Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: Technik от 28 Февраля 2013, 14:11:18
-
Тема для обсуждения различных конструкций.
-
Кто какую пасту использует?
Материал притира?
-
в соседней теме ребята уже просили выложить методику притирания на вашем притире. да и я раньше как то тоже просил. приехать так и не получилось.........хотя думал, что только у меня не выходит. теперь вижу, что не я один такой. может все таки создатите пособие по притирке..........можно высилать только тем, у кого притир.
а то уже наверное пол года прошло, стоит, пылится........
-
Да вот и думаю какое пособие сотворить... Видео будет непоказательно, жужжит и притирается, фото до и после сделаю но опять это не обучение... Может вы с нашим мастером пообщаетесь в тел. режиме? Я вам могу тел. в личку сбросить. :(
-
в принципе логично, но!!!!! видео нужно само собой. ведь елементарные вещи не знаю. с какой пасты начинать ( пасты тоже покупал у вас), как прижимать - часто, кратковременно и тд. после видео попробовать самому, а уж потом если что не так - то можно и созвонится. а то получаеться и не будет о чем говорить.....
-
в принципе логично, но!!!!! видео нужно само собой. ведь елементарные вещи не знаю. с какой пасты начинать ( пасты тоже покупал у вас), как прижимать - часто, кратковременно и тд. после видео попробовать самому, а уж потом если что не так - то можно и созвонится. а то получаеться и не будет о чем говорить.....
Я начинаю с №5 пока все вымоины не удаляться. Потом притираю с каждым номером до №1. После каждой контролирую через эл.микроскоп. Видно как уменьшается шереховатость поверхности. Честно такого результата как ЛехаЮрич ни когда не достигал. У меня получается очень долго, но по другому не сообразил :).
-
и мы так делали.всеми пастами по порядку.......и притиры пробовали чаще менять....все равно не идет. получается большая шероховатость. вот и говорю, что лучше один раз увидеть.... можно заснять ролик с описанием......этот ролик на 10 минут, а сколько сразу проблем и разговоров лишних снимет.
-
..все равно не идет
так и не пойдет , хоть с видео , хот без.
ни на "шкуротерке"( Дитекс) , ни на "круглотерках" ( техник) не получите вы ту чистоту обработки поверхности , что получается на Боше и на "клонохартриджах".
"гранаты" у вас не той системы !!
про геометрию седла вообще , пока ( пока не будет аналогичных фоток с "круглотерки") , промолчу .
удачи
-
так и не пойдет , хоть с видео , хот без.
ни на "шкуротерке"( Дитекс) , ни на "круглотерках" ( техник) не получите вы ту чистоту обработки поверхности , что получается на Боше и на "клонохартриджах".
"гранаты" у вас не той системы !!
про геометрию седла вообще , пока ( пока не будет аналогичных фоток с "круглотерки") , промолчу .
удачи
да знаем, что у вас клон, знаем, что технологию свою разработали. вы уже тысячу раз про это говорили. но как говорится
маємо, що маємо....
вы выкладивали когдато фото своей "стиральной машины" с которой начинали. а сейчас на каерджете работаете. правильно? ну и мы по чуть-чуть будем двигатся....не все сразу. вы на рынке более десяти лет, а я пол года.....
Добавлено спустя некоторое время
Снять можно конечно, правда десять минут не нужны, движения ведь однотипные..
да пусть будет и короче, но чтобы принцып понять. может вообще в корне не так делаю. плюс ко всему коментарии за кадром, гдядишь и вопрос снимется...
-
да я как Бы это не тебе в укор ;)
тебе это лишь как направление к действию.
поймешь - будешь быстро и качественно делать седла.
не поймешь - будешь с каждым " тренироваться"
удачи
-
но ведь ваш притир и ваша методика не продается. или я неправильно понял?
а купил пока этот. тем более читал отзывы людей, вроде как работают.хотя я пока стою >:(
ну и плюс ко всему чтобы к чему то прийти, нужно через все пройти......
-
А Вам не кажется, уважаеммые коллеги, что притирка седел, это по сути, халтура? Ведь полно новых запчастей, клапанов в частности, зачем из г..-на лепить сладость?
-
А Вам не кажется, уважаеммые коллеги, что притирка седел, это по сути, халтура? Ведь полно новых запчастей, клапанов в частности, зачем из г..-на лепить сладость?
А вы давно работаете с оригинальными запчастями Бош сделаными в Турции? Если не военная тайна ,то какая обратка на новом турецком клапане Боша? К сожалению в нашу страну других Бош не возит.Родные немцы попадаются только на некоторые форсуки в основном грузовые.
Так вот у меня из четырех клапанов у двух обратка по 45 кубов.А на восстановленом родном Боше 30 максимум.При этом ходит данная технология не хуже нового клана.А вот про рентабельность я просто помолчу в платочек.Так ,что при установке нового клапана мы предупреждаем о стране производителе.
-
Я начинаю с №5 пока все вымоины не удаляться. Потом притираю с каждым номером до №1. После каждой контролирую через эл.микроскоп. Видно как уменьшается шереховатость поверхности. Честно такого результата как ЛехаЮрич ни когда не достигал. У меня получается очень долго, но по другому не сообразил :).
Возможно скорость вращения большая и паста улетает из зоны резания. Попробуй скорость уменьшить. Пасты можно использовать через одну например 5-3-1. 5 или 4 убирает износ. 3 выравнивает поверхность(геометрия).2 или 1 доводка чистоты поверхности. Притиры на каждую пасту разные. Я использую иголки от распылителей.
-
У меня если я начну устанавливать новые мультики 70% клиентов разбежится.. :) Но обмана тут никакого нет, все честно. Клиент знает о восстановлении и платит за эту работу. маршрутчики и слышать не хотят о новых мультиках.. Этот народ давно просчитал, все выгоды и знают, что хорошо ходит. ;)
-
А вы давно работаете с оригинальными запчастями Бош сделаными в Турции? Если не военная тайна ,то какая обратка на новом турецком клапане Боша? К сожалению в нашу страну других Бош не возит.Родные немцы попадаются только на некоторые форсуки в основном грузовые...
Некоторые форсунки и соответственно запчасти БОШ производит только в China, например для ГАЗов, МАЗов, КАМАЗов ;)...
-
А Вам не кажется, уважаеммые коллеги, что притирка седел, это по сути, халтура? Ведь полно новых запчастей, клапанов в частности, зачем из г..-на лепить сладость?
класический спичь неудачно попробовавшего восстанавливать клапана: у самого не получилось , так хоть попонтоваться., ну все как под капирку , одна песТня...
удачи
ЗЫ: и заметьТе , в этом моменте даже непримеримые противники на одной стороне !
не повод задуматься ?!
-
Некоторые форсунки и соответственно запчасти БОШ производит только в China, например для ГАЗов, МАЗов, КАМАЗов ;)...
по идеи выходной контроль везде есть. и не важно, что завод боша находится в китае или в германии. другое дело, что если подделка, то неважно сделана она в китее или в той же германии....подделка она везде подделка...
-
ты про этот контроль Газелистам на Каминзах расскажи.
когда новые оригнальные форсунки ходят по 3-5 тыков и размываются сильнее чем родные ( с завода установленные) за 50 -60 тыков.
и почему у них клапана восстанавливаются по разному - одно как обычно , другое - как пластилиновое .
-
ты про этот контроль Газелистам на Каминзах расскажи.
когда новые оригнальные форсунки ходят по 3-5 тыков и размываются сильнее чем родные ( с завода установленные) за 50 -60 тыков.
и почему у них клапана восстанавливаются по разному - одно как обычно , другое - как пластилиновое .
Хоть работаю на притире БЦ, но тоже это заметил.
К стати, на последней ГАЗели из 4-х форсунок потребовалось ремонтировать 3 шт. На двух поставил новые клапана, на одной восстанавливал. С клиентом сразу согласовал этот вопрос. Машина прошла 6 тыс.км.
-
Ну притрете Вы седло, к примеру, а со штоком, что Вы делать будете?
Добавлено спустя некоторое время
А вы давно работаете с оригинальными запчастями Бош сделаными в Турции? Если не военная тайна ,то какая обратка на новом турецком клапане Боша? К сожалению в нашу страну других Бош не возит.Родные немцы попадаются только на некоторые форсуки в основном грузовые.
Так вот у меня из четырех клапанов у двух обратка по 45 кубов.А на восстановленом родном Боше 30 максимум.При этом ходит данная технология не хуже нового клана.А вот про рентабельность я просто помолчу в платочек.Так ,что при установке нового клапана мы предупреждаем о стране производителе.
По Турецким запчастям ситуация понятна. Хорошее качество у японских и немецких клапанов, особых проблем с их приобретением нет.
-
Ну притрете Вы седло, к примеру, а со штоком, что Вы делать будете?
Добавлено спустя некоторое время По Турецким запчастям ситуация понятна. Хорошее качество у японских и немецких клапанов, особых проблем с их приобретением нет.
А вы зачем вообще ремонтируете ,а не новую форсунку предлагаете клиенту?
-
Ну притрете Вы седло, к примеру, а со штоком, что Вы делать будете?
Добавлено спустя некоторое время По Турецким запчастям ситуация понятна. Хорошее качество у японских и немецких клапанов, особых проблем с их приобретением нет.
вам же сказали, что даже со старым мультипликатором, но притертым седлом клапана, обратка обычно от 23 до 30, только на некоторых приближается к 35. А на новых бошевских оригинальных клапанах она практически всегда за 35.
Если мультипликатор очень сильно задран - его просто выбрасывают. Хотя в Украине их восстанавливают некоторые.
-
Чтобы была хорошая чистота нужна осцилляция притира( типа принципа работы перфоратора).
Обороты - около 500 об /мин.
материал притира -тв сплав или алмазное напыление.
+ паста абраз. ( не алмазная) -10-14 мкм
-
высокочастотная (как в перфораторе) осцилция притира это то что есть в хартридже, скажу так, при таком режиме работы чистоты не добиться, и притиры будут улетать с сумашедшей скоростью, кроме того абразивные зерна пасты будут раскалываться и ваша паста 5 через пол секунды превратится в 0,5 а еще через секунду начнется трение метала по металлу, так нельзя, проверено
-
А вы зачем вообще ремонтируете ,а не новую форсунку предлагаете клиенту?
цена нового клапана со штоком от 2300 до 3000 руб. Цена просто клапана без штока от 1200р.- 1600р, Новая форсунка в среднем от 8000 до 18000 рублей. Арифметика простая.
-
Вы же пропагандируете ремонт , а в ремонте главное результат, а каким образом получен результат это уже дело каждого. Тем более в моей практике были случаи когда требуется замена мультика с клапаном, а нету , приходилось востанавливать и штоки и седло.
-
высокочастотная (как в перфораторе) осцилция притира это то что есть в хартридже, скажу так, при таком режиме работы чистоты не добиться, и притиры будут улетать с сумашедшей скоростью, кроме того абразивные зерна пасты будут раскалываться и ваша паста 5 через пол секунды превратится в 0,5 а еще через секунду начнется трение метала по металлу, так нельзя, проверено
вы правы, я описал , чтобы др поняли принцип работы доводочного станка.
Добавлено спустя некоторое время
Пользуюсь электрокорундовой пастой 14 мкм,
на Украине есть карбидо-титановая ,чем лучше/хуже?
-
цена нового клапана со штоком от 2300 до 3000 руб. Цена просто клапана без штока от 1200р.- 1600р, Новая форсунка в среднем от 8000 до 18000 рублей. Арифметика простая.
Я то думаю, откуда люди пользующиеся стардексом меняют только клапана без штока))))))))) , Вас повидимому так учат =)
-
Я то думаю, откуда люди пользующиеся стардексом меняют только клапана без штока))))))))) , Вас повидимому так учат =)
Вы мне пытаетесь хамить? Или хотите свою значимость показать? Или есть что сказать плохое по поводу стардекса? Так говорите по существу, в разделе оборудования Стардекс. Я лично не сторонник притирания седел, надежнее и быстрее заменить.
Предложений масса, вот например тут:
http://www.digitaldiesel.ru/autoparts/cr/
-
Снять можно конечно
игорь, сделайте пожалуйста видео. уж очень хочется запустить станок.
-
Avtomehanik , а если я спрошу как Вы спариваете новый клапан со старым мультиком , ЭТО не будет считаться попыткой хамить?
Может быть для человека секрет что это прецизионное изделие. ;D
-
Avtomehanik , а если я спрошу как Вы спариваете новый клапан со старым мультиком , ЭТО не будет считаться попыткой хамить?
Клапана, которые предлагает диджитал дизель по ссылке, предлагаются ремонтного размера, по штоку, в размере плюс 0,001 требуют легкого притира пастогойя.
Сам Я такие вещи не пробовал, ставлю клапан со штоком в сборе. Более подробно можете уточнить у продавца этих изделий.
-
Клапана, которые предлагает диджитал дизель по ссылке, предлагаются ремонтного размера, по штоку, в размере плюс 0,001 требуют легкого притира пастогойя.
Вам самому с себя не смешно ?
значит притирать ( читай - восстанавливать) старый клапан Вы считаете халтурой , а ПРИТИРАТЬ НОВЫЙ !!! клапан к старому мультику "слегка пастой ГОИ " - это по Вашему нормально??
т.е хотите сказать что авторизованный сервис Бош берет новый клапан и трет его "слегка пастой ГОИ" к старому мультику ??
что то я лично не видел на Боше ни пассаметра , ни нутромера микронной точности необходимых для ЭТОЙ операции
а то что разбросы по диаметру мультика до 6-7 микрон доходят это ничего?
при том что ремонтное "увеличение" клапана 1 микрон , и оно никак не может перекрыть вес диапазон размеров мультиков ??
в свете всего Вами сказанного , есть только один момент , объясняющий подобное не понимание Вами техпроцесса восстановления сборки клапан/мультик , а именно :
Сам Я такие вещи не пробовал, ставлю клапан со штоком в сборе.
вот исходя их этой позиции и не стОит хаить и называть халтурой ТО , что Вы качественно сделать не в состоянии ( грамотно восстановить клапан и при необходимости грамотно спарить его с мультиком).
а уж обидитесь Вы на это или нет = Ваш проблемы
удачи
-
Дело еще в том, что многие ремонтировали форсунки до того как появились запчасти на них, а многие начали заниматься ремонтом после того как увидели в продаже запчасти:-)
-
Дело еще в том, что многие в том числе и я, ремонтировали форсунки до того как появились запчасти на них, а многие начали заниматься ремонтом после того как увидели в продаже запчасти:-)
Какой ресурс у восстановленного, притертого, клапана? Однозначно меньше, чем у новой детали, из этого и надо исходить.
-
Дайте мне сказать как большому спецу по притирам.
Автомеханик Вопрос к вам?
Как вы думаете при равных условиях эксплуатации, какая из новых форсунок прослужит дольше с обраткой в 25 или 35?
-
Какой ресурс у восстановленного, притертого, клапана? Однозначно меньше, чем у новой детали, из этого и надо исходить.
а это где и кем установлено ?
может быть Вы , конкретно исследовали этот момент ?
а вдруг они соизмеримы и равнозначны ?
или Вы под одну гребенку всех чешите?
и тех кто трет дрелью , и тех кто восстанавливает седло до заводского уровня ?
из того что Вы не любите "кошек" следует лишь одно: Вы не умеете их готовить. ;)
удачи
-
Дайте мне сказать как большому спецу по притирам.
Автомеханик Вопрос к вам?
Как вы думаете при равных условиях эксплуатации, какая из новых форсунок прослужит дольше с обраткой в 25 или 35?
Саша, рад Вас слышать. Не всегда притирка дает такие результаты, если изношен шток, то тут оптимально только замена.
-
игорь, сделайте пожалуйста видео. уж очень хочется запустить станок.
Хорошо завтра попробую камеру взять на работу. Ели увидел ваше сообщение, на один день отвлекся, а тут жизнь кипит. ;D
-
Сегодня как раз тот случай когда клиент категорично отказался ставить новые комплекты на 0445120019 инжектор (отремонтированные 15января в Турции -легли все шесть) Его главное желание чтобы дешевле и доехать до Турции. Так вот результат работы на шкуркотёрке на тесте ВЛ; 36,0-36,9-33,2-33,2-35,6-33,2. Я конечно готов купить клонохартридж с результатами 25-30 если кто предложит :) :) :)
-
Результат 25-30 зависит не только от станка ;D
-
В Украине производят станки для притира, случайно наткнулся
http://stendovik.uaprom.net/p1655676-stanok-dlya-pritirki.html
-
Результат 25-30 зависит не только от станка ;D
Я бы потренировался ;D
-
В Украине производят станки для притира, случайно наткнулся
http://stendovik.uaprom.net/p1655676-stanok-dlya-pritirki.html
Я в свое время клюнул на эту рекламу :-\
Одним притиром 5 седел , а недавно видел обещание 10 седел одним притиром :o
-
В Украине производят станки для притира, случайно наткнулся
http://stendovik.uaprom.net/p1655676-stanok-dlya-pritirki.html
те же недостатки в конструкции, что и у большинства других станков.
-
В Украине производят станки для притира, случайно наткнулся
http://stendovik.uaprom.net/p1655676-stanok-dlya-pritirki.html
Так этож притир Техника. Только когда я его видел то седло ставилось в патрон от дрели, а сечас сделана какаято оправка под седло
-
В Украине производят станки для притира, случайно наткнулся
http://stendovik.uaprom.net/p1655676-stanok-dlya-pritirki.html
А мне не жалко 50000рублей выложить если кто предложит что-то более качественое чем Дитекс, но Это рядом не валялось :)
-
А мне не жалко 50000рублей выложить если кто предложит что-то более качественое чем Дитекс, но Это рядом не валялось :)
у Дитекса станок более сотни стоит :)
-
у Дитекса станок более сотни стоит :)
Не знаю сколько сейчас, а 2,5 года назад стоил 50000рублей и тенденции дорожать вроде бы нет
-
Не знаю сколько сейчас, а 2,5 года назад стоил 50000рублей и тенденции дорожать вроде бы нет
http://www.abczip.ru/catalog/DX75480_oem
http://www.dieselservice.nu/downloads/Ventilreparationsutr.pdf
Ну и расходники соответственно постоянно надо докупать, какая себестоимость одного восстановления седла?
-
http://www.abczip.ru/catalog/DX75480_oem
http://www.dieselservice.nu/downloads/Ventilreparationsutr.pdf
Ну и расходники соответственно постоянно надо докупать, какая себестоимость одного восстановления седла?
Дилерство по Новадитекс в Москве имеет компания АВТОДЖЕТ возможно у них самая приемлемая цена. Расходники это копейки , я вообше себе голову расходниками не забиваю- они просто должны быть и в достатке . А вообшето если хочется с пастой, кто сказал что нельзя?
-
Один фирменный притир стоит около 7000 р, на сколько седел его хватит если пользоваться пастой?
-
и что с ним делать далее?
выкинуть или можно восстановить?
-
на сколько седел его хватит если пользоваться пастой?
на сильно не много , 1-2 от силы, дальше либо выкидывать , либо править.
фишка в качестве обработки "пастовым" методом в том , что притиры применяются всегда свеже заправленные , благодаря этому ( в купе с самоцентровкой и отсутствием биений) геометрия седла в принципе НЕ может нарушиться.
а вообще , так , для смеха , увеличте фотку готового седла с сылки и посмотрите "качество" восстановленного седла.
-
на сильно не много , 1-2 от силы, дальше либо выкидывать , либо править.
фишка в качестве обработки "пастовым" методом в том , что притиры применяются всегда свеже заправленные , благодаря этому ( в купе с самоцентровкой и отсутствием биений) геометрия седла в принципе НЕ может нарушиться.
а вообще , так , для смеха , увеличте фотку готового седла с сылки и посмотрите "качество" восстановленного седла.
Я не сторонник такого метода ремонта, но ради интереса решил изучить этот вопрос, получается вложение средств, в данное оборудование не имеет смысла, если нет доступных и дешевых расходных материалов, и возможности для оперативной поправки на высокоточном оборудовании рабочей кромки притира. В чем экономическая выгода такого метода ремонта форсунки и насколько это целесообразнее замены клапана на готовый?
-
Да, для Клонохартриджа нужен заточной на призмах. Для моего, подходит более дешевый вариант заточки в цанге. Но возможена заточка путем почтовой пересылки некоторого кол-ва для правки угла. Нам часто так и отправляют. К примеру 50 шт. в работе - 50 на заточку.. учитывая что в нашем притире игла заправлена с двух сторон, то кол-во автоматом увеличивается в два раза. :)
-
Да, для Клонохартриджа нужен заточной на призмах. Для моего, подходит более дешевый вариант заточки в цанге. Но возможена заточка путем почтовой пересылки некоторого кол-ва для правки угла. Нам часто так и отправляют. К примеру 50 шт. в работе - 50 на заточку.. учитывая что в нашем притире игла заправлена с двух сторон, то кол-во автоматом увеличивается в два раза. :)
От точности заточки зависит качество восстановления , поэтому я не верю,что можно заточить абы как и получить хорошее качество.Это сказка для тех кто не понимает принцип. У нас также отлажена система заточки почтой.Лично у меня около сотни притиров.Я не утруждаю себя заточкой а отдаю на завод.Даже свой станок отдал Ивану в Хуст ;D.
Добавлено спустя некоторое время
Я не сторонник такого метода ремонта, но ради интереса решил изучить этот вопрос, получается вложение средств, в данное оборудование не имеет смысла, если нет доступных и дешевых расходных материалов, и возможности для оперативной поправки на высокоточном оборудовании рабочей кромки притира. В чем экономическая выгода такого метода ремонта форсунки и насколько это целесообразнее замены клапана на готовый?
Какая у вас рентабельность в работе? И почему вы так уверенны,что восстановленный клапан ходит хуже нового?К расходникам я отношу только заточку притиров.Тюбик пасты стоит 10 уе кторого хватает на пару лет работы.Станок отбивается ремонтом 25-30 форсунок.Зависит от стоимости ремонта в вашем регионе.
-
От точности заточки зависит качество восстановления , поэтому я не верю,что можно заточить абы как и получить хорошее качество.Это сказка для тех кто не понимает принцип. У нас также отлажена система заточки почтой.Лично у меня около сотни притиров.Я не утруждаю себя заточкой а отдаю на завод.Даже свой станок отдал Ивану в Хуст ;D.
Добавлено спустя некоторое время Какая у вас рентабельность в работе? И почему вы так уверенны,что восстановленный клапан ходит хуже нового?К расходникам я отношу только заточку притиров.Тюбик пасты стоит 10 уе кторого хватает на пару лет работы.Станок отбивается ремонтом 25-30 форсунок.Зависит от стоимости ремонта в вашем регионе.
зачем иметь 100шт ??
у вас обычная железяка?
почему не пользуетесь тв сплавом ,а его надо править в десятки раз реже.
-
От точности заточки зависит качество восстановления , поэтому я не верю,что можно заточить абы как и получить хорошее качество.Это сказка для тех кто не понимает принцип.
Заточка производится не абы как, а на заточном станке. ;D Периодически выборочно иглы (их угол) перепроверяются на специальном микроскопе.
-
может угол сообщите град и минуты?
он всегда один?
-
Если нужно точно, то завтра скину в личку с работы.. ок?
Добавлено спустя некоторое время
зачем иметь 100шт ??
у вас обычная железяка?
почему не пользуетесь тв сплавом ,а его надо править в десятки раз реже.
