Автор Тема: Необходим совет опытных дизелистов  (Прочитано 8229 раз)

Александр89

  • Старожил
  • ****
  • Banned!
  • Сообщений: 491
  • 36
    • ЯНАО г.Губкинский
Re: Необходим совет опытных дизелистов
« Reply #15 : 29 Сентября 2015, 17:27:15 »
Что то еще никто не упомянул о подачи топлива в нужный момент. Не знаю как там точна электроника но на механике не сгоревшее топливо и синий дым и работа с перебоями на холодную это 100% поздний впрыск.

soon

  • Гость
Re: Необходим совет опытных дизелистов
« Reply #16 : 29 Сентября 2015, 17:40:44 »
Каким методом вы его попытаетесь менять?  Если нет предвпрыска то да момент воспламенения будет смещен и угол будет поздний , но при этом в момент разгона будет стук в виде звука стучания пальцев поршневой. Мешать знания по механике и системам СR не стоит это совершенно разные вещи по смыслу и построению системы.

Александр89

  • Старожил
  • ****
  • Banned!
  • Сообщений: 491
  • 36
    • ЯНАО г.Губкинский
Re: Необходим совет опытных дизелистов
« Reply #17 : 29 Сентября 2015, 17:49:16 »
Каким методом вы его попытаетесь менять?  Если нет предвпрыска то да момент воспламенения будет смещен и угол будет поздний , но при этом в момент разгона будет стук в виде звука стучания пальцев поршневой. Мешать знания по механике и системам СR не стоит это совершенно разные вещи по смыслу и построению системы.

Я не сильно силен в КР, если подается предвпрыск в нужный момент то почему он не сможет сдвинутся в позднюю сторону?

Ну а смысл у них все же один подать топливо под большим давлением и в нужный момент чтобы оно воспламенилось. Или не так?

waider

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • 0
    • Москва
Re: Необходим совет опытных дизелистов
« Reply #18 : 29 Сентября 2015, 17:56:24 »
А какая ему разница ( распылителю) на холодную или на горячею. Если бы это были проблемы распылителя , он лил бы не зависимо от температуры. И на горячею дым был бы сильнее. И это явно бы выражалась на ХХоду.

Добавлено спустя некоторое время  Изменение давление может быть вызвано проблемой дозирующего блока на насосе. Его проще заменить и не забудьте про топливный фильтр. Вы про него не упомнили ни слова. Какой его пробег? А также при забитом топливном фильтре скачки давления обычное явление. Обратка не имеет отношение к синему дыму. Еще один вопрос - вы случайно на авто не ныряли в лужи?
Вот я тоже думаю на дозирующий блок, и ещё думаю про ДМРВ, при проверке мультиметром управляющий сигнал датчика 580 милливольт, а должно быть 1,2 вольта. Вчера скинул с него фишку, и покатался в аварийном режиме. Машина едет лучше чем с подключенным датчиком. Обороты стабильные и нет дёрганий при разгоне. Так что начну с датчика, уже его заказал. Фильтр новый, проехал на нём всего 1000км, в лужи не нырял.

Александр89

  • Старожил
  • ****
  • Banned!
  • Сообщений: 491
  • 36
    • ЯНАО г.Губкинский
Re: Необходим совет опытных дизелистов
« Reply #19 : 29 Сентября 2015, 19:02:53 »
Каким методом вы его попытаетесь менять?  Если нет предвпрыска то да момент воспламенения будет смещен и угол будет поздний , но при этом в момент разгона будет стук в виде звука стучания пальцев поршневой. Мешать знания по механике и системам СR не стоит это совершенно разные вещи по смыслу и построению системы.

Вот нашел по позднему впрыску объяснение в КР.

                                                                   Синхронизация впрыска

Синхронизация впрыска является основным фактором контроля выхлопа, потребления топлива и шумности. Оптимальная синхронизация начала впрыска зависит от нагрузки на двигатель. В автомобильных двигателях, которые работают без нагрузки, точка оптимального угла зажигания находится от 2-х градусов коленвала перед верхней точкой цилиндра до 4 градусов после того, как цилиндр пройдет верхнюю мертвую точку. В условиях частичной нагрузки угол колеблется от 6 градусов до верхней точки и до 4 градусов после верхней точки. На полной нагрузке угол зажигания должен быть в пределах 6-15 градусов до верхней мертвой точки. Продолжительность горения 40-60 градусов оборота коленвала. Если впрыск произошел слишком рано, то сгорание произойдет в момент, когда поршень еще поднимается. Это приведет к снижению эффективности и увеличит расход топлива. Быстрый подъем цилиндра увеличит шумность. Позднее зажигание снижает обороты и приводит к неполному сгоранию и выбросу несгоревших гидрокарбонов.






dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10618
  • 626
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Необходим совет опытных дизелистов
« Reply #20 : 29 Сентября 2015, 19:20:18 »
А какая ему разница ( распылителю) на холодную или на горячею. Если бы это были проблемы распылителя , он лил бы не зависимо от температуры. И на горячею дым был бы сильнее. И это явно бы выражалась на ХХоду.
Саша, имел в виду, что в случае подклинивания или коксования распылителя и снижения подач на режиме предвпрыска и хх, будет появляться сизый дым. Причем проявление это будет все же больше на холодном двигателе, на горячем его просто могут не заметить.
   Понимаю, что ты отвечал именно по поводу негерметичности распылителя, а не про предвпрыски.

