[kleverevelk]

Подбил свою статистику выхода годных процедуры притирки клапанов.
Наблюдается сильный перекос для разных моделей.

Например для газелей (376) выход годных порядка 95%. В остальных случаях неготивный результат кажется объяснимым: глубоки сколы и приходится много стерать.
Либо форсунки уже притирались судя по высоте регулировочных шайб. Для себя объясняю описанные ограничения существенным нарушением слоя цементации в подобных случаях.
В целом статистика более чем удовлетворительная.

В случае с форсунками для Sprinter'ов (189, 190 и пр.) статистика существенно хуже: 20-30%. В большинстве случаев приходится ставить новый клапан.
Притертые форсунки всегда формально укладываются в ограничение leak-теста (на гидроплотность). Я пользуюсь своим критерием: порог - 30см3.
Больше - брак. Меньще - ок. Если близко к 30, прогоняю тест несколько раз повторно чтобы форсунка нагрелась.

Притираю станком DieselLand. Притиры одни и теже. Восстанавливаются на токарном станке. Угол 120°.
Паста всегда одна и та же.
Результат контролирую визуально микроскопом. Всегда добиваюсь одинакового качества поверхности. На мой взгляд более чем удовлетворительного.
Пробовал сравнивать состояние притертого клапана после многократного прогона на стенде. Для удачно и неудачно притертых клапанов существенных отличий не наблюдается.
Шарик немного продавливает клапан и не более того.

Вопрос: статистика объективная или есть ошибки с моей стороны? Может критерии неправильные или я что-то еще не учитываю.
Вроде бы в тесте на гидроплотность работают только клапан и шарик. Нижняя часть - не у дел. Поправьте если где неправ.

[serega136]

leak-тест на уровне 30? Не много ли?
Показания на уровне 30см3 хороши для VL, но что бы для leak-теста...
Сомнительно.

[soon]

Для kleverevelk . Вы здесь написали кучу туфты , извиняюсь за резкость , но по другому назвать это нельзя. Скорее всего сказывается отсуствие знаний и опыта шлифовки. Второе- насколько точен ваш станок на котором вы точите притиры? И следущие, у вас в городе есть мастер , по нику Леха Юрич, советую обратиться к нему за консультацией по работе на станке. Про цементацию клапана говорить не буду в принципе , так как вы не знаете , что это такое а начинаете рассуждать.

[alex diesel spb]

Вы здесь написали кучу туфты

Можно сказать иначе. Вы взялись за дело не озаботившись обретением знаний. Отсюда ошибочные представления и неправильные результаты и выводы.
Самотыком, только купив оборудование и начитавшись интернета, стать специалистом крайне сложно.

[serega136]

Самотыком, только купив оборудование и начитавшись интернета, стать специалистом крайне сложно.

Но ведь не невозможно 

[Avtomehanik]

 Притиры одни и теже. Восстанавливаются на токарном станке. Угол 120°.

  у токарного станка есть биение в патроне, идеального конуса Вы на нем не получите. Деталь должна крутится в призме, у нее в принципе нет биения. Обработка конуса производится шлифовальным кругом. Для заточки притиров должен быть специальный станочек.

[kleverevelk]

leak-тест на уровне 30? Не много ли?
Показания на уровне 30см3 хороши для VL, но что бы для leak-теста...
Сомнительно.

Я ориентируюсь на результаты форсунок с новым клапаном и для новых форсунок.
Поделитесь своим мнением для отбраковки. Формальный порог тестплана в данном случае явно нельзя использовать.

Для kleverevelk . Вы здесь написали кучу туфты , извиняюсь за резкость , но по другому назвать это нельзя. Скорее всего сказывается отсуствие знаний и опыта шлифовки. Второе- насколько точен ваш станок на котором вы точите притиры? И следущие, у вас в городе есть мастер , по нику Леха Юрич, советую обратиться к нему за консультацией по работе на станке. Про цементацию клапана говорить не буду в принципе , так как вы не знаете , что это такое а начинаете рассуждать.

Я самостоятельно разбираюсь и занимаюсь этим сравнительно недавно, поэтому не вижу смысла спорить. Я описал то, как я на сегодняшний день это понимаю. Постарался описать конкретно, чтобы получить конкретные поправки и замечания.
Хотелось бы более конструктивной критики. Практической информации по тому же процессу притирки крайне мало. Приходится дуйствовать по наитию. Тот же DieselLand в инструкции к станку мягко говоря ничего не описывает. Что касается цементации, то буду благодарен за любую ссылку на достоверный материал. А то звучит странно "вы не знаете, поэтому я вам не рассажу". Не общую теорию процесса, а частный случай для форсунок.

