VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь

  • 100 Ответов
  • 2350 Просмотров
*

Моторист2

  • Ветеран
  • *****
  • 993
  • 112
    • Керчь
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #90 : 21 Февраля 2026, 19:40:58 »
Могу показать осциллограмму (около 430 об/мин от вращения дрели) с переделанного мной задающего кольца сальника из сектора 60-2 в 60-2-2. Честно говоря, не сразу сообразил как мне подпилить сектора .....
Это называется " вырезать гланды через задницу" )))
Сальник левый, SSP четко на это указывает, ЭБУ это видит, запуска нет... К чему все эти бестолковые телодвижения ? Даже ради прикрытия задницы смысла нет - клиенту всегда можно показать каталог или SSP....

*

andreуka

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • 3
    • Пятигорск
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #91 : 24 Февраля 2026, 13:10:58 »
Но так же выяснилось что и на "правом" сальнике (правильный по каталогу сальник с железными секторами) двигатель так же не заводился у предыдущих мастеров. И у меня большая просьба, пожалуйста, если вас не затруднит, скажите какие у вас будут по этому поводу предположения. То есть, по какой на ваш взгляд причине, каждый мастер упорно давал команду на замену заднего сальника коленвала (смотрите фото демонтированных сальников), при этом скорее всего, что эти мастера на много лучше меня знали назначения ваговских блоков в сканере. Ответ о фатальной их не компетентности не принимается.
Вчера механики поставили машину на свой ход, сегодня утром машина уехала без нареканий. Дайте пару дней для подготовки отчета. <br /><br />

Попытался, всего лишь узнать сторонее мнение о возможной последовательности при изначально правильно установленном заднем сальнике коленвала, когда двигатель не завелся. Цель, объяснить и возможно помочь тем кто столкнется с похожими неисправностями. Не думаю что такая информация является слишком непристойной для этого форума, как кажется  некоторым. На сколько знаю, форум, место где можно высказать и услышать разные точки зрения. Конечно, при условии уважительного отношения ко всем участникам.
Мне, как и вам, история, о том что делали неизвестна, кроме ключевых слов *ошибка* и *замена сальника коленвала*. Тому кто находится возле машины построить логическую цепочку из увиденных "мелочей" на много проще. Постараюсь аргуменированно показать свое видение такой цепочки последовательности истории действий. А если посчитаете что не так, тут есть кому поправить.
После так называемой "капиталки" (не ясно что подразумевалось под этим) у меня нет сомнений, что двигатель был собран правильно и с использованием правильных деталей. Так как имеются два правильных сальника (один стоял до капиталки, другой поставили при сборке). Но двигатель "на отрез" отказался заводиться. Сейчас мы знаем, что двигатель не заводился только из за отремонтированных во время капиталки форсунок. На этом этапе проще всего было найти неисправность, так как был нужен лишь наблюдательный моторист. Который бы задал простой вопрос: почему форсунки щелкают, а из выхлопной тубы нет никакого дыма? Но механики, фатально поспешили с разборкой двигателя, бездумно выполняя первый услышанный совет, вместо поиска действительной причины. Но тут извечный вопрос, по каким признакам определять какой совет правильный, а какой нет. Может, спросить известной фразой; "А какие ваши доказательства". Ведь, при правильном совете, все лавры достаются советчику, а при неправильном все го*но его выполнившему.
Но какая тут связь с ошибкой Р0321 и сальником коленвала. Недавно был крафтер с двигателем BJK и одной из ошибок в памяти была Р0321. Жалобы были на работу турбины и плохой утренний запуск. Запуск их не сильно беспокоил и разобраться не захотели. Но это подтверждает что плохой запуск, или длительный не запуск может вызывать появление ошибки Р0321. Так же следует учесть что этот 5 цил, двигатель СЕСА уже не тот классический BJK с блоком управления EDC16, но пока еще и не двухлитровый дизель, хотя и с блоком управления EDC17. С этим двигателем имеющиеся у нас в наличии сканеры отображали дату как то необычно. К примеру списком можно было  посмотреть данные только начиная с 72 блока, как не выбирай в меню 01 двигатель или 91 LT3.  Есть вероятность что у тех мастеров было примерно то же самое.
<br /><br />