Добавлено спустя некоторое время 
Я не сильно силен в КР, если подается предвпрыск в нужный момент то почему он не сможет сдвинутся в позднюю сторону?

Ну а смысл у них все же один подать топливо под большим давлением и в нужный момент чтобы оно воспламенилось. Или не так?
вам уже сказали, что вы не осознаете разницы проблемы "позднего впрыска" на старых топливных системах и в CR.
   Принципиальная разница в том, что в системах CR запаздывание впрыска происходит не потому, что он в реальности позднее осуществляется, а потому, что значительно уменьшается или полностью исчезает предвпрыск (pilot injection), а следовательно остается только основной впрыск (main injection). А время между этими впрысками порой в несколько раз больше длительности основного впрыска. Фактически это можно приравнять к тому же самому "позднему впрыску" на стандартных системах питания, если перевести эти понятия на углы поворота коленчатого вала.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2015, 19:32:51 от dieselirk »

Александр89

  • Старожил
  • ****
  • Banned!
  • Сообщений: 491
  • 36
    • ЯНАО г.Губкинский
Re: Необходим совет опытных дизелистов
« Reply #21 : 29 Сентября 2015, 19:56:07 »
вам уже сказали, что вы не осознаете разницы проблемы "позднего впрыска" на старых топливных системах и в CR.
   Принципиальная разница в том, что в системах CR запаздывание впрыска происходит не потому, что он в реальности позднее осуществляется, а потому, что значительно уменьшается или полностью исчезает предвпрыск (pilot injection), а следовательно остается только основной впрыск (main injection). А время между этими впрысками порой в несколько раз больше длительности основного впрыска. Фактически это можно приравнять к тому же самому "позднему впрыску" на стандартных системах питания, если перевести эти понятия на углы поворота коленчатого вала.

Хорошо я не осознаю разницы между этими системами. Только скажите предварительный впрыск да и не только он но и другие могут сместится на другой угол поворота коленвала или нет?

soon

  • Гость
Re: Необходим совет опытных дизелистов
« Reply #22 : 29 Сентября 2015, 20:39:35 »
Угол впрыска топлива в системах CR задается не каким то механическим способом а программой которая оперирует показаниями датчиков. Изменяется в зависимости от нагрузки на двигатель. Измениться может если есть проблема с форсунками, то есть как я говорил это подклинивание какого либо элемента в самой форсунке и отсуствие пилотного предвпрыска. Чтобы вам более было понятно попробую обьяснить. Допустим предвпрыск должен быть во время 0 , но его нет и за ним идет основной впрыск топлива через определенный промежуток времени который равен уже допустим 5 и за счет этого промежутка времени будет происходить запаздывание воспламенения топлива. То есть воспламенение будет в позднем режиме. В результате это будет сопровождаться синим дымом и более жесткой работой двигателя. Надеюсь вы поняли.

Александр89

  • Старожил
  • ****
  • Banned!
  • Сообщений: 491
  • 36
    • ЯНАО г.Губкинский
Re: Необходим совет опытных дизелистов
« Reply #23 : 29 Сентября 2015, 21:01:35 »
Угол впрыска топлива в системах CR задается не каким то механическим способом а программой которая оперирует показаниями датчиков. Изменяется в зависимости от нагрузки на двигатель. Измениться может если есть проблема с форсунками, то есть как я говорил это подклинивание какого либо элемента в самой форсунке и отсуствие пилотного предвпрыска. Чтобы вам более было понятно попробую обьяснить. Допустим предвпрыск должен быть во время 0 , но его нет и за ним идет основной впрыск топлива через определенный промежуток времени который равен уже допустим 5 и за счет этого промежутка времени будет происходить запаздывание воспламенения топлива. То есть воспламенение будет в позднем режиме. В результате это будет сопровождаться синим дымом и более жесткой работой двигателя. Надеюсь вы поняли.

