Проблема с AVF

  • 21 Ответов
  • 17023 Просмотров
*

anger

  • Новичок
  • *
  • 9
  • 0
    • Н.Новгород
Проблема с AVF
« : 03 Февраля 2010, 17:32:07 »
Здрасьте всем. Я новенький...
Симптомы такие же как и у большинства имеющих этот мотор (AVF). То едет, то не едет.
Ошибка (17965 – «передув») вылезает не всегда. При большой нагрузке (в гору, обгон) не едет 100%. Такое ощущение, что резко ограничивается подача топлива. Лечится только после перезапуска двигателя. Плюс ко всему достаточно жесткая работа двигателя на ХО и особенно при оборотах двигателя 1200-1700 , повышенный расход топлива… При прогреве до 90 гр. (по приборке) и 80 (больше не греется…????) по VAGCOM сильная вибрация движка, и неприятный трещащий звук при сбросе газа.

Снял все патрубки впускной системы. Всё ОК. Целые, дырок нет. Сменил все уплотнительные колца в этих патрубках на новые. Стояли заводские (черного цвета). Новые – зеленые. Далее. Проверил все трубки вакуума. Всё целое. Только заметил что запорный клапан (маленький черно-белый, который находится под крышкой воздушного фильтра) продувается в обе стороны. Но не всегда. То продувается, то нет. Менять пока не стал.
И вот ещё что. Клапан 18 продувается не совсем правильно. Иногда во всех направлениях. Иногда так как нужно.
Заглушил EGR. Ничего не изменилось . В добавок ко всему появилась ошибка по EGR. Откорректировал значение по воздуху в группе 3 Вагкомом. Ошибка по EGR больше не появляется , но передув всё равно остался, хотя гораздо реже. Почистил клапан EGR. Грязи было - ………  После этого стал проводить тест исполнителей в 3-й группе. Из трубы валит черный дым, машину трясёт, VAGCOM выкидывает ошибку теста… До чистки клапана этого не было… Короче снова отключил EGR.

Главную проблему (передув) не решил. По VAGCOM в группах 4,13,23 всё нормально…Температура топлива поднимается максимум до 75-80 гр. В 11 группе тоже всё нормально. Вот только при тесте в 11-й группе мигает надпись «emission workshop» и лампочка свечей накала. У всех так???? Давления на тандемнике не замерял. Нечем. Вакуум 0,9 бар.

Что посоветуете?

Собираюсь снимать/чистить геометрию ТРК, впускной коллектор. Попробую заменить клапан N75 (ТРК) и возможно P18 (EGR). Замер давления топлива…
Где и что ещё смотреть/искать???

P.S. По поводу совета – «в грамотный сервис» - не реально… Видимо нет их у нас. Во всех в которых был – «замени ТРК, замени ДМРВ, замени EGR, наша соляра г…но и т.д.

*

wick

  • Пользователь
  • **
  • 48
  • 0
    • Северодвинск, Россия
Re: Проблема с AVF
« Reply #1 : 03 Февраля 2010, 20:39:55 »
Если ТРК с переменной геометрией - смотреть на работу привода (шток должен ходить >10 mm), если не ходит - снимать ТРК, чистить/расхаживать  направляющий аппарат, проверять вакуумные шланги управления ТРК на предмет неплотности, поверять клапан управления N75. 

*

OL@G4

  • Старожил
  • ****
  • 313
  • 1
    • Kiev Ukraine
Re: Проблема с AVF
« Reply #2 : 03 Февраля 2010, 21:24:56 »
..... неприятный трещащий звук при сбросе газа.

Имел такой симптом при наглухо закупореном катализаторе, правда на бензиновом моторе.

*

UTUG

  • Ветеран
  • *****
  • 769
  • 5
    • Казахстан, Алма-Ата
Re: Проблема с AVF
« Reply #3 : 04 Февраля 2010, 13:47:05 »
9 из 10, что проблема с геометрией, клинит лопатки - происходит передув - ЭБУ в аварийку уходит.
Обращайся к турбинщикам, все почистят, вкладыши заменят, будет ок.
Чтобы проверить соленоиды N75 и N18, в вагкоме это 11 и 3 группа, проверять в БАЗОВЫХ УСТАНОВКАХ.
N75 смотреть ход штока, заеданий быть не должно.
N18 смотреть на цифры в третьем окошке.

