[alex diesel spb]

всегда мерял компрессию на рабочем моторе. Не важно через свечи или через форсунки. Без одной форсунки дизель спокойно работает.

Ну!?! Вы единственный в мире.......гордитесь! В лоб шлангом компрессометра ни разу не получали? Господь, видно, уберег. Радуйтесь!
Прочтите статью на титульной странице форума.
http://www.dieselirk.ru/info/articles/2008/07/compression
Полезно. Вообще читать очень полезно.
    И какую величину Вы получали на ХХ??? Так, для интереса.....сравнить с тем, что на самом деле там имеется......

[artem]

Если не забуду поищу в гараже книжку о Камазе советсткого еще года выпуска, где написано что на этом моторе компрессию надо мерять на работающем моторе.
А чтобы не получать в лоб шлангом надо его делать не из тормозных шлангов а из гидравлических, расчитанных на давлнее 300 атм.

[орёл]

Ну про пиво не скажу, но всегда мерял компрессию на рабочем моторе. Не важно через свечи или через форсунки. Без одной форсунки дизель спокойно работает.

на работающем ещё не приходилось, а для интереса  пробывал без одной  форсунки производить замер: где-то в среднем на 5-7 бар меньше показывает.

[alex diesel spb]

На тяжелых судовых и стационарных дизелях, которые работают годами без остановки для диагностирования состояния цилиндров применялись/применяются стационарно установленные в каждом цилиндре манометры со специальный кранами для контроля за состоянием цилиндра. Для измерения отключали подачу топлива в этот цилиндр и смотрели развиваемое давление. Судовой дизель для измерения компрессии в море не остановишь... Но измерение на ходу (не важно на ХХ или на полных оборотах) было не измерением компрессии, а изменением давления сжатия (Рс). Прошу обратить внимание на то, что у двигателистов для этих процессов даже термины разные придуманы. Почему?
1 - Чем ниже частота вращения КВ, тем больше протечки в ЦПГ и тем легче их обнаружить и квалифицировать.
2 - Для автомобильного мотора наиболее жизненно важной характеристикой является возможность запуска, а запуск производится на низких, стартерных оборотах. На таких оборотах протечки наиболее велики.
    Ведь в хламину изношенный дизель, который от стартера даже и не пытается схватывать, будучи запущенным с галстука, работает устойчиво и прет машину в свое удовольствие. Спрашивается, почему? Воспламенение топлива в цилиндре происходит от контакта с разогретым воздухом. Степень разогрева воздуха зависит от: величины сжатия и от скорости сжатия. Вы можете винтовым домкратом потихоньку сжимать воздух в цилиндре хоть до 1000 атмосфер, но он не нагреется нисколько, потому что все выделяемое при сжатии тепло будет рассеиваться через стенки. Если же воздух сжать не очень сильно, но исключительно быстро, то тепло не успеет рассеяться и воздух нагреется очень сильно. Вот так выглядит примитивный урок по термодинамике . Измеряя компрессию на ХХ вы измеряете Рс и определяете достаточна ли она для организации самовоспламенения. Практиков же и диагностов гораздо более интересует возможность запуска. Величина Рс много выше величины компрессиии, и составляет для разных двигателей 45-60 кГ.см². Больших величин конструкторы стараются избегать, для того чтобы Pz (давление вспышки) не было чрезмерно большим и не создавало чрезмерных нагрузок на ЦПГ, КШМ и остов двигателя. Именно поэтому у дизелей с наддувом умышленно понижают степень сжатия. Именно поэтому дизеля с наддувом хуже запускаются, а со сверхвысоким наддувом без специальных вспомогательных агрегатов вообще не запускаются (любопытные могут поискать в инете по слову гипребар).
Вывод из всего нагроможденного:
- Никто не запрещает измерять давление сжвтия хоть на ХХ, хоть на больших оборотах. Дело сугубо личное.
- Информативность величины давления сжатия много меньшая, нежели информативность от измерения величины компрессии.
- При изменении Рс теряется такая важная диагностическая информация, как величина давления от первого качка.
- Опасность травмирования и хлопоты по организации измерения при измерениях на работающем двигателе весьма велики и надежды на бронированный шланг могут оказаться призрачными. Шланг может выдержать, но могут не выдержать хомуты, сам манометр и пр. и пр. В общем, лоб штука в жизни довольно нужная и подставлять его куда попало не стоит.

[kaouri]

Уважаемый Александр Юрьевич, раз уж Вы упомянули о стационарных двигателях, позвольте вставить свои 5 копеек.
Манометры (максиметры и индикаторы), на судовых дизелях, служат для измерения Pz. Измерение производится через индикаторные клапана/краны, штатно установленные на большинстве машин. Все оборудование стальное, никаких шлангов гидравлики.
Отключение подачи топлива по цилиндрам, если и производится, считается аварийным режимом и, хоть этот режим и предусмотрен заводом-изготовителем, ни один механик, в здравом уме и твердой памяти, отключать топливо не будет (при условии, что это не связано с угрозой безопасности человеческой жизни).
Основные параметры интересующие всех в ремонте/эксплуатации:
- геометрия ЦПГ и камеры сжатия
- Pz
- То.г.(Тв.г.)
- показания детектора масляного тумана.
Степень сжатия индустриальных машин изначально 13-16, что значительно ниже значений для автомобильных двигателей, замеров компрессии не производится. Пуск двигателя осуществляется из теплого (хотя бы 20С, по нормам 40С) состояния, для этого существуют различные виды подогревателей масла и воды.
Таким образом величина Pc, для судовых дизелей, не несет никакой практической нагрузки.
Прошу у всех извинения за флуд.
С уважением

