Чип 1.9 ALH = кулак дружбы

  • 224 Ответов
  • 29154 Просмотров
*

Dizelraf

  • Ветеран
  • *****
  • 2566
  • 277
    • Самара,Россия
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #60 : 05 Октября 2015, 22:20:08 »
что именно можно накосячить при сборке чтобы получить такой результат?
Ну на четыре шатуна накосячить очень трудно!! ;D

*

Александр89

  • Старожил
  • ****
  • 491
  • 36
    • ЯНАО г.Губкинский
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #61 : 06 Октября 2015, 05:14:57 »
а я таки не верю , что прошивкой можно шатуны погубить !

Согласен полная чушь. Быстрее трансмиссия развалилась бы или колеса дым пустили. Только жидкость и большие обороты.

Добавлено спустя некоторое время 
Вот еще аналогичная загадка http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=10&t=50131 видно что старая тема и у человека мотор не был форсирован загнуло при таких же оборотах. После видно из темы что мотор отремонтировали и ездит он до сих пор по крайней мере все навесное старое и если бы случилось тоже самое то отписались бы. ТС хозяин машины старых жигулей не обгонял ;D

Добавлено спустя некоторое время 
На счет обгона старых жигулей добавлю свою историю из очевидного и невероятного произошедшего со мной. В молодости ехав на мотоцикле Минск с другом уперся в колону провожавших покойника в последний путь, по незнанию легенд о том что нельзя обгонять пошел на обгон колоны как только поравнялся с Газоном мой новый мотоцикл заглох без всяких на то причин. Завелся только тогда когда процессия вся прошла мимо. Модераторы не баньте просто уберите. История реальная и не объяснимая в плане техники.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2015, 07:33:17 от Александр89 »

*

АндрейВладимирович

  • Старожил
  • ****
  • 375
  • 11
    • РБ, Минск
    • andrei.krutsko.com
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #62 : 06 Октября 2015, 08:36:49 »
так еще один вариант
жесткий клин маслонасоса (проверить уже нету возможноти, блок уже утилизирован), грязью забило заборник, работа на сухую, плавное повышение температуры, расширение, клин, приваривание
привод цепной, может и выдержал высокую нагрузку
что дало очень большое сопротивление вращению на коленчатом валу, ну а высокая нагрузка + хорошие наливы + хороший запас по избытку воздуха вместе и позволило налить  много и дать шатунам возможность упереться с этот заклиневший маслонасос и погнуть сами себя

Добавлено спустя некоторое время 
или нет? или порвет цепочку эту раньше? я как бы понимаю где и какая там цень, и сопоставляю ее с толщиной шатуна, но вопервых инерции, во вторых без смазки и коленчатый вал не должен крутиться прямо так уж влегкую, в третьих плечи звезды привода маслонасоса и радиус КШМ разные

*

Dizelraf

  • Ветеран
  • *****
  • 2566
  • 277
    • Самара,Россия
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #63 : 06 Октября 2015, 10:31:34 »
так еще один вариант
жесткий клин маслонасоса (проверить уже нету возможноти, блок уже утилизирован), грязью забило заборник, работа на сухую, плавное повышение температуры, расширение, клин, приваривание
привод цепной, может и выдержал высокую нагрузку
что дало очень большое сопротивление вращению на коленчатом валу, ну а высокая нагрузка + хорошие наливы + хороший запас по избытку воздуха вместе и позволило налить  много и дать шатунам возможность упереться с этот заклиневший маслонасос и погнуть сами себя

Добавлено спустя некоторое время 
или нет? или порвет цепочку эту раньше? я как бы понимаю где и какая там цень, и сопоставляю ее с толщиной шатуна, но вопервых инерции, во вторых без смазки и коленчатый вал не должен крутиться прямо так уж влегкую, в третьих плечи звезды привода маслонасоса и радиус КШМ разные
эти варианты из области фантастики!

