Автор Тема: Компенсация разницы диаметров шатуна и шейки КВ.  (Прочитано 12092 раз)

Иванченко

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 89
  • 1
    • Россия, Пермь
Всем доброго дня.
Имеется древний бензомотор с выработкой цилиндров и вертикальной трещиной в 1 цилиндре, в связи с чем гильзовка тонкостенной гильзой под стандартный поршень представляется нецелесообразной. Ремонтные поршни из-за трещины не поставить. Найден комплект поршень-шатун от автомобиля, которые по высоте прям 1 в 1, но с меньшим диаметром поршня и большим диаметром нижней головки шатуна, пришла в голову мысль: гильзануть блок толстостенной гильзой под диаметр такого поршня, но вот что возможно сделать с разницей диаметров шейки КВ и нижней головки шатуна - ума не приложу. Прошу что-то посоветовать или отговорить.

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9495
  • 1345
    • Россия С.Петербург
Смотря какая разница. Нужно знать размеры всех деталей. Может проще старые шатуны под "новые" поршни приспособить. И вообще - что за мотор? Фотку бы трещины. Может быть все таки загильзовать можно.
Ну и , конечно же , тема не для Мусора. Перенес.

Иванченко

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 89
  • 1
    • Россия, Пермь
По трещине ранее где-то тему создавал, местные сказали (а может и вы сами), что не взялись бы такое гильзовать. Однако я был настойчив и попросил станочника попробовать. Он сразу предупредил, что если при расточке трещина проявится шире, то гильзовать тонкостенной гильзой нет смысла, так и вышло.
Перекинуть шатуны не выйдет т.к. у них разное межцентровое расстояние у головок.

Добавлено спустя некоторое время 




Добавлено спустя некоторое время 
Двигатель Mercruiser 3.0 (нижневальный, похож на ЗМЗ402)

Добавлено спустя некоторое время 
Разница диаметров головок шатуна примерно 4мм.
« Последнее редактирование: 21 Июня 2023, 12:00:29 от Иванченко »

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9495
  • 1345
    • Россия С.Петербург
Чтобы зря не тратить время нужны:
-диаметр шейки
-диаметр нижней головки
-ширина шейки
- ширина нижней головки
-фото нижней головки
-фото разъема шатуна
Ну и вопрос: неужели там нем мяса под гильзу толщиной 2,5-3 мм? Если гильзу сделать из ВЧ-50 то такой толщины хватит.

Иванченко

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 89
  • 1
    • Россия, Пермь
Мяса нету, 1,6 стенка выходила со слов станочника. Можно конечно попробовать заварить трещину, но вот не знаю, как потом сварочный шов под гильзу готовить.
Фото сделаю, размеры сниму.

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9495
  • 1345
    • Россия С.Петербург
Сварка исключена, даже думать о ней забудьте.
https://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=3133.0

Моторист2

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 994
  • 113
    • Керчь
Двигатель Mercruiser 3.0 (нижневальный, похож на ЗМЗ402)
Катер ?
Разница диаметров головок шатуна примерно 4мм.
Не вариант, v6 не настолько сбалансированый двигатель, чувствителен к разнице веса нижней головки шатуна.
Мяса нету, 1,6 стенка выходила со слов станочника.
Как-то не верится что на старом амеровском двигателе стенка цилиндра меньше 4 мм - амеры не японцы, запас прочности в то время закладывали не меньше чем наши.
 Фольксвагеновский 1.9 дизель с подобной трещиной гильзовался  тонкостенной стандартной гетцевской гильзой не раз, главное правильно - в бурт, а не в упор.

 
 

Иванченко

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 89
  • 1
    • Россия, Пермь

блок после попытки расточить под гильзы полежал 2 года в гараже, результат на фото






Шейка КВ: Диаметр 53,25, ширина 26
Головка шатуна: Диаметр 58,3, ширина 21



Добавлено спустя некоторое время 
Катер ?
Да

Не вариант, v6 не настолько сбалансированый двигатель, чувствителен к разнице веса нижней головки шатуна.
Рядная 4-ка

Как-то не верится что на старом амеровском двигателе стенка цилиндра меньше 4 мм - амеры не японцы
изначально мотор был 2,5 литра, его раздули до 3,0. Эксплуатация в морской воде (охлаждение реализовано забортной водой) следовательно коррозия со стороны рубашки охлаждения, выше на фото видно..

Добавлено спустя некоторое время 
Сварка исключена, даже думать о ней забудьте.
Варил полуавтоматом трещины в блоке проволкой ПАНЧ-11, изумительная вещь, думал ее использовать, но в свете последних событий (фото выше) этот вариант не актуален.

Добавлено спустя некоторое время 
Фольксвагеновский 1.9 дизель с подобной трещиной гильзовался  тонкостенной стандартной гетцевской гильзой не раз, главное правильно - в бурт, а не в упор.

