[dieselirk]

В чем я ошибаюсь если цитата
"Ограничением по максимуму этого базового уровня действительно является частота вращения двигателя" 
и еще цитата
ошибаешься. Установочный угол у этого насоса постоянный, так что влиять на опережение впрыска топлива не будет. Тем более, что мы экспериментировали по разному с ним. Так что сравнение с бензинкой просто не корректно. Думаю, что и сам это уже понял.
Я не слова не говорю сейчас  про базовый угол и опять ошибаюсь
Ты не понимаешь при чем здесь бензинка?
У нее впрыск топлива и продача искры в цилиндр распределенные и привязан к положению колена распредвала как впрочем и на коммонрейле.И наличие лишних левых импульсов а осциллограмме приводит к путанице и ошибке блока .Подача топлива может прекращатся блок не понимает куда брызгать . А про угол установочный я вообще ничего не говорю.Причем здесь опережение если впрыска у тебя вообще небыло 3 сек

написал тебе про ошибку, потому что критерии бензинки, как впрочем и CR, здесь не подойдут. Согласен?
Добавлено спустя некоторое время 

В чем я ошибаюсь если цитата
"Ограничением по максимуму этого базового уровня действительно является частота вращения двигателя" 

у тебя там немного неправильно сказано. Это совсем небольшая ошибка, поэтому не стал акцентировать. Температурные датчики двигателя, топлива, воздуха и т.д. - это корректирующие коэффициенты уже к базовому уровню стартерного режима.
   Будем считать это не за ошибку, а просто неточно выразился.
Добавлено спустя некоторое время 

А про угол установочный я вообще ничего не говорю.Причем здесь опережение если впрыска у тебя вообще небыло 3 сек

я имел в виду не сам впрыск, а базовое положение таймера при этом. Это и есть установочный угол опережения впрыска топлива.

[мутный]

Ты  очень часто  говоришь  мне "ошибаешся",ты говори пожалуста  по другому по дружески как у костра  Я так не считаю например.
Ты ведь  Володь не являешся  истиной в последней инстанции и возможно сам ошибаешся .
По поводу примера бензинки и ср систем я имел ввиду только то что сказал там все вроде ясно и технически аргументированно. Считаешь что я неправ обоснуй пожалуйста .

Добавлено спустя некоторое время 
Сообщения меняются и я не успеваю извени

[dieselirk]

Ты  очень часто  говоришь  мне "ошибаешся",ты говори пожалуста  по другому по дружески как у костра  Я так не считаю например.
Ты ведь  Володь не являешся  истиной в последней инстанции и возможно сам ошибаешся .
По поводу примера бензинки и ср систем я имел ввиду только то что сказал там все вроде ясно и технически аргументированно. Считаешь что я неправ обоснуй пожалуйста .

Эдик, да не спорю я с тобой ни в коей мере по этому вопросу в аспекте бензинок и CR. Полностью согласен. Просто это сравнение не подходит конкретно к электронно-управляемым системам дизелей. С этим то тоже, надеюсь, согласен?

[мутный]

Эдик, да не спорю я с тобой ни в коей мере по этому вопросу в аспекте бензинок и CR. Полностью согласен. Просто это сравнение не подходит конкретно к электронно-управляемым системам дизелей. С этим то тоже, надеюсь, согласен?

Я не только согласен  с тобой но и делаю акцент именно на это .В случае с паджерой ситуация совершенно другая и  начальное завышение  оборотов двигателя видимое блоком управления не приведет к ошибке как в случае бинзинки и ср ,а приведет к снижению пусковой подачи  вот что я хотел сказать
Добавлено спустя некоторое время 
Прикольно  но если блоку задурить мозги в обратную сторону  искуственно уменьшив видимые обороты подача увеличивается .

[dieselirk]

Ты  очень часто  говоришь  мне "ошибаешся",ты говори пожалуста  по другому по дружески как у костра  Я так не считаю например.
Ты ведь  Володь не являешся  истиной в последней инстанции и возможно сам ошибаешся .

да никакой я не истина в последней инстанции. Просто ты приводишь мне свои доводы, а я стараюсь аргументированно их оспорить. Найдешь ошибки с моей стороны - не обижусь, мне это даже интересно напрягать мозги. И думаю, что сам процесс намного интереснее результата. Тебя разве не захватило? И посмотри на количество просмотров. Это ведь не мы столько их наделали, это специалисты следят за процессом. И уж поверь, была бы возможность - однозначно бы влезли в эту кашу. Просто не успевают переварить ее.
   Если тяжело - можешь передохнуть до завтра, набраться ума, почитать еще, а потом вывалить мне на голову очередной ушат холодной воды.

[мутный]

Мы диспутируем спорим с тобой, а народ спит уже похоже  и им глубоко и похренду ,,,, Может ну их нах пусковые закроем наконец  эту  тему и в люлю 
Добавлено спустя некоторое время 
Не не тяжело я могу долго шевелить тем что есть  Было очень интересно ,мне нравится сам поиск  спор  а  дальше рутина ....

