дозирующие пластины (пластина клапана) DENSO

  • 192 Ответов
  • 23652 Просмотров
*

MUT-3

  • Гость
Re: дозирующие пластины (пластина клапана) DENSO
« Reply #120 : 27 Октября 2017, 17:55:28 »
Володя мне ничего  доказывать не нужно  я по молодости  4 года  проработал на заводе   руками а не языком  в инструментальном цехе . Букв много  подтвердить теорию    измерением не можешь   но  я  лично тебе верю мы же джентльмены    :D

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10603
  • 625
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: дозирующие пластины (пластина клапана) DENSO
« Reply #121 : 27 Октября 2017, 19:39:38 »
ты мне свои теоретические выкладки, я тебе - свои. :-)
   Если ты подводишь свои теоретические выкладки под обоснование дефекта "розочка", то ошибаешься.
Но в остальном я тебе тоже верю, мы же джентльмены. :-)

*

Deniss

  • Ветеран
  • *****
  • 1617
  • 578
    • Киев , Украина
    • deniss.com.ua
Re: дозирующие пластины (пластина клапана) DENSO
« Reply #122 : 27 Октября 2017, 20:25:34 »
В идеале наша пластина должна иметь бочко/сферо подобную поверхность с стороны принегания полусферы с высшей точкой в центре запорного отверстия. Такая поверхность даст максимально узкий поясок который в процессе износа будет увеличивать свою ширину. Нижняя шасть должна быть максимально ровной для обеспечения лучшего прилегания к каналам подачи топлива и к управляющей камере, либо быть выше в этих местах на 0,5-1 мкм
Притирая на РОВНОЙ плите мы всегда заваливаем края, поэтому притирочная плита должна иметь бочкообразную форму при движении детали вперед-назад выше в центре и ниже около оператора и вдали от него
Делая на плите круговые движения мы получаем ту самую сферу о которой я писал раньше, правда при условии что мы все делаем правильно и в правильном кондукторе для клапана.
Я лично все делаю на шлифовальном станке с последующей доводкой /полировкой на мелкой наждачке в течении ~5 сек

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10603
  • 625
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: дозирующие пластины (пластина клапана) DENSO
« Reply #123 : 28 Октября 2017, 09:23:32 »
В идеале наша пластина должна иметь бочко/сферо подобную поверхность с стороны принегания полусферы с высшей точкой в центре запорного отверстия. Такая поверхность даст максимально узкий поясок который в процессе износа будет увеличивать свою ширину.
именно эти нюансы и приводились при расчетах расхождения размеров прилегания клапана. Только прилегание происходит не в центре, а на внутренних краях опорной площадки.

Добавлено спустя некоторое время 
Притирая на РОВНОЙ плите мы всегда заваливаем края, поэтому притирочная плита должна иметь бочкообразную форму при движении детали вперед-назад выше в центре и ниже около оператора и вдали от него
вот на этом пункте вначале споткнулся, посчитав, что здесь ошибка. Потом понял, что фразу можно трактовать двояко, и все встало на свое место. Следующее предложение подтвердило это.

*

Dimakerch

  • Постоялец
  • ***
  • 139
  • 8
    • РФ. Керчь
Re: дозирующие пластины (пластина клапана) DENSO
« Reply #124 : 28 Октября 2017, 20:41:02 »
В идеале наша пластина должна иметь бочко/сферо подобную поверхность с стороны принегания полусферы с высшей точкой в центре запорного отверстия.
Притирая на РОВНОЙ плите мы всегда заваливаем края, поэтому притирочная плита должна иметь бочкообразную форму при движении детали вперед-назад выше в центре и ниже около оператора и вдали от него
Делая на плите круговые движения мы получаем ту самую сферу о которой я писал раньше, правда при условии что мы все делаем правильно и в правильном кондукторе для клапана.
Я лично все делаю на шлифовальном станке с последующей доводкой /полировкой на мелкой наждачке в течении ~5 сек
То есть косяки ручной притирки превращаются в образцы и заводская пластина не плоская ?

*

Владимир Колбасов

  • Постоялец
  • ***
  • 123
  • 34
    • Приднестровье Дубоссары
Re: дозирующие пластины (пластина клапана) DENSO
« Reply #125 : 28 Октября 2017, 22:43:29 »
  А  по моему  большинство  научных  трудов  в области  ремонта  базируются  на  концепсии о том  что  отремонтированная деталь  может  и должна  стать  лучше  конвеерной.   А  теперь  маленькая  идея  для  наших  тёрщиков.  Предлагаю  финишировать  пластинку  чисто  вращательным  движением.  И  на "грубой"  наждачке  и на  мелкой. Убиваем  несколько  зайцев.  Приобретаем  желаемую  конусообразную  геометрию.  Устраняем  радиальные  царапины. Герметичность  седла  я думаю  всем  понравится.  Плиты  и пасты  пусть  отдыхают   :)

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10603
  • 625
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: дозирующие пластины (пластина клапана) DENSO
« Reply #126 : 29 Октября 2017, 09:28:51 »
иногда достаточно включить немного мозги и разобраться КАК ЭТО работает - и многие вопросы отпадают сами по себе. Тогда не появляются категорические утверждения или намеки, что ТЕРКА - это лажа, глупость и вообще полная ерунда.
   В данном конкретно случае, может быть тоже сначала разберетесь, из-за чего появляются дефекты, как их избежать, что является плоскостью уплотнения? Тогда подколки в отношении Дениса исчезнут.

*

STAS58

  • Ветеран
  • *****
  • 3880
  • 928
    • Симферополь. Крым
Re: дозирующие пластины (пластина клапана) DENSO
« Reply #127 : 29 Октября 2017, 10:42:09 »
Тогда не появляются категорические утверждения или намеки, что ТЕРКА - это лажа, глупость и вообще полная ерунда....

