VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь

  • 100 Ответов
  • 2346 Просмотров
*

Моторист2

  • Ветеран
  • *****
  • 993
  • 112
    • Керчь
Сейчас стоит на машине с магнитными секторами. По фотото на магнитных секторах видна осевшая на них стружка. Нежданчиков на этой машине много но <br /><br />приходится их делить по актуальности.
Андрей правильно подметил - задающий ротор должен быть не манитный а зубчатый, в SSP картинка есть.

*

andreуka

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • 3
    • Пятигорск
Вот и ответ почему ошибка
Это не правильный ответ от чего появляется ошибка, а доказательство того что надо снимать коробку и менять сальник. Но это вовсе не гарантирует что после этого ошибка Р0321 пропадет и двигатель сразу заведется. Вы еще не знаете всей информации что мне пока удалось обнаружить. Ее не стал сразу выкладывать что бы от темы сразу не отмахнулась, типа, и зачем вообще было браться. Ранее упоминал что управление на форсунки иногда появляется если, как заметил, при начале вращения коленвала до метки пропущенных секторов меньше пол оборота коленвала (если больше управления форсунками нет). Еще выяснилось что через пару секунд после включения зажигания подогрев свечей переходит в импульсный режим подачи напряжения (5 вольтовые свечи) что создает большие наводки (около вольта) на сигнальных массах и 5 вольтовых питаниях датчиков с ЭБУ. Отсоеденив реле подогрева свечей наводки исчезли и подача импульсов на форсунки стала поступать на много больше времени (оборотов). Но только в три цилиндра в один оборот коленвала, а в следующий оборот без импульсов в оставшиеся два цилиндра. На записи есть сигнал тока стартера, показывающй что импульсы на форсунки поступают в районе ВМТ цилиндров. Вроде имеется небольшой прогресс, но еще ранее обнаружил что новые или отремонтированные (точно не знаю) форсунки механически вообще не открываются. Щелкают но физически не открываются. По идее двигатель должен уже чуть подхватыаать, но не тут то было. Это говорит о том что надо разбирать двигатель, как не прискорбно, поменять задний сальник, снять на проверку/ремонт пьезо форсунки и уже потом продолжить разбираться с причиной появления ошибки Р0321. Фото пока не грузится, выложу чуть позже.

Добавлено спустя некоторое время 



   Первый канал ток всех форсунок. Второй канал ток стартера. Третий канал коленвал. Четвертый канал распредвал.

Добавлено спустя некоторое время 


« Последнее редактирование: 15 Января 2026, 16:35:24 от andreуka »

*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6908
  • 1107
    • Калининград
Это не правильный ответ
правильный я вам выше указал)) оставьте ослик в покое ,до добра он не доведет,вы пытаетесь бороться со следствием,а не первопричиной
разберитесь теоретически как происходит запуск в двигателях с системой едс17,многие вопросы отпадут

Добавлено спустя некоторое время 
ошибка Р0321
в данной системе порядка 15 кодов описывающих неисправность датчика коленвала,в вашем случае четко указано,что сигнал не достоверный
« Последнее редактирование: 15 Января 2026, 17:17:12 от Андрей Ф »

*

andreуka

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • 3
    • Пятигорск
Андрей Ф. Если я даю кому нибудь окончательный ответ, то считаю своим долгом дать хотя бы краткое пояснение на основании чего сделан такой вывод. К примеру, что это стандартная болячка этого двигателя, которая встречается довольно часто. А еще лучше предложить наиболее простой способ как это можно подтвердить или опровергнуть. До этого вы приводили хоть какие-то пояснения, за что я выражаю вам свое уважение. Но и я перед тем как показать это фото, произвел несколько поинципиально разных по принципу проверок, подтвердивших что не запуск двигателя происходит не из за наличия стружки на магнитных секторах и код ошибки не меняется при использовании другого реперного диска и другого датчика. Вплоть до подключения ЭБУ на столе без машины с имитацией сигнала коленвала код ошибки все тот же. Да и если просто логически смоделировать ситуацию. Ведь стружка на магнитных секторах физически может появится не сразу. Значит по началу двигатель должен был нормально заводиться, а уже потом дефект стал проявляться вплоть до незапуска двигателя. Тогда бы клиент не стал утверждать что именно после ремонта двигатель никак не могут завести. Можно привести еще примеры, но это уже может выглядеть как неуважение (перебор). В любом случае точная причина всегда выясняется (подтвердается) после устранения неисправности.
На счет осциллографа, работа с ним мне очень не нравится из за сложных подключений к разным датчикам, на много проще подключить сканер и сразу узнать причину неисправрости. Но альтернативы осциллографу и иным приборам, мультиметрам и прочим приборам, нет, если сканер не дает однозначного ответа. Я считаю что надо применять и уметь пользоваться любым оборудованием рекомендуемым к использованию в дилерских мануалах. И пусть любой "бросит в меня камень" Если докажет что в дилерских мануалах не рекомендуют использовать осциллограф и никогда не приводят образцы осциллограм.