Желательно чтоб игла притира не была тверже чем седло. Только в этом случае получается качественная поверхность при обработке. Мы проводили эксперименты с месяц, из из Питера заказывали и Киевские пробовали но вернулись к стальным. :)
-
Если нужно точно, то завтра скину в личку с работы.. ок?
Обнародуйте пожалуйста, обывателю всеравно это не сделать, риска никакого.
-
Если нужно точно, то завтра скину в личку с работы.. ок?
Добавлено спустя некоторое время Желательно чтоб игла притира не была тверже чем седло. Только в этом случае получается качественная поверхность при обработке. Мы проводили эксперименты с месяц, из из Питера заказывали и Киевские пробовали но вернулись к стальным. :)
АЗПИ уже наверное разорился бы, если ему приходилось
работать притиром мягче.чем сам распылитель.
Думаю чистота и точность распылителя не ниже седла CR.
-
зачем иметь 100шт ??
у вас обычная железяка?
почему не пользуетесь тв сплавом ,а его надо править в десятки раз реже.
Вы так говорите потому,что не знаете принципа шаберения,притирки итд. Открыв любой учебник по инструменталке вы найдете все ответы.
Добавлено спустя некоторое время
АЗПИ уже наверное разорился бы, если ему приходилось
работать притиром мягче.чем сам распылитель.
Думаю чистота и точность распылителя не ниже седла CR.
Там немного иные принципы и методы.
Добавлено спустя некоторое время
может угол сообщите град и минуты?
он всегда один?
Он должен быть один,но разный на клапане регуляторе давления (мы также восстанавливаем регуляторы давления )и седле мультика.
-
Какая у вас рентабельность в работе? И почему вы так уверенны,что восстановленный клапан ходит хуже нового?К расходникам я отношу только заточку притиров.Тюбик пасты стоит 10 уе кторого хватает на пару лет работы.Станок отбивается ремонтом 25-30 форсунок.Зависит от стоимости ремонта в вашем регионе.
Рентабельность всегду нужно повышать. Какой станок используете в работе? Как обстоят дела с расходниками?
-
Он должен быть один,но разный на клапане регуляторе давления (мы также восстанавливаем регуляторы давления )и седле мультика.
Саша, он разный. Тебе видимо встречались пока близкие по величине.
-
на некоторых грузовых форсунках угол другой.
а что до вопроса рентабельности от Avtomehanik , то скажу так: я восстановление ( либо просто правку ) клапана автоматом включаю в цену ремонта форсунки , так же как и остальныне необходимые з.ч ( шарик , уплотнения ) и выходит клиенту это в 3500 ( если распылитель не меняется) .
и скажу так , эти форсунки расходятся как горячие пирожки, причем на обмен.
а есть у меня комплект форсунок ( тех же самых , ходовых) собранных на новых ориг. клапанах и распылителях ( по 7000 р) = так лежат уже больше 2-х месяцев , ибо народу дороГо.
вот и думай , Avtomehanik , сделать 10 форсунок по 3500 ( и самому заработать и людям приятно , мне из АНАДЫРЯ!!! присылали ) , или не заработаь по 7000 ;)
а уж у того кто СЕРЬЕЗНО занимается ремонтом форсунок , у кого это хлеб - смею заверить правка притира НЕ вызывает трудностей.
лично я себе на базе настольного токарного тсаночка сделал второй "клонохартридж" именно для правки притиров ( типа круглошлифа ) и мне все пофигу , и я не имею даже 100 притиров , у меня их где то 20 шт , и проблем не испытываю никапли , заправить притир минута ,
удачи
-
Рентабельность всегду нужно повышать. Какой станок используете в работе? Как обстоят дела с расходниками?
Собственно я их начал клонировать ;D А совместно с группой коллег,куда входила Украина,Россия и Белорусия довели до ума методику работы.Про рентабильность Леха написал.Расходники делаю сам.
-
Собственно я их начал клонировать ;D А совместно с группой коллег,куда входила Украина,Россия и Белорусия довели до ума методику работы.Про рентабильность Леха написал.Расходники делаю сам.
Саша, стоимость данной технологии, сроки поставки и рентабельность, могу ли Я и другие пользователи, получить комерческое предложение в таком формате?
Добавлено спустя некоторое время
на некоторых грузовых форсунках угол другой.
а что до вопроса рентабельности от Avtomehanik , то скажу так: я восстановление ( либо просто правку ) клапана автоматом включаю в цену ремонта форсунки , так же как и остальныне необходимые з.ч ( шарик , уплотнения ) и выходит клиенту это в 3500 ( если распылитель не меняется) .
и скажу так , эти форсунки расходятся как горячие пирожки, причем на обмен.
а есть у меня комплект форсунок ( тех же самых , ходовых) собранных на новых ориг. клапанах и распылителях ( по 7000 р) = так лежат уже больше 2-х месяцев , ибо народу дороГо.
вот и думай , Avtomehanik , сделать 10 форсунок по 3500 ( и самому заработать и людям приятно , мне из АНАДЫРЯ!!! присылали ) , или не заработаь по 7000 ;)
а уж у того кто СЕРЬЕЗНО занимается ремонтом форсунок , у кого это хлеб - смею заверить правка притира НЕ вызывает трудностей.
лично я себе на базе настольного токарного тсаночка сделал второй "клонохартридж" именно для правки притиров ( типа круглошлифа ) и мне все пофигу , и я не имею даже 100 притиров , у меня их где то 20 шт , и проблем не испытываю никапли , заправить притир минута ,
удачи
Алексей, согласен, в цифрах звучит интересно. Теперь о практике, сколько клапанов, в процентном соотношении, подлежат реанимации? Если присутствует износ штока, как поступаете в такой ситуации? Ведь клиент расчитывает на минимум, по Вашему прогнозу по цене ремонта.
-
Еще один покупатель технологии.... ;D
А где вы читали что технология продается.... ???. Мне только за посмотреть как работает
давали 3000 у.е. а сколько вы придложите.... ;D
Покупайте Хатрижд и включайте мозги... ???, разрабатывайте свою технологию, можете Техника присосокупить и торгуйте ею.
Станислав, Я прекрасно Вас понимаю, и Вашу иронию тоже-) Покупательская способность клиентов нашего региона, на сегодняшний день позволяет ремонтрировать форсунки заменой пары, шток-клапан по бошу, и это рентабельно, от 4500р за форсунку, без замены распылителя.
Это проверено и надежно. Что касается притира, тут пока еще куча сомнений, но у клиента всегда должен быть выбор, заменить или реанимировать клапан.
-
, можете Техника присосокупить и торгуйте ею.
Стас , а ты думаеш для чего техник эту тему отпочковал?!
ежу понятно = чужими руками узнать что и как.
по тому то и сидит в тихую , не нарывается = ждет когда выложат на блюдечке.
а тут - облом , не больно то с ними кто хочет делиться плодом своих мучений, что б он потом им барыжыл, т.к его "технология" и "оснастка" и близко по результатам не стоИт с нами совсестно доработанным "клонохартриджем".
и лично я не собираюсь рассказывать ничего конкретного ни про конструкцию , ни про режимы , ни про притиры - пусть своим умом доходят , тут я на все 100 согласен с Сашей Ляпуном.
и пусть после этого топика техник и его "группа поддержки" ;D с ним брызгают слюнями , мне пофигу.
я фотку выложил , фотки техника не видно (слился как всегда ), пусть репу чешут КАК добиться такого же качества.
а на месте добросовестных покупателей его "технологий" , у которых не пошло никак заявленное им каКчество , я бы вернул ему все его технологии взад , да неустойку бы за развод неоправданные вложения влепил бы.
удачи
Добавлено спустя некоторое время
Алексей, согласен, в цифрах звучит интересно. Теперь о практике,
а-а-а , а До этого я по вашему о теории расказывал ?! ;D
в процентном соотношении, подлежат реанимации?
если туда никто кривыми руками и кривыми технлогиями не лазил = устранить промывы седла получается всегда, быстро и без проблем.
Если присутствует износ штока, как поступаете в такой ситуации?
у меня есть и чем переспарить если что , и запасной клапан/мультик , и изготовить из более длинного мультика я могу более короткий
Ведь клиент расчитывает на минимум, по Вашему прогнозу по цене ремонта.
если в форсунку никто не лазил , то цену я никогда не поднимаю ( всегда найду вариант замены/ремонта клапана/мультика) , а вот если меня попытались наеб обмануть , и клапан с мультиком убиты в усмерть - я таких клиентов не жалею , типа: " - новый мультик с клапаном , или восстановлению не подлежит, выбирай сам"
удачи
-
Стас , а ты думаеш для чего техник эту тему отпочковал?!
ежу понятно = чужими руками узнать что и как.
по тому то и сидит в тихую , не нарывается = ждет когда выложат на блюдечке.
а тут - облом , не больно то с ними кто хочет делиться плодом своих мучений, что б он потом им барыжыл, т.к его "технология" и "оснастка" и близко по результатам не стоИт с нами совсестно доработанным "клонохартриджем".
и лично я не собираюсь рассказывать ничего конкретного ни про конструкцию , ни про режимы , ни про притиры - пусть своим умом доходят , тут я на все 100 согласен с Сашей Ляпуном.
и пусть после этого топика техник и его "группа поддержки" ;D с ним брызгают слюнями , мне пофигу.
я фотку выложил , фотки техника не видно (слился как всегда ), пусть репу чешут КАК добиться такого же качества.
а на месте добросовестных покупателей его "технологий" , у которых не пошло никак заявленное им каКчество , я бы вернул ему все его технологии взад , да неустойку бы за развод неоправданные вложения влепил бы.
удачи
Добавлено спустя некоторое время а-а-а , а До этого я по вашему о теории расказывал ?! ;Dесли туда никто кривыми руками и кривыми технлогиями не лазил = устранить промывы седла получается всегда, быстро и без проблем.
у меня есть и чем переспарить если что , и запасной клапан/мультик , и изготовить из более длинного мультика я могу более короткий если в форсунку никто не лазил , то цену я никогда не поднимаю ( всегда найду вариант замены/ремонта клапана/мультика) , а вот если меня попытались наеб обмануть , и клапан с мультиком убиты в усмерть - я таких клиентов не жалею , типа: " - новый мультик с клапаном , или восстановлению не подлежит, выбирай сам"
удачи
Алексей, а Вы зря по поводу продвижения Вашей технологии, если это эффективно, и экономически обосновано, почему бы Вашей команде не задуматься о продвижении и развития Ваших станков, технической поддержке, производства, если это интересно людям, это будет иметь успех. Буржуи не упустили бы подобный шанс-)) А кричать во весь форум, что Вы все можете, без конкретных факторов, по меньшей мере, не убедительно.
-
Кому интересно обо всем можно почитать тут, Стас - заметь ,бесплатно.. ;D ;D ;D ;D
http://www.dissercat.com/content/razrabotka-tekhnologicheskogo-protsessa-vibroabrazivnoi-dovodki-tochnykh-asimetrichno-raspol
http://dlja-mashinostroitelja.info/2011/04/dovodka-pritirka-konicheskix-poverxnostej/
можно начинать брызгать.. ;D
-
Кому интересно обо всем можно почитать тут, Стас - заметь ,бесплатно.. ;D ;D ;D ;D
http://www.dissercat.com/content/razrabotka-tekhnologicheskogo-protsessa-vibroabrazivnoi-dovodki-tochnykh-asimetrichno-raspol
http://dlja-mashinostroitelja.info/2011/04/dovodka-pritirka-konicheskix-poverxnostej/
можно начинать брызгать.. ;D
Игорь, вопрос к Вам, Вы можете обосновать экономически, эфективность подобного метода, и расчитать себестоимость притира одного элемента?
-
Я думаю можно..
Но нужно ли? Если работы выполнены профессионально то инжектор реально не отличается от нового ничем кроме внешнего вида. :) и естественно стоимости. Примерно из 10 форсунок 8- можно восстановить без замены мультика и распылителя. Все это конечно образно но суть передает достаточно. ;) осваивайте восстановление, это выгодно.
Железо за пару месяцев отбивается..
-
Алексей, а Вы зря по поводу продвижения Вашей технологии, если это эффективно, и экономически обосновано, почему бы Вашей команде не задуматься о продвижении и развития Ваших станков, технической поддержке, производства, если это интересно людям, это будет иметь успех. Буржуи не упустили бы подобный шанс-)) А кричать во весь форум, что Вы все можете, без конкретных факторов, по меньшей мере, не убедительно.
Еще один Моторист рождается, убедить его требуется ;D и разводящий тут как тут ;D.
Вот и читайте на пару, и как заметил Игорь....бесплатно.
А я уже давно этой технологи клиентов убедил, потому и с работой несмотря на конкуренцию, а вас убеждать :-\ ....зачем ??? ??? ???
-
А кричать во весь форум, что Вы все можете, без конкретных факторов, по меньшей мере, не убедительно.
а вас никто и не собирался убеждать , зачем это , и ваше неверие лично мне до одного места .
Кому интересно обо всем можно почитать тут
почитать то можно , и даже бесплатно ;D ;D, а ТОЛКУ то ??
повторить то что то не у всех получается ( что в ваш огород камень думаю понятно , да ?)
удачи
ЗЫ: фотку то седла можно посмотреть ?? аль стыдно ?!
___________________
Стас чуток опередил по поводу " необходимости убеждения" ;D
-
Зачем убеждать? Я не первый год восстанавливаю, и пдтверждаю - выгодно!
Я тут больше о военных тайнах строгой секретности... :D
Добавлено спустя некоторое время
Ну ладно, треногу сегодня купил для видеокамеры, завтра забацаем фильм. ;)
-
оп-па , все , капец. ;D
неуж то и фотка седла "после того как" будет ??
-
Сделаем, для группы товарищей... И обратку покажем, а как же иначе. ;D
Добавлено спустя некоторое время
Стас , а ты думаеш для чего техник эту тему отпочковал?!
ежу понятно = чужими руками узнать что и как.
по тому то и сидит в тихую , не нарывается = ждет когда выложат на блюдечке.
а тут - облом , не больно то с ними кто хочет делиться плодом своих мучений,
Э, гражданин, насчет тайны не договорили... ;D
-
Сделаем, для группы товарищей... И обратку покажем, а как же иначе. ;D
да лично мне ваша обратка абсолютно не интересна , мне интересен след от шарика (после цыкла "прогона" по тестплану) на клапане ( ну как у меня на фотке )
а обратка у нас и своя не напрягает ;D
-
Уже легче..
1) вопрос военной тайны снят с повестки дня по причине ее просроченности..
2) вы утверждаете, что на клонохартирдже, след ( поясок) всегда совершенно равномерный вдоль окружности? Я правильно понял течение вашей мысли? :)
-
Уже легче..
1) вопрос военной тайны снят с повестки дня по причине ее просроченности..
2) вы утверждаете, что на клонохартирдже, след ( поясок) всегда совершенно равномерный вдоль окружности? Я правильно понял течение вашей мысли? :)
1) вопрос ВТ снят по причине моего не понимания чего вы там про ВТ написали ???
2) что конретно вы имеете ввиду ?
-
2) что конретно вы имеете ввиду ?
Только то что и вы, след от шарика.. ::)
-
что значит "равномерный"?
и чтоимею ввиду Я , если уж вы в курсе ?
-
Равномерный ,значит с одинаковой ( желательно) шириной пятна контакта шарика с седлом.
-
а-а-а, ну вот видите , ведь можете формулировать когда нужно.
у меня на седле остается именно такой след как на моих фотках.
-
2) вы утверждаете, что на клонохартирдже, след ( поясок) всегда совершенно равномерный вдоль окружности? Я правильно понял течение вашей мысли? :)
Поясок всегда равномерный если дырка круглая и шарик круглый.
А если дырка овальная то естественно поясок не равномерный.
-
Как я понимаю, что иногда именно по причине кострукции клонохардриджа как и в других подобных (построенных по этому принципу) машинках происходит притирка "набок". Хотя справедливости ради следует отметить,что и у оригинального Бош седла такое случается.
-
Равномерный ,значит с одинаковой ( желательно) шириной пятна контакта шарика с седлом.
Вообще равномерность ширины пятна контакта зависит не только от геометрии правильной ,хотя это самое главное,но и от асимметрии отверстия относительно центра,это видно на форсунках которые проработали долго (это касается седел с обработкой БОША).Как не странно клон выравнивает асимметрию.
-
Кому интересно обо всем можно почитать тут, Стас - заметь ,бесплатно.. ;D ;D ;D ;D
http://www.dissercat.com/content/razrabotka-tekhnologicheskogo-protsessa-vibroabrazivnoi-dovodki-tochnykh-asimetrichno-raspol
http://dlja-mashinostroitelja.info/2011/04/dovodka-pritirka-konicheskix-poverxnostej/
можно начинать брызгать.. ;D
Я уже несколько раз писал что интернет иногда вредный, начитавшись интерна много людей идут по ложному пути.
-
происходит притирка "набок".
что такое притирка набок ?
может вы хотели сказать ( но не смогли ) что Бош не считает проблемой несоосность отверстия относительно конуса седла ??
таки да , Бошу пофигу , и этовстречается очень часто на новых ( заводских) клапанах.
только причем здесь ЭТО и "конусность конуса" ??
-
Бывает два вида брака, несоосность и шлифовка при которой ось наклоняется относительно оси мультипликатора...
-
Бывает два вида брака, несоосность и шлифовка при которой ось наклоняется относительно оси мультипликатора...
Я не понял у кого бывает это.Я еще раз говорю,клон выравнивает эту несоосность.Конструктивно это недопустимо.
-
Бывает два вида брака, несоосность и шлифовка при которой ось наклоняется относительно оси мультипликатора...
верно , только 2 НО :
1 несоосность как уже сказал не напрягает даже Боша
2 "кривоосная" шлифовка на клонохартридже НЕ возможна ,в силу конструктивных особенностей.
а вот "конусность конуса" на нем всегда 100%ная , в отличии от .. как вы думаете КОГО ?? ;)
------------
Саша уже опередил ;D
-
Ну ладно, Алексей не перегордитесь.. :)Именно на хартридже и возможно поиметь наклон относительно оси, говорю не просто так. К слову это действительно на сборке и работоспособности не сильно отражается..
-
Ну ладно, Алексей не перегордитесь.. :)Именно на хартридже и возможно поиметь наклон относительно оси, говорю не просто так.
ну так может поведаете ?
а то просто словам нынче на форуме нет доверия, как тут давеча сказали.
может "клон" не "клонистый" попался , или не настроеный был , ну , как у вас там , кто то купил , и потом то ли менял , то ли настраивал...
кслову , качество геометри ( конусности конуса :D) седла ( которое явно страдало у вашего покупателя) уже определяюще играет роль в дальнейшеё эксплуатации форсунки.
по этому мне и интересно не просто фотку седла после терки , а именно после "пристукивания" шарика , ибо шарик то вы не наеб обманете , и в овале он сделает неравномерный след.
а в моих седлах след такой как на фотографиях ;)
удачи
-
Давайте поясню.
Овальность встречалась на первых образцах, Ваня его видел, ошибкой тогда было жесткое крепление самого седла. При вращении это приводило к биению самого седла и естественно к потере геометрии. В таких седлах след от шарика напоминал бабочку ( утрировано :)).
На последующих машинках было выбрано нежесткое, плавающее сцепление седла со шпинделем. При сближении с иглой происходит самоцентрация, и при таком способе овальность получить проблематично.
-
ну тоесть завтра мы увидим ЭТОМУ подтверждение ??
да , и по поводу "говорю не просто так " , вы так и не ответили. складывается впечатление что сказали таки просто так...
-
Имею несколько знакомых с клонохартриджами, они это подтвердили. Адреса и явки приводить не буду. Тем более если рассмотреть пристально конструкцию это и не требует доказательств. :)
Добавлено спустя некоторое время
ну тоесть завтра мы увидим ЭТОМУ подтверждение ??
.
Конечно увидим, правда я еще тот видеооператор.. Но думаю завтра осилю. :)
-
Имею несколько знакомых с клонохартриджами, они это подтвердили.
вы не можете иметь знакомых с конструкцией клонохартриджей как у нас, и вы это прекрасно занете , и я это прекрасно знаю , т.ч пока не поздно - лучше остановитесь, я прекрасно знаю с кем вы из моих знакомых пытались общаться ;) и как.
то что имеют ваши знакомые , это не то что имеем мы =это ваших знакомых "имеют" их клонохартриджы в силу не понимания ими принципа доработки , и в силу топого копирования образца.
по этому они и не могут добиться по качеству обработки того , что есть у нас.
далее , самое интересное ( наверное лучше всего повторить) : ну тоесть завтра мы увидим ЭТОМУ подтверждение ??
о , уже отвелили , хорошо.
а на счет операторских способностей не робейте , чай телефоном то снимать умеете , а тут всего тонадо будет через микроскопчик , стоб отчелсиво было видно , и всех делов то , право не сложно.
если сами не смОгете -присылайте седло( за мой счет) я сфоткаю и размешу ;)
нам то главное след шарика что б видно было
-
Алексей, не нервничайте. Этих клонов было продано не мало, это что тайна? Я что сказал что на них работать нельзя?? Что то вы подозрительно занервничали... ;D Ну да ладно, доказывать вам тяжело.
Как там вы любите писать.. Удачи!
Добавлено спустя некоторое время
Вот блин вы так быстро отвечаете, не успеваеш за вами! ;D
-
нервничать из-за ваших знакомых мне поверьте совершенно не интересно , посему и не нервничаю ниразу ;D.
тех клонов о которых говорю я всего несколько (чуть больше 10-ка) шт
и в вашем районе только у одного и мы оба это прекрасно знаем, по сему попрошу скинуть мне координаты или просто ники ваших друзей , что б можно было сопоставить что там за клоны , "наши" или нет= видимо мы все же о разных клонах говорим ?! ( можно в личку , естественно без вашего разрешения я имена озвучивать не буду ).
а то вы что то "встрепенулись" , как дело до фоток дошло .
цепляться начали , обвинять , подозревать в нервозности ...
что , захотели тему в срач перевести ?!
я не буду вам потакать и отвечать в вашей манере , я подожду обещаных вами прилюдно фоток ,и "явок " в личку , а там видно будет.
только только нормально общаться начали и нате вам ...
удачи
-
Леша ,те кому я делал станки не жаловались на несоосность и тому подобное.Обычно я обучаю того кому делал станок.
-
вот еще одно предложение по этим машинкам в Москве
http://car-tool.ru/catalog/pump-tool/disel-n149/
-
Леша ,те кому я делал станки не жаловались на несоосность и тому подобное.Обычно я обучаю того кому делал станок.
Александр, скажу как на духу- бывают. Редко, но бывают. Небольшое отклонение от оси станок действительно затирает и ровняет, а если оно изначально большое, то все только усугубляется. Приходится менять седло.
-
эх , Володя , чего не сделаешь что бы увидеть обещанные фотки седла ;D
удачи.
ЗЫ: или думаешь опять по стандартному сценарию слива отработает ?!
ага, язык покажут, а мы с полным портфелем доказательств начинаем доказывать, что они не правы. И ведь вспомни, потом ведь как ни в чем не бывало говорят, что предвпрыск и должен был быть 2.6 до 3.1, хотя в начале твердили, что только 1.6
Не удивляйся, если сейчас тебе покажут фотографию оригинального бошевского седла, а твое седло не дотягивает до него. ;D
Добавлено спустя некоторое время
Да, загудел муравейничек.. :)
вот видишь, ждут- не дождутся продолжения спектакля.
-
что-ж поделаешь, если авторы сами все книги разложили.
А ничего, почитать полезно, и людям понятно что к чему. или не согласны?