 Есть программа и есть датчики колена и распредвала они же связаны между собой механизмом,далее есть датчик температуры ОЖ и топлива и как написал ТС выше датчик расхода воздуха (отвечающий за качество смеси) если их неправильные показания либо смещение ГРМ может ли эта программа по сигналам изменить подачу на поздний впрыск?



alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9500
  • 1345
    • Россия С.Петербург
Re: Необходим совет опытных дизелистов
« Reply #24 : 29 Сентября 2015, 21:42:46 »
Цитировать
может ли эта программа по сигналам изменить подачу на поздний впрыск
а) программа может изменять впрыск в соответствии с тем полем регулирования, которое заложено в программу;
б) датчики могут давать ошибочные сигналы и программа может воспринимать их как нормальные и выдавать ошибочные команды;
в) сама программа может давать сбои;
г) в ЭБУ могут происходить повреждения электронных компонентов вызванные естественным выходом их из строя, ошибками при диагностировании или чип-тюнинге, "прикуривании" автомобиля от другого, сдергивании клеммы аккумулятора при работающем автомобиле и т.д.
При этом ЭБУ может не полностью выйти из строя, а к примеру, у него может повредиться исполнительный ключ, отвечающий за какой либо управляющий орган. Может вылететь иммобилайзер или еще что-нибудь приятное (тут уж как карта ляжет)

Александр89

  • Старожил
  • ****
  • Banned!
  • Сообщений: 491
  • 36
    • ЯНАО г.Губкинский
Re: Необходим совет опытных дизелистов
« Reply #25 : 29 Сентября 2015, 21:53:37 »
а) программа может изменять впрыск в соответствии с тем полем регулирования, которое заложено в программу;
б) датчики могут давать ошибочные сигналы и программа может воспринимать их как нормальные и выдавать ошибочные команды;
в) сама программа может давать сбои;
г) в ЭБУ могут происходить повреждения электронных компонентов вызванные естественным выходом их из строя, ошибками при диагностировании или чип-тюнинге, "прикуривании" автомобиля от другого, сдергивании клеммы аккумулятора при работающем автомобиле и т.д.
При этом ЭБУ может не полностью выйти из строя, а к примеру, у него может повредиться исполнительный ключ, отвечающий за какой либо управляющий орган. Может вылететь иммобилайзер или еще что-нибудь приятное (тут уж как карта ляжет)

Прям в точку. Никогда не доверял компьютерам ;D

soon

  • Гость
Re: Необходим совет опытных дизелистов
« Reply #26 : 29 Сентября 2015, 22:40:17 »
Очень часто датчик массового расхода воздуха просаживает опорное напряжение питания датчиков из за этого показания датчика давления может отображаться неадекватно.

STAS58

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3881
  • 930
    • Симферополь. Крым
Re: Необходим совет опытных дизелистов
« Reply #27 : 30 Сентября 2015, 01:02:57 »
Опель 2.0 ...., а модель,  или прикажите томошить все опеля с двухлитровыми движками,   А год у машины есть.   Судя по пробегу масимум 11-12 год.   В таком случае каким сканером смотрели машину.     Какие параметры кроме баланса и давления смотрели еще.

Далее,  когда появились проблемы с дымом и  скачками давления до кастрации сажевого или после, если после...

 Сколько проехали с того момента как выбили сажу до появления указанных неисправностей.

Что по вашему мнению явилось причиной забивания сажевого фильтра, и как вы это определяли.

Dizelraf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2610
  • 278
    • Самара,Россия
Re: Необходим совет опытных дизелистов
« Reply #28 : 30 Сентября 2015, 06:50:09 »
Также подумал о скудной информации по автомобилю :) А уже две страницы исписаны.......
Даже компрессию до сих пор не померили :D О чём несколько спецов говорили,в том числе и Владимир(Дизельирк). Надо начинать с простого,я думаю :)

waider

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • 0
    • Москва
Re: Необходим совет опытных дизелистов
« Reply #29 : 30 Сентября 2015, 14:54:20 »
Опель 2.0 ...., а модель,  или прикажите томошить все опеля с двухлитровыми движками,   А год у машины есть.   Судя по пробегу масимум 11-12 год.   В таком случае каким сканером смотрели машину.     Какие параметры кроме баланса и давления смотрели еще.

Далее,  когда появились проблемы с дымом и  скачками давления до кастрации сажевого или после, если после...

 Сколько проехали с того момента как выбили сажу до появления указанных неисправностей.

Что по вашему мнению явилось причиной забивания сажевого фильтра, и как вы это определяли.
Я написал модель двигателя в первом посте A20DTH, да забыл год 2013. Сканер автоком. Дым появился сразу после удаления каталика, походу он был сновья (брак ДМРВ предполагаю) из-за него и забивался каталик. Именно в осенний сезон при темп от +10дo+19гр на улице появляется дым на холодную. Писал уже выше, что ниже +10гр и выше +19гр при заводке на холодную дыма нет и обороты не плавают. Просто пока каталик стоял дыма не было видно. Раньше именно в осенний период  в диапазоне этих температур были частые регенерации. Кстати сейчас уже как 2 дня дыма нет и обороты стабильные, температура на улице с утра 8-9 гр. Дурит электроника думаю. После замены ДМРВ отпишусь, если не поможет будем дальше фантазировать.