Ford Galaxy 1,9 TDI AVG поблемы с установкой момента впрыска.

[wick]

По порядку: у коллеги имеется аппарат 1998 г.р.
С самого начала заводился с трудом (для облегчения пуска он даже кнопку вывел включающую свечи). Он в него не лазил помятуя о том, что не надо механизму мешать.
В последнее время он его окончательно достал.
Спецов по дизелям VW у нас мало, кто есть только денег хотят.
Начитались интернета и книжек и начали диагностику.
Компрессия показала 1-31, 2-28,3-28,4-25Бар - по идее заводиться должен, но не хочет.
После углубленного изучения матчасти выяснилось, что ремень ГРМ болтался, как сопля на заборе - можно было пальцами развернуть градусов на 60 (в районе верхнего обводного ролика). Решили менять. Сказано - сделано. Изготовлены стопор ТНВД и линейка для РВ. Всю процедуру провели по книге. Выяснилось, что ТНВД-РВ стоят по меткам - КВ пол-зуба после ВМТ. Поправили. Смонтировали ремень.
Удивило вот, что - шкив ТНВД перед установкой ремня фиксируется относительно блока двигателя, а не корпуса ТНВД - фиксатор встает в отверстие в приливе блока и в отверстие шкива ТНВД. В моем случае сам ТНВД значительно (практически на всю длину прорезей (кольцевых пазов) повернут к блоку цилиндров - в рано). Завели с трудом, двигатель работал с перебоями,  подключили VAG-COM. Ошибок нет, TDI-Timing показал поздний момент впрыска (практически Timing = 1...2). Крутить ТНВД дальше в рано некуда. Что делать?
Как пускался плохо так и пускается .

ЗЫ а что физически означает этот самый Timing?

Не дайте погибнуть в невежестве.
Успехов Олег.

[Nik1958]

В данном случае правильнее будет открутить пробку ( находится между топливных трубок) в трехгранной гайке  плунжера и через адаптер поставить индикатор часового типа . Установить перемещение плунжера топливного насоса 0.75 мм приведенное к ВМТ первого цилиндра. После этого завести , прогреть двигатель до 80 гр. и если надо откорректировать угол динамически

[wick]

Имеется в виду http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=1071.0 ?

[Nik1958]

Да это  имеется ввиду. Единственное изменение  - это  резьба  в адаптере  не М8х1 , а М10х1

[alex diesel spb]

Я добавлю, что производить замену РГРМ при развернутом ТНВД в крайнее (или близко к крайнему) положении в корне не правильно. ТНВД надо было поставить в середину дугообразных пазов. И потом, из Вашего текста не совсем понятно - планку для РВ Вы сделали, а шкив с РВ Вы спрессовали? Ведь планка для РВ применяется именно для того, чтобы вал оставался на месте, а шкив можно было ставить в любое положение! Пишу про это, поскольку Вы написали: "Выяснилось, что ТНВД-РВ стоят по меткам - КВ пол-зуба после ВМТ". и это при развернутом ТНВД.....вот и подумалось, что РВ Вы не спрессовали....

[wick]

Александр Юрьевич, тронут Вашим вниманием, с интересом слежу за вашими постами - познавательно.

По существу: ремень ставили по книжке:
1. При прокрутке установили фиксатор ТНВД;
2. Линейка стопора РВ встала без проблем;
3. Сняли шкив РВ, установили щупы -  получилось по 0.2 мм с обоих сторон;
4. Проверили положение КВ - пол-зуба после ВМТ, сняли ремень установили все по "0", что насторожило - в книгах нигде не сказано о том, как должен стоять корпус ТНВД относительно кольцевых пазов - в нашем случае практически полностью развернут к двигателю - положение его мы не стали подвергалось изменению;
5. одели ремень, смонтировали обводной, натяжной ролики
6. Натянули ремень натяжным роликом, затянули динамометрическим ключом болт РВ.
7. вручную провернули КВ на 2 оборота - проверили совпадение меток - линейка РВ встала с перекосом 0,25 - 0,15 меньший размер в сторону затяжки. - повторили процедуру регулирования РВ со снятием с конуса шкива, добились равномерного зазора.
8. Завели-остальное по стартовому посту.