Итак, имеем не запуск двигателя и временами с ошибкой Р0321. По текущим данным ориентироваться при прокрутке стартером намного сложнее чем на заведенном двигателе. К тому же на VAGах есть неприятный момент. Что бы еще раз покрутить стартером надо выключить зажигание, тут же теряется связь с ЭБУ с потерей времени на новый вход в меню и выбора параметров. Полагаю, что на этом этапе решают вызвать мастера имеющего  осциллограф, потому что мастер умеющий работать со сканером не справился со своей задачей. А вообще, неисправность должен был найти моторист, как указал ранее. Сделали запись сигналов коленвала и распредвала (и не раз, судя по выведенных возле ЭБУ проводами для удобства подключения к этим датчикам), зашли на известный всем сайт rotkee с образцами правильных сигналов сихронизации. Выбирали образец практически этого же двигателя BJK и мастер говорит: "БА....да у вас метки ГРМ не совпадают".
Народ бежит в магазин автозапчастей, а им продавцы говорят (нам это то же говорили); "У вас же 5 цилиндровый 2.5 литровый дизель, вы че ставите  сальник с железными секторами, эти двигатели не заводятся с ними, мы уже не раз сталкивались когда мастера попадали в такую ситуацию (не уточняя код двигателя). Вот вам сальник с магнитными секторами к тому же, на порядок дешевле чем  тот что вы ставили". Но тут по какой то случайной причине попадается магнитный сальник с двумя метками пропущенных секторов (60-2-2) ведь магнитные метки на глаз не видны. В интернете есть много ссылок где описывают как на 5 цил. двигатель можно ставить более дешевые сальники, но мало кто обращает внимание что при этом меняют только сам сальник, а маркерное кольцо оставляют "родное". Правда, тогда еще подпиливают корпус сальника, что бы получился правильный зазор к датчику.
В общем, поставили сальник, а двигатель все равно не заводится. Приезжает мастер с осциллографом, делает запись и говорит; "Вы че ухи ели? " "Это вообще не такой сигнал. Мало того что еще одна синхро метка появилась, так еще и смещение относительно распредвала ушло на несколько десятков градусов". А код ошибки все такой же Р0321. Для примера этого, нашел в интернете образец записи сигнала с такого сальника установленного правильно по всем механическим кондукторам, но по ошибке на 5 цил двигатель (запись не именно с этого двигателя).<br /><br /><br /><br />

Мастер со сканером с таким выводом тоже согласен (что он еще может). Механики, уже порядком недовольные, что видно по сильно помятому, варварски выдранному сальнику коленвала. В магазине дают другой магнитный сальник, говоря; "Этот уже точно для 5 цил. двигателя". Ставят этот сальник, как обычно со съемом коробки и всего прочего, а двигатель все равно не заводится. С тем же кодом Р0321. Не могу утверждать, но похоже что металлическая стружка на магнитных секторах последнего стоявшего сальника появилась не сама, а по совету, что бы не снимая коробку и сальник, а только датчик, прямо на машине без осцллографа визуально определить сколько на нем меток с пропущенными секторами (вдруг такой же подсунули). Для уверенности, мастер с осциллографом после записи сигналов говорит; "Ну, я не знаю....метки синхронизации один в один совпадают с образцовым, а почему ЭБУ его не принимает мне извините не ведомо, это пускай другие разбираются что там в моторных мозгах переклинило". Но от куда он знал, да же читая SSP_446, что произвоители машины, кроме замены датчка коленвала и применения другого типа секторов, на двигателе СЕСА, еще и МЕТКУ ПРОПУЩЕНЫХ СЕКТОРОВ СДВИНУЛИ, аж страшно сказать, примерно НА ОДИН СЕКТОР!  Но этого стало достаточно что бы двигатель теперь не заводлся с ошибкой Р0321 при установке сальника коленвала который выдает сигнал  для предыдущей версии (двигателя BJK). Для ЭБУ абсолютно без разницы какие стоят сектора на сальнике. ЭБУ видит только электрический сигнал прямоуглольной формы и определяет на сколько он правильный по времени изменения, а не насколько правильный номер сальника. В принципе, зная истинную причину, можно правильно сместить метку и двигатель будет работать на любом сальнике со стандартными секторами 60-2. Я не предлагаю кодхозить при любом удобном случае, я предлагаю понимать как оно работает. И не спешить при первом совете сразу его бездумно выполнять, а перед этим "взвесить все за и против". Вспомните что в первом сообщении я просил. Есть ли у кого образец на двигатель СЕСА. <br /><br />