[Technik]

Никто не спит.. Эту версию со стартером легко проверить, ставим на подобное авто стартер с подгоревшей ламелью и смотрим. как вам эта метода?

[dieselirk]

Я не только согласен  с тобой но и делаю акцент именно на это .В случае с паджерой ситуация совершенно другая и  начальное завышение  оборотов двигателя видимое блоком управления не приведет к ошибке как в случае бинзинки и ср ,а приведет к снижению пусковой подачи  вот что я хотел сказать
Добавлено спустя некоторое время 
Прикольно  но если блоку задурить мозги в обратную сторону  искуственно уменьшив видимые обороты подача увеличивается .

опять нестыковка. Во-первых, как уже говорил, это привело бы к плясанию показаний сканера в этом режиме.
Во-вторых, график показаний датчика обратной связи до момента запуска был следующим (форму кривой забыл) - сначала резкое повышение оборотов, а затем это ускорение уменьшается и приближается к горизонтальному. Понял, что я описал? Блин, хреновый из меня "описатель".

[мутный]

Никогда не верь тому что тебе рисует сканер
Добавлено спустя некоторое время 
Авто с дефектом датчика положения заслонки ,выводим этот параметр карманов в графическом режиме и при нажатии на газ видим нормальный график  работы датчика заслонки.Подключаю осцил и вижу такую каку .Вот тебе и данные со сканера
Добавлено спустя некоторое время 
И в показаниях напряжения обратной связи не будет никаких скачков

[dieselirk]

Прикольно  но если блоку задурить мозги в обратную сторону  искуственно уменьшив видимые обороты подача увеличивается .

хотел снова сказать: "Ты ошибаешься." Ладно, пусть будет по твоему - ошибочка закралась.
Подача не увеличится. Увеличится лишь сдвиг позиционера, а как ты уже убедился - это разные вещи.

[мутный]

Она (подача )не увеличится  если обороты действительно низкие , а вот если нет  и блоку дурят голову то увеличится
Добавлено спустя некоторое время 

Никто не спит.. Эту версию со стартером легко проверить, ставим на подобное авто стартер с подгоревшей ламелью и смотрим. как вам эта метода?

Зачем так сложно ,вы еще  скажите давайте тот стартер найдем

[dieselirk]

Никогда не верь тому что тебе рисует сканер
Добавлено спустя некоторое время 
Авто с дефектом датчика положения заслонки ,выводим этот параметр карманов в графическом режиме и при нажатии на газ видим нормальный график  работы датчика заслонки.Подключаю осцил и вижу такую каку .Вот тебе и данные со сканера
Добавлено спустя некоторое время 
И в показаниях напряжения обратной связи не будет никаких скачков

а как насчет мгновенных значений с датчиков вала ТНВД? Это ведь именно с них блок берет информацию и определяет режим управления?
   И еще не забудь - до тех пор, пока обороты не превысят определенные, перехода на другой режим не будет. Там будет лишь коррекция максимального значения, а не промежуточного. А до максимального значения позиционер не дошел.

[Андрей Ф]

технические условия на сборку знаешь? Поршеньки вываливаются под собственным весом уже при наклоне от горизонтального. Теперь представь, как они будут вылетать при вращении стартера 2 оборота в секунду.
   Не забудь, что башмаки и ролики не противодействуют поршенькам. Они имеют собственный вес, а следовательно и собственную центробежную силу, так что никакого противодействия не будет.

Володя, противодействие будет, тк их раздвигает одно давление, а снаружи, если так можно выразтся,  другое,внутрикорпусное и похоже центробежная сила их раздвинет только до первого выступа кулачкового кольца и не более...

[мутный]

ОО ты мне опять голову закруживаешь  ,возми машину с таким тнвд  и сам поэксперементируй столько интересных идей  в голову придет .Ты моего мастырщика вспомни народ идет впереди прогресса .этож нада придумать датчик через тумблер захерачить

[dieselirk]

Она (подача )не увеличится  если обороты действительно низкие , а вот если нет  и блоку дурят голову то увеличится

во, ты уже стал признавать, что обороты низкие. Еще немного и совсем сломаешься.
   Ладно, давай передохнем действительно. У нас уже второй час ночи идет, пойду спать. А ты думай, что бы еще такого мерзкого мне подложить к завтрашнему дню!
И остальные тоже в том же ключе пусть понапрягаются до завтрашнего дня. Времени будет предостаточно.
   Кстати, про параллельную ветку с плаваньем оборотов не забывайте.
Добавлено спустя некоторое время 

Володя, противодействие будет, тк их раздвигает одно давление, а снаружи, если так можно выразтся,  другое,внутрикорпусное и похоже центробежная сила их раздвинет только до первого выступа кулачкового кольца и не более...

а дальше и не требуется. Или хочешь, чтобы она проминала волну кулачкового кольца?