RF проблема с клапанами и нетолько

[remontir]

Имеется двигатель 2-х литровый с турбинкой дизелек корейского Kia sportage 96 г.в. именуемый в документах как RT копия маздовского RF-T. Стоит на грязелазной машине, в недавнем прошлом имел как говорят профессионалы – «обезьяний ремонт» после порыва ремня ГРМ, поменяны все клапаны, направляющие, заодно кольца и шатунные вкладыши. Работал после ремонта жестко но функцию свою выполнял пока не возник просто стук в моторе как молотком по железке. Разобрал уже сам, причиной стука как выяснилось стал небольшой кусочек направляющей впускного клапана упавший благополучно в цилиндр. Разрушений как понял он не нанес, но выяснилась странная ситуация с клапанами, на всех 4-х поршнях набивка от впускных клапанов глубиной около 0.5 мм, явно полученная в процессе постоянной работы а не в следствии обрыва ремня.

Направляющие впускных все в трещинах (явно причина обломка). Встал вопрос по клапанам почему они догоняли поршень? Кто говорит что могла быть шлифованной ГБЦ и установлена толстая прокладка которую не разобравшись выбросили поставив обычную, а кто что клапана не родные стоять могут. Второй вариант прям так и хочется сделать основным, если с выпускным все более менее понятно, место контакта

Седло

То впускной выглядит подозрительно

Седло

Узнать какие именно номера клапанов должны стоять не получилось Вин трактора не бьется ни в одном доступном магазине. Перелопачивая интернет, а именно через каталог клапанов Freccia (в нем просто указаны размеры) выяснилось что имеются две разновидности клапанов на это двс:
IN RF01-12111 диам 41мм, угол 45 гр
EX RF0112121B диам 36мм, угол 45 гр
и
IN 12911-78E00 диам 39,4 мм, угол 30 гр
EX 12915-78E00 диам 35,1 мм, угол 45 гр
По факту стояли клапаны из разных пар:
IN 12911-78E00 диам 39,4 мм, угол 30 гр
EX RF0112121B диам 36мм, угол 45 гр
Достал старый клапан аналог IN RF01-12111 диам 41мм, угол 45 гр, он вообще инородно сидит явно угол не его, или седло испорчено?

Короче следствие по причине отсутствия знаний зашло в тупик, может кто подскажет куда дальше думать?

[dieselirk]

удары могли быть следствием недозакрученого болта шкива коленчатого вала (разбитого шпоночного паза шестерни ремня газораспределения). Проверьте на всякий случай.

[remontir]

Спасибо, сниму завтра радиатор, проверю.

[avtomag]

удары могли быть следствием недозакрученого болта шкива коленчатого вала (разбитого шпоночного паза шестерни ремня газораспределения). Проверьте на всякий случай.

Верится с трудом.Более склонен к варианту с неродными клапанами или прокладкой заниженной толщины.
Вопрос о правильности установки ГРМ считаю безсмысленным.Не помню наверняка,но неоригинальные поршни были двух вариантов с разной высотой днища поршня или с разными углублениями под клапана.Если ошибаюсь - поправьте.

[remontir]

Еще вот сильно интересует - нормально ли то что на впускном рабочая фаска находится так близко к краю клапана, смотрю на форму седла - там по другому никак вроде не получится?

[alex diesel spb]