Нет никаких сомнений что эту машину смотрели и мастера с диллерским оборудованием и внимательно изучали показания 51 блока. И ничего увидеть кроме полного совпадения с (теперь знаем что яко бы) образцовой осциллограммой и полного непрянятия ее сигнала блоком ЭБУ. Не считая конечно отказыващихся работать форсунок без предварительного подпора в обратке. На этом этапе и притащили эту машину к нам. Состояние было ужасное, двигатель и салон на половину разобранны, в кожухе фильтра печки, как показатель, лежат два, полностью израсходованных балончика с эфиром. Весь двигатель в еще чистом масле, куча проложенных "левых" проводов. Штатная проводка побита, местами вскрыта. В салоне много нештатно установленных реле,  в том числе и управляющих работой стартера. По установленым правилам, надо менять все. По этому и предполагать не стоит почему эту машину не потащили к проффесионалам на дилерскую станцию на которой ее уже бы давно сделали. Надеюсь тому кто в курсе пояснять не надо. А на большинстве частных станций народ работает довольно "прошаренный" и еще на этапе телефонного разговора умеет отсеивать такие машины. Почему на нашей станции не просто ее приняли, а специально взяли несмотря на возражения. Для начальства дело не столько в прибыли (оно его всегда получит), а в том что бы, где нибудь в компании друзей на пикнике, да под бутылку коньяка с шашлычком, произнести слова: *вот...никто не смог....а мы сделали*. А то что за работу (минус 50% доля станции) 15Круб поделили между механиками. Ну а мне, даже спасибо не досталось. Да кого это трогает, кто то же должен делать качующие по сервисам машины.

Добавлено спустя некоторое время 





Вот образец меток синронизации для двигателя СЕСА который получился после установки правильного сальника коленвала, без появления каких либо ошибок.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2026, 14:13:32 от andreуka »

*

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • 2815
  • 310
    • Украина
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #92 : 24 Февраля 2026, 21:47:11 »
1....ЭБУ видит только электрический сигнал прямоуглольной формы и определяет на сколько он правильный по времени изменения, а не насколько правильный номер сальника.

 2....В принципе, зная истинную причину, можно правильно сместить метку и двигатель будет работать на любом сальнике со стандартными секторами
60-2.


1...ДА

2...с какой это стати?!
Возьмите карандаш, и посчитайте , по экрану монитора. Сколько целых зубьев получится насчитать . До границы краёв широкого сектора.
Будет видно, что число зубьев, на осцилке магнитного кольца - меньше на один зуб.
Чем число зубьев, на осцилке от "зубатого" , правильного кольца. Так почему, один и тот же EDC17 - должен воспринимать адекватно сигнал, с разным числом зубьев?
Я пытался Вам это донести, в посте #87.
Но, похоже - Вы только себя читаете, и слышите....и в результате имеем так много текста, по сути бесполезного.
Мои диалоги, с Вами - напоминают очень "испорченный телефон".
В этой теме , мне более нечего добавить полезного...

*

andreуka

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • 3
    • Пятигорск
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #93 : 25 Февраля 2026, 19:50:16 »
Kudrik никак не хотел игнорировать ваши замечания. Но есть небольшая разница между не слышать и не понять что вы хотели сказать. Не слышать плохо, а ответить не понимая вопроса еще хуже.
Я выложил фотографии сальников в 80 пост. Вы в 82 посту указали что правый верхний сальник неправильный.

правильный", якобы сальник , на фото справа вверху --- однозначно "неправильный".
Присутствует лишний пропущенный зуб.
В зоне, расположенной на 180° , от правильных сдвоенных зубьев.