*

Александр89

  • Старожил
  • ****
  • 491
  • 36
    • ЯНАО г.Губкинский
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #64 : 06 Октября 2015, 11:14:35 »
Есть еще один вариант но он не в мою пользу( о погнутости от жидкости) это то что они загнуты в одну сторону. И так согнуть можно только когда шатунные шейки коленвала находились после ВМТ. Тут надо найти фото шатунов именно пострадавших от гидроудара и сравнить с этими. Хотя в киниматике удара может быть ошибаюсь, но сравнив с шатунами после гидроудара все встанет на свои места.

*

АндрейВладимирович

  • Старожил
  • ****
  • 375
  • 11
    • РБ, Минск
    • andrei.krutsko.com
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #65 : 06 Октября 2015, 11:54:45 »
эти варианты из области фантастики!
согласен, но а что делать если более разумного обьяснения пока нету
впервые вообще вижу такой случай
ну остается еще вариант - незакрученные шатуны

*

gambsi

  • Ветеран
  • *****
  • 1355
  • 122
    • Moldova,Chisinau
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #66 : 06 Октября 2015, 12:20:13 »
насколько мне известно горение пропана не может создать детонацию
Детонация и взрыв-это не одно и то же.
В двигателях он может и не вызывает детонационные стуки.Но если квартиру наполнить пропаном и дать искру,то в месте искры начнется горение,а в дальней комнате газ,уже поджатый давлением от сгорания рванет так,что ж/б плиты крошит и стальные балки гнет.
Металлы,которые не поддаются обработке прессованием,легко формуют до нужной конфигурации взрывом.С использованием взрыва соединяют намертво листы стали и меди.
В нашем случае на поршень,толкаемый к вмт шатуном и коленвалом в конце такта сжатия,воздействует ударная волна,получаемая от взрывного(или чрезмерно интенсивного) сгорания топлива.Та же картина что и при гидроударе,но поршень упирается не в слой жидкости,а сильно и резко получает по голове.Шатун вполне может просесть,пусть не за один раз.
Написал же Шпигельман об этом.А он увлекается(увлекался?)форсированием и наверное видел нечто подобное.
Что до того,что полученный крутящий момент не возможно реализовать на легковом авто(как писал ТС),то это тоже не так,иначе зачем форсировать,чтобы колеса жечь об асфальт?При нормальной езде большой момент может и не нужен,но при резком разгоне его всегда мало.
То что моторчик крякнул в центре Минска при спокойной езде-так это лопнул поршень от неоднократного соприкосновения с КВ,отчего отвязанный сверху шатун вылез наружу.Но шатуны были погнуты раньше.На гонках.А о том,что машина после гонок уже поддымливала и наверное были посторонние звуки,водила умолчал.
Говорите всегда правду и только правду,но Боже вас упаси говорить ВСЮ правду(с).Вроде Черчиль.

*

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • 2784
  • 303
    • Украина
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #67 : 06 Октября 2015, 12:34:34 »
Вот фото шатуна ТС , из этой темы.


Вот диаграмма распределения усилий в теле шатуна при сильном сжатии(когда поршень прижимается шатунной шейкой  к ВМТ) . Это из лаб. исследований учёных.
 (я фото специально развернул зеркально, чтобы ракурсы совпадали с ТС) Где краснее -- там самая большая деформация.



Лично я вижу большое подобие , между двумя фото.
Предполагаю, что гнуло стержни шатунов слабыми НГШ, при большом сопротивлении поршня близко к ВМТ.

*

gambsi

  • Ветеран
  • *****
  • 1355
  • 122
    • Moldova,Chisinau
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #68 : 06 Октября 2015, 12:35:21 »
ну остается еще вариант - незакрученные шатуны
При незакрученных шатунах картина другая.
Почему бы не собрать шатуны с крышками и не промерить отверстие?
Ну хорошо,а что при разборке мотора крышки шатунов уже были откручены?