Гильзовщик сказал, что напротив трещины гильза будет испытывать тепловые знакопеременные нагрузки и треснет. Я не нашел доводов для возражения.
« Последнее редактирование: 23 Июня 2023, 15:15:54 от Иванченко »

Моторист2

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 994
  • 113
    • Керчь
блок после попытки расточить под гильзы полежал 2 года в гараже, результат на фото
Похоже в утиль, хотя есть вариант подобрать толстостенную гильзу, но тогда придется все 4 цилиндра гильзовать. Или поискать подобный - корни все равно автомобильные, емнип Меркруйзер изначально был Фордом.

GusevLebedev

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • 44
    • Пенза, Россия
Эксплуатация в морской воде (охлаждение реализовано забортной водой)
После гильзовки и сборки снова в катер, с охлаждением забортной водой?

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9495
  • 1345
    • Россия С.Петербург
Ну, конечно блок впечатляет и я бы лично за него взялся только если бы от результата зависела жизнь.
Теоретически сделать можно и мы делали на одном моторе два разных цилиндра с интервалом в год.Проблема не в том, что гильза толстостенная нужна, а в том что ее надо укрепить и герметизировать верхний бурт. Иначе по верху всегда течь будет. Делали так, как я категорически против - вваривали запрессованную гильзу (ВЧ50) в блок, а потом пропаивали серебряным припоем для герметичности. Хотя я орал как резаный, что так делать нельзя _ люди из Пушкинского сельхоз института зказали не будет работать вернем деньги и сами отрежем себе помидоры. Это был ниссановский LD20. Мужик на нем больше сотни в год накатывал. 2000 обкатку он сделал ровно за два дня - один рейс. Год к него отслужил вваренный цилиндр и треснул еще один сделали так же и его и потом мы эту машину никогда не видели. Видимо продал.
Что до вкладышей то тут  тоже не совсем просто. Ваш "новый" шатун на 5 мм уже и это проблема. Теоретически можно впендюрить фиатовский коренной вкладыш 600090RA 0,02" или 0,03" совсем чуток подогнав по внешнему диаметру, но это надо уметь делать (хотя могу и научить), а самое главное их надо ДОСТАТЬ и это боюсь невыполнимо
GLICO 60009RA   внешний 59,00 внутренний 53,97 ширина 24
Но я лично поступил бы иначе. Из бронзы ОФ10 выточил бы четыре втулки с фланцами по торцам, разрезал бы из по диаметру, шлифанул/притер торцы разреза, сжал сильным хомутом и спаял бы серебряным припоем по внешней стороне фланцев. После этого расточил бы в нужный размер, проточил бы посадку в шатун и в ширину/толщину шатуна. Финишная операция протачивание наружных поверхностей фланцев в ширину шейки коленвала. Перед протачиванием фланцев снаружи "катушка" снова стягивается хомутом и при протачивании торцов пайка срезается и половинки разделяются на готовые вкладыши. Делали не один раз так.

Моторист2

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 994
  • 113
    • Керчь
Двигатель Mercruiser 3.0 (нижневальный, похож на ЗМЗ402)
  Так а может проще и дешевле поставить вместо этого двигателя ЗМЗ ? Они тоже из Форда выросли, может даже и по фланцу подойдет.

GusevLebedev

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • 44
    • Пенза, Россия
Ну, конечно блок впечатляет и я бы лично за него взялся только если бы от результата зависела жизнь.
Александр Юрьевич, круче не скажешь!  Я бы в моря на таком не пошёл.

Иванченко

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 89
  • 1
    • Россия, Пермь
Так а может проще и дешевле поставить вместо этого двигателя ЗМЗ ?
Как альтернативный вариант рассматриваю, но его реализация влечет за собой создание охлаждаемого выпускного коллектора.

После гильзовки и сборки снова в катер, с охлаждением забортной водой?
Да, только речной.

Добавлено спустя некоторое время 
Из бронзы ОФ10 выточил бы четыре втулки с фланцами по торцам, разрезал бы из по диаметру, шлифанул/притер торцы разреза, сжал сильным хомутом и спаял бы серебряным припоем по внешней стороне фланцев. После этого расточил бы в нужный размер, проточил бы посадку в шатун и в ширину/толщину шатуна. Финишная операция протачивание наружных поверхностей фланцев в ширину шейки коленвала. Перед протачиванием фланцев снаружи "катушка" снова стягивается хомутом и при протачивании торцов пайка срезается и половинки разделяются на готовые вкладыши. Делали не один раз так.

Благодарю, принцип понятен.

Добавлено спустя некоторое время 
но тогда придется все 4 цилиндра гильзовать.
собственно так и собирался сделать.

Проблема не в том, что гильза толстостенная нужна, а в том что ее надо укрепить и герметизировать верхний бурт.
Гильзовщик еще высказал опасение в том, что низ гильзы может протекать в картер.

Иванченко

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 89
  • 1
    • Россия, Пермь
разрезал бы их по диаметру
вот к этому моменту есть вопрос: чем лучше резать и как компенсировать "потерю размера" при разрезе?