В 83 посту ответил что это я спилил один зуб на железном маркером диске что бы сделать для своих нужд механический генератор импульсов с приводом от дрели и
с сигналом 60-2-2 (или 56+2+2 как удобней) который показал на фотографии. И очень удивился что вы на фотографии увидели этот спиленый мной сектор. Когда машину притащили, в салоне лежали два правильных железных маркерных диска, несколько согнутые при демонтаже, я на сколько можно их выровнил, на одном из которых и спилил сектор.
В 87 посту вы процитировав мой ответ по спиленному зубу на этом маркерном диске стали говорить что проверка этим  маркерным диском на столе и будет выдавать ошибку Р0321, что вполне закономерно. Но и на втором не спиленом маркерном диске 60-2 (58+2) на столе выдавало ту же Р0321 ошибку.  Когда как показалось, вы, образно, стали переносить подпиленный мной маркерный дииск фактически на машину и стали считать ложные и истинные вершинки, я просто перестал вас понимать.
Это ложная проверка реакции эбу.
Потому и било ошибку Р0321 , при проверке на столе. И не стало этой ошибки, после установки нового сальника на авто.
По идее, там надо правильно считать 56+2+2 зуба. Поскольку зубья, на оригинале сдвоенные и высокие. Их 2 штуки + яма между ними.
И должно быть 56 "острых" зубьев. По их количеству эбу проверяет ""правильную сумму" зубьев. Проверка идёт каждый оборот кол.вала. От начала "широкого" сектора - и до начала следующего "широкого".
Вы нарушили суммарное число 56 острых зубьев. Поскольку остался широкий заводской сектор. Был недобор числа 56.

Эта же причина , нарушения числа 56 "острых" зубьев - и обьясняет, почему отрубался сигнал на форсунки. После изначальной подачи трёх удачных сигналов.
Это тот случай, когда пытались запустить мотор, на магнитном кольце сальника.
Но там, наоборот - было превышение числа 56.
Ведь на магнитном кольце 58 условных зубьев, и широкий сектор пропуска, шириной в 2 условных зуба.
При попытке пуска, На магнитном кольце, EDC17 ложно считывал один условный "острый" зуб, как продолжение "правильного" широкого сектора ( 2широких + яма + 2широких)
На вертикальной прямоугольной осцилке - это трудно различимо. И эбу это пропустило. Потому так и "похожи" , ложно - осцилка ныне работающего СЕСА, и осцилка попыток его же пуска, но на магнитном кольце.
А вот проверку на сумму "острых" зубьев 56 - эбу уже не пропустило. Поскольку теперь условных острых зубьев стало 57.
И к моменту подхода начала следующего широкого сектора - эбу отрубило сигнал, на две оставшиеся форсунки. С ошибкой Р0321. Как нарушение проверки суммарного числа 56.


Так как подпиленный маркерный диск на машине никогда не стоял. С учетом того что смог понять дал ответ,  не акцентируя его на вас.
Могу показать осциллограмму (около 430 об/мин от вращения дрели) с переделанного мной задающего кольца сальника из сектора 60-2 в 60-2-2. Честно говоря, не сразу сообразил как мне подпилить сектора что бы получить правильное количество секторов и такой же по форме пропуск как штатный. Попробуйте сами посчитать количество имеющихся и пропущенных секторов. По моему стилю отображения количества секторов, к примеру 60-2 или 58+2. Мне кажется это спорный вопрос. Что бы не путаться мне проще считать так 60-2, да и в осцилографе Постоловского, принято именно такое обозначение. В интернете Алиса пишет так:
*Оба обозначения  — «60–2» и «58+2» — корректны и отражают одну и ту же конструкцию реперного (задающего) диска коленвала. Разница лишь в способе описания:
«60–2» означает, что диск рассчитан на 60 зубьев, но два из них отсутствуют, образуя метку для синхронизации.
«58+2» акцентирует внимание на том, что на диске присутствуют 58 зубьев, а два зуба пропущены.*
Извиняюсь, так как данный вопрос абсолютно не принципиальный. Принципиально другое. Маркерный диск использовал с единственной целью, с его помощью по возможности бюджетно исключить возможное влияние проводки на не запуск двигателя. То есть что бы не нудно и долго "на всякий случай" прозванивать проводку на наличие К/З или обрывов. А как говорят "на столе" подать на ЭБУ только питание, диагностический разъем сканера и симитировать сигнал коленвала. Конечно это не 100% подтверждение, но хоть что то. Но, симитировать таким способом сигнал коленвала с попыткой запуска двигателя (с физическим вращением коленаала) у меня для этого недостаточно уровня знаний и опыта. То есть такую проверку на машине с прокруткой стартером я не проводил.
 





