Диагностика дизельных двигателей с применением мотортестера.

  • 143 Ответов
  • 10632 Просмотров
*

Nik1958

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 4278
  • 560
    • Рига, Латвия
На Али 1500 рубликов ...
С китайцами  все  в порядке. Они продадут  то что  хочешь, даже если этого нет. На  самом деле  я бы хотел чтобы  Моторист сам бы  что-нибудь искал,  а не только вопрошал ... и утверждал,  что  все так  дорого... и не работает.   
     а так 

  с свечи  имеют  разные резьбы, разные длины  и разные  градусы  уплотняющей  кромки.
PSG001 M9x1.0
PSG002 M10x1.0
PSG004 M10x1.25
PSG005 M10x1.0
PSG006 M9x1.0
PSG007 M10x1.0
PSG008 M10x1.0


Цены на них разные ,  и  зависят  от того есть ли они в наличии и   где они находятся . Ну и от скидок  которые  могут быть. В  любом случае  это не дешево.  Но они могут решить  проблему.
А ) не   нужно городить  переходной  корпус, а  если нужно  то паразитный объем  будет мал.Б) держит  температуру, ибо  изначально предназначен  для  измерения давления.С) какова дискретность не знаю, не  исследовал ,  но возможно достаточна для исследований


*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10588
  • 621
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
а вот интересный вариант именно с позиции топливщика.
TOYOTA PRADO 1KD-FTV, примерно 2008-2011 год. Нормальный запуск, работа на холостом ходу стабильная, тряски нет, коррекция цикловой подачи топлива на холостом ходу небьльшая. Но только начинаю поднимать обороты - в диапазоне примерно 1100-1400 об\мин начинается тряска двигателя.
Прокомментирую чуть позднее, сейчас просто файлы:
- холостой ход,
- немного поднял обороты, началась тряска двигателя,
- еще немного поднял обороты,
- параметры на сбросе оборотов. Специально показал маркерами опять же положения первых цилиндров.<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />

Добавлено спустя некоторое время 
если внимательно посмотрите на первый файл, то увидите, что эффективность всех цилиндров очень близка, соответственно и двигатель трястись не будет. И неважно в чем причина: реально одинаковое состояние цилиндров двигателя и одинаковая подача по форсункам или просто блок управления откорректировал подачу по всем цилиндрам.
 Но как только мы подняли обороты двигателя (второй файл) - так сразу же пошел разброс эффективности цилиндров: первый и третий цилиндр (первый и второй по порядку работы двигателя) - эффективность значительно меньше, чем четвертый и второй (третий и четвертый по порядку работы двигателя). Это отлично видно на осциллограмме.
   Поднимаем обороты еще выше (третий файл) и видим, что эффективность цилиндров начинает смещаться. Эффективность первого начинает подниматься, а второго (четвертого по счету) - падать.
   А теперь гляньте на последний график - это вы видите эффективность цилиндров на сбросе газа, то есть без впрыска топлива, а соответственно и без воспламенения. А картина то перед вами предстает уже другая. Появляется поле для анализа состояния как форсунок, так и механики двигателя.
При анализе второго и третьего файла вы начинаете понимать, что характеристики изменения подач в разных форсунках при изменении длительности импульса и давления изменяются по разному. Вот для чего вам и нужны регулировка форсунок, а также присвоение кодов им.
« Последнее редактирование: 18 Августа 2020, 11:48:39 от dieselirk »

*

  • Гость
Но только начинаю поднимать обороты - в диапазоне примерно 1100-1400 об\мин начинается тряска двигателя.
Извиняюсь не сдержался читая . Это настолько простой пример проблемы , что даже без диагностики понятна проблема и городить огород не только нет смысла но и затратно . При современном оборудовании диагностики возвращаться к примитивным аналоговым методам  даже смешно . Но у каждого своя дорого , кому-то нравиться садо-мазо , кому-то нет . Удачи .

*

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 9305
  • 1311
    • Россия С.Петербург
Ну, мнения могут быть самые разные ... их тут, этих мнений, почти десяток страниц набралось. Не все мыслят одинаково, не все мгновенно доходят до сути (что автор, что оппоненты) , но что важно и что радует, так это то, что вы, Александр, в числе двух тысяч просмотров и значит
 вам, как и очень многим, это интересно. А коль интересно, то, значит, и полезно. Авось, что и пригодится. Удачи!

