Vectra B 2000 X20DTH-не запускается!

[karel1973]

Был неисправен блок управления. Заменили на бу. Мотор запустился и полдня работал. Машину отдали, через полчаса притащили на веревке!
Ошибки есть по свечам и выключателю стопсигнала. P1694 P0703 P0195
Топливо на насос подаем с канистры грушей, при прокрутке на форсунках топливо присутствует-прыскает. Управление на клапане есть. Осцилку при  прокрутке прикладываю. Компрессия есть.
Предполагаю, что неисправность механическая!?
Как проверить сам насос?
https://yadi.sk/i/i8eMaOY73GEcjq

[eds]

Скорее все таки снова блок погорел  или накрылся тазиком датчик положения вала ТНВД- других дефектов чтобы подавалось топливо а авто молчало вроде со стороны ТНВД не будет

[karel1973]

А механический износ насоса-не создает давление-такое разве не может быть?
Датчик оборотов-работает! В дате обороты видны!
Управление клапаном, если верить осцилу, есть! Неплохо было бы увидеть сигнал с рабочего насоса!?
Еще наблюдение:
-на выходе насоса появляется топливо независимо, подключен к нему разъем или нет!?
-давления при этом нет-пальцем удержать возможно!
-на обратке насоса в момент прокрутки сухо!?

Был неисправен блок управления. Заменили на бу.

Уточню-ставился, менялся, насос в сборе!

[eds]

Привет. Эл.магнит дозатора управляется 2 транзисторами горит обычно один- тогда сигнал так же есть но по току гораздо меньше чтобы закрыть клапан и начать подачу надо около 18 ампер, с испорченым одним транзистором не дотягивает до 10 ампер вот и все. Топливо которое брызгает это работа насоса низкого давления даже проворачивая насос рукой появится топливо на выводах высокого давления. А то что второй б/у насос накрылся так быстро ( ведь не новый же ставили) - а чему удивлятся - надо вычитать ошибочки из блока ТНВД что там записано

[Виджар]

  Да, OP COM или обычным к-лайником нормально читаются ошибки в насосе. Только "на проводках" нужно подключаться к самому насосу. Насчет эл. клапана.... eds, описал хорошо. А насчет того что сгорел транзистор и в замененном насосе, все может быть. Он же ведь там охлаждается солярой, а поставили его скорей всего "пустым", и если прокачивали систему прокрутками движка, то он мог и накрыться. Тем более если б\у и был немного уже "подпален". Вот ниже скину картинки некоторые.... к сожалению ось тока с клапана не найду что то. Затерялась )).
З.Ы. Если сомневаешься в механике, попробуй на плаке завести..все сразу понятно станет. И почему на обратке сухо что то непонятно...может не прокачали систему, насос по нормальному?
З.Ы.Ы. Кстати вот вспомнил..на выложенных картинках сигнал на клапан имеется. Но машинка не заводилась. Накрылся транзюк.. ))).

[Nik1958]

Графики напряжения  не показательны. Важно  токовая характеристика
  В приложении  ток через клапан Масштаб 10 мв=1 ампер

[karel1973]

Эл.магнит дозатора управляется 2 транзисторами горит обычно один- тогда сигнал так же есть но по току гораздо меньше чтобы закрыть клапан и начать подачу надо около 18 ампер, с испорченым одним транзистором не дотягивает до 10 ампер вот и все.

Это точная информация? Я считал, что один транзистор дозирующим клапаном управляет, а второй клапаном опережения. Я ошибался?

А то что второй б/у насос накрылся так быстро ( ведь не новый же ставили) - а чему удивлятся - надо вычитать ошибочки из блока ТНВД что там записано

Да, OP COM или обычным к-лайником нормально читаются ошибки в насосе. Только "на проводках" нужно подключаться к самому насосу.

Попробую посмотреть и так. Только что я там увижу? Там действительно может быть информация, недоступная обычной диагностикой?
Токовые клещи к сожалению так и не купил! Вроде как можно амперметр по питанию насоса повесить, и по току сделать выводы. Делали так?
Насчет того, что транзистор сгорел от нехватки топлива-мотор заглох на ходу! Хотя этому действительно предшествовала длительная прокачка системы стартером!
Кстати, как грамотно прокачать систему?
Мы прокачивали грушей, с емкости под капотом.

И почему на обратке сухо что то непонятно...может не прокачали систему, насос по нормальному?

То есть в обратке при прокрутке должна быть солярка?

З.Ы.Ы. Кстати вот вспомнил..на выложенных картинках сигнал на клапан имеется. Но машинка не заводилась. Накрылся транзюк.. ))).

А есть осцилка с работающего мотора?