Добавлено спустя некоторое время
2.6 до 3.1, хотя в начале твердили, что только 1.6
Ну если Вы считаете что инжектор с наливом 2.7 -3.1 это норма - считайте.. ;)
Если кто хочет посмотреть седло - посмотрит.
Кто не верит, оставайтесь при своем. ;D
-
Не удивляйся, если сейчас тебе покажут фотографию
не , Володя , не так , надо так: не удивляйся если ничего не покажут вообще из обещанного на весь форум, ну как обычно
Добавлено спустя некоторое время
а-а-а , а что надо сделать что б САМ фотку показал ?!
сколько Ку ??
-
эх , Володя , чего не сделаешь что бы увидеть обещанные фотки седла ;D
Фотика нет, фотик подари, тогда и будет вам фото.
А лучше вы приезжайте и сами посмотрите - правда и микроскопа нет, есть лупа с ручкой.
Короче, приезжайте лучше с деньгами, мы сами себе фотик купим, а фото потом вам вышлим, если не забудем.
Шо КУ-КУ, "ДЕНЬГИ ВперЁд".
-
Имел счастье приобрести БЦ станок для восстановления седла. Кропотливо пытался освоить азы исскуства работы на нем. Потом плюнул, и теперь седла не ремонтирую, покупаю новые Бошевские и вспоминаю тяжелое "Детство", как страшный сон.
-
Опять Техник облажался на весь форум, и тут ничего не доказал.
Хоть что нибудь стоящее производите?
-
А что показывать то? Если нет ничего.
Покупал я у него притир этот. Шкуротерка (дрель) обычная без центрации, не получится сказать что я неимею этого оборудования и должен идти в другую тему.
Вопросы в теме возникли, человек сказал что даст отчет, а потом разговор про муровейник.
-
[/b][/color][/size]
Ну ладно, треногу сегодня купил для видеокамеры, завтра забацаем фильм. ;)
[/quote]
игорь, как обстоят дела с видео?
-
Видео есть, фото тоже выложу сегодня. :)
Немного времени не хватает, ребята из Саратова на обучении.
-
Пока два фото, до обработки и после притира. Седло сейчас стучит на стенде и добавлю третье фото.
(http://5.firepic.org/5/images/2013-03/04/ovtsqt93kuod.jpg) (http://firepic.org/)
(http://5.firepic.org/5/images/2013-03/04/25n7x0y6oyu5.jpg) (http://firepic.org/)
Для неверящих и дико сумлевающихся предлагаю сравнить шрифт на самом седле....
-
Игорь, фотки убедителтные, но какой процент брака присутствует? Не бывает идеальных одинаковых результатов-)
-
Да как бы все седла хорошо притираются. Если только по штоку остается бяка.. Но тут нас один форумчанин выручает, штоки у него хорошо получаются и ходят отлично, не хуже новых. ;) Вот сегодня человек первый раз в жизни сделал и притер сам четыре инжектора, немного подпортил в самом начале но это и не удивительно.. я думаю с форсункой в руке тут мало кто родился.. :) А так если мастер стоит рядом то схватываеш быстро.
-
Да как бы все седла хорошо притираются. Если только по штоку остается бяка.. Но тут нас один форумчанин выручает, штоки у него хорошо получаются и ходят отлично, не хуже новых. ;)
Игорь, у Вас великий дар, убеждать людей, :) У меня компаньон такой же. Но объективность в технических вопросах требует обоснованных подтверждений-) Теперь по делу, у Вашего станка, вращается седло, либо притир? И как Вы центруете притир?
-
Игорь, фотки убедителтные, но какой процент брака присутствует? Не бывает идеальных одинаковых результатов-)
Игорь, фотки убедителтные, если не рубите ... Прежде чем так писать помолчите немного Чес слово уважать себя больше начнете.
Игорь ты положи фоку с увеличением крат на 40-50, там же сечас ничего не видно, ну разве Avtomehanikу
а так что луну в биноколь рассматривать, что твои фотки под этим увеличением...
Можно только твердо сказать что почти нет концентрических кругов а так больше ничего не видно.
У меня микроскоп настроен так что что площадь контакта шарика вижу так, как ты все гнездо. Вот тогда все бока как на ладони.
-
У нас вращается седло, хотя оба способа имеют равное право на жизнь. Притир центрируем при сборке вначале "грубо" обе части относительно штанги, а потом точная юстировка тремя винтами на верхней части. Именно поэтому он не любит падений и ударов.
-
Игорь, фотки убедителтные, если не рубите ... Прежде чем так писать помолчите немного Чес слово уважать себя больше начнете.
Игорь ты положи фоку с увеличением крат на 40-50, там же сечас ничего не видно, ну разве Avtomehanikу
а так что луну в биноколь рассматривать, что твои фотки под этим увеличением...
Можно только твердо сказать что почти нет концентрических кругов а так больше ничего не видно.
У меня микроскоп настроен так что что площадь контакта шарика вижу так, как ты все гнездо. Вот тогда все бока как на ладони.
Так значит... Леха Юрич выложил на 20х и вам всем понравилось от Камчатки до Симферополя.. ;D А тут микробов подавай... ;)
-
Все подумали что прижмут Техника к стенке, а неполучится так как у техника есть и хартридж или клонохартридж.
Ваня вот здесь согласен. По фото, даже трудно определить какой способ востановления использовался.
-
Люди, хватит помидорами бросаться! Широка страна а помидоров уже не хватает. ;D ;D Ну раз Станислав Иванович не определил, все кранты... ;) А если честно то хартридж ( не клон!) на складе два года пылью припадает... Моих гвардейцев не заставить на нем трудится, но картинка после него несколько иная, прав Стас Иванович.
-
Ни на что я не велся. Я написал как у меня бывает. Если у коллег нет таких проблем, то буду экспериментировать со своим станком. Может с притирами что не так или с оборотами или еще с чем.
Правда, она всегда правдой была и правдой будет-) люди вседа услышат и поймут -)
-
Так значит... Леха Юрич выложил на 20х и вам всем понравилось от Камчатки до Симферополя.. ;D А тут микробов подавай... ;)
Не Игорь, наоборот все класс, вон видишь народу нравится.... :D Просто седла Алексея я и без микроскопа знаю, а на твои посмотреть было интересно, потому и спросил. Но что я.... ???
Лишь бы народу нравилось.... ;D Видишь уже в очередь становятся "Шестерек" выявляют процесс идет.
Думаю вечер нескучный будет... ;D
-
Ваня вот здесь согласен. По фото, даже трудно определить какой способ востановления использовался.
Станислав, Ваша позиция понятна и ясна, знаете, у меня к Вам изменилось отношение, после того, как Вы разменяли моториста в недавнем споре.... Своих не бросают, ни в бою, ни в разведке, ни в политеке, а человек верил в Вас...., надеялся ......
-
Стас я уже не улавливаю разницу, это подколка или действительно понравилось? если честно??
-
Стас я уже не улавливаю разницу, это подколка или действительно понравилось? если честно??
Игорь я уже написал. Там ни хрена не видно только общие контуры. (На вид нормально) а так ХЗ.
-
Повторю вопрос, извините за назойливость,Ваше мнение о станке по данной ссылке?
http://car-tool.ru/catalog/pump-tool/disel-n149/
-
Я месяц списывался с производителем и кроме общ. фраз о принципе работы ничего не смог узнать.. Крышку для посмотреть и сделать несколько фото с разных ракурсов отказались. :-\
-
Повторю вопрос, извините за назойливость,Ваше мнение о станке по данной ссылке?
http://car-tool.ru/catalog/pump-tool/disel-n149/
Мнение может быть только тогда когда увидишь его в работе
Добавлено спустя некоторое время
Так значит... Леха Юрич выложил на 20х и вам всем понравилось от Камчатки до Симферополя.. ;D А тут микробов подавай... ;)
У вас микробов неувидишь так как посветка судя по фото у вас светодиодная, а для дтого чтоб нормально видеть седло нужно люминесцентную или флуоресцентную.
-
Правда, она всегда правдой была и правдой будет-) люди вседа услышат и поймут -)
[/quote]
AVTOMEHANIK
и только завтра узнаешь,как хорошо было сегодня
растоянние не такое большое съезди посмотри
себя покажи и прийми решение
и раскажишь всему миру где хорошо
-
Я месяц списывался с производителем и кроме общ. фраз о принципе работы ничего не смог узнать.. Крышку для посмотреть и сделать несколько фото с разных ракурсов отказались. :-\
Игорь, не купишь, не попробуешь!! Исследование, это вложения-) У меня есть мысли по приобретению данного девайса, есть желание принять участие? -)))
-
Станислав, Ваша позиция понятна и ясна, знаете, у меня к Вам изменилось отношение, после того, как Вы разменяли моториста в недавнем споре.... Своих не бросают, ни в бою, ни в разведке, ни в политеке, а человек верил в Вас...., надеялся ,,,,
Свои - чужие, бросили, не бросили, прямо масонская ложа.
Я в пастухом к мотористу не нанимался и его не пас а соответственно и не бросал. Каждый волен сам себе выбирать приоритеты, и на этом основании строить свою позицию.
-
Игорь, фотки убедителтные, но какой процент брака присутствует? Не бывает идеальных одинаковых результатов-)
Как я уже писал,на такой терке я притер не одну сотню клапанов,и ниодного клапана не "запорол" по причине этой терки.
У меня нету цели кого то выгораживать или создавать рекламу,а высказываю свое мнение.
И еще, на счет того ,что у кого-то не получается потому что.....))))
Рожденный ползать-летать не сможет ;D
-
Седло отстучало, есть фото пояска и обратки.
(http://4.firepic.org/4/images/2013-03/04/lycscyp3xj9h.jpg) (http://firepic.org/)
(http://4.firepic.org/4/images/2013-03/04/cklsg7og70qa.jpg) (http://firepic.org/)
-
Свои - чужие, бросили, не бросили, прямо масонская ложа.
Я в пастухом к мотористу не нанимался и его не пас а соответственно и не бросал. Каждый волен сам себе выбирать приоритеты, и на этом основании строить свою позицию.
Вы уважаемый человек, специалист, это неоспоримо, но ссор из из избы не стоит выносить прелюдно! знаете Станислав, как бы мои парни не косячили, по неопытнотсти своей, непониманию чего либо, или что то не так делали, можно пообщаться с ними тет а тет, найти понимание, наставить на путь истинный, но просто взять и отдать на " Разрыв на сторону " - это предательство!!
-
Седло отстучало, есть фото пояска и обратки.
(http://4.firepic.org/4/images/2013-03/04/lycscyp3xj9h.jpg) (http://firepic.org/)
(http://4.firepic.org/4/images/2013-03/04/cklsg7og70qa.jpg) (http://firepic.org/)
вот это фото седла с делать с уличением еще в 6 раз от этого
то и посмотреть можно ато как бутто еще седло прошло
100000-150000 км
у меня вопросы к фото
-
Так значит... Леха Юрич выложил на 20х и вам всем понравилось от Камчатки до Симферополя.. ;D А тут микробов подавай... ;)
мои фотки во первых сделаны на увеличении 20 и на 40 кратах ( по 2 фотки) - надо просто глаза разуть.
далее , фотки сделаны так что б можно было их увеличивать , что ещё больше дает возможность разглядеть седло.
на ваших фотках , видно только то , что седлдо очень много терли , что бы добиться хоть какого нибудь качества - это хорошо видно по увеличению диаметра конуса.
т.ч отмазки типа : " -А-а-а , у него 20 крат " выглядят просто смешно.
очень видимо тяжело дался вам клапан , что б хоть как то не опозориться.
фотки абсолютно не зачетные.
и это вам говорят уже не один человек.
делайте выводы.
и на последок ,специалистам работающим с седлом можете не втирать что на вашем станке не остается концентрических кругов, не прокатит ( либо как уже говорилось - дайте качественног оувеличения)
удачи
-
А вы думаете своим ответом удивили? ;D
Мне кажется все достаточно хорошо видно, и вам не хворать.. ;)
Добавлено спустя некоторое время
Как я уже писал,на такой терке я притер не одну сотню клапанов,и ниодного клапана не "запорол" по причине этой терки.
У меня нету цели кого то выгораживать или создавать рекламу,а высказываю свое мнение.
И еще, на счет того ,что у кого-то не получается потому что.....))))
Рожденный ползать-летать не сможет ;D
Вот вам и человек написал, без всяких там... Или дергаем за любимые струны?? ;)
-
что конкретно "хорошо видно" ??
что много снято ??
или "качество" обработки ?
что вы имеете ввиду ??
-
Алексей, все утомили.. Удачи Вам в разговорном жанре. ;)
-
Знате что не нравится при прочтении тем на этом форуме читателям????
Первое, и основное: отклонение от от основной темы заданной топик стартером
Второе: Переходы на выяснения отношений.между участниками форума.
третье: Попытки увести общение и решение вопоса по существу тему непонятно в каком направлении
-
Алексей, все утомили.. Удачи Вам в разговорном жанре. ;)
не понял.
а что теперь вам не понравилось в вопросах ?
я что то не так спросил ?
вы явно намеренно выложилии некачественные фотки , и на вопросы отвечать не хотите , не странно ли ?
вы явно боитесь что при бОльшем увеличени всем , станет видно что седло обработано НЕ вашей шарманкой.
не по этому ли стандартный уход от прямых вопросов ?
вы в состоянии ответить на прямые и простейшие вопросы касаемые вашего оборудования , толкаемого вами на бесплатном для вас форуме , а не прятаться за спиной очередной жертвы ?
удачи
-
игорь, я так понимаю, что вы освободились. выложите пожалуйста обещанное видео. я не говорю здесь. можно на любом файлообменнике и даже с паролем и дать ссылку. или на почтовый ящик. судя по форуму - это видео жду не только я, но и еще несколько людей, купивших ваш притир....
-
не понял.
а что теперь вам не понравилось в вопросах ?
я что то не так спросил ?
вы явно намеренно выложилии некачественные фотки , и на вопросы отвечать не хотите , не странно ли ?
вы явно боитесь что при бОльшем увеличени всем , станет видно что седло обработано НЕ вашей шарманкой.
не по этому ли стандартный уход от прямых вопросов ?
вы в состоянии ответить на прямые и простейшие вопросы касаемые вашего оборудования , толкаемого вами на бесплатном для вас форуме , а не прятаться за спиной очередной жертвы ?
удачи
Шановный, я бы Вам ответил, да боюсь забанят...
еще раз Удач....
Добавлено спустя некоторое время
игорь, я так понимаю, что вы освободились. выложите пожалуйста обещанное видео. я не говорю здесь. можно на любом файлообменнике и даже с паролем и дать ссылку. или на почтовый ящик. судя по форуму - это видео жду не только я, но и еще несколько людей, купивших ваш притир....
Хорошо, я видео выложу и сброшу ссылку. С паролем ... ;D >:( ;D
-
Вы уважаемый человек, специалист, это неоспоримо, но ссор из из избы не стоит выносить прелюдно! знаете Станислав, как бы мои парни не косячили, по неопытнотсти своей, непониманию чего либо, или что то не так делали, можно пообщаться с ними тет а тет, найти понимание, наставить на путь истинный, но просто взять и отдать на " Разрыв на сторону " - это предательство!!
Я смотрю в теме о притирах вам поговорить больше не очем, как мотристе. Раз вам его так жалко, я буду ходотайствовать перед администрацией форума предоставить ВАМ отдых без содержания дабы вы не засирали тему, и у вас было время поскорбеть о невинно забаненом мотористе.
-
Сколько по времени притирали это седло? и на нем промоя большого кстати небыло.
С утра до времени когда выложили фото? или до обеда? или сколько?
Игорь или это было сделано на токарном станке?
-
Сколько по времени притирали это седло? и на нем промоя большого кстати небыло.
Здесь вопрос не в глубине промоя, фото вложено для определения качества притирки.
Игорь если ты профессионал то прекрасно понимаешь
Для того чтоб определить качество обработки гнезда, фото нужно выложить под разными углами и освещенностью, желательно при разном увеличении.
То что ты положил удачно смотрелось бы в рекламном проспекте на твое оборудовние, но не на форуме професионалов.
-
Он выложит все красиво, БОШ обзавидуется. Действительно ли это? На чем делалось? Клон хартриджа?
14 кубов обратки это на каком режиме? )))))))))))))))))) хх 500 циклов? Зачем такие показания выкладывать?
-
Здесь вопрос не в глубине промоя, фото вложено для определения качества притирки.
Стас , а вот тут я не совсем согласен с тобой.
там явно видно что седло очень упорно долбили и меня тоже интересует - почему ?
промыва там вообще не видно , его просто нет , значит - не пошло сразу , и его долбили и долбили , чтоб хоть как то получить "что то"
-
Игорь,скажу одно про обратку,наверное половину ты отлил или измерял лик тест ,лично меня интересует максималка;D Я думаю сам ты знаешь на каких форсунках бывает такая обратка.Я пока только одну форсунку видел с такой обраткой это 0445120073 , так как мультик тоньше.
Добавлено спустя некоторое время
Стас , а вот тут я не совсем согласен с тобой.
там явно видно что седло очень упорно долбили и меня тоже интересует - почему ?
промыва там вообще не видно , его просто нет , значит - не пошло сразу , и его долбили и долбили , чтоб хоть как то получить "что то"
Изначально седло без промывов,на нем работы на 3 секунду и 3 сотки на снятие.
Добавлено спустя некоторое время
Александр, скажу как на духу- бывают. Редко, но бывают. Небольшое отклонение от оси станок действительно затирает и ровняет, а если оно изначально большое, то все только усугубляется. Приходится менять седло.
У тебя свои притиры и только один наш патрон,но принцип работы наш.поэтому сказать точно ,что и как довольно сложно пака не поработаешь на твоем станке.
-
Игорь,скажу одно про обратку,наверное половину ты отлил......
;D ;D ;D ;D ;D Блин сразу не заметил. Игорь повеселил ты сегодня .... ;D Не зря я сидел за компом ШОУ продолжается. С меня пиво.
-
И точно промыва нет, протер нулевкой и выложил за чистую монету. Я ж грил шкуротерка.
Игорь и не стыдно?
-
мое мнение по фотке качество вполне приемлемое при условии что на седло ушло меньше 30 секунд и параметры в допуске. Что касается качества обработки, в свое время имели место быть споры вплоть до драки по требованиям, я остаюсь при своем мнении, зеркало хорошо но совершенно не обязательно, ЗАМКНУТЫЕ концентрические круги ничуть не хуже, а после сотни циклов работы неотличимы по герметичности от зеркала.
В то-же время если на ремонт седла (сужу по изначальной и результирующей фото) с установкой и мойкой ушло более 2 минут то результат неприемлем, в таком случае проще руками в оправке крутить, быстрее и качественнее будет
-
мое мнение по фотке качество вполне приемлемое при условии что на седло ушло меньше 30 секунд и параметры в допуске. Что касается качества обработки, в свое время имели место быть споры вплоть до драки по требованиям, я остаюсь при своем мнении, зеркало хорошо но совершенно не обязательно, ЗАМКНУТЫЕ концентрические круги ничуть не хуже, а после сотни циклов работы неотличимы по герметичности от зеркала.
В то-же время если на ремонт седла (сужу по изначальной и результирующей фото) с установкой и мойкой ушло более 2 минут то результат неприемлем, в таком случае проще руками в оправке крутить, быстрее и качественнее будет
Денис дыши спокойно.
Эта тема вращается вокруг продажи и качество обработки никого не интересует , главное чтоб ажиотаж был. И Игорь умело его поддерживает. Одна обратка в 14 кубиков чего стоит.
Надо себе заказать пару тройку терек у Игоря пока народ не врубился.
У меня вообще начинает возникать мнение что форум потихоньку превращается в барахолку и реально отходит от своей сути.
-
Игорь, используется абразивная паста, вы какую применяете:
1. карбидо-титановая
2. алмазная
3. паста гои
-
опять повелись. :)
На фотографии то хоть внимательно посмотрите. Особенно на обратку. Две секунды достаточно на то, чтобы и величину обратки увидеть и отвернутые трубки. После этого мгновенно улыбка возникает. Создалось впечатление, что от балды наливали, даже не зная сколько нужно.
По седлу - вроде бы все хорошо. Только там вначале вообще не было промывов. Второе - кто занимался восстановлением, тот знает, какая картина должна быть при каждом способе обработки. Прошел все стадии, поэтому знаю какая картина чему соответствует. Данная фотография седла вызвала улыбку, особенно после того, как видел конструкцию устройства.
Комментировать не стану, вас и так уже достаточно завели. ;D
-
Эта тема вращается вокруг продажи и
У меня вообще начинает возникать мнение что форум потихоньку превращается в барахолку и реально отходит от своей сути.
а я уже предлагал отправить "товариСча" на почетный отдых.
и то что де юро он не нарушает правил форума , ничуть не мешает это сделать.
он постоянно из всех нас ( специалистов которые понимают ЧТО он выкладывает и пишит ) делает идиотов.
не пора ли товариСчу отдохнуть то ??
а то ка кто действительно = темы им плодятся , ответов от него нет , любой вопрос вызывает ответные загадочные улыбки , ухмылки и обиженную позу , после чего мгновенно активизируются ручные камикадзе , которых хозяину не жалко ( и которые потом , включив голову , жалеют о содеянном и просят о прощении )
фишка в том , что никто не обязан терпеть подобное отношение на форуме ,он не хозяин и не создатель форума = он пришел сюда БАРЫЖИТЬ !! по этому , в виде почетного исключение можно отправить в баньку.
пусть создает свой форум и варится в своем ... соку , и делает там что хочет.
господа модераторы ,не стоит ли рассмотреть и создать прецедент на будущее?
удачи
ЗЫ: специально пишу здесь , т.к не считаю что подобный тов. достоин приватного обсуждения модераторами в ущерб своему личному времени - много чести.
-
он постоянно из всех нас ( специалистов которые понимают ЧТО он выкладывает и пишит ) делает идиотов.
не пора ли товариСчу отдохнуть то ??
Алексей, идиотами каждый делает себя сам. :)
Не будем вестись на подобное - не будем и выглядеть полными идиотами. ;D
Добавлено спустя некоторое время
банить - совершенно не вижу смысла.
У кого голова на плечах есть - и сам все поймет. У кого нет - свою не поставишь.
-
У меня вообще начинает возникать мнение что форум потихоньку превращается в барахолку и реально отходит от своей сути.
Форум давно превратился в барахолку, запчасти прямо с китая продают. Продают одни барыги, они в других темах вообще неучаствуют, при этом нет разницы в цене для клиента и сервиса. Естественно потом клиент находит в инете такие сообщения и начинает спрашивать почему у тебя такая цена а там на форуме такая.
-
Алексей, идиотами каждый делает себя сам. :)
Не будем вестись на подобное - не будем и выглядеть полными идиотами. ;D
Добавлено спустя некоторое время
банить - совершенно не вижу смысла.
У кого голова на плечах есть - и сам все поймет. У кого нет - свою не поставишь.
ну-ну , даешь ему карт бланш ??
предлагаешь отойти в сторонку и смотреть ?
потом не удивляйся что благодаря твоей лояльности , форум окончательно превратится торговую площадку одного торговца.
если не хочешь руки марать - делай меня модератором "на час" , я его грохну ,и даже не моргну = подобного типа пассажиров мне совершенно не жалко , и пусть потом вопят что Лёха Юричь нехороший , зажимает "таланты"...
противно уже становится , "опухоль" разрастается подпитываемая неокрепшими умами , которым он грамотно втирает , а мы типа должны молчать что б не выглядеть и не делать себя сами идиотами ??
ИМХО что то надо менять , не много ли чести и привилегий одному торговцу , который фесь форум мутит??.