За то в 92 посту вы сказали  просто и очень понятно: возьми карандаш и посчитай количество обычных секторов на своих записях с магниными и железными секторами. Что я и сделал. Результат в следующем сообщении когда появится возможность отправить поясняющие фотографии что бы не "объяснять на пальцах". Сервер форума для фотографий, у меня на телефоне часто недоступен, а на домашнем не могу зайти под своим ником.

Добавлено спустя некоторое время 
Уже считал сектора железного  маркерного диска когда вычислял какой сектор спилить. У меня получилось 58 секторов и 2 пропущенных, но правда не сразу. По осцилограмме на заведенном двигателе то же самое 58 секторов с 2 пропущенными. Что бы не счиать для доказательства все сектора, проще показать, сколько в пропущенный сектор помещется обычных секторов. Что хорошо видно на примере железного маркерного диска.



Почему не сразу получиось посчитать сектора. Потому что считать надо не  вершинки, а впадинки. У датчика коленвала на крафтере активный уровень 0 вольт при отсутствии метала возле датчика. И 5 вольтовый уровень сигнала при наличии метала возле датчика. Хотя у большинства датчиков наоборот, отсутствие металла это высокий уровень напряжения, а возле металла низкий уровень.




На прокрутке стартером обычно не считаю сектора, только на работащем двигателе, так как на многих машинах с нечетным количеством цилиндров считать сектора значительно труднее и легко ошибиться из за сильно меняющейся с каждым оборотом коленвала формы пропущенных секторов. А физически счтать магнитные сектора непосредственно на маркерном диске почти не реально, если конечно не пользоватся варварскими методами. По осциллограмме на прокрутке как уже говорил без особой необходимости стараюсь не считать.  Но можно легко посчитать количество секторов по образцовой картинке, к примеру, на сайте rotkee, что сразу и сделал. И был не мало удивлён насчитав 57 с 3 пропущенными секторами. Подняв свои записи, по крафтерам с CSS все это только подтвердилось. Сколько раз смотрел эти записи с CSS и счиал что их 60-2.



За одно выявил програмную ошибку в скрипте CSS Андрея Шульгина. Потому что обрабатывая сигнал коленвала 57+3 (60-3) на этих
5 цилиндровых крафтерах он почему то опознавал его как 60-2.
За подсказку по количеству магниных секторов на маркерном диске большое спасибо. Не ожидал здесь сюрприза.





К стати, меня давно интересует вопрос на который пока не могу найти ответ. Почему метка пропущенных секторов имеет одну форму (обычно симметричную), а на осцилограмме пропущенный сектор выглядит совсем по другому.


« Последнее редактирование: 25 Февраля 2026, 21:24:04 от andreуka »

*

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • 2815
  • 310
    • Украина
Re: VW CRAFTER не заводится, очень просили помочь
« Reply #94 : 27 Февраля 2026, 12:44:01 »
....интересует вопрос на который пока не могу найти ответ. Почему метка пропущенных секторов имеет одну форму (обычно симметричную), а на осцилограмме пропущенный сектор выглядит совсем по другому.

нормально выглядит пропущенный сектор, и на осцилограмме.
Вполне симметрично. Если принять условно, как факт, что используют датчик MRs.
Этот датчик условно "не любит" плоские и длинные участки, по окружности диска-маркера. Потому и "забили" конструктивно, для очности измерения - часть длинной впадины, с двух сторон, сдвоенными зубьями.