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10588
  • 621
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
у меня почему то садо-мазохизм ассоциируется с другой картинкой: специалисты ремонтируют форсунки, проверяют их на стенде - результаты прекрасные. Ставят на машину - а она нормально не работает. Снова ставят на стенд - опять все прекрасно. Спрашивают у "гуру" и производителей стендов - те в ответ, что стенды не ошибаются, ищите проблему в двигателе. Так и "мазохируют" до тех пор, пока новые форсунки не поставят и проблема сама собой не рассосется.
Самые сообразительные и нетерпеливые начинают продавать стенды, самые терпеливые - продолжают "мазохировать".
   А разные нестандартные методы позволяют определять в чем же проблема дефекта. Естественно, что это не очень понравится тем, кто внушает внушаемым.
По поводу затратности - датчик стоит 5500 рублей. А осциллограф не помещает в любом сервисе.

*

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 9305
  • 1311
    • Россия С.Петербург
  А разные нестандартные методы позволяют определять в чем же проблема дефекта. Естественно, что это не очень понравится тем, кто внушает внушаемым.
По поводу затратности - датчик стоит 5500 рублей. А осциллограф не помещает в любом сервисе.
Я бы все ваше выступление переписал в ином ключе, Владимир Анатольевич. Человек владеющий знаниями , опытом и техникой диагностирования двигателя в целом во истину понимает работу двигателя и его процессы. Диагност - "читатель сканера" фактически не диагност, а говорящая приставка к сканеру. Отсюда и бесконечные "давайте заменим" то, да это... и все истории, когда клиент сообщает, что уже все сервисы в городе объехал...
Да, конечно. Учиться трудно. Особенно, если подготовительная база знаний не очень сильная. Но за то и достигаемый УРОВЕНЬ диагностики несопоставимо выше.

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10588
  • 621
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Вы правы, Александр Юрьевич. :)
Завтра набросаю файлов интересных.

*

Я Русский , я Украинец , я Белорус...

  • Ветеран
  • *****
  • 559
  • 50
    • г.Пенза Россия
Вы правы, Александр Юрьевич. :)
Завтра набросаю файлов интересных.
Доброй ночи! Если не лень , где Вы увидели в графиках(отметить маркерами) отсутствие или нехватку  колибровок по горшкам. Есть у них известная неисправность по "оконечникам " или усилители сигналов для управления форсами. Будете видеть коррекцию плюсовую , ошибку по пропуску , причем ещё надо поймать. Или если сразу 3-4 форсы сливают и просто кубатуры от 1400 оборотов не хватает. Ваше желание увидеть разжеванные неисправности в "картинках" заслуживают уважение , но прав Шараховский , что много суеты и временных затрат Вы предлагаете для их поиска . Это интереснее для викторин  от "бывалых".( Опять же с позитивом) . Вопрос по графикам.

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10588
  • 621
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Есть у них известная неисправность по "оконечникам " или усилители сигналов для управления форсами. Будете видеть коррекцию плюсовую , ошибку по пропуску , причем ещё надо поймать. Или если сразу 3-4 форсы сливают и просто кубатуры от 1400 оборотов не хватает.
дефект по EDU увидел бы по токовой осциллограмме. Вероятность слива по обратке отлично видно по сканеру, даже снимать обратку с форсунок не надо. Также, как и вообще вероятность сниженной гидравлической плотности в целом по топливной системе. А вот коррекцию по подаче на режимах выше 1000 об\мин вы уже по сканеру не увидите, поскольку блок управления отключает этот режим на этих оборотах. И каким образом вы собираетесь определять причину тряски на этих режимах выяснять причину этого дефекта без снятия деталей и агрегатов? Поделитесь, если вы такой продвинутый и отрицаете необходимость применения мотортестеров в диагностике дизельного двигателя,  признавая только сканеры. Сразу уточню, то, что вы перечислили - этого в этом двигателе не было.

Добавлено спустя некоторое время 
но прав Шараховский , что много суеты и временных затрат Вы предлагаете для их поиска .
вместе с подключением и проведением проверки ушло минут тридцать. Это с учетом того, что я пока посредственно владею мотортестером и с некоторыми функциями на ВЫ. Мне интересно, сколько времени потребовалось бы вам, чтобы сделать подобные же выводы?