ну отойдем мы в сторону ,ты думаешь стане лучше ?
он с удвоенной силой начнет впаривать свой "товар" , да ещё и выворачивать так ,будто он вышел победителем и всем нос утер , и неокрепшие умы поверят ему ,ведь все действительно СПЕЦИАЛИСТЫ будут молчать ( что б не выглядеть идиотами )
удачи
-
Вообше то меня жизнь научила сомневаться даже в своей уверенности дабы самоуверенность не погубила. Прекрасно вижу повод сомневаться в выложенных фотках и убийственном показатели обратки. Так как у меня показатели далеки от совершенства (хотя и вполне приемлемы -если это не так готов с благодарность выслушать критику), я готов пойти на необходимые затраты. В наличии имеется около 200 б/у комплектов мультипликаторов ( есть с чем истину увидеть). Так как разговоров много у кого как всё круто, а предложение вижу только одно- от Техника - готов приехать к нему на СТО . Каждый должен иметь возможность даказать свою правоту или окончательно обос-ться, на основе фактов, а не домыслов.Мне до Киева недолеко. Игорь не пишу как личное сообшение так как (если пригласишь ) результат будет обнородован каким бы он не был. Имею на это право так как все расходы за мой счёт!
-
а ещё мне интересно почему дата снимков у него РАНЬШЕ моих снимков?!
все одним днем (24.02.2013) и разница между всеми 3-мя снимками 2 часа , а между 1 и вторым - полчаса ( видимо усердного трения клапана)
а , ну да , наверное на телефоне ( 6700с-1) дата не правильно стоИт , ну это тогда понятно , бывает, ведь практически у всех на телефонах даты не правильные ...
удачи
-
Кайтесь сами с вашими поправками и коррекциями.. ;D
А у меня на телефоне с покупки дата не менялась.. Да и сейчас не буду ее менять. :)
-
какой предсказуемый человечек ,ни капли фантазии
-
ни капли фантазии
Зато счастливый - они ни часов и дней не замечают.
Техник я вам говорил, просите деньги на фотик, tlt-hartrhelp уже собирался потратиться на дело верное.
Сейчас ни фотика, ни денег, один позор.
Да и еще, вам же говорили спрашивать надо у ваших гвардейцев, что и как размещать.
Вам можно сказать дорожку красную постелили, подсказали что как и когда говорить и делать, на предвпрыске вас поймали за распушившийся хвост - бесплатный урок получили.
Надо опыта уже набираться, сколько можно учить тем более на шару.
Тему можно закрыть, т.к. Техник даже сейчас время на мобиле менять не будет.
-
Зато счастливый - они ни часов и дней не замечают.
Техник я вам говорил, просите деньги на фотик, tlt-hartrhelp уже собирался потратиться на дело верное.
Сейчас ни фотика, ни денег, один позор.
Да и еще, вам же говорили спрашивать надо у ваших гвардейцев, что и как размещать.
Вам можно сказать дорожку красную постелили, подсказали что как и когда говорить и делать, на предвпрыске вас поймали за распушившийся хвост - бесплатный урок получили.
Надо опыта уже набираться, сколько можно учить тем более на шару.
Тему можно закрыть, т.к. Техник даже сейчас время на мобиле менять не будет.
Уважаемый предводитель, помните как у Жванецкого.. вы еще за то не отсидели.. И еще, вы постоянно вставляете во всех темах свое нефорсуночное образование. Разрешите вопрос? Так чего вы в теме про притиры тусуетесь?? ;D ;D ;D
-
Техник, не расстраивайтесь и не обращайте внимания на критику "академиков".
Если у вас реально Хартиридж пылится, то поиграйтесь с ним, поэкспериментируйте.
Обратите внимание на перпендикулярность шпинделю подъемной платформы, на изношенных станках она бывает "косит" и тогда нормальной центровки не получите.
Убедитесь, что конус на валу (в патроне шпинделя) не разбит. При необходимости, его нужно править.
Меняйте режимы обработки заменой ударного подшипника (назовем его так), высоты "кулачка" на нем, весом груза, материалом пластмассового диска.
Очень важный узел - это адаптер под клапан CR. Он должен быть легче адаптера под распылитель. Конструкцию его тоже нужно немного изменить.
Дерзайте, нет ничего сложного в этом станке.
-
чтобы сделать выводы - как правило, нужно совершить ряд ошибок. Чтобы совершить ошибки - нужно сделать шаг.
Зачем кого то отговаривать от этих шагов? tlt-hartrhelp хотел пройти этим путем - пусть пройдет. После этого расскажет как часто у него обратка будет равняться 14 см3. Единственный совет - проверяйте показатели на своем стенде, а не на его.
Кстати, здесь много специалистов, которые работают с бошевскими форсунками. Поделитесь опытом как часто у вас встречались показатели в 14 см3 именно на бошевских форсунках?
По поводу фотографии обработки седла. У меня вопрос к dizelist.
Тимур, ты писал, что на терке, подобной техниковской, притер сотни седел.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?action=post;quote=91635;topic=9237.45;num_replies=210;sesc=4b09b1df17dcde76c0d5cf3d0829973c
Речь не о том, хорошо или плохо она трет. Просто скажи, структура самой обработки у тебя в точности такая как на фотографиях Техника или нет? Что у тебя есть, чего нет на фотографии Техника? Если действительно давно работаешь, поймешь о чем идет речь. Говорить об этом тебя не принуждаю, просто - совпадает или не совпадает? :)
-
Спасибо Марк, я в принципе знаком с его работой, все что вы написали правда. Мой хартридж в довольно бодром состоянии, но мне в нем не нравится прежде всего размер.. ;D Товарищи из академиков несколько раз пытались его у меня выкупить, но храню его как этакую реликвию.. Сейчас обдумываю станочек в котором участие оператора бы сводилось к минимуму, и дребезг будет организован несколько иначе чем в Хартридже. Еще живы старые курилки и могут многое подсказать. Да и судя по незатихающим стонам, тема востребована. С ув Техник. ;)
-
Откуда взялась цифра 14 см3 ? :-\
Или слишком бегло фотку посмотрели?
Ну и,наверное, это всё-таки был Leak test.
-
Техник, не расстраивайтесь и не обращайте внимания на критику "
да он никогда не расстроится. Даже если ему будут показывать на его "проколы" он будет мило улыбаться, если ему покажут на его брак - он мило промолчит, а через три дня будет с новым энтузиазмом говорить, что оппоненты были не правы. В отношении конкурентов будет утверждать, чтобы они забрали все свои старые изделия и выплатили компенсацию, но в отношении своих - опять же мило промолчит, как будто притиры и стенды были не его и вообще его это не касается, покупатели накосячили, не он.
Игорь (Technik), я уже писал однажды, скользкий ты. Официально нет никакого повода, чтобы удалить или забанить тебя. Но если честно, то отношение к тебе у меня не самое лицеприятное.
Есть люди, которые могут обматерить, высказать о тебе все что угодно. Но у меня к ним нормальное отношение, потому что они говорят это от души. А вот к таким как ты у меня неприятие и ничего с этим поделать не могу.
-
Ну и,наверное, это всё-таки был Leak test.
а что , 17 кубиков на LT ты считаешь верхом совершенства ??
только честно ?
Официально нет никакого повода, чтобы удалить или забанить тебя.
Володя , я уже говорил , что официально для "хорошего" человека можно сделать исключение и поверь , отряд не заметит потери "бойца" , но порядочнее на форуме станет.
да он никогда не расстроится. Даже если ему будут показывать на его "проколы" он будет мило улыбаться,
это называется " ссы в глаза - скажет Божья роса "
удачи
-
Форум ваш, правила ваши и компания ваша...
Так что только помолчим..
Ну и с бойцами своими - чужими тут товарисчь лихо расправляется, этакий бутуз.. ;)
Добавлено спустя некоторое время
да он никогда не расстроится.
Тут ты прав Владимир, меня учили стойко переносить все тяготы и лишения.. Впрочем как и многих других.
-
Тут ты прав Владимир, меня учили
да видно и по мимо учения постоянная практика в отмазках от клиентов помогает , очень уж профессионально , на автомате отбрехиваетесь от замечаний.
-
Но если честно, то отношение к тебе у меня не самое лицеприятное.
Есть люди, которые могут обматерить, высказать о тебе все что угодно. Но у меня к ним нормальное отношение, потому что они говорят это от души. А вот к таким как ты у меня неприятие и ничего с этим поделать не могу.
Да я как бы и не удивлен, я не девушка чтоб нравиться или не нравиться.. Есть у меня свое мнение,я его озвучиваю. Я никогда Владимир не говорю людям что они неучи, глупцы и т.д. Так меня учили, и знаешь ,я с каждым годом убеждаюсь в том что это правильно.
У вас свои законы, своя правда, своя мораль.
Но ваша и наша как видишь правда разная, мне ваша совсем не нравится... Она на наш недавний коммунизм похожа..
Знаешь Владимир, почему мне когда то оценку по физике занизили? Потому, что задачу решил не так как преподаватель обьяснял..
Почитай все, что тобой написано за эти годы Владимир, во всем ты всегда беспрекословно прав! Найди тему где это не так, это тебя не настораживает? Ты вне сомнений - здравомыслящий и очень умный человек, подумай..
С ув. Техник.
-
а что , 17 кубиков на LT ты считаешь верхом совершенства ??
только честно ?
Нет,не считаю.Но для VL маловато.
-
кстати шановный,тема то моя.. :)
нэма пытань, поэтому ответьте.
-
Нет,не считаю.Но для VL маловато.
ну так и я о чем .
так тогда ЧЕМ гордиться то ?
17 кубиками на ЛТ что ли ?
преподнося ЭТО как чудо ??
ну наверное да , для "шарманки" после получаса терки нормального изначально клапана , получить на ЛТ 17 кубиков и впрямь чудо.
не окрепшие умы "проглотят" , как обычно.
удачи
-
tlt-hartrhelp хотел пройти этим путем - пусть пройдет. После этого расскажет как часто у него обратка будет равняться 14 см3. Единственный совет - проверяйте показатели на своем стенде, а не на его.
Владимир, я прекрасно понимаю ( как и любой кто проверяет хотя бы десяток инжекторов в месяц ) какие обратки на ВЛ. (и даже на ЛТ) Также-естественно форсунки собрал бы у себя и проверил у себя. Товарищ у меня в Киеве живёт и мне в радость лишний раз с ним повидаться, а заодно и ... По большому счёту мне стало интересно будут ли показатели по обратке лучше чем после Дитекса и мне проше потратить денег и закрыть для себя вопрос чем стучать пол года по клаве ( у кого что и как) Игнор Техником моего предложения наглядно показал, что ему легче и слаше в красноречии поупражнняться,чем делом доказать. Вообщем с ним всё ясно. Но меня обеспокоило и другое : получаеться что все у кого обратка до 30 работу делают хорошо , а остольные-херню?
-
Форум ваш, правила ваши и компания ваша...
Но обещания - ваши.
Где обещанное видео?
Я, как честный парень, прочитал от начала и до конца все 16 страниц.
НЕ по диагонали.
НЕ через строчку.
А каждую, внимательно, вдумчиво, с надеждой на чудо...
Чуда не произошло. Опять наебос.
Цитаты обещалкина приводить надо?
Ладно. Щас... Где-то он уже и треногу купил, и извинился за фиговый операторский талант... Не поленюсь...
Ну вот - не поленился:
1.
Хорошо завтра попробую камеру взять на работу.
Это было первого Марта.
Первое уже прошло?
2.
Ну ладно, треногу сегодня купил для видеокамеры, завтра забацаем фильм. ;)
Это было третьего Марта.
Третье уже прошло?
3.
Конечно увидим, правда я еще тот видеооператор.. Но думаю завтра осилю. :)
Это было ЧЕТВЕРТОГО, но рано утром.
4.
Видео есть, фото тоже выложу сегодня. :)
Немного времени не хватает, ребята из Саратова на обучении.
Тоже ЧЕТВЕРТОГО, но поздно вечером.
Ребята из Саратова уже упаковали чемоданы и уеба уехали на Родину.
Я тихо прусь от этих обещаний...
5.
Сейчас - конец ПЯТОГО Марта.
Где, сука собачкина дочка, ВИДЕО???
-
банить - совершенно не вижу смысла.
У кого голова на плечах есть - и сам все поймет. У кого нет - свою не поставишь.
Банить техника нельзя нивкоем случае - потому как все познается в сравнении. Поэтому техника беречь надо.
-
1. моя ошибка - не 14 кубиков, а 17. Фотографию плохо рассмотрел.
Ситуацию это в корне не меняет. Хорошо бы услышать номер форсунки, на которой притирался клапан.
Добавлено спустя некоторое время
Форум ваш, правила ваши и компания ваша...
Так что только помолчим..
Ну и с бойцами своими - чужими тут товарисчь лихо расправляется, этакий бутуз.. ;)
может у нас с тобой морали разные?
В моем представлении тот кто обучается - должен тому, кто обучал. А не наоборот. И уж тем более, если человек не соблюдает норм порядочности, то никто не обязан относиться к нему как к порядочному человеку.
Добавлено спустя некоторое время
Нет,не считаю.Но для VL маловато.
если только стенд не занижает регулярно.
Добавлено спустя некоторое время
В большей степени совпадает,на сколько можно судить по фотографии,там если угол освещения сменить было бы понятней.Что бы не быть голословным попробую сам сфотографировать и выложить,но у меня стиль немного не такой,опять же если я правильно понял фотографию
Добавлено спустя некоторое время
НЕ идет чегото фото
на твоей фотографии будут видны моменты поднятия и опускания притира.
Добавлено спустя некоторое время
Владимир, я прекрасно понимаю ( как и любой кто проверяет хотя бы десяток инжекторов в месяц ) какие обратки на ВЛ. (и даже на ЛТ) Также-естественно форсунки собрал бы у себя и проверил у себя. Товарищ у меня в Киеве живёт и мне в радость лишний раз с ним повидаться, а заодно и ... По большому счёту мне стало интересно будут ли показатели по обратке лучше чем после Дитекса и мне проше потратить денег и закрыть для себя вопрос чем стучать пол года по клаве ( у кого что и как) Игнор Техником моего предложения наглядно показал, что ему легче и слаше в красноречии поупражнняться,чем делом доказать. Вообщем с ним всё ясно. Но меня обеспокоило и другое : получаеться что все у кого обратка до 30 работу делают хорошо , а остольные-херню?
ну если вы делали форсунки, то просто скажите, как часто вам встречались показатели в 17 кубиков по динамической обратке?
По вашему вопросу - до 35 нормально. До 38 при изношенном мультипликаторе. Показатели относительные, зависят от стенда и методики проведения тестирования. Соответственно, могут варьироваться.
-
как часто вам встречались показатели в 17 кубиков по динамической обратке?
Так ответ очевиден-никогда :)
Добавлено спустя некоторое время
До 38 при изношенном мультипликаторе. Показатели относительные, зависят от стенда и методики проведения тестирования. Соответственно, могут варьироваться.
Тоесть если на БОШ ДИЗЕЛЬСЕРВИСЕ сделали ремонт по 3ступени и пропустили с обраткой 38 (0445120...) это шерлотанство?
-
По порядку - обратка статическая.
видео уже посмотрели 5 человек, у которых имеется мой притир. ;D
Владимир, а вы все в своем репертуаре намеками?
dromm - >:(
Добавлено спустя некоторое время
Но обещания - ваши.
Я, честный парень,
Сейчас - конец ПЯТОГО Марта.
Где, сука собачкина дочка, ВИДЕО???
А вас сука только по фене учили общаться, или чертиком из табакерки работаете? ;D ;D
-
Техник.
Выложите видео.
Вы ведь обещали.
-
Техник.
Выложите видео.
Вы ведь обещали.
кому обещал - тому и выложил.
-
Так ответ очевиден-никогда :)
Добавлено спустя некоторое время Тоесть если на БОШ ДИЗЕЛЬСЕРВИСЕ сделали ремонт по 3ступени и пропустили с обраткой 38 (0445120...) это шерлотанство?
Для Б.У норма, при замене клапана с распылителем на новый нет хотя тоже как правило в пределах допуска по тстплану.
Есть такое понятие стабилизация обратки и температуры. Если температура остановилась и обратка 38-40 нормально работать будет, если форсунка греется разлетится нахрен.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
По большому счету Игорь положил фото с обраткой чтоб порикалыватся. По принципу умный промолчит дурак не поймет, но так не получилось.
Такие фото нужно ложить с выпиской тестплана
сделано на таком режиме ххх,
температура топлива на входе ххх
Температура топлива на выходе с форсунк ххх
Форсунка отработала при этом подготовительный режим ххх
Такое то время ххх
Так вроде все спецы а ведетесь как в детском саду.
Человек пришел продать свой товар и в выгодном свете положил свои показатели (правда не в том разделе) а то фото или иное какя вам разница, он что вам пособие по обработке форсунок сбрасывает.
Он сказал мой стенд трет вот так а наливает вот так хоть верьте хоть нет, он то сам в отличии от вас не трет и не наливает, как ему разобраться среди этих фото когда они сделаны и на каих режимах. Выбрал несколько фото в выгодном ракурсе да и все.
PS его основная цель какя ??? ??? ??? форсунки ремонтировать, они ему и нах не нужны. Ему ажиотаж нужен, причем на раскрученном форуме. Пошумел и повелись (фраера ушастые Высоцкий) коим он при личной встрече раскроет весь свой талант и раскажет вю правду матку, итог ..... ;D ;D ;D сами догадайтесь.
Бизнес однако.... привыкайте.
-
Так ответ очевиден-никогда :)
Добавлено спустя некоторое время Тоесть если на БОШ ДИЗЕЛЬСЕРВИСЕ сделали ремонт по 3ступени и пропустили с обраткой 38 (0445120...) это шерлотанство?
вы весь ответ дочитайте, а не первые три слова.
-
Банить техника нельзя нивкоем случае - потому как все познается в сравнении. Поэтому техника беречь надо.
Вот вчера специально поинтересовался,а где тот притир который у вас забрали поменяв на другой.
И вот интересно,проверили и он работает и уже давненько трудится у нового хозяина... :)
-
Должен признать: Техник таки выложил видео на ютуб.
Правда оно оставляет ощущение какой-то недоговоренности:
макросъемки бы добавить ДО и ПОСЛЕ операции по притирке.
Еще лучше - чтоб всё с самого начала.
Места на флешке же хватает:)
Вот поставили форсунку на стенд.
Посмотрели результаты.
Вот ее разобрали.
Вот макросъемка седла.
Вот притерли.
Вот опять макросъемка исправленного седла.
Вот собрали форсунку. Поставили опять на стенд.
Вот изменившиеся в лучшую сторону результаты.
Я бы сделал именно так. От начала и до конца. Без купюр и монтажа.
Кому интересно - тот с удовольствием посмотрел бы этот 20-ти минутный ролик.
Но я бы так сделал ТОЛЬКО если бы был уверен в своем станке. ;)
-
Ну так а кому запрещали приезжать и смотреть? Это сделали не 10 и не 15 человек... тут поджидают отдельных приглашений - я уже устал отвечать рады всем.
Добавлено спустя некоторое время
Станислав лукавит как всегда.. Ажиотаж тут нужен многим.. Это рейтинг форума,кол-во просмотров, имена знаменитостей в темах, это соответственно клиенты, ну и дальше продолжать? ::) ;D ;D ;D ;D
-
если человек не соблюдает норм порядочности, то никто не обязан относиться к нему как к порядочному человеку.
Володя , я расскажу поучительную историю.
на Крузаковском форуме был такой персонаж с характерным ником " сученожка" .
что конкретно он делал "не так" я описывать не буду , скажу лишь что по своим моральным качествам и манере общения он был копией техника.
так вот народ там не долго терпел того проходимца , забанили навечно.
и по моему админ ( или кто то ещё , не помню, врать не хочу) написал следующее : " СУЧЕНОЖКА правил не нарушал...Он просто оказался ЧМО ,за что и был забанен навеки " .
может пора сделать какие то выводы ?
заигрались Вы что то в демократию , а стесняться то нечего , на других форумах этих пассажиров убивают влет , а Вы что то стесняетесь и терпите.
вам нужны основания ?
допишите в правилах : БАН за систематические провокации , ведущие к накаливанию обстановки на форуме = ВСЁ !!
в чем проблема то ??
и форум вновь станет нормальным и интересным.
удачи
-
Володя , я расскажу поучительную историю.
на Крузаковском форуме был такой персонаж с характерным ником " сученожка" .
что конкретно он делал "не так" я описывать не буду , скажу лишь что по своим моральным качествам и манере общения он был копией техника.
так вот народ там не долго терпел того проходимца , забанили навечно.
и по моему админ ( или кто то ещё , не помню, врать не хочу) написал следующее : " СУЧЕНОЖКА правил не нарушал...Он просто оказался ЧМО ,за что и был забанен навеки " .
может пора сделать какие то выводы ?
заигрались Вы что то в демократию , а стесняться то нечего , на других форумах этих пассажиров убивают влет , а Вы что то стесняетесь и терпите.
вам нужны основания ?
допишите в правилах : БАН за систематические провокации , ведущие к накаливанию обстановки на форуме = ВСЁ !!
в чем проблема то ??
и форум вновь станет нормальным и интересным.
удачи
Поддерживаю алексея в этом вопросе...
Дописать в правила БАН за систематические провокации , ведущие к накаливанию обстановки на форуме = ВСЁ !! Такой пункт быть должен, особенно на техническом форуме. Это позволит остужать горячие головы.
-
Зная что разводят срач на форуме - неохота даже заходить.
Поддерживаю Алексея за бан Технику. Чище будет форум. Посмотрите как раньше споры велись красиво, и в спорах действительно рождалась истина.
-
Станислав лукавит как всегда.. Ажиотаж тут нужен многим.. Это рейтинг форума,кол-во просмотров, имена знаменитостей в темах, это соответственно клиенты, ну и дальше продолжать? ::) ;D ;D ;D ;D
Такой хоккей нам не нужен!
Прав был Озеров: такой, канадский хоккей, был нам не нужен. Зачем, если был свой, фирменный? Который мы, увы, давно уже потеряли - и вернуть пока никак не можем.
Я этой цитатой хотел бы обратить внимание на то что у нашего форума есть литцо, и потерять его легко, а вот сможем ли потом найти....
-
Поддерживаю!!! А вопрос это касается всех?? И участников единого партизанского отряда? ( название ГРУППА ПОДДЕРЖКИ не нравится ее участникам ;))
Ну и будем тереть на клонохартриджах ( побробуйте тут посамовольничать!!), проверять на ТОЛЬКО зверюгах, учится у своих людей и ... ;D
И сомневающихся из бывших сочуствующих пристреливать... Чтоб не вносили смуту и не задавали неудобных вопросов. ;)
-
Поддерживаю!!! А вопрос это касается всех?? И участников единого партизанского отряда? ( название ГРУППА ПОДДЕРЖКИ не нравится ее участникам ;))
Ну и будем тереть на клонохартриджах ( побробуйте тут посамовольничать!!), проверять на ТОЛЬКО зверюгах, учится у своих людей и ... ;D
И сомневающихся из бывших сочуствующих пристреливать... Чтоб не вносили смуту и не задавали неудобных вопросов. ;)
Игорь вот именно из за таких под...ных постов я с тобой без сожаленния расстанусь.
А с моторист бан заработал заслуженно, если щитаешь по другому не поленись возьми тему и положи на одну чашу суть вопросов а на другую срачь который он разводил, и не без твоей помощи.