[alex diesel spb]

Уважаемый kaouri ! Какой же это флуд! Все прямо в точку. Про судовые двигатели в эксплуатации, в море ничего не скажу - на больших судах не плавал. У нас в институте стояли судовые дизеля в полном оснащении и отсеки из одного цилиндра. И, соответственно, все названное оборудование на них стояло и Pz и Pc измеряли и через индикаторные краны и с помощью специальных пьезо-кварцевых,  датчиков внедренных в ГБ. Я уж не помню для чего на исследовательском стенде измеряли Pz и Pc по максиметрам, ведь сигнал с пьезокварцевого датчика можно записать на ленту, так что получается индикаторная диаграмма. Но отчетливо помню, что это делали. А тогда у меня вопрос к Вам: почему механик в здравом уме не станет этого делать? Тем более что заводом оное предусмотрено? Из страха остановить машину? Так её все равно останавливают при реверсе...

[kaouri]

Уважаемый Александр Юрьевич,

1 индикаторная диаграмма по цилиндрам, снимается на малооборотных машинах индикатором (на них, МОД, установлены специальные привода,позволяющие снять диаграмму). Согласно этих диаграмм настраивают работу каждого цилиндра (методы описывать не буду, практического применения для автомобильных дизелей они, все равно, не имеют).
2 имелось ввиду отключение подачи топлива по цилиндрам (отключение цилиндра на жаргоне). Т.е. скажем 6-ти цилиндровый двигатель может работать на 5-ти цилиндрах, но это считается аварийным режимом, попробуйте прикинуть изменение инерционных нагрузок на КШМ при цилиндровой мощности, скажем 600 э.л.с., и применяется в случаях, либо угрозы безопасности мореплавания, либо угрозы человеческой жизни.
По поводу реверса (изменения направления вращения двигателя) Вы абсолютно правы, это стандартный режим, производится через - стоп.
Касательно Pz и Тв.г. это основные параметры настройки любого двигателя, они жестко нормируются и проверяются постоянно (Тв.г.- кажды час, Pz раз в два-три дня).
Ну, и простите, в морях - ходят. Плавает ... в проруби 
С уважением

[alex diesel spb]

Ну, и простите, в морях - ходят. Плавает ... в проруби 

Ну простите сухопутную крысу   В молодости имел немного дел с речными теплоходами и рыболовецким сейнерами, но по истечении времени забылось.

[alex diesel spb]

Ночью делать было нечего, так в голову лезло всякое.....

2 имелось ввиду отключение подачи топлива по цилиндрам (отключение цилиндра на жаргоне). Т.е. скажем 6-ти цилиндровый двигатель может работать на 5-ти цилиндрах, но это считается аварийным режимом, попробуйте прикинуть изменение инерционных нагрузок на КШМ при цилиндровой мощности, скажем 600 э.л.с., и применяется в случаях, либо угрозы безопасности мореплавания, либо угрозы человеческой жизни.

А ведь никакой связи инерционных сил с отключением цилиндра не существует... Инерционные силы - это масса и ускорение....  а, при установившихся оборотах, ускорения деталей КШМ около ВМТ и НМТ никоим образом не будут зависеть от того, включен цилиндр или нет, а будут зависеть только от частоты вращения КВ (ну и движущихся масс разумеется, но они не изменяются). Если Вы имели в виду угловые ускорения и крутильные колебания коленчатого вала, то опять же с отключением одного цилиндра их действие перераспределится, а вот значение не увеличится. Так что в опасении отключать цилиндры, возможно, лежат иные причины. Тем более, что по ТУ это допустимо. Ну и отключение одного цилиндра при угрозе жизни....  даже не придумать такую ситуацию. Это когда индикаторный кран разрушился и механика газами ошпаривает? Так в таком случае машину стопорить надо....
   Я не препираюсь с Вами. Все что Вы написали совершенно верно в части техники. Просто некоторые моменты не совсем стыкуются....у меня, по крайней мере,  ...

[MAZDA BONGO]

Если не забуду поищу в гараже книжку о Камазе советсткого еще года выпуска, где написано что на этом моторе компрессию надо мерять на работающем моторе.

Очень было б любопытно взглянуть

[cerega]

Что то вы уже с темы съехали !Скажите,если вырезать нейтрализатор на турбовый мотор не сильно скажется в его работе?

[alex diesel spb]

На некоторых моторах ЭБУ "видит" состав ВГ до и после катализатора и его удалить невозможно. Полагаю, что и для таких случаев умельцы придумали обходной маневр, но я про это не знаю.

[kaouri]

Если Вы имели в виду угловые ускорения и крутильные колебания коленчатого вала, то опять же с отключением одного цилиндра их действие перераспределится, а вот значение не увеличится. Так что в опасении отключать цилиндры, возможно, лежат иные причины.

Именно так, Александр Юрьевич. Практически это проявляется в  увеличении вибрации, причем достаточно сильно, а стоит отметить, что даже L-6 вибрирует достаточно сильно, я не говорю про L-5,8,9. Причем к вибрации дизеля добавляется вибрация  валолинии, корпуса и т.д., т.е. получаем "снежный ком".
Уважаемый Александр Юрьевич, я конечно могу много рассказывать, но форум все-таки автомобильный, и не всем участникам интересны наши научные диспуты.
Еще раз прошу прощения за флуд.
С уважением

P.S. Уважаемый Александр Юрьевич, если хотите продолжить, давайте перейдем в приват.

[alex diesel spb]

В личку, так в личку, но как раз мне кажется, что народу это было бы интересно

[Skat]

очень интерестно,продолжайте пожалуйста.