   По поводу неправильных клапанов идею можно отбросить сразу. Если бы клапаны были бы неправильными, то Вам не удалось бы отрегулировать зазор, а коль скоро Вы его отрегулировали, то длина клапана не имеет значения.
   Причина произошедшего может находиться только в неправильной фазировке КВ и РВ, а вот собственно сама неправильная фазировка может происходить много от чего:
- сильно шлифована плоскость ГБ (или блока), отчего изменилось межцентровое расстояние РВ и КВ и , соответственно, ушли углы фазировки при натяжении ремня ГРМ;
- неправильно подобрана прокладка ГБ;
- в ведущей ветви ремня ГРМ применен ролик не правильного диаметра;
- перетянут ремень ГРМ;
- изношены зубья на шкиве ГРМ на коленвале;
- разбит/поврежден шпоночный паз на КВ или на зубчатом шкиве ГРМ коленвала.
Проверить правильность фазировки можно, но хлопотно. В основе проверки положена идея о том, что 1 и 4 цилиндры работают в противофазе. Т.е. когда в ВМТ первого цилиндра сжатие, то в 4 цилиндре - продувка. При ВМТ на фазе продувки оба клапана 4 цилиндра должны быть приоткрыты на одинаковую величину. Эту величину можно измерить. Если на четвертом цилиндре ковыряться не удобно из-за расположения мотора, то можно все это измерить и на первом - ведь метка ВМТ у 1 и 4 единая.
Если явных ляпов (вроде не родного ролика или перетянутого ремня) не обнаружится, то выход из положения возможен изготовлением фигурной шпонки для коленчатого вала.

[MAZDA BONGO]

выход из положения возможен изготовлением фигурной шпонки для коленчатого вала.
можно об этом по-подробней?

[remontir]

Спасибо alex diesel spb, вот трислова "рассогласованность работы КВ и РВ" и весь процесс в воображении ясен. Насчет перетяжки ремня ГРМ, насколько описаный ниже способ натяжки повлияет на несколько ранне открытие вп клапана?
Вот из книги по

т.е. все метки совмещаем, ремень устанавливаем, под натяжением пружины ролика прокручиваем пару раз и фиксируем ролик. Только вот загвоздка в том что величина прогиба ремня в месте контроля достигает указанных 12мм простым нажатием пальца, ни о каких 10 кг речи даже и не идет. Соответсвенно не обращаяя на пружину внимания помогаем ролику натянуть ремень так чтоб выполнялось поставленное в мануале условие!
А насчет фигурной шпонки думаю это должно выглядеть примерно так?

[dieselirk]

Верится с трудом.Более склонен к варианту с неродными клапанами или прокладкой заниженной толщины.
Вопрос о правильности установки ГРМ считаю безсмысленным.Не помню наверняка,но неоригинальные поршни были двух вариантов с разной высотой днища поршня или с разными углублениями под клапана.Если ошибаюсь - поправьте.

то, что вам верится с трудом, не говорит о том, что это один из распространенных дефектов. Дело в том, что при ремонте этот болт необходимо менять, что практически никогда не делают. В результате промежуточная шайба проминается и невозможно затянуть шкив даже при очень больших усилиях затяжки болта коленчатого вала.
   А вообще то при замене ремня газораспределения этот болт не откручивают, необходимо просто отвернтуть внутренние болтики под внутренний шестигранник. Многие этого не знают, в результате - косяк с разбиванием шпоночного паза.

[avtomag]

то, что вам верится с трудом, не говорит о том, что это один из распространенных дефектов. Дело в том, что при ремонте этот болт необходимо менять, что практически никогда не делают. В результате промежуточная шайба проминается и невозможно затянуть шкив даже при очень больших усилиях затяжки болта коленчатого вала.
   А вообще то при замене ремня газораспределения этот болт не откручивают, необходимо просто отвернтуть внутренние болтики под внутренний шестигранник. Многие этого не знают, в результате - косяк с разбиванием шпоночного паза.

Я,конечно,дико извиняюсь,но Вы противоречите самому себе.Это не

один из распространенных дефектов

а следствие "кривых рук" .
Я подобный вариант попросту не рассматривал,т.к. считал подобное недопустимым при предыдущем ремонте

[andry1]

На оригинальном двигателе ступица шкива с двойным конусом,ее может разбить если только совсем не был затянут болт,следы на поршне,скорее всего,от того что ремень был установлен с ошибкой на шкиве распредвала в один зуб,от этого-же  был стук изначально после ремонта,и это-же причина разрушения втулок,зона контакта на клапане расположена высоко,значит тарелка клапана была сточена и он сидел глубоко,поэтому, даже с тонкой прокладкой, поршень до клапана, при правильной сборке,не  доставал бы...