Если тебе его так жалко вот и докажит что он ушел в бан не зачлуженно, а просто подё...ь ненадо.
-
И еще, если мы все же о технике а не о ХОКЕЕ. Тема о притирах - верно? Я утверждаю что мой притир работает.
Вы утверждаете = НЕТ! Докажите - пока, НИ ОДНОГО доказательства не видно. Все остальное - шорохи в кустах.
Добавлено спустя некоторое время
Игорь вот именно из за таких под...ных постов я с тобой без сожаленния расстанусь.
А с моторист бан заработал заслуженно, если щитаешь по другому не поленись возьми тему и положи на одну чашу суть вопросов а на другую срачь который он разводил, и не без твоей помощи.
Если тебе его так жалко вот и докажит что он ушел в бан не зачлуженно, а просто подё...ь ненадо.
Моторист на мой взгляд ушел в бан НЕЗАСЛУЖЕННО!
Прочитай тему второго предвпрыска если желаеш, вернуться к разговору по сути не поздно. На его вопросы по сути никто так и не ответил Намеков и военных тайн с обвинением в глупости и тупости сколько угодно.
Мне кажется просто тема получается неудобная, и может потянуть за собой хвосты.. Поэтому и неудобная, думаю ты понял меня. :) А вернуться к обсуждению второго предвпрыска никогда не поздно. :)
-
а нам и не надо доказывать ничего.
это вам надо доказать , как продавану своего "оборудования" ,или вы тут особенный?
все производители оборудования значит должны отстоять честь "мундира" , а вам достаточно многозначительно надуть щеки и этого типа будет достаточно что б следующих лохов кроликов найти , у которых потом не получится ничего из обещаного.
вот вы и доказывайте , если есть чем и умеете как.
а пока что ничего кроме какашек от вас не видно
то что ваш притир работает (крутится) никто и не отрицает , вопрос качества обработки , который так и остался не раскрыт.
удачи
-
Кстати Стас я тебе скажу, что многие с кем общаюсь также считают Моториста забаненным незаслуженно. Правила не обсуждаются, но открыть тему нужно ли было банить МОТОРИСТА, за и против, без возможности ставить плюс или минус несколько раз от одного форумчанина и таким образом выяснить мнение большинства не превращая тему в очередной базар.
-
Техник, я за ваше удаление с форума не из-за вашего оборудования (любое имеет право на жизнь), а за то что вы разводите срач и вражду. Противно читать ваши посты.
-
Игорь, используется абразивная паста, вы какую применяете:
1. карбидо-титановая
2. алмазная
3. паста гои
Даже на это тишина.
Другие спецы на чем трут клапана?
-
Даже на это тишина.
Другие спецы на чем трут клапана?
Какая разница? гланое зерно и качество. Трите чем хотите.
-
И еще, если мы все же о технике а не о ХОКЕЕ. Тема о притирах - верно?
Нет Игорь я не любитель играть в хоккей, но привык дело доводить до конца. Во тебе выписка с этиой темы. Вопрос чем был спровоцирован с моей стороны увод в сторону в обсуждении этой темы.
Станислав, Ваша позиция понятна и ясна, знаете, у меня к Вам изменилось отношение, после того, как Вы разменяли моториста в недавнем споре.... Своих не бросают, ни в бою, ни в разведке, ни в политеке, а человек верил в Вас...., надеялся ......
Свои - чужие, бросили, не бросили, прямо масонская ложа.
Я в пастухом к мотористу не нанимался и его не пас а соответственно и не бросал. Каждый волен сам себе выбирать приоритеты, и на этом основании строить свою позицию.
Вы уважаемый человек, специалист, это неоспоримо, но ссор из из избы не стоит выносить прелюдно! знаете Станислав, как бы мои парни не косячили, по неопытнотсти своей, непониманию чего либо, или что то не так делали, можно пообщаться с ними тет а тет, найти понимание, наставить на путь истинный, но просто взять и отдать на " Разрыв на сторону " - это предательство!!
Знате что не нравится при прочтении тем на этом форуме читателям????
Первое, и основное: отклонение от от основной темы заданной топик стартером
Второе: Переходы на выяснения отношений.между участниками форума.
третье: Попытки увести общение и решение вопоса по существу тему непонятно в каком направлении
Я смотрю в теме о притирах вам поговорить больше не очем, как мотристе. Раз вам его так жалко, я буду ходотайствовать перед администрацией форума предоставить ВАМ отдых без содержания дабы вы не засирали тему, и у вас было время поскорбеть о невинно забаненом мотористе.
Теперь обрати внимание на послдний пост.... запереживал что засерают тему... ;D
Знате что не нравится при прочтении тем на этом форуме читателям?
Первое, и основное: отклонение от от основной темы заданной топик стартером
Второе: Переходы на выяснения отношений.между участниками форума.
третье: Попытки увести общение и решение вопоса по существу тему непонятно в каком направлении
Ну и кто в хоккей играет, а потом опять будешь писать о невинно отстреляных.
Кстати обрати внимание он замолк после того как ....
Раз вам его так жалко, я буду ходотайствовать перед администрацией форума предоставить ВАМ отдых без содержания дабы вы не засирали тему, и у вас было время поскорбеть о невинно забаненом мотористе.
Мне что написать тоже самое тебе...
Ты не первый день на форуме жалко моториста - создай отдельню тему и жалей его там.
-
Какая разница? гланое зерно и качество. Трите чем хотите.
значит вы реально не терли.
Паста тоже сильно влияет.
-
значит вы реально не терли.
Паста тоже сильно влияет.
Что значит не терли?? Терли алмазной, но потом отказались по некоторым причинам. Сейчас трем синтетикой, - фото на моем сайте. Мне непонятно, что у вас не получается и что вы имели в виду?
Добавлено спустя некоторое время
Ну и кто в хоккей играет, а потом опять будешь писать о невинно отстреляных.
Стас, знаеш что я бы запретил делать в форуме? Дергать цитаты. Тут некоторые так наловчились - только удивляешся.
Тем более дернутое всегда нужно рассматривать в контексте написанного. Давай в теме про Ве предвпрыск надергаю цитаток и выложу. В общем не считаю это ответом.
-
Стас, знаеш что я бы запретил делать в форуме? Дергать цитаты. Тут некоторые так наловчились - только удивляешся.
Тем более дернутое всегда нужно рассматривать в контексте написанного. Давай в теме про Ве предвпрыск надергаю цитаток и выложу. В общем не считаю это ответом.
Не съезжай на цитаты, сообщения взяты целиком и подряд, более того чел явно нарывался на конфликт и ты это видишь. А если не видишь или делаешь вид что не видишь значит потакаешь потому что тебе это выгодно.
-
А почему? Докажите мне что ВАШ притир ВСЕГДА ровно притирает? Я не верю, косит иногда. Доказывайте..
мне совершенно не требуется доказывать что я тру качественно и правильно хотя бы потому , что я оборудованием НЕ БАРЫЖУ!!!!
вы имеете с продажи бабло = так будьте любезны убедительно убедить покупателя что вы это делаете правильно.
на вас распространяются все те же законы потребительского рынка как и на всех других торгашей
или вам ЭТО не понятно?
вам не понятна разница между мной и вами ??
или опять " не умного человека" включили ??
в сухом остатке : мои притиры всегда трут качественно, без завалов , асиметрии и т.п нехорошестей , и это не требует доказательств , т.к это лично мои притиры и мои проблемы!!
а вот как хорошо трут ваши - доказывайте , и не только мне но и потенциальным клиентам ,которым вы потом продаете свои шарманки , и которые потом с ними еб сношаются.
вперед...
-
Что значит не терли?? Терли алмазной, но потом отказались по некоторым причинам. Сейчас трем синтетикой, - фото на моем сайте. Мне непонятно, что у вас не получается и что вы имели в виду?
Добавлено спустя некоторое время Стас, знаеш что я бы запретил делать в форуме? Дергать цитаты. Тут некоторые так наловчились - только удивляешся.
Тем более дернутое всегда нужно рассматривать в контексте написанного. Давай в теме про Ве предвпрыск надергаю цитаток и выложу. В общем не считаю это ответом.
Синтетика то как называется? ???
-
Я не произвожу пасты. :-\ написано паста синтетическая абразивная , темного цвета.
Раньше пользовались пастой желтоватого цвета, она была в тюбиках (алюминиевых). Написано было Паста алмазная и указывалось зерно.
-
неужели импортная?
№1 мкм ?
№5 мкм?
Чем паста КТ не подошла?
-
Синтетика то как называется? ???
В принципе неважно как синтетика называется. Каждый использует свою технологию обработки. Чаще пользуются пастами из электрокорунда и карбида титана. Реже нитридом бора (эльбор).
Еще очень важно какого материала у вас притир. Так с крупнопористым чугуном мелкозернистые пасты работают неэффективно.
С притиром из твердосплава обычно не используют алмазную пасту.
-
не знаю, ребята мне говорили что в Кт получаются риски ( может качество типа разные зерна..) И потом, с этой меня все устрамвает,а от добра добро не ищут. А алмазные не используем так как технологи утверждают что седло может шаржироваться и его после обработки обязательно следует провести через ультразвук. А это время... В общем перестраховались и работаем с этой темной. :)
-
не знаю, ребята мне говорили что в Кт получаются риски ( может качество типа разные зерна..) И потом, с этой меня все устрамвает,а от добра добро не ищут. А алмазные не используем так как технологи утверждают что седло может шаржироваться и его после обработки обязательно следует провести через ультразвук. А это время... В общем перестраховались и работаем с этой темной. :)
Игорь, опять в лес.
ваша импортная?
№1 -это грубая ?
Мне надо 10/7 мкм
Это какая баночка?
-
Приблизительно 4 я и 3 я, паста импортная.
5я грубая , а 1я - почти ноль.
-
Спасибо, а можно будет купить одну баночку ,
например №3
-
Так можно. но наверно лучше 4ю.. А вы не ответили что у вас с вашей неполучается?? ???
Добавлено спустя некоторое время
1.Про притир я доказал что делал седла овальные.
2.Про превпрыски никто недоказал что должен быть 1.6 или 1.8. У всех почемуто выше 2.6 даже на бошевских стандах только у вас меньше. Считаю что по предвпрысках нехрен доказывать, а тему закрыть.
1) Ваня доказал, но на старых с жесткой посадкой седла, сколько можно писать?? я ведь тебе ответил, почитай выше., изменена конструкция и применена плавающая посадка в шпинделе...
О, а кстати Ваня, ты знаешь кто хорошо знаком с моим притиром, этот человек у тебя был. Позвони ему и поспрашивай кто у меня и на чем трет.
2)У меня есть свое мнение по поводу предвпрысков.
-
ВСе получается,но хочется импортной потереть.. ;D
-
ВСе получается,но хочется импортной потереть.. ;D
Так зачем деньги тратить? я знаю что люди трут успешно и той и этой... Можете связаться с такими и просто все выяснить.. адрес и почту дам. :)
-
изменена конструкция и применена плавающая посадка в шпинделе...
Игорь, а клапан не будет проскальзовать, ведь притир будет тормозить.
-
Блин любо дорого посмотреть идиллия. Игорь неужели тебя как шелудивого пса надо содить на ошейник и при этом если цепь попускать, то миску отодвигать.
-
Блин любо дорого посмотреть идиллия. Игорь неужели тебя как шелудивого пса надо содить на ошейник и при этом если цепь попускать, то миску отодвигать.
А, сер, это называется провокация. Но ответ в нужном тебе стиле не последует. ;)
Добавлено спустя некоторое время
изменена конструкция и применена плавающая посадка в шпинделе...
Игорь, а клапан не будет проскальзовать, ведь притир будет тормозить.
Нет не проскальзывает, иногда бывает его тянет за собой игла. но это когда паста холодная и вязкая. Но в этом случае можно просто придержать его при работе за кромку. я вам ссылку на видео сброшу.
-
А, сер, это называется провокация.
надо же , нашла коса на камень ;D
что , ваше "ау" вам же откликнулось ?? ;D
-
Алексей а вы в отряде на какой должности?? Если не тайна конечно.. ;D
-
Игорь, или это последнее место где незабанили?
Тут удобная площадка для торговли? Где не надо что-то доказывать?
-
да-с, наколхозили вы за полдня...
Добавлено спустя некоторое время
Добавлено спустя некоторое время
Станислав лукавит как всегда.. Ажиотаж тут нужен многим.. Это рейтинг форума,кол-во просмотров, имена знаменитостей в темах, это соответственно клиенты, ну и дальше продолжать? ::) ;D ;D ;D ;D
ты перестарался, милый... Придется тебе искать место в другом форуме, может быть там захотят большего рейтинга с твоим участием.
-
А, сер, это называется провокация. Но ответ в нужном тебе стиле не последует. ;)
Добавлено спустя некоторое время Нет не проскальзывает, иногда бывает его тянет за собой игла. но это когда паста холодная и вязкая. Но в этом случае можно просто придержать его при работе за кромку. я вам ссылку на видео сброшу.
Спасибо за видео,все видно
-
Ваня доказал, но на старых с жесткой посадкой седла, сколько можно писать?? я ведь тебе ответил, почитай выше., изменена конструкция и применена плавающая посадка в шпинделе...
2)У меня есть свое мнение по поводу предвпрысков.
Еще раз говорю что при вращении седла овал гарантирован, так как дырка в седле не всегда по центру.
-
Еще раз говорю что при вращении седла овал гарантирован, так как дырка в седле не всегда по центру.
Он Вам уже не ответит...
Получается и тему можно офф?
-
Еще раз говорю что при вращении седла овал гарантирован, так как дырка в седле не всегда по центру.
Одаптер наверное имеет отверстие
немного больше клапана и значит будет подвижка
-
Еще раз говорю что при вращении седла овал гарантирован, так как дырка в седле не всегда по центру.
Можно обосновать?
-
Взрослые дядьки а так и не научились корректно вести диалог... Как совершенно непредвзятый сторонний наблюдатель выскажусь что иногда мне за вас всех было стыдно - не знаю перед кем, но возникало ощущение что обо что-то испачкался. Неужели вы все тут собрались не для того что-бы в "сухом остатке" получить результативность качественного ремонта путем совместной "мозговой атаки" на какую-то проблему? Честное слово удивляет отношение некоторых участников к своим и чужим высказываниям.
Извините что встрял - не смог удержаться.
-
Я тоже не могу удержаться. Вроде самый интересный форум по дизельной теме , а скатились до военного коммунизма времен Ленина и Сталина. Общение на форуме свелось в претворение в жизнь ленинского слогана : " Кто не с нами ,тот против нас " . Расхождение во мнении с линией "партии" крайне опасно, шаг в сторону - расстрел.
Моториста забанили практически без объяснения причины, а фактически за хамство , но нечаянно не заметили что хамил он в ответ на такое же хамство со стороны оппонентов, ну это понятно, то ж свои пацаны - им можно.
Мотора забанили за грубость. Где ее там нашли я не знаю , может модератор усмотрел глубоко замаскированную грубость в формуле, мне тоже она показалась каким то матерным словом на иностранном языке. Бан сняли , но человек не появляется на форуме , все правильно, а кому охота общаться в таком тоне.
То что происходило с Техником последнее время , можно назвать одним словом - ТРАВЛЯ.
Не , ну тут понятно что он вам дорогу перешел со своим оборудованием , Понятно , что оборудование ДЛ-ОС создавалось с помощью многих из "партии" , но конкуренция должна быть здоровой . Самое интересное, реклама на форуме предоставляется бесплатная, а потом это выставляется как упрек.
Честно говоря, столько грязи и хамства я давно не читал, наверное со времен обсуждения Симакса супер-экстрасенсом Алексом -Диагностом, хотя предложение и обсуждение почти любого нового оборудования , "партийцами" воспринимается болезненно.
Но если Симакс стоит дороже Джета, то стенд Техника стоит дешевле, вот тут наверное собака и порылась. Хотя может я и ошибаюсь в анализе ситуации.
В темах про стенды я не участвовал , хотя бы потому что не пользовался ни ДЛ-ОС , ни БЦ( кстати Игорь, если читаешь, пора бы имя стенду дать).
А вот станочек у меня эксплуатируется , конечно притирает не за считанные секунды , но качество вполне приличное. Хотя я предпочитаю склонить клиента к замене и клапана и распылителя, потому что наши клиенты в большинстве , доводят топливную до ручки , а лишь потом обращаются за помощью, а установив новые детали сводишь время на регулировки к минимуму.
Да кстати в жарких спорах о святости клонохартриджа , вы товарищи "партийцы" , вводите в заблуждение начинающих топливщиков, у них может создаться впечатление что купив клонохартридж они смогут оживить любой мертвый клапан, а никто не вспомнил что у форсунки еще несколько мест возможных протечек .
Фу ! устал тарабанить.
Короче , в этом году "партия" перевыполнила план по расстрелам - досрочно!
Да , что бы головы не сушили, подскажу формулировку что бы забанить меня :
За обсуждение действий модераторов.
За не согласие с линией "партии".
-
Я тоже не могу удержаться. Вроде самый интересный форум по дизельной теме , а скатились до военного коммунизма времен Ленина и Сталина. Общение на форуме свелось в претворение в жизнь ленинского слогана : " Кто не с нами ,тот против нас " . Расхождение во мнении с линией "партии" крайне опасно, шаг в сторону - расстрел.
Моториста забанили практически без объяснения причины, а фактически за хамство , но нечаянно не заметили что хамил он в ответ на такое же хамство со стороны оппонентов, ну это понятно, то ж свои пацаны - им можно.
Мотора забанили за грубость. Где ее там нашли я не знаю , может модератор усмотрел глубоко замаскированную грубость в формуле, мне тоже она показалась каким то матерным словом на иностранном языке. Бан сняли , но человек не появляется на форуме , все правильно, а кому охота общаться в таком тоне.
То что происходило с Техником последнее время , можно назвать одним словом - ТРАВЛЯ.
Не , ну тут понятно что он вам дорогу перешел со своим оборудованием , Понятно , что оборудование ДЛ-ОС создавалось с помощью многих из "партии" , но конкуренция должна быть здоровой . Самое интересное, реклама на форуме предоставляется бесплатная, а потом это выставляется как упрек.
Честно говоря, столько грязи и хамства я давно не читал, наверное со времен обсуждения Симакса супер-экстрасенсом Алексом -Диагностом, хотя предложение и обсуждение почти любого нового оборудования , "партийцами" воспринимается болезненно.
Но если Симакс стоит дороже Джета, то стенд Техника стоит дешевле, вот тут наверное собака и порылась. Хотя может я и ошибаюсь в анализе ситуации.
В темах про стенды я не участвовал , хотя бы потому что не пользовался ни ДЛ-ОС , ни БЦ( кстати Игорь, если читаешь, пора бы имя стенду дать).
А вот станочек у меня эксплуатируется , конечно притирает не за считанные секунды , но качество вполне приличное. Хотя я предпочитаю склонить клиента к замене и клапана и распылителя, потому что наши клиенты в большинстве , доводят топливную до ручки , а лишь потом обращаются за помощью, а установив новые детали сводишь время на регулировки к минимуму.
Да кстати в жарких спорах о святости клонохартриджа , вы товарищи "партийцы" , вводите в заблуждение начинающих топливщиков, у них может создаться впечатление что купив клонохартридж они смогут оживить любой мертвый клапан, а никто не вспомнил что у форсунки еще несколько мест возможных протечек .
Фу ! устал тарабанить.
Короче , в этом году "партия" перевыполнила план по расстрелам - досрочно!
Да , что бы головы не сушили, подскажу формулировку что бы забанить меня :
За обсуждение действий модераторов.
За не согласие с линией "партии".
А вы здесь прочитали,что кто то продает клонхатриджи и их рекламирует.Обсуждается сама технология.И реклама станка Техника и вот при подачи данной рекламы начинают вешать лапшу которую не все воспринимают ,так как знакомы с тонкостями данной технологии и методике проверки.А вы говорите травля,пишите честно и никто не будет вас травить.Обещал Техник выложит видео и это оказалось только обещанием.
А вообще если взят за основу принцип работы Хатрижа это уже не придумано с головы а обдуманно группой инженеров Хатрижа.Но здесь некоторые товарищи старались доказать,что оборудование Бош кривое и меряет не точно.Теперь и технология Хатриж кривая.А сделанное ими правильное и прямое.
Добавлено спустя некоторое время
А меня можно с формулировкой "зачинщик" ))
За флуд я бы вас хлопнул бы на пару недель.
-
Пока не расстреляли , отвечу.
Смысл моего опуса не о продаже и рекламе клонохартриджа, кстати тут его так разрекламировали что я бы его взял да никто не предлагает, а смысл в целях и направленности форума и нормальном общении, а то задал вопрос на форуме и - ооо счастье ..... наконец то узнал кто ты есть на самом деле , ответил кому то по теме - еще больше о себе узнал нового.
Все ведь взрослые люди , пора уже научиться сдерживать свои дикие инстинкты, у некоторых наверное клава уже слюной забрызгана.
Я еще одного не могу понять - ненависть к торгашам. Мы что перешли к натуральному хозяйству?
Получается торговля уже не нужна? Будем все производить сами? Хлеб, мясо, телевизоры, инструменты, запчасти........ Куда мы на хрен денемся без торговли.
И еще один момент : наша работа (как и любая другая) называется продажей(или предоставлением - хотя это равнозначно) услуг, так что все мы в какой то мере торгаши и не надо переводить совковые понятия в нынешнии реалии.
И еще если производитель( не имеет значение чего) отделяет себя от торговли , это всего лишь уловка , в силу сложившихся обстоятельств и понятий, производство без торговли не имеет смысла.
Достала эта политэкономия.
Еще Миша Горбачев(Хоть он и редиска) говорил: Толерантнее надо быть. А я от себя добавлю :людьми надо оставаться при любых обстоятельствах.
Техника столько провоцировали хамством, но он оказался выдержанным и забанили за провокации , наверное за те на которые он не повелся.
-
в "героев, невинно павших за идею", забаненных не заносите. Помнится и за алекса диагноста тоже выступали защитники его восстановления. Однако, проехали и время расставило все по своим местам. Расставит и в данном случае.
-
... не о продаже и рекламе клонохартриджа, кстати тут его так разрекламировали что я бы его взял да никто не предлагает...
Перед тем как купить притир у Техник я связался с soon. Очень хотел купить его станок. Отказа не было, но для меня на сегодняшнем этапе моего развития очень неподъёмная цена. Глядя на результат обработки клапан ЛехаЮрич, понимаю он того стоит.
Хочу сказать, что в этой теме не получилось обсудит ТЕХНОЛОГИЮ восстановления клапанов. Хотя где-то между строк кое что удалось узнать нового.
-
Напишите mark . вроде он делает недорого клоны.
-
Поверьте!Ко всем ровно отношусь.Все специалисты, и каждый достиг своего уровня.Мне искренне было интересно наблюдать за вашим спором о методах и качестве работы какого то не было оборудования.Много рационального и полезного узнал...Зачем прикрыли оппозицию?Зачем опускаетесь до выяснения личных отношений?Да на вас (не побоюсь сказать )вся стана смотрит!!! ;DНам этого цирка и по телевизору хватает.Давайте грамотно и рационально доказывать свои плюсы и оппонента минусы!!!
Добавлено спустя некоторое время
Владимир Анатольевич! Как дальше будет обсуждаться тема по стендам без Техника?Его уже никуда не деть,он -производитель! ;D
-
может я и ошибаюсь в анализе ситуации.
в корне !
какая травля ?!