Вопросы возникшие после дневного раздумья - сильный разворот ТНВД в рано - может быть следствием неисправности ТНВД? Если да то, что наиболее вероятно?

Как в условиях наличия станочного парка сделать диагностику агрегата.

[wick]

В догонку, смущает решение немецких инженеров фиксировать шкив ТНВД не в корпус ТНВД - так, по крайней мере, можно конструктивно задать  положение соответствующее ВМТ1, а в отверстие консоли, что позволяет корпусу ТНВД разворачиваться зуба на два, а это около 32 градусов по КВ.
Кто нибудь объяснит, зачем такой диапазон  регулировки?

При установке РГРМ получается жесткая фиксация КВ - метка, шкив ТНВД - стопор. Таким образом расстояние между шкивами КВ и ТНВД жестко фиксируется невзирая на изношенность/вытянутость РГРМ - на мой глаз не совсем правильно, учитывая, что шкив ТНВД стоит на сегментной шпонке на валу ТНВД.

Я конечно, не подвергаю сомнению немецкий инженерный гений но
Было бы понятно - КВ - на метку, РВ на линейку, шкив ТНВД зафиксировать относительно корпуса ТНВД (заводская установка), ТНВД относительно консоли подвижен, а затем все фиксируется относительно уже установленного и натянутого РГРМ.
Собственно, что и происходит у мотора с НФ.

[autotir]

В догонку, смущает решение немецких инженеров фиксировать шкив ТНВД не в корпус ТНВД - так, по крайней мере, можно конструктивно задать  положение соответствующее ВМТ1, а в отверстие консоли, что позволяет корпусу ТНВД разворачиваться зуба на два, а это около 32 градусов по КВ.
Кто нибудь объяснит, зачем такой диапазон  регулировки?

  Корпус ТНВД не вращается, а плунжер насоса жёстко связан с шестерней привода и должен иметь чёткое положение в цепочке к/вал - р/вал - насос. А овальные пазы существуют уже для более тонкой установки момента впрыска и не такой уже там огромный диапазон, на механике всегда есть люфты и возможны отклонения, которые должны иметь возможность регулировки.

[wick]

  Корпус ТНВД не вращается, а плунжер насоса жёстко связан с шестерней привода и должен иметь чёткое положение в цепочке к/вал - р/вал - насос. А овальные пазы существуют уже для более тонкой установки момента впрыска и не такой уже там огромный диапазон, на механике всегда есть люфты и возможны отклонения, которые должны иметь возможность регулировки.

Извинините - корпус ТНВД имеет возможность поворота относительно корпуса двигателя, далее по тексту

[autotir]

  wick, в этом контексте я имел ввиду отсутствие кругового вращения.

[alex diesel spb]

В догонку, смущает решение немецких инженеров фиксировать шкив ТНВД не в корпус ТНВД - так, по крайней мере, можно конструктивно задать  положение соответствующее ВМТ1, а в отверстие консоли, что позволяет корпусу ТНВД разворачиваться зуба на два, а это около 32 градусов по КВ.
Кто нибудь объяснит, зачем такой диапазон  регулировки?

На самом деле все просто и логично.
1 - видимо предыдущий хозяин машины пытался нечто отрегулировать на "морской выпуклый глаз" не вполне понимая, что электроника нивелирует его потуги. Так что положение насоса в упоре, это результат чьих-то неправильных действий и никоим образом не свидетельствует о технической необходимости или о какой либо неисправности ТНВД. При замене РГРМ всегда необходимо ставить корпус ТНВД в положение, при котором будет при необходимости возможность подрегулировки положения в любую сторону, т.е. в среднее положение дугообразных пазов;
2 - развязанная система (РВ без шпонки и возможность поворота ТНВД) позволяют независимо друг от друга выставить каждый из компонентов в правильное положение при жесткой привязке КВ к ВМТ;
3 - для того, чтобы установить шкив ТНВД приблизительно в правильное положение, существует фиксирующий палец. Он выполняет всего две функции: приблизительно фиксирует шкив в нужном положении, и одновременно, не дает шкиву отпрыгнуть от усилия плунжерных пружин ТНВД. Тем самым облегчает процесс надевания РГРМ на шкивы;
4 - после того как КВ и РВ сфазированы и натяжение РГРМ произведено правильно остается привязать положение ТНВД к ВМТ коленчатого вала. В более старых версиях ФВ дизелей с электронным управлением необходимо выставить заданный ход плунжера ТНВД при положении КВ в ВМТ (это то о чем Вам написал Алексей Юрьевич). В этих "старых" системах корпус ТНВД имеет возможность поворачиваться вокруг своей оси на дугообразных пазах. В более поздних системах корпус ТНВД не имеет возможности поворачиваться в пазах и все заботы по правильной подстройке впрыска выполняет электроника. При замене РГРМ надо просто установить шкив ТНВД в примерно правильное положение монтажным пальцем.

