействующая на сердечник ослабевает, растет сила растет и противосила .  Как у фигвама  один вверх другой вниз тянет  :D

Добавлено спустя некоторое время 
Так что булок я не крошил на тебя  :D Мы ведь с тобой по шапкам спецы

Добавлено спустя некоторое время 
 к отклонениям в запуске,но не к его полной невозможности

кузя с дизелиста соврать не даст мы общались по этой теме ,скачек и отрубает питалово на клапан отсечки. Стартером клиент в конце вообще блок пальнул в глухую .Я и вопрос задавал про питание клапана в начале, так как версия стартера была но падла опыт увел в другую сторону.
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2012, 17:04:56 от мутный »

*

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • 2771
  • 302
    • Украина
Re: Играем по чужому сценарию
« Reply #100 : 11 Февраля 2012, 19:42:36 »
Цитата: gambsi
Figwam конечно голова,но я также болею за Мутного.А вообще очень интересно!
Я также. И когда я сказал про Figwam , я оговорился ( извиняюсь перед Мутным) . Я должен был правильно сказать :" Figwam Первым узрел ". Так ,что не обижайтесь.

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10588
  • 621
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Играем по чужому сценарию
« Reply #101 : 11 Февраля 2012, 20:12:35 »
изменением  размаха осциллограммы по отношению к опорной
1. напряжение обратной связи - это не физический параметр, а рассчетная величина. Измерить ее не возможно. Это ты можешь узнать из дилерских мануалов.
2. датчик обратной связи состоит из двух катушек. Это сделано с целью исключить внешние воздействия на выходные параметра с него. Это еще ровно семь лет назад растолковывал мне Денис, за что ему огромное спасибо.
3. Управление по силовому соленоиду осуществляется не по напряжению, а по скважности.
   Все эти факторы приводят к тому, что влияние скачков напряжения в системе (в пределах разумного) - минимальны и не могут привести к тем последствиям, которые ты привел.

Добавлено спустя некоторое время 
Влияния на ток не будет,так как система индуктивная то и говорить о токе некорректно.А вот кратковременные наводки  приводящие к искажению сигнала быть могут,но тут есть но,система адаптивна и  это может привести лишь к отклонениям в запуске,но не к его полной невозможности
здесь мой косяк, поторопился. Извиняюсь. Не ток обратной связи, а напряжение обратной связи.

*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6685
  • 1090
    • Калининград
Re: Играем по чужому сценарию
« Reply #102 : 11 Февраля 2012, 21:14:27 »
в данной теме шел разговор про проблему в запуске, несколько лишних секунд, две противоборствующие версии, просадка или низкие пусковые обороты ?, как тогда обьяснить, что промороженная машина с еле вращающимся мотором , запускается и обороты меньше 160 и напруга не гуд ;)

*

мутный

  • Гость
Re: Играем по чужому сценарию
« Reply #103 : 11 Февраля 2012, 21:54:22 »
Володя  я мануалов не читал и мне никто не рассказывал я просто брал осцилограф и смотрел.Как напряжение на второй(считывающей) катушке может быть не физический параметр и его невозможно измерить ?? Когда оно зависит от положения рамки дозатора ,это ведь простой трансформатор с Вобразным сердечником и двумя катушками .
Андрей проблемма не в просадке так как стабилизатор в блоке ее частично выправит  до определенных пределов конечно    я думаю дело в краткосрочном сильном скачке (импульсе) резкое падение скачек напряжения питания блока протяженностью доли секунд .  Возникала помеха в работе позиционера блока эбу или хз чего .Машина несмотря на разную скорость вращения стартера заводилась одинаково хоть горячая хоть холодная. У нас эти поджеры на стоянках заводят  в мороз вык вык и пошла .Там такая просадка и такие низкие обороты

Добавлено спустя некоторое время 
Тупой пример во время сварочных работ горят компютеры  запитанные стабилизированным источником питания,Горят  Клиент кончил блок на Галопере с ковеком  убитым стартером все на сигналку думал глючит блокирует пока блок не пальнул.

Добавлено спустя некоторое время 
Все устал надоело скучно, Довод только один Денисс , неможет быть, так в мануале написанно конструктива нет  доказываю самому себе монолог. Володь ты в резетку в детстве шпильку мамкину сувал? :D Я сувал  еб...ло и градусники грел свечей читать еще не умел ...
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2012, 22:17:34 от мутный »

*

Nik1958

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 4278
  • 560
    • Рига, Латвия
Re: Играем по чужому сценарию
« Reply #104 : 11 Февраля 2012, 22:46:40 »
Про  тему стартера и не заводку...
Были такие машинки как BMW 525tds, ну не хотели заводится или через раз заводились...
 Конструктивно,на БМВ  стартер находится рядом с датчиком оборотов  коленвала.
И при его неисправности( стартера) он наводит такие помехи, что  блок управления вообще в  ступор уходит.
Что касается оборотов  коленвала. 200-250 это  хорошо  , но двигатели при всех прочих исправных системах нормально заводятся и при 160 оборотах коленвала.
Проверено и не раз.
Тут  проскочило  высказывание по  поводу осцилла. Имею, регулярно пользуюсь.
Очень помогает запись сразу нескольких каналов.
Высказывание  Denni ( в соседней теме) по поводу короткозамкнутых витков в  соленоиде несколько позабавило , но не было времени  поучаствовать в дискуссии.