Володя обратий внимание что как только тема касается терки в ней не видно терщиков.... :) даже как то обидно за форум понимаешь ли.... ;)

А если серьезно влазить в эту тему это как 100500 раз пересматривать Кавказскую пленницу... вроде и интересно но уже надоело...

*

dizelist

  • Ветеран
  • *****
  • 1898
  • 257
    • РФ.Кузбасс
Re: дозирующие пластины (пластина клапана) DENSO
« Reply #128 : 29 Октября 2017, 11:32:49 »
Володя обратий внимание что как только тема касается терки в ней не видно терщиков.
А смысл? Тут есть два мнения,одно ГУРУ,второе неправильное

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10603
  • 625
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: дозирующие пластины (пластина клапана) DENSO
« Reply #129 : 29 Октября 2017, 11:59:11 »
Володя обратий внимание что как только тема касается терки в ней не видно терщиков.... :) даже как то обидно за форум понимаешь ли.... ;)
недавно прочитал, что они в Дизелист переместились. Шабаш там устроили! :-) Естественно, что там интереснее, смотреть, как чистые "меняльщики" теряют последние свои позиции. Что уж здесь говорить, если даже "апологет" борьбы с теркой совсем осип и даже в своей собственной теме уже перестал нападать на "терщиков".
   Ну а если серьезно, то ведь здесь главное не идти на поводу официального мнения, а просто начать думать. И достаточно многие это делают, именно поэтому многие "меняльщики" перестали отвергать "терщиков" и потихоньку переходят в их стан. Здесь ГЛАВНОЕ: не делать резких телодвижений, не бросаться сразу восстанавливать все и сразу. Нужно делать ровно на том уровне, чтобы это получалось у тебя качественно и экономически эффективно. Не выгодно, не получается сделать качественно - лучше новое поставить. То есть тот же самый компромисс, а не голое отрицание замены на новое.

Добавлено спустя некоторое время 
А смысл? Тут есть два мнения,одно ГУРУ,второе неправильное
Тимур,  в чем проблема то? Имеешь свое мнение - докажи. Пока не услышал от тебя доказательств противоположного.
   Эдуард высказал свою точку зрения, но когда ему показал свои расчеты - он просто съехал, перейдя на то, что букв много, в инструментальном цехе несколько лет проработал. А это разве не "много букв"?

*

Леха Юрич

  • Ветеран
  • *****
  • 3730
  • 441
    • Москва Россия
Re: дозирующие пластины (пластина клапана) DENSO
« Reply #130 : 29 Октября 2017, 12:33:24 »
... многие "меняльщики" перестали отвергать "терщиков" и потихоньку переходят в их стан...
знаю  как минимум 3-х  Авторитетных спецов плавно перешедших в стан "терщиков" ;)

что касается терки пластин.
 Стас , у тебя остался тот файлик что я тебе как то давным давно скидывал где изображен разрез пластины Денсо и где видно что кольцевая часть "седла" клапана выступает над уровнем пластины ( даже указание размера есть , но без цифровых значений ) ?
 никак не могу его у себя найти , хотел давно выложить.
 и попутный вопрос - у кого есть оригинальные не тронутые пластины - замерьте , так ли это на самом деле?
 ибо документ  документом (хотя  вроде как от Денсо он был) но что там на практике  - не понятно.
 по логике , смысл в этом есть , пятно контакта с полусферой не по всей площади а только по запорному поясу кольца , но ведь когда смотришь поработавший клапан , там четко видно что полусфера касается всего седла , а не только кольцо.
 меня давно мучил вопрос - это просто фейк от Денсо был , или же новое оригинальное седло имеет выступание кольца для "пристукивания"  полусферы  ?
ну типа как на 376-х форсунках избыточный ход , с теми же последствиями при исчезании оного от пробега.

*

dizelist

  • Ветеран
  • *****
  • 1898
  • 257
    • РФ.Кузбасс
Re: дозирующие пластины (пластина клапана) DENSO
« Reply #131 : 29 Октября 2017, 12:34:16 »
в чем проблема то?   
Володя,нет у меня способностей доказывать,когда то я пытался тебе доказать что пластина имеет покрытие упрочняющее,я же не смог доказать. было 1\0 в твою пользу ;)

Добавлено спустя некоторое время 
что кольцевая часть "седла" клапана выступает над уровнем пластины
Эту легенду пока подтвердить не могу,либо это миф,либо я не держал в руках оригинального клапана.когда то делал специальную терку,чтобы был выступ,но он себя не оправдал

*

Леха Юрич

  • Ветеран
  • *****
  • 3730
  • 441
    • Москва Россия
Re: дозирующие пластины (пластина клапана) DENSO
« Reply #132 : 29 Октября 2017, 12:44:25 »
но ты тот док видел ?
он есть у тебя?

*

dizelist

  • Ветеран
  • *****
  • 1898
  • 257
    • РФ.Кузбасс
Re: дозирующие пластины (пластина клапана) DENSO
« Reply #133 : 29 Октября 2017, 12:46:50 »
нет,тот док секретный,я видел не секретный :)

*

Леха Юрич

  • Ветеран
  • *****
  • 3730
  • 441
    • Москва Россия
Re: дозирующие пластины (пластина клапана) DENSO
« Reply #134 : 29 Октября 2017, 12:49:20 »
выложил бы что ли кто хоть не секретный  :) ,у себя не нашел на компе ничего , комп уже не раз падал, много чего похерилось за эти годы  :(
может у Стаса остался  ?!