[bizon]

В догонку, смущает решение немецких инженеров фиксировать шкив ТНВД не в корпус ТНВД - так, по крайней мере, можно конструктивно задать  положение соответствующее ВМТ1, а в отверстие консоли, что позволяет корпусу ТНВД разворачиваться зуба на два, а это около 32 градусов по КВ.
Кто нибудь объяснит, зачем такой диапазон  регулировки?

При установке РГРМ получается жесткая фиксация КВ - метка, шкив ТНВД - стопор. Таким образом расстояние между шкивами КВ и ТНВД жестко фиксируется невзирая на изношенность/вытянутость РГРМ - на мой глаз не совсем правильно, учитывая, что шкив ТНВД стоит на сегментной шпонке на валу ТНВД.

Я конечно, не подвергаю сомнению немецкий инженерный гений но
Было бы понятно - КВ - на метку, РВ на линейку, шкив ТНВД зафиксировать относительно корпуса ТНВД (заводская установка), ТНВД относительно консоли подвижен, а затем все фиксируется относительно уже установленного и натянутого РГРМ.
Собственно, что и происходит у мотора с НФ.

Вы фиксируете шкив ТНВД после установки шкива РВ и коленвала в ВМТ первого цилиндра, при этом у Вас остается возможность регулировать установочный угол опережения впрыска ТНВД его вращением в пазах. Если у Вас угол не получается ( ТНВД в крайнем положении в пазах), то нужно снимать ремень, переставлять его на необходимую величину зубьев, соблюдая установку ТНВД в середину пазов, и выставлять все заново, втом числе и ТНВД по индикатору.

[wick]

Подытоживая посты Александра Юрьевича и  Алексея Юрьевича.


Мои правильные действия д.б. согласно следующему плану:

1. Изготовить приспособление для измерения хода плунжера с резьбой М10х1;
2. Установить РГРМ стандартным образом, при этом корпус ТНВД находится в среднем, относительно кольцевых пазов, положении;
3. Установить приспособление, установить индикаторную головку;
4. Поворачивая корпус ТНВ "от двигателя" поймать минимальный размер;
5. Зафиксировать его на индикаторной головке;
6. Поворачивая корпус ТНВД "к двигателю" добиться хода плунжера 0,75мм;
7. Зафиксировать корпус ТНВД;
8. Снять приспособление;
9. пытаться завести двигатель.
Я ничего не упустил?

[bizon]

Подытоживая посты Александра Юрьевича и  Алексея Юрьевича.


Мои правильные действия д.б. согласно следующему плану:

1. Изготовить приспособление для измерения хода плунжера с резьбой М10х1;
2. Установить РГРМ стандартным образом, при этом корпус ТНВД находится в среднем, относительно кольцевых пазов, положении;
3. Установить приспособление, установить индикаторную головку;
4. Поворачивая корпус ТНВ "от двигателя" поймать минимальный размер;
5. Зафиксировать его на индикаторной головке;
6. Поворачивая корпус ТНВД "к двигателю" добиться хода плунжера 0,75мм;
7. Зафиксировать корпус ТНВД;
8. Снять приспособление;
9. пытаться завести двигатель.
Я ничего не упустил?

Сообщить номер ТНВД для определения установочного хода плунжера, шпонка кулачкового вала должна смотреть на штуцер А.

[Dieselas]

Сообщить номер ТНВД для определения установочного хода плунжера, шпонка кулачкового вала должна смотреть на штуцер А.

Вала насоса