Добавлено спустя некоторое время 
Лично я вижу большое подобие , между двумя фото.
Похоже.
Спасибо!
Где ты это находишь?
Щас возьму зеркало,почитаю до какого усилия он ещё прямой(темно-синий).Если такое усилие может создаться давлением газов пусть и при не нормальном сгорании(при условии противодействия движению поршня-поршень ещё идет вверх),то версия "без гидроудара" может быть.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2015, 12:47:23 от gambsi »

*

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • 2784
  • 303
    • Украина
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #69 : 06 Октября 2015, 12:49:32 »
....Где ты это находишь?....

Был такой вопрос, поднимал Александр Юрьевич. В теме http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=12394.msg136132#msg136132

Там ссылка на лаб. исследования. А в конце методички ещё куча ссылок, на под. работы. Но ВСЁ на англ.

*

gambsi

  • Ветеран
  • *****
  • 1355
  • 122
    • Moldova,Chisinau
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #70 : 06 Октября 2015, 12:58:32 »
Если такое усилие может создаться давлением газов...
Хотя неизвестно,для какого шатуна даны эти усилия,но точно что не для этого.Что-то ступил.

*

figwam

  • Ветеран
  • *****
  • 1010
  • 57
    • Латвия Лиепая
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #71 : 06 Октября 2015, 13:52:25 »

В двигателях он может и не вызывает детонационные стуки.Но если квартиру наполнить пропаном и дать искру,то в месте искры начнется горение,а в дальней комнате газ,уже поджатый давлением от сгорания рванет так,что

На взрыв газа не влияет *поджатое давление*.Обязательным условием для взрыва пропановой смеси является соотношение газ - воздух один к восемнадцати , меньше или больше - взрыва не будет (взято с курсов по газобалонному оборудованию). Хотя в цифре могу ошибаться, если не так - поправьте ( давно это было).   

Добавлено спустя некоторое время 
Извиняюсь,конечно же ошибся . Погуглил - цифра 1.9 -8.5 процента, т.е  смесь должна быть очень бедной как ни странно.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2015, 14:16:46 от figwam »

*

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • 2784
  • 303
    • Украина
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #72 : 06 Октября 2015, 14:31:20 »
....С точки зрения специалистов по сгоранию там наверное будет не детонация а дефлаграция,но мы-механики привыкли называть это детонацией.По-любому такого интенсивного сгорания быть не должно,железо его не выдерживает....
+1
Для топливо-воздушной смеси дефлаграция идёт с маленькой скоростью(до 300м/сек) и маленьким ростом давления(до 1 бар).
Но если это будет происходить(от разрегулировки ТА) при подходе поршня к ВМТ сжатия -- то это будет равносильно "как-бы поднятию давления наддува" ещё + на 1 бар( к уже завышенному давлению наддува). Т.Е. суммарное давление наддува могло достигать 2,8 -3.0 бар
Выдержит ли железо мотора такой излишний наддув?

*

АндрейВладимирович

  • Старожил
  • ****
  • 375
  • 11
    • РБ, Минск
    • andrei.krutsko.com
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #73 : 06 Октября 2015, 15:57:45 »
ну то есть слишком ранний угол?

*

Spiegelmann

  • Постоялец
  • ***
  • 135
  • 2
    • Россия, Москва
Re: Чип 1.9 ALH = кулак дружбы
« Reply #74 : 06 Октября 2015, 16:02:27 »
Да-а запросто я об этом в начале твердил! )) на тди клабе кучу народу себе так шатуны позагибала, - на больших подачах и наддуве в зоне средних оборотов опережение надо уменьшать retard soi

Добавлено спустя некоторое время 
Pz тем самым уменьшается, выхлоп немного греется ))!

Добавлено спустя некоторое время 
просто на механике сложно влить и впрыснуть так чтоб не сильно росло давление цикла в отличии от CR там длительность и количество впрыска можно менять играясь давлением в рейке и длительностью на форсах

Добавлено спустя некоторое время 
Кто в теории силен?! посчитайте при полной подаче в 75 мг примерно и наддуве 2,6 абсолюта на 2500 с данным опережением в градусах какое будет Pz в цилиндре
« Последнее редактирование: 06 Октября 2015, 16:15:05 от Spiegelmann »