*

Моторист2

  • Ветеран
  • *****
  • 993
  • 112
    • Керчь
В дилерских мануалах советуют сначала привести железо в соответствие с заводской комплектацией и только потом искать неисправность.
 Авто после десятка джихад-сервисов, а Вы путем анализа осциллограмм пытаетесь найти неисправность.
 На картинке в SSP по этому двигателю зубчатый датчик, а Вы смотрите на налипшую стружку на магнитные полоски и спрашиваете почему не заводится двигатель )
« Последнее редактирование: 15 Января 2026, 20:51:01 от Моторист2 »

*

andreуka

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • 3
    • Пятигорск
В дилерских мануалах советуют сначала привести железо в соответствие с заводской комплектацией и только потом искать неисправность.
 Авто после десятка джихад-сервисов, а Вы путем анализа осциллограмм пытаетесь найти неисправность.
 На картинке в SSP по этому двигателю зубчатый датчик, а Вы смотрите на налипшую стружку на магнитные полоски и спрашиваете почему не заводится двигатель )
Подождите, я нигде не утвержал и не надо мне приписывать, что для устранения неисправности не надо приводить железо к заводской комплектации, а только хотел перед разборкой двигателя собрать ремонтную информацию, образцы сигналов со сканера и осциллографа документально, а не на словах подтверждающие что это надо делалать. Потому что после разборки и при (не дай бог) отсутствии ожидаемого результата это сделать будет на много труднее доказывая "что ты не слон". На счет магнитной стружки. На первой странице уже выкладывал фотографию сальников с как минимум с двумя оригинальными железными секторами которые ставились на этот двигатель, а затем были с него демонтированны (имеются следы демонтажа) мастерами, наверное так "что бы чисто поржать". Двигатель уже в процессе разбора, с уже пятой по счету заменой заднего сальника коленвала и еще списком работ по устранению выявленных неисправностей на прямую влияющих на запуск двигателя.
Вот только пока так и не получил ответ ради которого создавалась эта тема о наличии у кого образца сигнала датчика коленвала на данный CECA двигатель. <br /><br />

*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6908
  • 1107
    • Калининград
Андрей Ф. Если я даю кому нибудь окончательный ответ, то считаю своим долгом дать хотя бы краткое пояснение на основании чего сделан такой вывод. К примеру, что это стандартная болячка этого двигателя, которая встречается довольно часто. А еще лучше предложить наиболее простой способ как это можно подтвердить или опровергнуть. До этого вы приводили хоть какие-то пояснения, за что я выражаю вам свое уважение. Но и я перед тем как показать это фото, произвел несколько поинципиально разных по принципу проверок, подтвердивших что не запуск двигателя происходит не из за наличия стружки на магнитных секторах и код ошибки не меняется при использовании другого реперного диска и другого датчика. Вплоть до подключения ЭБУ на столе без машины с имитацией сигнала коленвала код ошибки все тот же. Да и если просто логически смоделировать ситуацию. Ведь стружка на магнитных секторах физически может появится не сразу. Значит по началу двигатель должен был нормально заводиться, а уже потом дефект стал проявляться вплоть до незапуска двигателя. Тогда бы клиент не стал утверждать что именно после ремонта двигатель никак не могут завести. Можно привести еще примеры, но это уже может выглядеть как неуважение (перебор). В любом случае точная причина всегда выясняется (подтвердается) после устранения неисправности.
На счет осциллографа, работа с ним мне очень не нравится из за сложных подключений к разным датчикам, на много проще подключить сканер и сразу узнать причину неисправрости. Но альтернативы осциллографу и иным приборам, мультиметрам и прочим приборам, нет, если сканер не дает однозначного ответа. Я считаю что надо применять и уметь пользоваться любым оборудованием рекомендуемым к использованию в дилерских мануалах. И пусть любой "бросит в меня камень" Если докажет что в дилерских мануалах не рекомендуют использовать осциллограф и никогда не приводят образцы осциллограм.
немного повангую,думаю вы больше занимаетесь диагностикой и в большинстве бензиновыми машинами…
если это так, то если взять мануалы японских машин, то там в большинстве случаях указано «условие возникновение ошибки( неисправности)»
в европейских машинах этого практически нет, в мерседесе немного бывает
к чему это я все…проанализируйте, почему блок пишет0321, а не какую нибудь другую
а, так удачи в ремонте, я за попкорном))