[Виджар]

Я считал, что один транзистор дозирующим клапаном управляет, а второй клапаном опережения. Я ошибался?
А есть осцилка с работающего мотора?

   Не знаю, то же так считал, что на клапан один транзистор, на опережение второй. Но может человек побольше знает... может еще кто подскажет.
  С работающего авто так и не снял к сожалению. А впрыск я как то проверял так.... на первой форсунке открутил трубку, и на нее прикрутил тестовую механическую форсунку, отрегулированную на 250 бар. Все сразу видно, качает насос или нет.

[eds]

2 транзистора- один обеспечивает повышение тока в момент закрытия клапана другой удержание клапан в закрытом положении тогда ток уменьшается до 10 ампер-  в том случае когда пытались прокачивать  прокручивая стартером и спалили - вернее создали межвитковое в катушке клапана ( импульс идет, ток большой а охлаждения нет) и после сгорел транзистор так что надо всегда вместе с транзистором заменить и катушку клапана - управляет опережением другой компонент там ведь ШИМ.
Прокачать лучше всего - нагнать дополнительным электронасосом - емкость насос от бенинки и фильтр и все

[karel1973]

Окей, предположим, что транзистора два!
Но сколько не смотрел тем-меняют все время один-в правом, верхнем углу. Где тогда второй находится? Или он обычно не страдает?
Сравнивал осилку с найденными в сети, рабочими,-особой разницы не увидел!
Например здесь: http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=7123.0
Машину беру завтра в работу, буду проверять исходя из выше озвученных рекомендаций.
Но хотелось бы все таки уяснить-коды по неисправности в цепи дозирующего клапана разве не должны появляться при общей диагностике? Или обязательно требуется подключаться к насосу!?
Еще хотелось бы понять принцип работы!
Я понял так-в момент, когда требуется создать давление включается электроклапан (дозатор), игла поднимается и канал запирается. В результате чего создается давление, которое через распределитель подается в соответсвующую форсунку.
Исходя из этого-если клапан не работает (неисправен транзистор), то ТНВД качает топливо в пустую, и оно все сливается в обратку!?
Тогда вопрос-почему обратка сухая!?

Добавлено спустя некоторое время 
Еще вопрос возник-как должен работать сердечник, которым собственно электроклапан управляет?
На обоих насосах я не заметил какого то движения по оси!? Или там мощная пружина?
Как его проверить на клин?

[eds]

Привет, горит только один тот в правом углу это так- есть конечно и еще один косячок- проводке на клапан опережения ( она почему то запихана под болтами дозатора и еще закрыта жестьянкой) осыпается изоляция-кз- и тогда тоже может что то еще  погореть - я блоки не чинил и не разбирался с ними - не работает в корзину и ставлю другой. Было так - подключишь блок насоса к стенду - ошибок  0- начинаешь проверять нет подачи- на стенде это конечно видно на блоке питания величина тока управления дозатором. Обратки скорее всего и не будет - потому что из полости между плунжерами, тогда когда не закрывается игла дозатора,   топливо выталкивается и тут же такой же обьем забирается обратно- т.е. давление в канале обратки скорее всего будет  ниже чем надо для открывания клапанна сливной магистрали.
На клин - когда снят эл клапан просто надавить на иголку рукои - чуствуется что она перемещается в корпусе и под действием пружинки возвращается - то что снимается это только электромагнит - там ничего не двигается.Пружинка иголки немного похожа на такую как в  шариковой ручке только жестче.

[karel1973]

Итак, вооружился токовыми клещами. И похоже блок управления реабилитирован!
Ток в пике 20А!
Клапан при подаче минуса щелкает!
Пальцем так ничего нажать и не смог! Ни на этом, ни на родном насосе!
Осцилка во вложении.
 и еще вопрос-при снятии электро клапана должна быть в полости солярка?
Добавлено спустя некоторое время 
Вот об этой полости вопрос:

[eds]

Привет, да там соляр должен быть - через него проходит обратка и охлаждает  эл магнит.
А нажимать надо на центр этой полости - неужели нисколько не двигается- конечно если не двигается то клин иголки- ход  доли миллиметра

[karel1973]

и снова здравствуйте))
Вскрыли мы старый насос, а следом и "новый".
В обоих обнаружили заклинившие механизмы на опережение, и во втором дубовые кольца на редукционном клапане.
С устройством и сборкой разобрались. Вопрос возник в финале-как правильно поставить шкив?
На фото-собрано со стопором сбоку и с торца. (сверло)
Но... маркером нанесены отметки-как было! Делал по следу от шпоночного отверстия внутри шкива.
Как правильно?

[sergi]

Боковое отверстие куда Вы закрутили типа стопор не для этого. Вал фиксируется в соседнем отверстии левее. Правильно только на стенде а на худой конец по отпечатку .