Добавлено спустя некоторое время 
еще одна осциллограмма.
Старенький MITSUBISHI PAJERO 4D56Ti, топливная система - электронный распределительный насос COVEC с ROMом. Сильный износ кулачка распредвала третьего цилиндра <br /><br />со всеми вытекающими последствиями.
Забыл добавить, там также видно, что по второму цилиндру (четвертный по порядку работы двигателя) также снижение эффективности.
« Последнее редактирование: 20 Августа 2020, 16:31:21 от dieselirk »

*

Виджар

  • Постоялец
  • ***
  • 237
  • 47
    • Белгород Россия
но прав Шараховский , что много суеты и временных затрат Вы предлагаете для их поиска .
  Привет. Олег, ну действительно какая суета и время?? Когда все налажено и отработано ... Мотор Тестер развернут на стойке, датчики-щупы наготове, подключился, снял ... и готово! Сиди анализируй не замарав рук ))) (не всегда конечно). Вот даже часто можно услышать на форуме ( и тут то же) ... типа на хрена нужна эта синхра ДПКВ + ДПРВ, я руками метки проверю в несколько раз быстрее. Ну и о чем тут говорить?? Сколько по времени займет подключить ДВА щупа, и сколько займет раскидать "пол мотора" )). Да, пока метод акселерометра не совсем изучен и мало применим, но! надо все таки попробовать все перепроверить-реализовать. Не выйдет ничего путнего и ладно ... но если будет реально помогать, даже несколько раз в год, то почему нет?? Ну сколько займет времени подключить акселерометр к движку?? Закрутить на одну гайку (винт) датчик. На исследования конечно нужно потратить свободное время или рабочее. Ну у кого есть желание конечно.
   Ну а панты вечные .....
При современном оборудовании диагностики возвращаться к примитивным аналоговым методам  даже смешно . Но у каждого своя дорого , кому-то нравиться садо-мазо , кому-то нет . Удачи .
....никому не интересны. У всех разные возможности и физические, и материальные. О каком вообще современном оборудовании речь?? У кого то оно есть у кого то нет .... кто то чинит одних немцев или одни дизеля, а у кого то дизель два-три раза в месяц. Короче правильно ... кому что нравится. Мне лично то же садо-мазо по душе...

*

Моторист2

  • Ветеран
  • *****
  • 889
  • 109
    • Керчь
типа на хрена нужна эта синхра ДПКВ + ДПРВ, я руками метки проверю в несколько раз быстрее. Ну и о чем тут говорить?? Сколько по времени займет подключить ДВА щупа, и сколько займет раскидать "пол мотора"
Как вариант - на вагеновском PD дизеле неправильно установили задний сальник  -  синхра в норме, только синхра в норме с реальной ВМТ к\в не совпадает... Сколько времени займет поиск неисправности ?
 Да и вообще - есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам )
 И есть разница между методами диагностики, разработанной инженерами  для юзеров, технологией диагностики разработанной инженерами для инженеров и технологией диагностики  разработанной юзерами для ютуба. 
 Да, и "раскидать пол-мотора" для определения положения р\в и к\в - это страшилка для ленивых кнопкодавов.
 

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10588
  • 621
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Как вариант - на вагеновском PD дизеле неправильно установили задний сальник  -  синхра в норме, только синхра в норме с реальной ВМТ к\в не совпадает... Сколько времени займет поиск неисправности ?
а в чем проблема то? Дополнительно к датчикам положения коленчатого вала и распредвала подключается датчик давления в камере сгорания - и вы прекрасно все увидите. Опять же - при помощи мотортестера, но не сканера.

Добавлено спустя некоторое время 
И есть разница между методами диагностики, разработанной инженерами  для юзеров, технологией диагностики разработанной инженерами для инженеров и технологией диагностики  разработанной юзерами для ютуба. 
дело в том, что метод диагностики при помощи датчика акселерометра, который сейчас обсуждаем, пока неизвестно в какую категорию определить. Поживем - увидим.
Завтра-послезавтра набросаю еще файлов, случаи достаточно интересные попадаются.

Добавлено спустя некоторое время 
Не выйдет ничего путнего и ладно ... но если будет реально помогать, даже несколько раз в год, то почему нет?? Ну сколько займет времени подключить акселерометр к движку?? Закрутить на одну гайку (винт) датчик. На исследования конечно нужно потратить свободное время или рабочее. Ну у кого есть желание конечно.
Виталий, а у меня уже начали попадаться случаи, когда сканера ну явно мало для локализации дефекта. Сам даже удивлен.
« Последнее редактирование: 21 Августа 2020, 13:25:09 от dieselirk »