техник никого не интересовал и не напрягал до того момента , пока не стало системой то, что на ЗАКОННЫЕ вопросы и уточнения по продаваемому ИМ оборудованию , он категорически не отвечает , переводя стрелки в разные ему удобные русла, а зачастую противореча самому себе в разных ответах.
чем он такой особенный ?
почему в теме оборудования ОС , С-Макс ( раз уж вы затронули этот вопрос ) они отдувались по полной , а он по своему оборудованию - молчек , хихикакнье и салютики?!
почему на любую критику его оборудования и технологий стандартный ответ : вы не так делаете , у меня все нормально , этого не было и т.д. ?!
как вы думаете ( только честно) , чей ответ для потенциального покупателя оборудования интереснее и "весомее" по теме обработки клапана , того кто сам непосредственно "трет" клапана , или продавца оборудования для его терки ??
т.ч тут он конкретно сам виноват , сделает выводы -хорошо , нет - его дело , как вы правильно заметили = взрослый человек , ведет себя осознанно, т.е все понимает что делает , и как .
человеком надо быть прежде всего , и отношение к тебе будет нормальным , и так и было раньше , пока он не заигрался .
удачи.
-
Извините, что встреваю, но очень хочется попытаться восстановить нормальную атмосферу на форуме.
Итак по пунктам
техник никого не интересовал и не напрягал до того момента , пока не стало системой то, что на ЗАКОННЫЕ вопросы и уточнения по продаваемому ИМ оборудованию , он категорически не отвечает , переводя стрелки в разные ему удобные русла, а зачастую противореча самому себе в разных ответах.
Любой человек имеет право отвечать или не отвечать как ему хочется, если только он не начинает переходить на личности. Я тоже пытался задавать вопросы и по Хартриджу и по ОС. Ответов не получил. Были либо очень дипломатичные уклонения и отсылки в учебный центр, либо ответы типа, что на такие вопросы отвечают глядя в глаза. Не вижу в этом криминала. Никто никому ничего не обязан.
как вы думаете ( только честно) , чей ответ для потенциального покупателя оборудования интереснее и "весомее" по теме обработки клапана , того кто сам непосредственно "трет" клапана , или продавца оборудования для его терки ??
По моему интересны все ответы. А уж ответы производителя, каким является Техник, интересны особенно. Для того, чтобы составить объективную картину, нужны разные мнения всех сторон. А если вывод будет сделан неправильный, то все равно это мой вывод и я и только я за него отвечаю. Цензура на форуме это нонсенс
человеком надо быть прежде всего , и отношение к тебе будет нормальным , и так и было раньше , пока он не заигрался .
По моему мы не на партсобрании и не обсуждаем ничей моральный облик. Если даже Техник, допустим где-то искажает информацию, то я в этом разберусь без его забанивания. Вон по телевизору все время врут и ничего. Лишь бы были альтернативные источники информации
-
любая точка зрения имеет право на жизнь.
хорошо что она у тебя есть.
удачи
-
Человек за свои деньги арендует место в интернете оплачивает домен и волен творить на своей площадке то что считает нужным. Кроме того он может дать права на управление своим доверенным лицам (модераторам в задачи которых как раз и входит цензура сообщений и поддержание общего порядка на форуме)
Касательно темы , если человек на конкретные вопросы по своему оборудованию не дает четких ответов то либо человек не знает досконально предмета обсуждения и он просто продавец (тогда в его словах зачастую не так много смысла) либо человек заведомо вводит в заблуждение, а это еще хуже
Удалил продолжение срача, чувствую скоро начну карать
-
мне кажется, что демократию стали путать со вседозволенностью. Как только это наступает - обязательно начинаются "концерты" на форуме и кто-нибудь позволяет себе слишком многое, посчитав, что если прошло в первый раз, то точно также пройдет и в третий, и в десятый.
А после очередного бана регулярно появляются высказывания в защиту потерпевшего. Только караван по прежнему идет тем же курсом и как то даже не заметно, что что-либо изменилось от исчезновения забаненного.
Если кто-то считает, подобно Технику, что организаторы форума стремятся к рейтингу за счет подобных "срачей", а сам форум интересен только за счет этого, то поменяйте его на другой.
-
Напишите mark . вроде он делает недорого клоны.
Сделать ,что то качественно и недорого не получится.Допустим самая сложная деталь это высокоточный патрон. Основные условия при его изготовлении это качество стали,закалка,точное изготовление симметричных элементов.Противном случае вы получите дисбалланс и заедание подвижных элементов. Но самое главное не каждый сможет его сделать.Второе это металлоемкость станка.В виду того,что данный агрегат делается не совсем легально поэтому это дополнительные расходы.Пробовал заказать легально,но стоимость подымается в два раза и качество падает на нет,потому ,что никто не несет отвественность за изготовление и точность.Поэтому понять Техника можно,сделать маленькое не металлоемкое изделие в котором точность не играет роли это дешево и сердито.Но не всегда это получается ,да и не в данном случае.
А недорого это сколько? Если вы считаете ,что стоимость станка равная 25-30 сделанным форсункам это дорого,то какая по вашему должна быть цена данного изделия?
Когда то я хотел купить родной Хатриж.Мне сказали цену 10000$за станок Б/у с Англии и это без растаможки.
-
Сделать ,что то качественно и недорого не получится.Допустим самая сложная деталь это высокоточный патрон. Основные условия при его изготовлении это качество стали,закалка,точное изготовление симметричных элементов.Противном случае вы получите дисбалланс и заедание подвижных элементов. Но самое главное не каждый сможет его сделать.Второе это металлоемкость станка.В виду того,что данный агрегат делается не совсем легально поэтому это дополнительные расходы.Пробовал заказать легально,но стоимость подымается в два раза и качество падает на нет,потому ,что никто не несет отвественность за изготовление и точность.Поэтому понять Техника можно,сделать маленькое не металлоемкое изделие в котором точность не играет роли это дешево и сердито.Но не всегда это получается ,да и не в данном случае.
А недорого это сколько? Если вы считаете ,что стоимость станка равная 25-30 сделанным форсункам это дорого,то какая по вашему должна быть цена данного изделия?
Когда то я хотел купить родной Хатриж.Мне сказали цену 10000$за станок Б/у с Англии и это без растаможки.
Мне оригиналный HH034 Injectomatic One в очень хорошем состояний обошолся 1900 $.Покупал в Англии.Даже масло было одна баночка.И гарантийный талон на один год.
-
Скажите где такая свалка?Вас кинули я купил за 500уе новый с набором притиров и станком для заточки ;D
Вы дайте адрес людям ,где можно купить по вашей цене или свой продайте за три.
-
Скажите где такая свалка?Вас кинули я купил за 500уе новый с набором притиров и станком для заточки ;D
Вы дайте адрес людям ,где можно купить по вашей цене или свой продайте за три.
Зачем мне продават за три или пять.Я ещё у Станислава [STAS58] спрашывал, стоит ли покупать за столько.
-
Это даром и не всем так везет,но это не значит,что они пачками стоят в магазине.И все могут купить их по такой цене.
-
Это даром и не всем так везет,но это не значит,что они пачками стоят в магазине.И все могут купить их по такой цене.
А я и не говорил что я купил дорого или не дорого.Я говорил что столько заплатил.Один ещё был в сша,другой в Австралии.
-
Зачем мне продават за три или пять.Я ещё у Станислава [STAS58] спрашывал, стоит ли покупать за столько.
Ну и как. работает... :) Привет совсем тебя не слышно.
Здесь постоянно умалчивается тот факт, что любой станок который восстанавливает гнезда с помощью притиров, не работает без одной маленькой детальки. Без заточного станка. А это вторая и главная причина успеха, так как криво заточенный притир никогда не даст нормальной геометрии седла. Для справки на заточной станок для заточки притиров Хатридж выдано около 15 патентов. Он в постройке сложнее всего.
Я за пару таких станков в нерабочем состоянии отдал 5штук баксов и еще 1000 евро обошлось восстановление, После Этого еще пол года на доводку и разработку технологии, так как вся эта кухня предназначена для восстановления распылителей и там применяется совершенно другой принцип восстановления.
Прочитал тут высказывания Техника что он собирается повторить Хартридж только в уменьшен ом виде.... ;D
Не в уменьшенном ни в увеличенном не построит. а понтов нагонит. Как вы считаете Китайцы, Итальянцы, Турки, что дурнее Техника, и то не берутся их изготавливать.
Станки подобного типа сняты с производства лет 15-20 назад, потому остаточная стоимость таких станков очень высока. Изготовить их тоже проблемма, так как затраты на изготовление очень высоки, что в метале, что в точности.
Я деньги на все это хозяйство заработал на ручной притирке, на один клапан уходило до 2х часов без всяких станков, единственная проблема была в заточке притиров, поэтому все тонкости знаю не понаслышке а изнутри.
-
Ну и как. работает... :) Привет совсем тебя не слышно.
Здесь постоянно умалчивается тот факт, что любой станок который восстанавливает гнезда с помощью притиров, не работает без одной маленькой детальки. Без заточного станка. А это вторая и главная причина успеха, так как криво заточенный притир никогда не даст нормальной геометрии седла. Для справки на заточной станок для заточки притиров Хатридж выдано около 15 патентов. Он в постройке сложнее всего.
Я за пару таких станков в нерабочем состоянии отдал 5штук баксов и еще 1000 евро обошлось восстановление, После Этого еще пол года на доводку и разработку технологии, так как вся эта кухня предназначена для восстановления распылителей и там применяется совершенно другой принцип восстановления.
Прочитал тут высказывания Техника что он собирается повторить Хартридж только в уменьшен ом виде.... ;D
Не в уменьшенном ни в увеличенном не построит. а понтов нагонит. Как вы считаете Китайцы, Итальянцы, Турки, что дурнее Техника, и то не берутся их изготавливать.
Станки подобного типа сняты с производства лет 15-20 назад, потому остаточная стоимость таких станков очень высока. Изготовить их тоже проблемма, так как затраты на изготовление очень высоки, что в метале, что в точности.
Я деньги на все это хозяйство заработал на ручной притирке, на один клапан уходило до 2х часов без всяких станков, единственная проблема была в заточке притиров, поэтому все тонкости знаю не понаслышке а изнутри.
Все прекрасно работаеть и зарабатывает денги. А заточныий станок
обошолся где то 4500$.
-
Сделать ,что то качественно и недорого не получится.
Считаю, что нет смысла копировать Хартридж вслепую.
Ведь изначально он создавался как универсальный станок для ремонта распылителей всех типов от судовых до малогабаритных.
Габаритные размеры этих распылителей и притиров к ним отличаются очень сильно, поэтому и присобачили туда подъемную платформу.
Больше никакой пользы от нее нет.
А раз так, то можно отказаться от второстепенных узлов, и сохранить только те, которые нужны для обработки клапана CR.
Многие комплектующие можно заказать готовые (серийные) и не заморачиваться их изготовлением.
Например, прецизионные валы можно приобрести в России
http://www.purelogic.ru/shop/mehanika_dlya_stankov_chpu/cilindricheskie_linejnye_peremeweniya/polirovannye_valy/
в Украине
http://refit.com.ua/pretsizionnye-napravlyayushchie-valy-i-aksessuary
Можно приобрести опоры валов, втулки меднографитовые, биконические муфты, шкивы, ремни, двигатель.
Не хочу сказать, что станок можно собрать "на коленке", станки нужны. Но себестоимость изготовления можно существенно снизить.
-
Считаю, что нет смысла копировать Хартридж вслепую.
Ведь изначально он создавался как универсальный станок для ремонта распылителей всех типов от судовых до малогабаритных.
Габаритные размеры этих распылителей и притиров к ним отличаются очень сильно, поэтому и присобачили туда подъемную платформу.
Больше никакой пользы от нее нет.
А раз так, то можно отказаться от второстепенных узлов, и сохранить только те, которые нужны для обработки клапана CR.
Многие комплектующие можно заказать готовые (серийные) и не заморачиваться их изготовлением.
Например, прецизионные валы можно приобрести в России
http://www.purelogic.ru/shop/mehanika_dlya_stankov_chpu/cilindricheskie_linejnye_peremeweniya/polirovannye_valy/
в Украине
http://refit.com.ua/pretsizionnye-napravlyayushchie-valy-i-aksessuary
Можно приобрести опоры валов, втулки меднографитовые, биконические муфты, шкивы, ремни, двигатель.
Не хочу сказать, что станок можно собрать "на коленке", станки нужны. Но себестоимость изготовления можно существенно снизить.
mark сразу видно человека который не в теме. не тратьте зря время и деньги. Я бы мог промолчать ведь молчание золото, но с вами поделюсь. Все намного проще. Его можно изготовить из обычного сверлильного китайского станка за 50-100 баксов, если поймете суть работы самого станка.
И еже один вопрос - почему все высокоточные шлифовальные станки тяжелые..... ??? ??? ???
Именно поэтому он не будет маленький... :)
-
mark сразу видно человека который не в теме. не тратьте зря время и деньги. Я бы мог промолчать ведь молчание золото, но с вами поделюсь. Все намного проще. Его можно изготовить из обычного сверлильного китайского станка за 50-100 баксов, если поймете суть работы самого станка.
И еже один вопрос - почему все высокоточные шлифовальные станки тяжелые..... ??? ??? ???
Именно поэтому он не будет маленький... :)
Вы напрасно усложняете простые вещи. И маленький, не значит плохой.
-
Вы напрасно усложняете простые вещи. И маленький, не значит плохой.
Дерзайте... может у вас получится лучше.
-
Вы напрасно усложняете простые вещи. И маленький, не значит плохой.
Вы считаете ,что на маленьком удобно работать или вы работаете в конуре и ставить некуда?
Лично я считаю,что уменьшать сделаное и отработанное изделие не имеет ни практического ни тем более теоретического значения.И по поводу веса вы не правы.Даже малейшая вибрация сведет на нет все ваши усилия;Хотя Стас прав,зачем уговаривать.
-
Вы считаете ,что на маленьком удобно работать или вы работаете в конуре и ставить некуда?
Лично я считаю,что уменьшать сделаное и отработанное изделие не имеет ни практического ни тем более теоретического значения.И по поводу веса вы не правы.Даже малейшая вибрация сведет на нет все ваши усилия;
Вы считаете, что подъемная платформа, которая опирается только на ходовой винт, добавляет жесткости станку и гасит вибрации?
-
достаточно пофантазировать и сделать на подъемной платформе фиксаторы типа барашков = и твой вопрос сам собой отпадет.
а подвижный стол очень нужное устройство - можно восстанавливать не только седла клапанов , но и седла регуляторов , седло шарика в плунжерной головке СР-1 насоса и т.д. , если пофантазировать и сделать соответствующий притир
-
Вы считаете, что подъемная платформа, которая опирается только на ходовой винт, добавляет жесткости станку и гасит вибрации?
вибрации гасит масса.
mark когда мне что то нужно узнать, я готов ловить и анализировать каждое слово из того что я услышал если разговор по делу.
Как по вашему буржуям что железо некуда девать. Заточной станок с кругом 150 мм весит килограмм под 60- 70 при, для обработки клапанов килограмм 40.
-
достаточно пофантазировать и сделать на подъемной платформе фиксаторы типа барашков = и твой вопрос сам собой отпадет.
а подвижный стол очень нужное устройство - можно восстанавливать не только седла клапанов , но и седла регуляторов , седло шарика в плунжерной головке СР-1 насоса и т.д. , если пофантазировать и сделать соответствующий притир
Можно конечно (совершенству нет предела), но изначально стоял вопрос можно ли собрать недорогой станок для обработки клапана CR.
-
можно ли собрать недорогой станок для обработки клапана CR.
нет.
это что то типа того: не дорогой , простой , точный - выбери 2 пункта.
особенно для продажи
удачи
-
вибрации гасит масса.
mark когда мне что то нужно узнать, я готов ловить и анализировать каждое слово из того что я услышал если разговор по делу.
Как по вашему буржуям что железо некуда девать. Заточной станок с кругом 150 мм весит килограмм под 60- 70 при, для обработки клапанов килограмм 40.
Что такое 40 кг железа при стоимости станка 10000 евро?
-
Что такое 40 кг железа при стоимости станка 10000 евро?
Вот как быстро развеиваются иллюзии.... :)
Можно конечно (совершенству нет предела), но изначально стоял вопрос можно ли собрать недорогой станок для обработки клапана CR.
-
Вы считаете, что подъемная платформа, которая опирается только на ходовой винт, добавляет жесткости станку и гасит вибрации?
Вам рассказать про демфирующую втулку на винте или фото скинуть ;D.Вы сами подумайте раз конструктор.
-
Вам рассказать про демфирующую втулку на винте или фото скинуть ;D.Вы сами подумайте раз конструктор.
Не утруждайте себя. У меня стоял оригинальный станок. Паспорт к нему с монтажным чертежом до сих пор остался.
-
сделать недорогой станок можно ,и маленький можно, и качественный, если брать некий компромисс между тремя этими параметрами то в зависимости от процентного соотношения параметров мы получим тот или другой станок. В принципе можно сделать и не дорого и обработка хорошая будет, и маленький, только сложность установки седла и время обработки окажутся неприемлемые, да и универсальности совсем не будет. Если есть компромисс то он ВСЕГДА идет в ущерб чему-то
-
Можно ли использовать для правки притиров, станок для заточки сверел? Например
http://derevo.dukon.ru/zatochnye_stanki/zatochnoe_oborudovanie_kaindl/bsg_20/
http://derevo.dukon.ru/zatochnye_stanki/zatochnoe_oborudovanie_kaindl/bsg_60/
Добавлено спустя некоторое время
или вот такой вариант:
http://www.roc-cnc.ru/show_good.php?idtov=49002
-
Можно ли использовать для правки притиров, станок для заточки сверел?
Можно, только качество будет хреновое.
-
вращения самого притира нет.
-
Вот эта модель более менее подходящая:
http://www.kaindl-ural.ru/stanki/elektrod.html?id_catalog=7
-
Ну и как. работает... :) Привет совсем тебя не слышно.
Здесь постоянно умалчивается тот факт, что любой станок который восстанавливает гнезда с помощью притиров, не работает без одной маленькой детальки. Без заточного станка. А это вторая и главная причина успеха, так как криво заточенный притир никогда не даст нормальной геометрии седла. Для справки на заточной станок для заточки притиров Хатридж выдано около 15 патентов. Он в постройке сложнее всего.
Я за пару таких станков в нерабочем состоянии отдал 5штук баксов и еще 1000 евро обошлось восстановление, После Этого еще пол года на доводку и разработку технологии, так как вся эта кухня предназначена для восстановления распылителей и там применяется совершенно другой принцип восстановления.
Прочитал тут высказывания Техника что он собирается повторить Хартридж только в уменьшен ом виде.... ;D
Не в уменьшенном ни в увеличенном не построит. а понтов нагонит. Как вы считаете Китайцы, Итальянцы, Турки, что дурнее Техника, и то не берутся их изготавливать.
Станки подобного типа сняты с производства лет 15-20 назад, потому остаточная стоимость таких станков очень высока. Изготовить их тоже проблемма, так как затраты на изготовление очень высоки, что в метале, что в точности.
Я деньги на все это хозяйство заработал на ручной притирке, на один клапан уходило до 2х часов без всяких станков, единственная проблема была в заточке притиров, поэтому все тонкости знаю не понаслышке а изнутри.
чем же так хорош заточной хартридж? размером?
Ведь гибкий привод и призму можно приделать к б\у круглошлифстанка и вперед.
вот только для настройки угла придется прикупить
угловые призмы.
думаю это дешевле хартриджа выйдет и точность будет, и масса больше.
-
чем же так хорош заточной хартридж? размером?
Ведь гибкий привод и призму можно приделать к б\у круглошлифстанка и вперед.
вот только для настройки угла придется прикупить
угловые призмы.
думаю это дешевле хартриджа выйдет и точность будет, и масса больше.
круглошлифстанок вы это понятие немного расширьте, одно дело когда вы говорите о 3у10 самый маленький, но весит около пол тоны, Если приделать все что вы дальше сказали то пойдет или китайский наждак с установленным алмазным кругом.
Еслвы просто решили потрепатся это одно, если по существу то озвучте параметры по которым вы думаете что она вам пойдет. Или вы как Avtomehanik будете лазить по сайтам со словами пойдет не пойдет.
-
Что тут свехсложного то в станке? Два мотора, один для вращения притира (цилиндра )
второй для вращения абразивного круга, минимальное биение, и точность угла установки.
Немецкий станок для заточки электродов, очень даже неплох для этих функций, и цена около 2000 евро, а не 5 или более, как хартридж, и это не самопальная установка из под напильника или молотка. вот инструкция:
http://www.kaindl-ural.ru/usr/_5y3t.pdf
-
Ведь гибкий привод и призму можно приделать к б\у круглошлифстанка и вперед.
вот только для настройки угла придется прикупить
угловые призмы.
думаю это дешевле хартриджа выйдет и точность будет, и масса больше.
На самом деле не круглошлифовальный, а просто заточной станок. Он и стоит много дешевле и для изменения углов все есть и для вращения детали.
Хотя и самодельные не плохо работают
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5624/15711077.4/0_8aefc_d41d4669_L.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/mezernitsky/view/569084/)
-
Вы сейчас пытаетесь сравнить 815 к примеру с обычным.VP можно делать,но............ Перечитайте после последние посты там все описано.
Можно и на этом,седло делали и на ручном притире :)
-
Лучший учитель это грабли, по которым ходишь сам. Может действительно нужно потратить 1000 или 2000 баксов чтоб понять чем станок для заточки электродов отличается от станка для правки игл распылителей.
-
На самом деле не круглошлифовальный, а просто заточной станок. Он и стоит много дешевле и для изменения углов все есть и для вращения детали.
Хотя и самодельные не плохо работают
Интересный станочек! Это ваш? Если не ошибаюсь, суппорт станка от инструментального микроскопа?
-
Интересный станочек! Это ваш? Если не ошибаюсь, суппорт станка от инструментального микроскопа?
Да, от микроскопа. Вариантов много: можно и от микротвердомера и от металлографического.
-
Да, от микроскопа. Вариантов много: можно и от микротвердомера и от металлографического.
Хорошая работа! Видно, что станок многооперационный и удобный.
Добавлено спустя некоторое время
сделать недорогой станок можно ,и маленький можно, и качественный, если брать некий компромисс между тремя этими параметрами то в зависимости от процентного соотношения параметров мы получим тот или другой станок. В принципе можно сделать и не дорого и обработка хорошая будет, и маленький, только сложность установки седла и время обработки окажутся неприемлемые, да и универсальности совсем не будет. Если есть компромисс то он ВСЕГДА идет в ущерб чему-то
Спасибо за понимание. В данном случае пришлось отказаться от универсальности.
Добавлено спустя некоторое время
В свое время делал станок для иголок и притиров. Никак руки не доходят описать "историю" сборки.
-
Как выяснилось вложения с русскими именами файлов пока не работают, выкладывайте без русских букв и будет скачиватся
-
круглошлифстанок вы это понятие немного расширьте, одно дело когда вы говорите о 3у10 самый маленький, но весит около пол тоны, Если приделать все что вы дальше сказали то пойдет или китайский наждак с установленным алмазным кругом.
Еслвы просто решили потрепатся это одно, если по существу то озвучте параметры по которым вы думаете что она вам пойдет. Или вы как Avtomehanik будете лазить по сайтам со словами пойдет не пойдет.
давным давно я мечтал о станках хартридж для восстановления распылителя, но цена вопроса( двух станков 034 и 008 ) была под 1 млн руб и слава богу что я его не нашел.