*

UTUG

  • Ветеран
  • *****
  • 769
  • 5
    • Казахстан, Алма-Ата
Re: Проблема с AVF
« Reply #4 : 04 Февраля 2010, 13:51:21 »
И покажи логи всетаки.
"в группах ... всё нормально" - не ответ.

Жесткая работа - это другая проблема, ее нужно еще искать.

*

anger

  • Новичок
  • *
  • 9
  • 0
    • Н.Новгород
Re: Проблема с AVF
« Reply #5 : 04 Февраля 2010, 15:28:04 »
UTUG
согласен с тобой... возможно действительно иногда заедают лопатки. или чудит N75 на переходных режимах....
ТРК сам буду снимать. геометрию сам чистить буду. нет у нас грамотных мастеров. или я их просто не знаю. есть ли смысл выбивать катализатор??? пробег 200 тысяч. из них 185 в Германии.
тесты исполнителей в 3 и 11 гр. делал... это я умею. шток ходит без заеданий. больше 10 мм. НО !!!! при тесте (БАЗОВЫЕ УСТАНОВКИ) в 11 группе мигает надпись «emission workshop» и лампочка свечей накала. У всех так ???
в 3 гр. тест проходил нормально до того как почистил сам клапан EGR. возможно повредил (залил карбклинером) мембрану. сам виноват... после этого тест не проходит. как только двиг. подбирается к 1400 оборотам VAGCOM вылетает в ошибку. из трубы черный дым, двиган колбасит весь... (всё описывал в начале темы)

логи сниму свежие. выложу. какие группы интересуют? при каких режимах? по передуву буду снимать логи 3,10,11 гр. ускорение (газ в пол) на 3-й передаче до 3500 оборотов.
по топливу какие группы?
скажу что помню:
4-я группа четвертой окно колеблется на холостых 0.0 ... -0.5. под нагрузкой строго 0.0 
группа 13 на х.х.  1. -0,53
                          2. 0,15
                          3. -0,49
                          4. 0,1...0,2
              при плавном увеличении оборотов 1 и 3 уменьшается до -0,9. 2 и 4 без изменений...

уважаемый UTUG !!! Не пропадай! Не бросайте меня братцы!!! Я хочу победить эту машину !!!

*

anger

  • Новичок
  • *
  • 9
  • 0
    • Н.Новгород
Re: Проблема с AVF
« Reply #6 : 04 Февраля 2010, 15:49:53 »
...ещё один момент. есть такое предположение.
по-поводу забитости каналов впускного коллектора. они забиты (частично) наверняка. судя по тому что творилось в клапане EGR. соответственно сечение какналов уменьшилось - ТРК дует как надо до определенного момента - а воздуха в цилиндрах меньше чем нужно для сгорания впрыскиваемого топлива - давление в магистрали между ТРК и впускным коллектором (как раз там где стоит датчик давления/температуры воздуха) сильно возрастает, а деваться ему некуда - результат ПЕРЕДУВ. ведь топлива впрыскивается столько сколько воздуха фиксирует ДМРВ. а его (воздуха) поступает много, ведь ТРК дует будь здоров.
...по-поводу забитости катализатора. почти аналогично. газам тяжело проходить через забитый катализатор - давление в выпускном коллекторе возрастает , и на лопатках геометрии ТРК тоже - лопатки не могут сдвинуться под действием избыточного давления газов как бы не старался актуатор ТРК и подающий на него вакуум клапан N75.
могу ошибаться... но мне кажется что я в чём то прав.   
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2010, 16:04:30 от anger »

*

OL@G4

  • Старожил
  • ****
  • 313
  • 1
    • Kiev Ukraine
Re: Проблема с AVF
« Reply #7 : 04 Февраля 2010, 16:01:00 »
В блоке 4/4 должен быть четкий нолик без колебаний. Показание может дернуться только на первом обороте мотора при старте.

Видимо у Вас ГРМ на хх болтается.
Выхлопной тракт я бы проверил на проходимость.

*

anger

  • Новичок
  • *
  • 9
  • 0
    • Н.Новгород
Re: Проблема с AVF
« Reply #8 : 04 Февраля 2010, 16:09:13 »
В блоке 4/4 должен быть четкий нолик без колебаний. Показание может дернуться только на первом обороте мотора при старте.

Видимо у Вас ГРМ на хх болтается.
Выхлопной тракт я бы проверил на проходимость.