Поэтому, Просто надо точно представлять себе, на осцилке -где точно находится:
...центр вершины/полукруга любого зуба
...центр самого низа любой впадины , между зубьями.

*

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • 2815
  • 310
    • Украина
к andreуka, ну что разобрались?
Где на осцилограммах (с зубчатым диском) находится центр вершины зуба. И где находится центр впадины (между соседними зубьями).

вот подсказка , от Филипс




хостинг без ограничений трафика для изображений

*

andreуka

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • 3
    • Пятигорск
Да. Спасибо за пояснения. Но с этим разобрался лет 15 тому назад, когда мои статьи печатали в журнале Автомастер, когда не раз ездил на Слет Диагностов в Киеве и то же читал лекции. Возможно и здоровался с вами. Давайте, сохраним добрые воспоминания об этом.

*

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • 2815
  • 310
    • Украина
...не раз ездил на Слет Диагностов в Киеве и то же читал лекции. Возможно и здоровался с вами...

не могли мы с Вами встречаться никак. Я был , до пенсии - обычный автослесарь. Никогда не был ни электриком, ни диагностом.
Если честно, то я никогда в жизни не держал в руках ни осцилографа, ни сканера.
Всё мной сказанное, в этой теме, по электро - это т.с. виртуально, по прочитанному в литературе, и по интуиции....



*

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 9483
  • 1340
    • Россия С.Петербург
Сергей, не смею полагать, что вы слегка лукавите, но ваше умение понимать проблемы и отыскивать их решения, выкапывать информацию  ну ни как не соответствуют званию обычного автослесаря :)
Ну или вас при рождении Боженька в макушку поцеловал, но вы только выйдя на пенсию распознали в себе этот Дар. :)

*

Kudrik

  • Ветеран
  • *****
  • 2815
  • 310
    • Украина
Сергей, не смею полагать, что вы слегка лукавите, ...

в чём моё лукавство?!
В том, что я видел осциллограф ламповый, последний раз, в году примерно 1974-м? Видел только со стороны...
В том, что у меня, по анкете - среднее образование?
В том, что я поступил в институт? Но я проучился всего 2 курса и бросил, ушёл в СА.
После этого только и крутил гайки, на сов. авто, грузовых и легк.
Вы же вроде меня тут знаете , с 2008 года. Как то обидно слышать от Вас такое, про меня.
Как я "угадываю" правильные ответы ?
Так я об этом говорил , здесь уже ранее. Могу даже порыться в куче своих постов, но оно должно быть. Только кому это надо.
Ведь мало кто, серьёзно , это тогда воспринял.

Говорил ранее, что при решении сложной тех.задачи - мысленно "перерождаюсь" в маленький элемент проблемного механизма. Хоть в шатун, хоть в шестерню, хоть в поток масла.
И виртуально путешествую, внутри механизма, как-бы осматриваю его изнутри. Да, пространственное мышление очень сильно напрягается, в этот момент. Но есть огромное стремление..


А Вы сразу - "целовать в макушку" :)
Сильно хотеть надо, и много читать - вот и весь секрет....

з.ы. Вот кстати, тоже , как бы - про "лукавство". Мне, наша училка рус. лит. и рус.яз - влепила две тройки, в выпускном аттестате. Была такая старая стерва, Маша Железнова, из Ленинграда.
Считала, что я "недостаточно овладел" языком и литературой. Испортила хороший аттестат. Но всё равно, я вытянул на общий средний балл 4,5.

Вот теперь, спустя 53 года, после школы - сами же видите, что пишу мысли более-менее грамотно. И никакого лукавства :) :)




*

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 9483
  • 1340
    • Россия С.Петербург
Нет Сергей! Вы меня не верно поняли. Я восхищаюсь вашими способностями на протяжении наверное 20 лет, которые вас знаю. Я полагал, что вы или глава какой то большой авторемонтной организации с большой пропускной способностью, или отставной офицер-технарь или научный работник. Ваши ответы "тянут" минимум на это. Так что слова "Боженька поцеловал" отражают высший дар, а не шутку или подкол.

Так что со всем уважением и симпатией к вам на все времена, А.Мезерницкий.