Собрал что-то похожее ,только шпиндель взял ВШГ , но
сейчас не стал бы городить огород , а купил б\у шлифстанок, что было бы дешевле и точней.
Все таки ВШГ используется для внутренней шлифовки, но другого высокоточного шпинделя я не нашел.
Хотя вроде пол Украины работают на подобных станках используя вшг.
-
http://img-fotki.yandex.ru/get/5631/119547738.0/0_a6d74_472d9848_S (http://img-fotki.yandex.ru/get/5631/119547738.0/0_a6d74_472d9848_S)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6701/119547738.0/0_a6d75_e88216ee_S (http://img-fotki.yandex.ru/get/6701/119547738.0/0_a6d75_e88216ee_S)
-
я уже писАл ранее - склониовать заточной станок можно на базе токарного , что я и сделал.
себестоимость думаю в районе 20000 р., из них 15000 сам станочек.
точность и чистота на уровне , а уж об универсальности вообще молчу.
удачи
-
я уже писАл ранее - склониовать заточной станок можно на базе токарного , что я и сделал.
себестоимость думаю в районе 20000 р., из них 15000 сам станочек.
точность и чистота на уровне , а уж об универсальности вообще молчу.
удачи
Алексей, в качестве режущего элемента, какой материал используете?
-
обычный образивный круг , мелкозернистый .
заправил карандашем - и вперед.
-
обычный образивный круг , мелкозернистый .
заправил карандашем - и вперед.
Частотата вращения круга регулируемая или постоянная?
-
Частотата вращения круга регулируемая или постоянная?
Вы реально плаваете, я рекомендую лучше один увидеть-дешевле будет
Добавлено спустя некоторое время
На самом деле не круглошлифовальный, а просто заточной станок. Он и стоит много дешевле и для изменения углов все есть и для вращения детали.
Хотя и самодельные не плохо работают
(http://img- fotki.yandex.ru/get/5624/15711077.4/0_8aefc_d41d4669_L.jpeg.jpg)
(http://fotki.yandex.ru/users/mezernitsky/view/569084/)
Подскажите что вы шлифуете в скобе и как сделали центра (конуса)для крепления деталей?
Я такое вижу в первые , очень хорошая идея
-
Вы реально плаваете, я рекомендую лучше один увидеть-дешевле будет
Добавлено спустя некоторое время
у Александра Юрьевича, кстати, возможно изменение частоты вращения как самого притира, так и абразивного круга. Но когда режимы обработки подобраны, необходимости в этой функции нет.
-
Подскажите что вы шлифуете в скобе и как сделали центра (конуса)для крепления деталей?
Я такое вижу в первые , очень хорошая идея
Шайбы для форсунок
-
Подскажите что вы шлифуете в скобе и как сделали центра (конуса)для крепления деталей?
Я такое вижу в первые , очень хорошая идея
Ну на то инженеры и есть, чтобы иногда что-нибудь "невиданное" сочинять... ;D ;D ;D
Это не скоба, а резьбовой микрометр. В его комплект входят сменные конусные наконечники с углом 60о для метрических резьб (бывают и с 55о для дюймовых). Эти наконечники и являются идеальными центрами. Неподвижная пятка микрометра сделана подпружиненной и свободно подвижной таким образом микрометрический винт превратился в суппорт продольной подачи. То есть им регулируется величина съема металла. Однако скажу по честному реализация этой идеи мне не нравится. Работает крайне не производительно, закрепление магнитами очень слабое. Эту часть станка надо выбрасывать и делать отдельно самостоятельную.
-
Александр Юрьевич,как я вам говорил я отказался от идеи шлифовать шайбы.Их проще заказать с нужными размерами. Добиться качественной проточки очень сложно и много мусора, но даже основная проблема не в этом а разности угловых скоростей круга и шайбы,приходиться затачивать круг под определенным углом и подачу ограничивать по минимому.
-
Саша! Я с Тобой полностью согласен. Но бывают сложные ситуации и тогда надо править шайбы. Правда это редкость. Но хорошо, у кого арсенал шайб есть, а когда сам-один на метле посреди двора...???
Тогда в "кулацком хозяйстве" и засушенный бычий член за веревку сойдет... ;D ;D ;D
-
там проблема в другом будет - магнит, который удерживает шайбы, будет примагничивать и образив, образующийся при обработке. В результате, уже при второй обработке шайба будет ложиться не на ровную плоскость магнита, а на металлический мусор, который снять очень трудно.
Короче, тоже отказался от этой идеи еще до экспериментов, когда прокрутил это в голове.
А сам станочек для притиров очень даже не плох. Вчера только на нем десятка полтора притиров обработал. При правильном выборе режимов обработки чистота обработки неплохая. Года полтора уже работаю, если не больше.
Александру Юрьевичу спасибо! :)
-
там проблема в другом будет - магнит, который удерживает шайбы, будет примагничивать и образив, образующийся при обработке. В результате, уже при второй обработке шайба будет ложиться не на ровную плоскость магнита, а на металлический мусор, который снять очень трудно.
Можно попробовать убирать мусор более мощным магнитом.
-
давным давно я мечтал о станках хартридж для восстановления распылителя, но цена вопроса( двух станков 034 и 008 ) была под 1 млн руб
Доброго всем дня!
Мечтал о том же совсем недавно. Запросил цену в ЗАО "БЕРГ". Прислали:
HH008-L - 25860 евро
HH034-L - 11356 евро
срок доставки 75 дней.
-
Можно попробовать убирать мусор более мощным магнитом.
А чем потом размагнитеть шайбу?
И если надо опять намагнитеть?
-
А чем потом размагнитеть шайбу?
И если надо опять намагнитеть?
Поскольку в этом направлении несколько граблей уже поймано, то полагаю, что продвигаться далее туда не стоит. Хотя идею перешлифовки шайб я еще держу в планах. Хороших идей пока нет.
-
Ведь после шлифовки шайбы на плоскошлифстанке остается намагниченость,чем ее убирают?
А бывает надо намагнитеть. Наша промышленность делать подобные приборы
-
Всегда размагничивают в затухающем переменном магнитном поле. Фактически просто катушка с подводимым примеренным напряжением. Во внутрь катушки вносят деталь, а затем плавно вынимают. Получается, что деталь перемещается в затухающем поле.
Однако зачем размагничивать шайбы? Вы обращали внимание, как они от работы намагничены естественным образом?
-
Всегда размагничивают в затухающем переменном магнитном поле. Фактически просто катушка с подводимым примеренным напряжением. Во внутрь катушки вносят деталь, а затем плавно вынимают. Получается, что деталь перемещается в затухающем поле.
Однако зачем размагничивать шайбы? Вы обращали внимание, как они от работы намагничены естественным образом?
Но бывает нужен размагнич и для других изделий.
А катушку каких размеров взять?
Я понял надо 220в и на какое время включать?
-
Разберите трансформатор от старого телевизора и проделайте поцедуру с шайбой, как ослик Иа с испорченным шариком, при подключенном переменном напряжении 220В. ...(типа входит и выходит)
-
Разберите трансформатор от старого телевизора и проделайте поцедуру с шайбой, как ослик Иа с испорченным шариком, при подключенном переменном напряжении 220В. ...(типа входит и выходит)
Нету стар телевизора ;D
-
Разберите трансформатор от старого телевизора и проделайте поцедуру с шайбой, как ослик Иа с испорченным шариком, при подключенном переменном напряжении 220В. ...(типа входит и выходит)
хочеш что бы его током убило
-
Меня не убивает. Наверное своих электричество не трогает...
Добавлено спустя некоторое время
Нету стар телевизора ;D
Новый не подойдет
-
Украинские умельцы и на петлях для размагничивания делают бизнес :) :
http://super-magnit.at.ua/index/razmagnichivayushaya_petlya/0-25
-
На форумах люди сами мотают кольцо примерно 250 мм(провод сечением 0.8мм) , мотков 800 , изолируют изолентой и в рубают 220v
-
Получается петля для размагничевания кинескопов. Попробуйте, может и шайбу размагнитит. Только помните: нужно как в мультике...
-
Зачем искать и создавать проблемы. Делается все гораздо проще,разбирается магнитный пускатель второй величины.Смимается оттуда половина сердечника с катушкой ,приделывается ручка и шнур и все готово.Включаете на расстоянии 0,5 метра и плавно подносите ,покрутили над деталью и плавно отвели на 0,5 метра и выключить.
-
Может кто-нибудь поделится, зачем шайбы размагничивать? ???
-
Хрен его знает!!!!!!Форсунку в целом нужно ,шайбы наверное нет.Да и не настолько она намагничевается.
-
Кстати да. А то я стеснялся спросить: почему в Изи пишется, что надо использовать ненамагничиваемый пинцет? Это что - шарик может так сильно намагнититься, что давление топлива его не сможет оторвать от посадочного места? :)
-
Вы просто попробуйте работать пинцетом из магнитного материала, запаритесь вставлять шарик. ;D
-
Зачем искать и создавать проблемы. Делается все гораздо проще,разбирается магнитный пускатель второй величины.Смимается оттуда половина сердечника с катушкой ,приделывается ручка и шнур и все готово.Включаете на расстоянии 0,5 метра и плавно подносите ,покрутили над деталью и плавно отвели на 0,5 метра и выключить.
Ваш может кусачки или пинцет размагнитить?
25 А 380 вольт магн пускателя хватит или лучше больше
-
Хрен его знает!!!!!!Форсунку в целом нужно ,шайбы наверное нет.Да и не настолько она намагничевается.
имеется ввиду, что вы каждую форсунку размагничиваете? честно говоря в эситронике ни разу не встречал. хотя у меня стенд есть для бензиновых форсунок - так там такая функция есть.
-
Люди, а вы не хотели бы заняться чем то полезным? Или вам размагничевать нужнно?..
-
Считаю, что нет смысла копировать Хартридж вслепую.
Ведь изначально он создавался как универсальный станок для ремонта распылителей всех типов от судовых до малогабаритных.
Габаритные размеры этих распылителей и притиров к ним отличаются очень сильно, поэтому и присобачили туда подъемную платформу.
Больше никакой пользы от нее нет.
А раз так, то можно отказаться от второстепенных узлов, и сохранить только те, которые нужны для обработки клапана CR.
Многие комплектующие можно заказать готовые (серийные) и не заморачиваться их изготовлением.
Например, прецизионные валы можно приобрести в России
http://www.purelogic.ru/shop/mehanika_dlya_stankov_chpu/cilindricheskie_linejnye_peremeweniya/polirovannye_valy/
в Украине
http://refit.com.ua/pretsizionnye-napravlyayushchie-valy-i-aksessuary
Можно приобрести опоры валов, втулки меднографитовые, биконические муфты, шкивы, ремни, двигатель.
Не хочу сказать, что станок можно собрать "на коленке", станки нужны. Но себестоимость изготовления можно существенно снизить.
Смотрел ваши ссылки и что-то не нашел интересного.
Я бы хотел двухкоординатный столик собрать из готовых комплектующих. у вас есть подобное изделие?
-
Смотрел ваши ссылки и что-то не нашел интересного.
Я бы хотел двухкоординатный столик собрать из готовых комплектующих. у вас есть подобное изделие?
Двухкоординатный столик, то есть суппорт, можно взять от токарника. Неплохой бюджетный вариант!
Если есть деньги можете приобрести такой. ;)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5634/119547738.0/0_a7d34_93c1f041_L.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/tnvd-rem/view/687412/)
http://fotki.yandex.ru/users/tnvd-rem/view/687412/ (http://fotki.yandex.ru/users/tnvd-rem/view/687412/)
-
Украинские умельцы и на петлях для размагничивания делают бизнес :) :
http://super-magnit.at.ua/index/razmagnichivayushaya_petlya/0-25
Ага! Уже и до вечных двигателей второго рода добрались ;D
http://super-magnit.at.ua/index/vechnyj_dvigatel/0-29
Уже практически готов. ;D
-
Притиры это хорошо, а вот мне нужны оправки пластмассовые кольца запресовывать в корпус. А то у меня все разворовали недруги, поспаршивал тут по столице а ни у кого нету. Или размеры точные их я бы у токарей сделал.
-
Двухкоординатный столик, то есть суппорт, можно взять от токарника. Неплохой бюджетный вариант!
Если есть деньги можете приобрести такой. ;)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5634/119547738.0/0_a7d34_93c1f041_L.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/tnvd-rem/view/687412/)
http://fotki.yandex.ru/users/tnvd-rem/view/687412/ (http://fotki.yandex.ru/users/tnvd-rem/view/687412/)
Что вы подразумеваете под бюджетным вариантом,сколько денег?Да и сколько это стоит,что на фото?
-
Смотрел ваши ссылки и что-то не нашел интересного.
Я бы хотел двухкоординатный столик собрать из готовых комплектующих. у вас есть подобное изделие?
И для каких целей он вам нужен? На днях смотрел на один и думал, брать или нет?
-
Что вы подразумеваете под бюджетным вариантом,сколько денег?Да и сколько это стоит,что на фото?
Тот, что на фото, год назад стоил около $2000. Производство Тайвань. Дилер "Акетон". http://aketon.ru/products_xytable.html
-
Тот, что на фото, год назад стоил около $2000. Производство Тайвань. Дилер "Акетон". http://aketon.ru/products_xytable.html
тогда посмотрите
http://reabin.ru/data/2-coordinate-table
стол 2 координт -400 usd
уже готовое решение
-
тогда посмотрите
http://reabin.ru/data/2-coordinate-table
стол 2 координт -400 usd
уже готовое решение
Весьма красиво. Главное, чтобы люфтов не было и не изнашивалось. А то я очень похожие в "Чип и Дип" видел, так они пластмассовые.
-
Весьма красиво. Главное, чтобы люфтов не было и не изнашивалось. А то я очень похожие в "Чип и Дип" видел, так они пластмассовые.
Согласен с alex diesel spb, такие столики не внушают доверия и покупать их я бы не рискнул.
-
Согласен с alex diesel spb, такие столики не внушают доверия и покупать их я бы не рискнул.
За такой столик что скажете ? http://proxxon.com.ua/page.php?id=81
-
За такой столик что скажете ? http://proxxon.com.ua/page.php?id=81
Все зависит от того для каких целей он вам нужен.
Настораживает в описании фраза "для фрезерования пазов в стали". Это на суппорте из силумина?
Если вам для шлифования притиров CR нужно собрать станок, то лучше взять суппорт от небольшого токарника. У меня самый первый станок именно так был собран, работает до сих пор.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/119547738.0/0_a7e59_212ab24d_L.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/tnvd-rem/view/687705/)
http://fotki.yandex.ru/users/tnvd-rem/view/687705/ (http://fotki.yandex.ru/users/tnvd-rem/view/687705/)
Добавлено спустя некоторое время
Вот еще фото.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6440/119547738.0/0_a7e5a_63fe4d5a_L.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/tnvd-rem/view/687706/)
http://fotki.yandex.ru/users/tnvd-rem/view/687706/ (http://fotki.yandex.ru/users/tnvd-rem/view/687706/)
-
Все зависит от того для каких целей он вам нужен.
Настораживает в описании фраза "для фрезерования пазов в стали". Это на суппорте из силумина?
Если вам для шлифования притиров CR нужно собрать станок, то лучше взять суппорт от небольшого токарника. У меня самый первый станок именно так был собран, работает до сих пор.
http://fotki.yandex.ru/users/tnvd-rem/view/687705/ (http://fotki.yandex.ru/users/tnvd-rem/view/687705/)
Добавлено спустя некоторое время
Вот еще фото.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6440/119547738.0/0_a7e5a_63fe4d5a_L.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/tnvd-rem/view/687706/)
http://fotki.yandex.ru/users/tnvd-rem/view/687706/ (http://fotki.yandex.ru/users/tnvd-rem/view/687706/)
Как раз для притиров и подбираю. Спасибо за совет
-
-
Он должен быть один,но разный на клапане регуляторе давления (мы также восстанавливаем регуляторы давления )и седле мультика.
Какой шарик вы используете для регулятора
-
Рано или поздно это должно было случиться.
К нам (буквально вчера) пришел клиент, которому "терли сёдла" в конкурирующей фирме.
Мы знаем друг о друге, но ни разу не пересекались на уровне "кто-кого".
Клиент на Санта-Фе принес 4 форсунки (номер не помню, а лезть в изитроник для достоверности лениво).
Ему их притерли, не задорого. Порядка $15 за штуку. Но так: разобрали-собрали, куда-чего регулировать - это всё от лукавого и нафиг нужно.
Клиент весь на измене и перестал верить всем, включая меня и детей;)
За три недели до этого он ко мне обратился за советом, я ему предложил бесплатно проверить его форсы (самому интересно).
Он где-то блытался и приехал.
И так:
Из четырех возможных две текут в обратку, шо ппц.
ИМЕННО ИХ ему тёрли.
На его глазах прогоняю на стенде - результат не в 3,14зду.
Он соглашается на ремонт и оставляет еще две из каких-то старых запасов - на запчасти.
Я почему на этом акцентирую внимание: ведь круто, если сможешь исправить чужие косяки!
Не просто восстановить седло, а исправить чужие эксцентрики и т.д.
Ну, может вам и пофиг, а меня азарт взял.
И шо вы думали?
Исправил!
(Спецом не говорю ни о способе, ни об аппаратуре - а то опять скажут, что я торгую чем-то)
Чисто фото:
(http://img.pixs.ru/thumbs/5/2/0/sedloposle_1616112_10090520.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sedloposle_1616112_10090520.jpg)
это - после пузотёров. Они работают типа шуруповертом.
(http://img.pixs.ru/thumbs/5/4/0/sedlovproc_2013804_10090540.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sedlovproc_2013804_10090540.jpg)
Это примерно после 30-40 сек работы. Полувосстановленное седло. По окружностям можно наблюдать дикую несоосность бывших тёрщиков.
Внизу треть, вверху две трети диаметров.
(http://img.pixs.ru/thumbs/5/6/4/puzoterovm_6967543_10090564.jpg) (http://pixs.ru/showimage/puzoterovm_6967543_10090564.jpg)
Ну а это я посчитал нужным собирать.
Типа - гуд.
Прогнал на стенде, позвал клиента (спецом не снимал форсы).
Отдал и всё.
Может сумбурно описал, но в душе - спокойствие и приятно, черт возьми:)
-
На самом деле шуруповерт или даже просто пальцы не является глобальным фактором. Можно шуруповертом притереть так, что обзавидуются все. Станочек притирочный - это просто огромное удобство и стабильное качество не зависимое от того, сколько вчера было принято.... ;D ;D ;D Шутки, шутки, настоящие топливщики на грудь не принимают.... ;D ;D ;D
Просто для работы вручную нужна очень качественная направляющая скоба. Если скоба сделана так, как ее продают почти все, то ни о каком качестве работы, хоть руками, хоть дрелью, хоть станком сверлильными речи быть не может. А настоящая скоба - дело весьма сложное. Изготавливается на координатно-шлифовальном станке. Цена ей должна быть за $1000. Кто же ее делать такую будет и кто ее такую купит. Так что с Вашим станочком соседи Вам не конкуренты. Станочек уж больно знакомый..... ;D ;D ;D
-
Ну и глаз у вас Александр Юрьевич ;D ;D ;D
-
Ну и глаз у вас Александр Юрьевич ;D ;D ;D
Дык.... ядрен матрен...;D
-
Александр, уважаемый, ребята..
Я хоть не опозорил станок-та?;)
-
для начала - прокатит , потом руку набьешь - сам будешь смеяться над своими первыми седлами, и понимать что совершенству нет предела , я через это все прошел.
удачи.
ЗЫ: Саша , я станочек то тож сразу заприметил , прям родное что то ;D
ЗЫЗЫ: чет 30-40 сек многовато для полувосстановления не размытого седла , но и это отработаешь со временем, такое седло правится полностью сек за 5 -6 не больше , одним притиром с одного захода
-
Клиент принес еще две форсы "нормальных" так сказать - для разборки на органы. Можно было воспользоваться этими донорами, но я просто ради интереса хотел проверить возможности свои и станка. Смогу ли исправить косорукость прошлых терщиков.
Брал по чуть-чуть и снимал смотрел результат. Где-то приема в 3-4.
Ну - чтоб пошагово видеть изменения. А не так, что хлоп! и всё готово.
А вообще - весьма интересная забава :) Да еще тебе и деньги за это платят :D
-
для начала - прокатит , потом руку набьешь - сам будешь смеяться над своими первыми седлами, и понимать что совершенству нет предела , я через это все прошел.
удачи.
ЗЫ: Саша , я станочек то тож сразу заприметил , прям родное что то ;D
ЗЫЗЫ: чет 30-40 сек многовато для полувосстановления не размытого седла , но и это отработаешь со временем, такое седло правится полностью сек за 5 -6 не больше , одним притиром с одного захода
Леша это в большинстве случаев зависит от пасты.Сейчас мне друг заказал пасту 5-7 микрон,очень хорошей однородности.Гораздо лучше чем времен союза.Нашего Гомельского алмазного завода.
-
Леша это в большинстве случаев зависит от пасты.Сейчас мне друг заказал пасту 5-7 микрон,очень хорошей однородности.Гораздо лучше чем времен союза.Нашего Гомельского алмазного завода.
Паста действительно отменная, делают уже полторы недели (может быть дождусь)
-
На самом деле шуруповерт или даже просто пальцы не является глобальным фактором. Можно шуруповертом притереть так, что обзавидуются все. Станочек притирочный - это просто огромное удобство и стабильное качество не зависимое от того, сколько вчера было принято.... ;D ;D ;D Шутки, шутки, настоящие топливщики на грудь не принимают.... ;D ;D ;D
Просто для работы вручную нужна очень качественная направляющая скоба. Если скоба сделана так, как ее продают почти все, то ни о каком качестве работы, хоть руками, хоть дрелью, хоть станком сверлильными речи быть не может. А настоящая скоба - дело весьма сложное. Изготавливается на координатно-шлифовальном станке. Цена ей должна быть за $1000. Кто же ее делать такую будет и кто ее такую купит. Так что с Вашим станочком соседи Вам не конкуренты. Станочек уж больно знакомый..... ;D ;D ;D
что за направляющая скоба ??
Может Вы про центробежный патрон ??
-
что за направляющая скоба ??
Может Вы про центробежный патрон ??
Да нет.... именно про направляющую скобу с которой все когда-то начинали и которые были сделаны тяп-ляп и посему результаты были плачевные. Однако, при хорошей скобе результаты могут быть идеальными, только работать с ней неудобно и долго..
-
Да нет.... именно про направляющую скобу с которой все когда-то начинали и которые были сделаны тяп-ляп и посему результаты были плачевные. Однако, при хорошей скобе результаты могут быть идеальными, только работать с ней неудобно и долго..
У меня она была в качестве музейного экспоната.Месяц назад подарил. ;DМожет у кого осталась ,чтоы сделать фото.
-
Да нет.... именно про направляющую скобу с которой все когда-то начинали и которые были сделаны тяп-ляп и посему результаты были плачевные. Однако, при хорошей скобе результаты могут быть идеальными, только работать с ней неудобно и долго..
немного не понял, что она из себя представляет??
Вроде сейчас используют центробежный патрон для вращения притира или я опять отстал??
-
Несколько лет назад когда только начались отрабатываться методики обработки и восстановления седла ,Сергеем из Харькова была разработана высокоточная скоба для обработки клапана.Скоба точно центровала притир и держала седло.Потом пошли копии данного приспособления.В том числе и я содрал идею.Потом общими усилиями решили механизировать данный процесс ,так как тереть руками многие уже устали.Вот тех людей можно было точно назвать терщиками.Сегодня все это делает станок и думаю данное слово не совсем походит к этому типу людей. ;D Конечно можно было полностью автоматизировать данный процесс,но не вижу в этом смысла ,так как к седлам разного износа должен быть индивидуалный подход и параметры обработки и усложнит станок вместе с ценой.И вот в данной конструкции станка стоит цетробежный самозажимной патрон.Который не только держит но и центрует инструмент.
