Автор Тема: Перенаддув  (Прочитано 11726 раз)

sasha-vyborg

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 32
  • 0
    • Россия г.Выборг Лен.обл.
Перенаддув
« : 16 Апреля 2010, 22:55:38 »
Господа,разъясните,пож-ста физику этого явления: часто читаю в Инете, что одна из причин забитость сажевого фильтра. Предположим он забит, выхлопные газы выходят плохо, т.е. они не могут нормально раскрутить турбину? Допускаю,что они,проходя через клапан ЕГР, повышают давление на впуске, но что-то не верится, что настолько...

Димас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1057
  • 20
    • Россия г. Тверь
Re: Перенаддув
« Reply #1 : 16 Апреля 2010, 23:06:48 »
С забитым сажевым будет не перенаддув, а недовыхлоп  :D

Перенаддув чаще встречается при заклинившем дросселе турбины, у турбин с дросселированием на выпуске.

моторист

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 983
  • -7
    • Керчь,Украина
Re: Перенаддув
« Reply #2 : 16 Апреля 2010, 23:51:42 »
...и если сажи так много,что она забивает сажевик то она регулятор наверняк заклинит :)

sasha-vyborg

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 32
  • 0
    • Россия г.Выборг Лен.обл.
Re: Перенаддув
« Reply #3 : 16 Апреля 2010, 23:56:00 »
 Допустим, что он чист. Как может фильтр вызвать перенаддув?

Димас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1057
  • 20
    • Россия г. Тверь
Re: Перенаддув
« Reply #4 : 17 Апреля 2010, 00:05:31 »
Допустим, что он чист. Как может фильтр вызвать перенаддув?

А что есть перенаддув? Перенаддув - это превышение расчетного и (или) максимального давления наддува. Напомню, что турбина работает за счет выхлопных газов. Если их поток снизился (в т.ч. и от засоренности сажевого фильтра), то давление наддува снизится.

У всех турбин есть такие условия работы как - допустимое разрежение на впуске,  допустимое противодавление на выпуске, давление масла на входе в ТКР и др. При несоответствии этих параметров требуемым, турбина врятли разовьет максимальное давление.

Denvick

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1169
  • 12
    • Чувашская респ. г. Новочебоксарск
    • Фердинанд-моторс
Re: Перенаддув
« Reply #5 : 17 Апреля 2010, 01:07:07 »
Господа,разъясните,пож-ста физику этого явления: часто читаю в Инете, что одна из причин забитость сажевого фильтра. Предположим он забит, выхлопные газы выходят плохо, т.е. они не могут нормально раскрутить турбину? Допускаю,что они,проходя через клапан ЕГР, повышают давление на впуске, но что-то не верится, что настолько...
К чему, собственно вопросы ??? Если сажевый фильтр забит так, что регенерация не помогает - меняйте.
Если имееться факт повышенного давления наддува - это уже вопрос по конкретной теме .
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2010, 22:47:36 от bizon »

madjid78

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 31
  • 0
    • Москва Россия
Re: Перенаддув
« Reply #6 : 17 Апреля 2010, 01:57:06 »
а если он забит но как бы не полностью ;D

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10618
  • 626
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Перенаддув
« Reply #7 : 17 Апреля 2010, 03:54:09 »
а если он забит но как бы не полностью ;D
но и в этом случае сопротивление на выпуске не даст вашей турбине выйти на режим максимальной мощности, а следовательно и перенаддува не будет.

madjid78

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 31
  • 0
    • Москва Россия
Re: Перенаддув
« Reply #8 : 17 Апреля 2010, 04:01:54 »
если газ в пол турбо с геометрией раскрутится по инерции.. комп видит что давление например на 2500тыс для данных оборотов больше чем надо и ошибка,но при условии что фильтр забит не на 100% а предположим 78%

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10618
  • 626
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Перенаддув
« Reply #9 : 17 Апреля 2010, 06:09:32 »
если газ в пол турбо с геометрией раскрутится по инерции.. комп видит что давление например на 2500тыс для данных оборотов больше чем надо и ошибка,но при условии что фильтр забит не на 100% а предположим 78%
логическое зерно в рассуждении есть.
   Но сразу же возникает два довода против:
- такое возможно только на системах, в которых в логику блока управления двигателем прописана проверка не только максимально создаваемого давления. но и параметров наддува на промежуточных режимах;
- в большинстве блоков, в условиях появления кодов неисправности, приводятся дополнительные условия. В данном случае, длительность времени отклонения данного параметра от нормы. По этому параметру должно быть не меньше 0.5 секунды или более. А за это время сопротивление в выхлопном коллекторе поднимется, что в свою очередь снизит производительность самой турбины. Так что вероятность появления данного дефекта (точнее кода неисправности) должно быть минимизирована.

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10618
  • 626
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Перенаддув
« Reply #10 : 17 Апреля 2010, 06:12:50 »
если газ в пол турбо с геометрией раскрутится по инерции.. комп видит что давление например на 2500тыс для данных оборотов больше чем надо и ошибка,но при условии что фильтр забит не на 100% а предположим 78%
и еще - инерции в раскручивании не бывает, то есть тоже нужно время. А по этому поводу уже сказал выше.

sasha-vyborg

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 32
  • 0
    • Россия г.Выборг Лен.обл.
Re: Перенаддув
« Reply #11 : 17 Апреля 2010, 11:23:37 »
 Всем спасибо; смысл понял,засаживание фильтра ведет к подклиниванию геометрии турбины.Отсюда-перенаддув.

UTUG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 769
  • 5
    • Казахстан, Алма-Ата
Re: Перенаддув
« Reply #12 : 17 Апреля 2010, 11:41:17 »
Передув, превышение предельно допустимого давления воздуха во впускном коллекторе, создаваемого турбиной.
  Физически - это неправильная работа клапана или регулятора управления потоком выхлопных газов.
На высоких оборотах оборотах в моменты интенсивного разгона, регулятор должен пропускать больше газов в обход лопастей турбины, а в случае управления геометрией, изменять угол направление потока. Этим уменьшается частота вращения турбины. Если этого не сделать, в критических режимах давление создаваемое турбиной будет излишним.
  Электрически - это превышение расчетного давления более чем на определенную величину погрешности, в течении определенного времени. Например на многих двигателях TDI, блок управления фиксирует передув (записывает ошибку, переход в авар. режим), если давление превышает расчетное более чем на 0.2 бара в течении 2 секунд. Для этого во впускной коллектор конструктивно устанавливается датчик давления воздуха.

madjid78

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 31
  • 0
    • Москва Россия
Re: Перенаддув
« Reply #13 : 17 Апреля 2010, 12:32:33 »
но и параметров наддува на промежуточных режимах;

и потом по логике зачем нужна эта ошибка чтоб не дать надуву разнести движок,я предполагаю что ошибка запишется не когда турбо надула за 1 единицу а где то в промежутке

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10618
  • 626
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Перенаддув
« Reply #14 : 17 Апреля 2010, 14:46:48 »
Всем спасибо; смысл понял,засаживание фильтра ведет к подклиниванию геометрии турбины.Отсюда-перенаддув.
подклинивание механизма изменения геометри турбины - согласен. А вот чистая связь забитости катализатора и перенаддува - это уже за уши притянуто.