по поводу нолика согласен. но -0,5 не критичное отклонение. это как раз та погрешность которая допускается при выставлении РВ на старых моторах с помощью пластин и паза на торце РВ при снятом тандемном насосе....как раз через месяц собираюсь менять ГРМ

про выпуск см. последний пост. я поправил его...

*

OL@G4

  • Старожил
  • ****
  • 313
  • 1
    • Kiev Ukraine
Re: Проблема с AVF
« Reply #9 : 04 Февраля 2010, 16:18:32 »
Вы читали мои дебаты по поводу ГРМ на мск.ру?  ;D
Угол 0,5 не критичен, плохо то, что ремень дергается и вероятность обрыва сильно возрастает.  Я бы не рисковал...
По поводу выпускной системы я приводил пример из своего опыта выше. Главный аргумент - Треск при сбросе оборотов.

*

anger

  • Новичок
  • *
  • 9
  • 0
    • Н.Новгород
Re: Проблема с AVF
« Reply #10 : 04 Февраля 2010, 17:13:49 »
Вы читали мои дебаты по поводу ГРМ на мск.ру?  ;D
Угол 0,5 не критичен, плохо то, что ремень дергается и вероятность обрыва сильно возрастает.  Я бы не рисковал...
По поводу выпускной системы я приводил пример из своего опыта выше. Главный аргумент - Треск при сбросе оборотов.

читал конечно. я люблю читать... :)
рисковать приходится. ездить нужно. комплект ГРМ придет только через месяц (цена 3400 через месяц против 5700 завтра). как придет - сразу поменяю...
по поводу выпуска всё понял. буду удалять катализатор когда сниму ТРК...

*

OL@G4

  • Старожил
  • ****
  • 313
  • 1
    • Kiev Ukraine
Re: Проблема с AVF
« Reply #11 : 04 Февраля 2010, 17:33:00 »
Приемную трубу выпускной системы открутить - 15ти минутное дело. Может не в ней проблема.

С ремнем - можно просто ролик подтянуть.

*

anger

  • Новичок
  • *
  • 9
  • 0
    • Н.Новгород
Re: Проблема с AVF
« Reply #12 : 04 Февраля 2010, 18:07:20 »
Приемную трубу выпускной системы открутить - 15ти минутное дело. Может не в ней проблема.

С ремнем - можно просто ролик подтянуть.

поэтому и спрашиваю... когда я снимал АКПП, естественно пришлось снимать соединительную трубу, ту которая после катализатора. с виду катализатор (его сетка) был в порядке. но это не со стороны коллектора... выбить кат не проблема. да и его отсутствие на этой машине не критично.

про ролик. на этой машине не так просто к этому ролику подлезть. двигатель стоит продольно. и при замене ГРМ придется разбирать всю морду машины. так что думаю потерплю... аккуратнее буду ездить. этот движок не просто раскрутить выше 3000 оборотов в нашем городе (пробки).

возможно Вас заинтересуют мои логи для решения моих проблем? какие группы и какие режимы интересуют?
двигатель должен прогреваться выше 80 гр? у меня выше не греется (по VAGCOM). и вообще медленно греется. это мой первый дизель. может так и должно быть...
ещё вопрос по температуре топлива... какова должна быть рабочая температура в обратке ? есть подозрение что неисправен датчик. температура по VAGCOM 30 гр. а сопротивление датчика 4-5 кОм. должно быть 1,5-2 кОм. И насколько критичен параметр температуры топлива для работы двигателя?

*

OL@G4

  • Старожил
  • ****
  • 313
  • 1
    • Kiev Ukraine
Re: Проблема с AVF
« Reply #13 : 04 Февраля 2010, 18:58:48 »
Температура ОЖ нормальная, у меня тоже так зимой, А с топливом маловато. Допуск позволяет до 95 градусов. Живого лога у меня нет, заглянуть некуда. Но на моем топливном фильтре руку удержать нельзя - горячий больно, а греется он обраткой.

Пропиши лог в динамике 3,10,11 едешь потихоньку, потом газ в пол и до 3000 оборотов и отпусти газ.

*

anger

  • Новичок
  • *
  • 9
  • 0
    • Н.Новгород
Re: Проблема с AVF
« Reply #14 : 04 Февраля 2010, 19:12:57 »
ОК. сделаю. постараюсь в субботу.
только у меня VAGCOM Rus... Дизельповером логи не открываются. тока если в экселе диаграммы строить... увы.