Добавлено спустя некоторое время 
<br /><br />
« Последнее редактирование: 15 Января 2026, 22:50:31 от Андрей Ф »

*

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • 2815
  • 310
    • Украина
...проверок, подтвердивших что не запуск двигателя происходит не из за наличия стружки на магнитных секторах и код ошибки не меняется при использовании другого реперного диска и другого датчика. Вплоть до подключения ЭБУ на столе без машины с имитацией сигнала коленвала код ошибки все тот же....

А вот не видит эбу правильное ускорение кол.вала. Хоть на столе, хоть в процессе прокрутки и попытке запуска мотора.
На фото Андрея - ускорение пропущенного сектора 4 милиСек.
На ваших фото прокрУтки кол.вала  - ускорение 12 милиСек. И не меняется...

В процессе попыток запуска - блок эбу также не видит обязательного роста ускорения маховика,  по обязательному уменьшению времени прохода сектором,  каждого последующего оборота кол.вала. Ведь топливо то, "по идее " - якобы идёт в цилиндры.
Потому эбу и отрубает сигнал на форс. , после нескольких "неудачных" проворотов маховика....

Вероятно причина ошибки - всё же , в неправильном сигнале,  от ДПКВ.

Ну а сам незапуск мотора - сами же сказали, что форсунки забиты...

*

Моторист2

  • Ветеран
  • *****
  • 993
  • 112
    • Керчь
Потому что после разборки и при (не дай бог) отсутствии ожидаемого результата это сделать будет на много труднее доказывая "что ты не слон"
Первым шагом должна быть замена сальника с задатчиком на правильный, все остальное - потом.

*

andreуka

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • 3
    • Пятигорск
А вот не видит эбу правильное ускорение кол.вала. Хоть на столе, хоть в процессе прокрутки и попытке запуска мотора.
На фото Андрея - ускорение пропущенного сектора 4 милиСек.
На ваших фото прокрУтки кол.вала  - ускорение 12 милиСек. И не меняется...

В процессе попыток запуска - блок эбу также не видит обязательного роста ускорения маховика,  по обязательному уменьшению времени прохода сектором,  каждого последующего оборота кол.вала. Ведь топливо то, "по идее " - якобы идёт в цилиндры.
Потому эбу и отрубает сигнал на форс. , после нескольких "неудачных" проворотов маховика....

Вероятно причина ошибки - всё же , в неправильном сигнале,  от ДПКВ.

Ну а сам незапуск мотора - сами же сказали, что форсунки забиты...