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10588
  • 621
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
вот один из таких примеров.
небольшой грузовичек ISUZU ELF 2005 год, двигатель нетурбированный 4HL1, 4.8 литра. После ремонта форсунок и топливного насоса. Отлично заводится, хорошая тяга, дымности почти нет. Показатели коррекции цикловой подачи топлива по цилиндрам: (-)0,3 / 0,2 / (-) 0,2 / 0,2.
   Вроде бы все хорошо, а двигатель трясется на холостом ходу. И при этом сканер показывает коррекцию, которую только что привел вам. А я отлично вижу разброс эффективности по цилиндрам акселерометром.<br /><br />

Добавлено спустя некоторое время 
подсоединил датчик разряжения в районе воздушного фильтра, благо длина воздухопровода до впускного коллектора совсем небольшая - порядка сорока сантиметров. Вижу, что повышенные пульсации синхронизированы с теми же первым и четвертым цилиндром, в которых самое большое снижение эффективности цилиндров. Но смущает то, что разница амплитуд сигнала с датчика разряжения ("бубнение" во впускной коллектор") совсем небольшое по сравнению с основным сигналом - всего 0,5 v. Уж слишком большое "бубнение" на самом деле в воздушный фильтр. Но еще больше смущает то, что присутствует тряска двигателя, а показатели коррекции цикловой подачи топлива по цилиндрам крайне низки. Не стыкуется все это никоим образом. Завтра, возможно, будем смотреть зазоры клапанов и состояние кулачков распредвала. А также посмотрю пульсации воздуха в выхлопной трубе.
« Последнее редактирование: 23 Августа 2020, 17:24:18 от dieselirk »

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10588
  • 621
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
вот очень интересный пример.
TOYOTA LAND CRUISER 200, двигатель восьмицилиндровый V-образный турбированный двигатель 1VD-FTV.
Запуск двигателя на горячую немного затруднен, приходится крутить стартером порядка трех-четырех секунд.
Работа на холостом ходу – стабильная, но постоянная достаточно сильная тряска двигателя, как при недорабатывании цилиндра.
При плавном увеличении оборотов – тряска двигателя до 1000 об\мин, затем уменьшается. В диапазоне выше 3500 об\мин - повышенная жесткость работы двигателя. Очень сильно повышена дымность выхлопных газов: сизо-черный дым.
При газовании на месте – ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ снижение приемистости двигателя до 1800 об\мин, затем улучшается. Значительно повышена дымность выхлопных газов (сизый дым), но после многократных перегазовок существенно уменьшается. Однако, как только двигатель поработает на холостом ходу – дымность при очередной перегазовке вновь ОГРОМНАЯ.
Код неисправности:  P1238 - INJECTOR
ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ коррекция цикловой подачи топлива по цилиндрам на режиме холостого хода
(-) 1,6 / 1,8 / (-) 2,9 / (-) 3,3 / (-) 2,1 / 5,0 / 0,6 / 0,4
Сильное сапунение картерных газов.<br /><br />
Из данных по сканеру вроде бы следует, что причина в форсунке или в компрессии в одном цилиндре.
По результатам мотортестера: причина в механической части по двух цилиндрам. Результаты подтвердились: в двух цилиндрах резкое падение компрессии, по форсункам параметры ушли, но пока не критично, могли бы еще поработать некоторое время.


Добавлено спустя некоторое время 
Старенький MITSUBISHI PAJERO 4D56Ti, топливная система - электронный распределительный насос COVEC с ROMом. Сильный износ кулачка распредвала третьего цилиндра <br /><br />со всеми вытекающими последствиями.
Забыл добавить, там также видно, что по второму цилиндру (четвертный по порядку работы двигателя) также снижение эффективности.
износ распредвала был не по самому кулачку, а по цилиндрической его части. Также небольшой износ ролика коро<br /><br /><br /><br />мысла.
« Последнее редактирование: 30 Августа 2020, 15:07:06 от dieselirk »

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10588
  • 621
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
по работе самого датчика акселерометра: продублирую здесь то, что написал на другом форуме.