Можно сказать иначе. Вы взялись за дело не озаботившись обретением знаний. Отсюда ошибочные представления и неправильные результаты и выводы.
Самотыком, только купив оборудование и начитавшись интернета, стать специалистом крайне сложно.

Хорошая формулировка и точно про меня. Действительно сложно. Я решил что форум вполне подходит чтобы пообщаться с опытными специалистами.

у токарного станка есть биение в патроне, идеального конуса Вы на нем не получите. Деталь должна крутится в призме, у нее в принципе нет биения. Обработка конуса производится шлифовальным кругом. Для заточки притиров должен быть специальный станочек.

В целом согласен. Но притиры одни  и те же для всех форсунок. А результаты разные.

[soon]

Я вам уже написал , что лучше посмотреть у того же Алексея как работать на станке. Думаю в этом он вам не откажет. Про притиры вы получили информацию , что заточка будет никакая и вы не добьетесь качества и будите пихать , что виноват станок. Я предлагал бесплатное обучение работы на станке если есть желание , но ко мне нужно ехать
По поводу цементации , данный процесс описан на многих рессурсах и расказывать о нем не вижу смысла. Суть в том , сделать ее на 20-100 микрон довольно проблематично и даже если она и есть , то думаю на большую глубину чем глубина обработки. Некоторые клапана грузовых авто имеют хромовое напыление , вот как раз те и не советую притерать. Что касаемо процента восстановления , то это просто болтовня, все зависит от износа штока и глубины промыва. Рально снятие до 90-100 микрон. Но в основном это 20-60 микрон.

[kleverevelk]

Попробую связаться с Алексеем. Спасибо за наводку.

Спрошу сразу еще пару своих вопросов, раз пошел конструктив:

1) не получилось выработать нормальных критериев отбраковки распылителя. Пока явным признаком для меня является сильный перекос впрыска в разных тестах: в одних много, в других мало. Вот теперь добавилась проверка "методом поворота".
Косвенные - потемнение и "радужные" пятна на игле и корпусе распылителя. Сколько не разглядывал иглы, таких страшных как в доках bosch мне не попадалось. Геометрия выглядит хорошо.

2) Есть ли смысл притирать клапан со штоком? Читал что так делают: пасту на шток, шток в клапан и крутить шуруповертом. Это все таки прецезионная пара и после такой притирки зазор явно увеличится. Зато зазубрин и задиров не будет.

3) Аналогично п. 2), только с иглой распылителя. Встречал что и так делают: пасту на иглу, иглу в корпус и крутить.

[alex diesel spb]

2) Есть ли смысл притирать клапан со штоком? Читал что так делают: пасту на шток, шток в клапан и крутить шуруповертом. Это все таки прецезионная пара и после такой притирки зазор явно увеличится. Зато зазубрин и задиров не будет.

Использованные Вами слова не позволяют понять о чем Вы пишете. Представляется нечто страшноватое. Если Вы желаете притирать шток мультипликатора !!! то это прямая дорога к убиению мультипликатора и седла одним ударом. Вам точно необходимо изучать литературу. Причем даже не по CR, а просто по технологиям, применяемым при изготовлении и ремонте обычной топливной аппаратуры.
По поводу цементации... для таких мелких деталей цементация не применяется вообще. Глубина цементации - 0,5 - 1,0 мм. При размерах наших деталей цементация получится сквозной. Вопрос - зачем делать цементацию, тогда, как можно взять высокоуглеродистую сталь и закалить ее насквозь?
Я вполне допускаю, что у НИХ запросто могут быть свои технологии и материалы, возможно засекреченные, но здравый смысл и практика восстановления говорят, что там применяются материалы схожие по свойствам нашим сталям типа ШХ со сквозной калкой.

[soon]

Для ТС. Есть смысл притирать шток относительно седла если он больше. Но для этого нужна методика и система измерения. А так вы наделаете элипсов , что приведет к большей обратки чем положено. Зазор больше 2,5 микрона уже критичен. Распылители с перегревом подлежат замене. Также с боковой выработкой от перекоса. Да и поймите одно, вариант пасту на иглу в основном не проатывает так как вы увеличиваете зазоры и нарушаете геометрию.

[alex diesel spb]

притирать шток относительно седла если он больше

И опять же - не в седле.

[soon]

Вы правы. Специально оборудование в виде притиров поршневого типа , приборов измерения, эталонных штоков в размер и кучей приспособлений.

[FadeeFF]

вам бы на курсы

[soon]

Мне наверное не надо так как уже натрахался с обычными форсунками выше крыши. И вроде все понятно.  Но по новым системам не отказался бы для общего понятия. Знаний много не бывает.