Вот это уже респект, конструктивный разговор. Не спорю на любом типе ДВС момент ускорения коленвала имеет огромное значение и при запуске для определения фактического положения цилиндров и при работе двигателя для корректировки дозы топлива при малых нагрузках. Да и в диагностических целях используется сканером для измерения относительной компрессии. Но это лишь перечисление далеко не всех возможностей. Интересное решение измерить время на метке пропущенных секторов. Действительно, на моей осциллограмме около 12 мс, а осциллограмме в базе данных rotkee показанных Андреем Ф примерно 4 мс. Вот только принципиальная разница в том что на моей записи это прокрутка стартером, а в базе  rotkee все записи сделанны на холостых оборотах. Как раз холостые обороты отличаются  от стартерных примерно в три раза. К тому же стартерная запись всегда немного отличается от записи на холостых оборотах и такое сравнение к сожалению имеет ограничение в точности. Но эти разговоры наверное не всем будут интересны. Попробуем подойти с другой стороны к этому вопросу, используя более доступные приборы, нежели осциллограф. Как то в стороне обсуждения остался сигнал датчика распредвала, по которому почему то нет ошибок, хотя явная реакция ЭБУ на отсутствие его сигнала есть.

Добавлено спустя некоторое время 
Для начала, делаем запись со сканера для сравнения. Выбираем в текущих параметрах максимум два параметра для приемлемой скорости отображения. Обороты двигателя и к примеру, давление в рампе. Для удобной визуализации переводим отображение в графике. Делаем прокрутку стартером более 5 секунд и получаем вполне ожидаемую запись.



Добавлено спустя некоторое время 
Затем, отключаем разъем датчика распредвала и повторяем запись при тех же условиях. Теперь мы получаем не совсем то что ожидали, примерно после 3-4 секунды прокрутки стартером. Когда отображаемые сканером обороты начинают резко скакать до 0 об/мин. Так же интересна реакция давления топлива в рампе, которое так же падает примерно с 600  бар до 300 бар. Причем, это отображается, что по родному, что по ОБД протоколу одинаково. Разница лишь в том что по ОБД время отображается в секундах, а по родному протоколу в "попугаях" Как в детском мультике про 38 попугаев.



Добавлено спустя некоторое время 
А если пойти еще дальше, рас есть такая возможность и симитировать сигнал датчика коленвала без вращения коленвала стартером. Тут тоже получим интересный эффект. После примерно 3 секунд "вращения" Обороты по сканеру намертво падают в ноль. Первое что приходит на ум, это ЭБУ не видит сигнала старта. Может стартера, а может ускорения секторов после ВМТ цилиндров. Сразу скажу что пока незаю насколько этот метод можно копировать для других машин и неисправностей.


*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6908
  • 1107
    • Калининград
Как в детском мультике про 38 попугаев
не,к к данной теме очень сильно  подходит рассказ Василия Шукшина  https://nukadeti.ru/rasskazy/shukshin-mikroskop
приборы только местами поменять ;)

*

andreуka

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • 3
    • Пятигорск
не,к к данной теме очень сильно  подходит рассказ Василия Шукшина  https://nukadeti.ru/rasskazy/shukshin-mikroskop
приборы только местами поменять ;)
Прошу меня извинить за то что мое мнение не совпало с вашим.

*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6908
  • 1107
    • Калининград
Прошу меня извинить за то что мое мнение не совпало с вашим.
да не стоит...
мне фиолетово ,не у меня машина в ремонте стоит...была бы, уже давно бы уехала..

*

andreуka

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • 3
    • Пятигорск
По крафтеру, ожидается некоторая пауза. Из примерно 20 дней как машину к нам притащили 15 дней пришлись на новогодние праздники. Теперь, когда мотористы ее разобрали, на следующей неделе ждем заключение топливщиков о причине  заклинивания всех топливных форсунок. Пока сложно сказать сколько это продлится. Затем, если кратко, останется уточнить как реле свечей накала блокирвало управление форсунками и привести к штатным соотношение меток коленвала к распредвалу.

*

ARTImen

  • Ветеран
  • *****
  • 819
  • 164
    • Москва
    • mb-cdi.ru
ждем заключение топливщиков о причине  заклинивания всех топливных форсунок
Вряд ли они заклинили. Просто давления подпорного небыло и всё!  И поэтому "сдувшиеся" гидрики не открывали управляющий клапан. Дайте давление в обратку хотя бы 5 бар и всё заработает.
Какое давление подкачного насоса? Куда приходит обратка с форсунок (в какую магистраль)? Зачем стоит клапан на обратке и сколько он должен держать бар? ответте себе на эти вопросы и возможно догадаетесь как запустить мотор с "сдувшимися " гидриками.