Постараюсь объяснить, что же вы видите на осциллограмме акселерометра, но не очень быстро и не за один раз. Во времени ограничен, поэтому объяснять буду кусками и по-тезисно. Тем более, что с одного раза вы все равно не поймете, поскольку большинство связано стереотипами, а ломать их ой как не просто. Будет что-то непонятно - задавайте вопросы. Последнее относится не только к Воину, но и ко всем, кому что-то непонятно станет.
1. То, что вы видите на осциллограмме в каждой из точек - это отображение не одного процесса в одном цилиндре, а сумма всех процессов не только во всех цилиндрах с каждым из поршней, но и процессов реакции опор двигателя и воздействия коленчатого вала на опорные вкладыши. Но только нужно понимать, что каждое из этих воздействий в каждый из моментов вращения коленчатого вала имеет разную силу и направленность.
То есть, по большому счету суммарное воздействие можно определить следующим образом (+) 9 + (+) 0,5 + (-) 1,0 = 8,5
2. Слово "воздействие", которое написал выше - это не сила, не скорость. Это ускорение. То есть скорость изменения скорости точки в которой размещен акселерометр. Причем в конкретном направлении. Все остальные воздействия при этом не принимаются в расчет. Точнее было бы сказать так: принимаются в расчет только составляющие этих воздействий, которые направлены вдоль оси измерения акселерометра.
3. Теперь возвращаемся к первому пункту. Цифры привел чисто образно, чтобы вам был понятен общий смысл, но в целом все примерно так и обстоит. Если посмотрите, то увидите, что малые воздействия практически не изменяют общую сумму, то есть очень мало влияют на величину высоты осциллограммы при определенных условиях. Про эти условия поговорим немного позднее.
Остальное немного позднее. Понимаю, что пока все написанное мной, для вас - темный лес. Немного потерпите.

чтобы были более понятны объяснения - выдернул из интернета первое попавшееся объяснение действующих сил в кривошипно-шатунном механизме двигателя. Это одно из самых простых пояснений, надеюсь будет понятно.
4. Наибольшую амплитуду, вызывающую сдвиг корпуса двигателя в поперечном направлении, а следовательно и акселерометр - это сила N (составляющая давления газов на поршень). Но эта сила максимальна лишь при определенном повороте коленчатого вала относительно верхней точки. Для среднеходных двигателей - это около 45*.
5. Берем ВМТ. При движении поршня вверх, когда происходит такт сжатия, сила N направлена перпендикулярно к стенке цилиндра в сторону вращения коленчатого вала. При движении поршня вниз на рабочем такте сила N направлена также перпендикулярно к стенке цилиндра, но уже в сторону противоположную вращению коленчатого вала.
6. Когда воздействующее усилие уменьшается при приближении к ВМТ - соответственно, уменьшается и скорость изменения силы, соответственно уменьшается и ускорение. Но в момент, когда поршень попадает в ВМТ усилие сначала пропадает, а затем изменяет свое направление. В этот же момент происходит изменение направления действия ускорения. Ваш акселерометр показывает ноль, а затем изменяет значение с положительного на отрицательное. Это вы как раз видите по пересечению горизонтальной нулевой лини.<br /><br />

Добавлено спустя некоторое время 
теперь посмотрите еще один файл: TOYOTA LAND CRUISER 200 двигатель восьмицилиндровый турбированный дизель 1VD-FTV. Очень сильная тряска двигателя, сильная дымность выхлопных газов даже на холостом ходу, при газовании на месте вообще полно сизого и черного дыма. Сильнейшее сапунение картерных газов.
Думаю, что всем понятно, что то, что выше нулевой горизонтальной линии - это работоспособность цилиндров, то есть вклад цилиндров в общую работу двигателя. То, что ниже горизонтальной линии - это состояние цилиндро-поршневой группы, газораспределительного механизма.<br /><br />

Добавлено спустя некоторое время 
<br /><br />Для примера привел маленький кусочек осциллограммы.
Начинаем просмотр с самой нижней точки. Осциллограмму рассматриваем слева направо.
Часть осциллограммы от нижней точки вправо вверх до пересечения с нулевой точкой - это эффективность цилиндро-поршневой группы и газораспределительного механизма.
Часть осциллограммы от нулевой точки до верхней точки осциллограммы - это эффективность сгорания топлива в камере сгорания.
Часть осциллограммы от верха до самой нижней точки - это результат взаимодействия, с одной стороны, рабочего процесса в цилиндре, в котором продолжается сгорание, с другой стороны, шести факторов:
- конструкции двигателя (количество цилиндров и последовательность работы цилиндров),
- конструкции двигателя (соотношения длины осей шеек шатуна и осей коренной и шатунной шеек вала),
- состояния ЦПГ и ГРМ следующего цилиндра, в котором начинается такт сжатия,
- какой режим работы в настоящий момент: установившиеся обороты, ускорение или замедление вала,
- состояние опор двигателя,
- силы сопротивления скольжению в сопряжении вал-вкладыши, поршень - стенка цилиндра, поршень-палец-втулка шатуна.
В зависимости от того, какая из составляющих превалирует - такая форма осциллограммы и получается на данном участке.