-
Несколько лет назад когда только начались отрабатываться методики обработки и восстановления седла ,Сергеем из Харькова была разработана высокоточная скоба для обработки клапана.Скоба точно центровала притир и держала седло.Потом пошли копии данного приспособления.В том числе и я содрал идею.Потом общими усилиями решили механизировать данный процесс ,так как тереть руками многие уже устали.Вот тех людей можно было точно назвать терщиками.Сегодня все это делает станок и думаю данное слово не совсем походит к этому типу людей. ;D Конечно можно было полностью автоматизировать данный процесс,но не вижу в этом смысла ,так как к седлам разного износа должен быть индивидуалный подход и параметры обработки и усложнит станок вместе с ценой.И вот в данной конструкции станка стоит цетробежный самозажимной патрон.Который не только держит но и центрует инструмент.
Если я правильно понял,принцип взят у Хартридж.
Два кулачка, которые раздвигаются при вращении,а сам притир центрируется конусной частью ?
-
Внешний вид похожий ,но места захвата кулачков изменены.Можно сделать лучше и точнее Хатриджа.К тому же как говорил раньше за основу взята только схожесть конструкции из-за простоты.Но принцип работы изменен под условия работы притира .
-
Внешний вид похожий ,но места захвата кулачков изменены.Можно сделать лучше и точнее Хатриджа.К тому же как говорил раньше за основу взята только схожесть конструкции из-за простоты.Но принцип работы изменен под условия работы притира .
понял, но рис конечно не покажите
-
Я думаю это вам ничего не даст.Это самая сложная деталь данного станка (можно сказать произведение слесарного мастерства),если не считать изготовления корпуса на кординатке.Ведь при изготовлении учитывается не только размер и симметрия но и вес каждого кулачка.
-
Ведь при изготовлении учитывается не только размер и симметрия но и вес каждого кулачка.
еще и в привязке к оборотам вращения вала. Это заметил уже при первых экспериментах.
-
... ещё и к жесткости самого притира ...
... ещё и к весу самого притира ...
да куча ещё чего , что всовокупности и дает заводскую чистоту обработки.
по ЭТОМУ тупое копирование хортриджа не особо то помогает ( в плане чистоты обрабтки седла ) если голова не работает.
-
- материал притира,
- зернистось абразивного материала,
и действительно много чего. ;D
И что интересно - не обязательно, что у всех должно быть идеально одно и то же. Отклонения не только возможны, но и однозначно должны быть, если внесены хоть какие то изменения в конструкцию стенда. То есть изменения в конструкцию должны быть компенсированы другими изменениями.
-
Я думаю это вам ничего не даст.Это самая сложная деталь данного станка (можно сказать произведение слесарного мастерства),если не считать изготовления корпуса на кординатке.Ведь при изготовлении учитывается не только размер и симметрия но и вес каждого кулачка.
Конструкция центробежного патрона мне известна,
я вращаю притир для восстановление распылителя.
Просто интересно глянуть хотя бы на ваш притир для седла.
фото или рисунок
-
Вы знаете форма притира здесь если и имеет значение ,то оно скорее всего для удобства заточки и прочности удержания в патроне ,ну и конечно угол заточки.Я думаю ,что он не сильно отличается от вашего.Когда ставятся определенные задачи,то под них готовиться инструмент.При этом должна учитываться технологичность в изготовлении,заточке и в данном случае удержании инструмента в патроне.В инструменте Хатриджа хвостовики круглой форсы. Мы изменили форму в сторону граненых.Хотя изготовление более сложно технологичности.
-
Мы изменили форму в сторону граненых.Хотя изготовление более сложно технологичности.
Это как ?
Рабочая часть угла граненая?
-
К "восстановлению" седел отношусь крайне скептически, считаю это крайне вынужденной мерой, когда нет доступа к новым запасным частям. Но в настоящее время выбор огромен, начиная от оригинала, и заканчивая хорошими заменителями, производства Турции, Италии, и фабричного Китая. Не будет никогда восстановленная деталь лучше чем новая! Время на ремонт инжектора уходит больше это первое. Второе, заводского качества седла в примитивных условиях не добится в любом случае, как бы Вы не старались,и как бы не затачивали свои терочные машинки, хоть аля Хартридж. третье, Выработку по штоку и по внутреннему седлу клапана мультика также восстановить может и можно, но крайне затратно по времени, и опять с сомнительным качеством.
Спрашивается зачем этот геморой ??? когда можно просто поставить новую деталь хорошего качества и быть уверенным, что изделие будет работать долго и правильно.
-
К "восстановлению" седел отношусь крайне скептически
Аргументы? Или это такой пунктик на грани фобии?
Не будет никогда восстановленная деталь лучше чем новая!
А кто говорит слово "Лучше"?
Время на ремонт инжектора уходит больше это первое.
Если и больше, то речь идет о десятках секунд. Ну о паре-тройке минут. Мы сейчас на обсуждение этого тратим гораздо больше ;)
Второе, заводского качества седла в примитивных условиях не добится в любом случае, как бы Вы не старались,и как бы не затачивали свои терочные машинки,
Вы просто не умеете их готовить ;)
(Я бы не улыбался так широко, если бы не пропустил через свой станочек несколько десятков успешно восстановленных седел).
Спрашивается зачем этот геморой ??? когда можно просто поставить новую деталь хорошего качества
В чем заключается гемор?
Обратите внимание: я не обсуждаю особенности конкретных моделей и марок притиров. Не уточняю стоимость их приобретения и владения. Не считаю затраты на перезаточку расходников.
Я задаю принципиальные вопросы. Вы сможете ответить аргументированно?
Заранее спасибо :)
-
Аргументы? Или это такой пунктик на грани фобии?
А кто говорит слово "Лучше"?
Если и больше, то речь идет о десятках секунд. Ну о паре-тройке минут. Мы сейчас на обсуждение этого тратим гораздо больше ;)
Вы просто не умеете их готовить ;)
(Я бы не улыбался так широко, если бы не пропустил через свой станочек несколько десятков успешно восстановленных седел).
В чем заключается гемор?
Обратите внимание: я не обсуждаю особенности конкретных моделей и марок притиров. Не уточняю стоимость их приобретения и владения. Не считаю затраты на перезаточку расходников.
Я задаю принципиальные вопросы. Вы сможете ответить аргументированно?
Заранее спасибо :)
Поработаете чуть подольше, все поймете сами. Попадали мне в руки форсунки с авто, пригнанных с Беллоруссии, и значительную часть пути проделав на буксире, или эвакуаторе, по причине выхода топливной из строя на перегоне. Попадали и форсунки после местных, Российских Терщиков-Восстанавливальщиков, пригнанные с других регионов нашей необъятной Родины, но вместо того чтобы радовать своего нового владельца, сразу становятся на ремонт форсунок. Седла не просто размывает, их разрывает в клочья, такое впечатление будто снаряд туда залетел и взорвался, оставив безобразную воронку, только в миниатюре. И на всех подобного вида седлах, присутсвуют следы притира.
Сегодня Вы широко улыбаетесь, показывая зубы которые пока на месте, ведь работаете недавно и не попался еще агрессивный клиент. Ничего плохого не желаю, но берегите себя.
-
Поработаете чуть подольше, все поймете сами.
Не-не:) Такая лажа не прокатит))
Общие фразы, типа "и на Солнце есть пятна", и прочие частушки оставьте благодарным клиентам.
Ответить на вышепоставленные вопросы смогём или как? ;)
-
Сэкономленные деньги это заработанные деньги .Я и много моих коллег восстанавливаем клапана твердосплавным инструментом .Качество -видели японские новые клапана один в один .
-
Сэкономленные деньги это заработанные деньги .Я и много моих коллег восстанавливаем клапана твердосплавным инструментом .Качество -видели японские новые клапана один в один .
какой ресурс восстановленного изделия? Как восстанавливаете, только конус? что делаете с поврежденным клапаном внутри грибка со сторны штока, как решаете вопрос с выработкой по цилиндру штока? Почему большой процент брака?
-
Как восстанавливаете, только конус? что делаете с поврежденным клапаном внутри грибка со сторны штока, как решаете вопрос с выработкой по цилиндру штока?
во-о-о-т , с этого и надо было начинать , не обс..ть всех , а тонко и с подходом пытаться выудить инфу , так похоже необходимую тебе для работы.
типа - щас опять "терщики" подкинутся и на перебой выложат всю подноготную ЧТО и КАК они делают что их седла НИЧЕМ НЕ УСТУПАЮТ заводскому ( а у меня , Avtomehanikа ни хрена не получается ) , и в этой "пене" , Я ( Avtomehanik ) наконец то пойму КАК правильно "готовить" седло.
не , дружище , никто тебе всех тонкостей НЕ расскажет , и на "слабо" ты не возьмешь.
не нравятся тебе седла конкурентов - так радуйся , тебе больше работы , а нам уж как нибудь оставь благодарных клиентов , которые чуток денег сэкономили и потом друзьям рассказывают где можно дешево и качественно сделать форсунку , а не тупо "все менять" за большие колобахи.
удачи , мнительный вы наш ;D
ЗЫ: а самое смешное , что ты в действительности не видел качественного восстановления седла а видел только "шкурки" ;)
-
Поработаете чуть подольше, все поймете сами. Попадали мне в руки форсунки с авто, пригнанных с Беллоруссии, и значительную часть пути проделав на буксире, или эвакуаторе, по причине выхода топливной из строя на перегоне. Попадали и форсунки после местных, Российских Терщиков-Восстанавливальщиков, пригнанные с других регионов нашей необъятной Родины, но вместо того чтобы радовать своего нового владельца, сразу становятся на ремонт форсунок.
Вы бы для начала научитесь писать без ошибок,ну в крайнем случае включите редактор ,если это вам под силу знаний.Чтобы не отнимать ваше драгоценное время,думаю вы не знаете слово Викопедия,Слово Беларусь пишется вот так.
-
во-о-о-т , с этого и надо было начинать , не обс..ть всех , а тонко и с подходом пытаться выудить инфу , так похоже необходимую тебе для работы.
типа - щас опять "терщики" подкинутся и на перебой выложат всю подноготную ЧТО и КАК они делают что их седла НИЧЕМ НЕ УСТУПАЮТ заводскому ( а у меня , Avtomehanikа ни хрена не получается ) , и в этой "пене" , Я ( Avtomehanik ) наконец то пойму КАК правильно "готовить" седло.
не , дружище , никто тебе всех тонкостей НЕ расскажет , и на "слабо" ты не возьмешь.
не нравятся тебе седла конкурентов - так радуйся , тебе больше работы , а нам уж как нибудь оставь благодарных клиентов , которые чуток денег сэкономили и потом друзьям рассказывают где можно дешево и качественно сделать форсунку , а не тупо "все менять" за большие колобахи.
удачи , мнительный вы наш ;D
ЗЫ: а самое смешное , что ты в действительности не видел качественного восстановления седла а видел только "шкурки" ;)
Алексей, к моему коллеге в дружественном бош сервисе приносили на установку форсунки, серии 0445110275, 2 штуки, отремонтированные по притирочной технологии через соренто клуб где то в Москве, не у тебя случайно? Форсунки поставили, балансировка плюс 5 на обоих. Форсунки хозяину отдали обратно и поставили новые. Авто благополучно уехал. Вот тебе и терка.
Добавлено спустя некоторое время
Вы бы для начала научитесь писать без ошибок,ну в крайнем случае включите редактор ,если это вам под силу знаний.Чтобы не отнимать ваше драгоценное время,думаю вы не знаете слово Викопедия,Слово Беларусь пишется вот так.
Спасибо Саша, что поправил, буду повнимательнее, и стараться больше не делать опечаток.
-
Очень сомневаюсь,что это была опечатка.Это типа как Путин не знает кто такой Шевчук.
-
Поработаете чуть подольше, все поймете сами. Попадали мне в руки форсунки с авто, пригнанных с Беллоруссии, и значительную часть пути проделав на буксире, или эвакуаторе, по причине выхода топливной из строя на перегоне. Попадали и форсунки после местных, Российских Терщиков-Восстанавливальщиков, пригнанные с других регионов нашей необъятной Родины, но вместо того чтобы радовать своего нового владельца, сразу становятся на ремонт форсунок. Седла не просто размывает, их разрывает в клочья, такое впечатление будто снаряд туда залетел и взорвался, оставив безобразную воронку, только в миниатюре. И на всех подобного вида седлах, присутсвуют следы притира.
Сегодня Вы широко улыбаетесь, показывая зубы которые пока на месте, ведь работаете недавно и не попался еще агрессивный клиент. Ничего плохого не желаю, но берегите себя.
Автомеханик откуда такое агресаивное неприятия реставрации , сами пробывали "тереть" ? Если да то на чем ? (если мне не изменяет память Вы писали о удачном вложении денег - покупки Вами терки Техника и обещали отписаться о Ваших впечатлениях об этом чудесном инструменте ) .
-
Алексей, к моему коллеге в дружественном бош сервисе приносили на установку форсунки, серии 0445110275, 2 штуки, отремонтированные по притирочной технологии через соренто клуб где то в Москве, не у тебя случайно? Форсунки поставили, балансировка плюс 5 на обоих. Форсунки хозяину отдали обратно и поставили новые. Авто благополучно уехал. Вот тебе и терка.
во первых: +5 это не терка а РЕГУЛИРОВКА ( если не понятнА разница - постараюсь объяснить)
во вторых: если БЫ это были БЫ мои форсунки , я БЫ об этом знал БЫ , ем более если это Сорентоклубовские форсунки.
в третьих: коррекции +5 на моих форсунках быть в принципе НЕ может , т.к даже будучи уверенным в сборке и переделав туеву хучу этих ( и Газелевских) форсунок , я все равно ставлю их на стенд и регулирую в середину тестплана.
в четвертых: если мне принесут НОВЫЕ форсунки на установку , а я захочу впарить свои , то я легко могу сделать на новых форсунках те же самые + 5 корекции даже не трогая сами форсунки ( тоже объяснить как ?! или хоть это сам понимаешь ?!
т .ч весь твой пост ни о чем , так , "стрельнул" в воду... ;)
Автомеханик откуда такое агресаивное неприятия реставрации , сами пробывали "тереть" ? Если да то на чем ? (если мне не изменяет память Вы писали о удачном вложении денег - покупки Вами терки Техника и обещали отписаться о Ваших впечатлениях об этом чудесном инструменте ) .
ну видимо САМ не сильно заботится о проблемах покупателей его оборудования , перекладывая на них проблемы ремонта седла.
по сему то Avtomehanik и затеял снова волынку про плохое восстановление , хотя при его то сообразительности пора было бы уже давно понять что не красит его такое " упорство" ниразу
-
Автомеханик откуда такое агресаивное неприятия реставрации , сами пробывали "тереть" ? Если да то на чем ? (если мне не изменяет память Вы писали о удачном вложении денег - покупки Вами терки Техника и обещали отписаться о Ваших впечатлениях об этом чудесном инструменте ) .
Пробовал такой инструмент, но по притиру Я не говорил что он чудесный, взял Я его для экспериментов, и активно не применяю, по определенным причинам.
По конструкции станок с вращающимся патроном для фиксации притира посредством центробежных грузиков. Самоцетрующийся патрон для седла. Питание 12 вольт. Ручной прижим.
5 видов паст в комплекте. Чистота обработанной поверхности, центровка и форма седла на высоте. После установки на стенд обратка в динамике 20-25 мл. минуту, все показатели в норме. Но! Ресурс изделия маленький. В качестве подопытных авто, по согласованию с владельцами, были Старекс с 275-й, (332 клапан) Соренто с 092 (043 клапан). У всех авто насосы были в порядке, и стружку не строгали. Распылители новые. Монтажные зазоры соответствуют. Через месяц повторил тесты на стенде, обратка в динамике у них была уже 50-65 мл.мин, тогда как на форсунках с новыми клапанами 25-30 мл. мин. После повторного притира и сборки форсунки, снова обратка в норме, и месяц ресурса. Машины ходили в городском цикле. Думаю если бы ходили на дальние расстояния, размыло бы быстрее.
Выводы очевидны.
-
а если форсунки после восстановления седла отхаживают по 150 000 км и больше , ЭТО о чем говорит ?
а если после замены на новый клапан/мультик , промывается через 5 - 10 000 ??
это как ??
-
Пробовал такой инструмент, но по притиру Я не говорил что он чудесный, взял Я его для экспериментов, и активно не применяю, по определенным причинам.
По конструкции станок с вращающимся патроном для фиксации притира посредством центробежных грузиков. Самоцетрующийся патрон для седла. Питание 12 вольт. Ручной прижим.
5 видов паст в комплекте. Чистота обработанной поверхности, центровка и форма седла на высоте. После установки на стенд обратка в динамике 20-25 мл. минуту, все показатели в норме. Но! Ресурс изделия маленький. В качестве подопытных авто, по согласованию с владельцами, были Старекс с 275-й, (332 клапан) Соренто с 092 (043 клапан). У всех авто насосы были в порядке, и стружку не строгали. Распылители новые. Монтажные зазоры соответствуют. Через месяц повторил тесты на стенде, обратка в динамике у них была уже 50-65 мл.мин, тогда как на форсунках с новыми клапанами 25-30 мл. мин. После повторного притира и сборки форсунки, снова обратка в норме, и месяц ресурса. Машины ходили в городском цикле. Думаю если бы ходили на дальние расстояния, размыло бы быстрее.
Выводы очевидны.
Если все так как вы говорите ,то или станок гавно.Или вы ,что то не знаете как делать.Я работаю уже давно и работаю только на станке.В редких случаях замена если большой износ мультика.И вот если бы у меня была такая статистика то уже можно было закрываться.Стас работает больше меня, так как он это все начинал и мы прошли его школу.И тоже работает на восстановлении.Значит вы что то не понимаете или не желаете понять.
-
Чистота обработанной поверхности, центровка и форма седла на высоте.
вот ключевой момент , из-за которого ты и "подписался" под эту лямку -развенчателя терщиков.
теперь уже можно точно сказать - ты НИКОГДА не видел нормально восстановленного седла , ибо та констуляция что описал ты НИКОГДА не восстановит седло до уровня ( хотя бы) нашего клона = "гранаты у него НЕ той системы "
то что видел ты , и что принимал за "чистоту обработки и форму на высоте" было всего лишь блестящее от обработки зеркало конуса , по другому это не обозвать.
удачи , дружище , и передавай привет человеку , из-за которого ты сейчас имеешь бледный вид. ;)
Добавлено спустя некоторое время
во , Саша , мы с тобой не сговариваясь уловили суть вопроса ;D ;D
-
а если форсунки после восстановления седла отхаживают по 150 000 км и больше , ЭТО о чем говорит ?
а если после замены на новый клапан/мультик , промывается через 5 - 10 000 ??
это как ??
Эти цифры взяты сумбурно из головы, без соблюдения каких либо условий проверки.
Алексей, можно угробить даже новую, качественную оригинальную деталь, если присутствуют определенные вредные для форсунки факторы, перечислять их думаю смысла нет, Мы понимаем о чем идет речь.
Далее существуют разные типы запасных частей, из официальной поставки БОШ, и неофициальной поставки. Из качественных заменителей используются фабричные изделия Турецких, Итальянских и Китайских производителей. Существуют и кооперативные китайские изделия, жесткая подделка, у нового мультика иной раз обратка в динамике на холодном изделии порядка 80 см3. Есть и мультики из серии подделок которые размывает прямо на стенде.
Неплохие турецкие детали, и фабричный китай, италию не пробовал.
Судить однозначно что новый мультик ход 5-10 тыс км, не правильно. Если будут условия для разрушения седла развалит любой клапан. (грязь, вода, стружка и т.д)
Второй фактор, правильно собранная форсунка. Влияют: монтажные зазоры, моменты затяжек, чистота при сборке.
Третье: Хороший результат дает только комплекс работ, профилактика ТНВД, рейла, бака.
Если все эти моменты учтены, то уже можно делать определенные наблюдения по поводу ресурса, и ставить эксперимент.
То есть при всех равных благоприятных условиях на один и тот же мотор ставится 2 форсунки с оригинальными новыми клапанами, и 2 с восстановленными. И автомобиль ставится под наблюдение, и например через месяц или два, при пробеге после ремонта к примеру 5000 тыс км, форсунки на стенд для снятия показаний, тогда можно делать какие либо выводы.
Я для себя выводы сделал, Новые клапана ходят, а восстановленные через 5000 км, можно выбросить в ведро для металлолома.
-
вот прям приятно общаться с всезнающим человеком ... ;D
Эти цифры взяты сумбурно из головы, без соблюдения каких либо условий проверки.
эти цифры взяты из статистики замены новых клапанов на 376-е форсунки , иремонта родных клапанов заводских форсунок.
далее То есть при всех равных благоприятных условиях на один и тот же мотор ставится 2 форсунки с оригинальными новыми клапанами, и 2 с восстановленными. И автомобиль ставится под наблюдение, и например через месяц или два, при пробеге после ремонта к примеру 5000 тыс км, форсунки на стенд для снятия показаний, тогда можно делать какие либо выводы.
и опять мимо.
даже на одном моторе , форсунки ходят по разному.
у Соренто например болезнь , если " что" , то КАК ПРАВИЛО , обратка начинает повышаться от 4-го цил. к первому.
т.ч. если форсунки с восстановленными клапанами стояли на 4 и 3 цил - то этот опыт ни о чем ( ну сейчас конечно ты скажешь что или не помнишь , или они стояли на 1 и 2 м цил. ;D)
Я для себя выводы сделал, Новые клапана ходят, а восстановленные через 5000 км, можно выбросить в ведро для металлолома.
выводы сделанные на основе неумения восстанавливать клапана не являются ценными и интересными кому бы то ни было , по этому постоянно озвучивать их при каждом удобном случае - непростительная оплошьность ;)
-
вот прям приятно общаться с всезнающим человеком ... ;Dэти цифры взяты из статистики замены новых клапанов на 376-е форсунки , иремонта родных клапанов заводских форсунок.
далее и опять мимо.
даже на одном моторе , форсунки ходят по разному.
у Соренто например болезнь , если " что" , то КАК ПРАВИЛО , обратка начинает повышаться от 4-го цил. к первому.
т.ч. если форсунки с восстановленными клапанами стояли на 4 и 3 цил - то этот опыт ни о чем ( ну сейчас конечно ты скажешь что или не помнишь , или они стояли на 1 и 2 м цил. ;D)
выводы сделанные на основе неумения восстанавливать клапана не являются ценными и интересными кому бы то ни было , по этому постоянно озвучивать их при каждом удобном случае - непростительная оплошьность ;)
какую ерунду Вы несете, по 376-м, и 291-м, тут на форуме уже обсуждалось, что встречался брак 334 грибка, но это не система, просто вышла такая партия запчастей, и то не факт что этот грибок из официальной поставки Бош. По этой позиции очень много контрафакта идет.
Теперь по обратке на моторе Соренто, полный бред!!! Где тонко, там и рвется! Были машины с промытыми клапанами и только на 1-й и других форсунках. То, что регулятор давления на рейле стоит ближе к первому цилиндру еще ни о чем не говорит , есть версии, где идет регулировка по низу, тот же Соренто. Да и 5000 км, после которых обратка стала близка к критической очень маленький пробег. Для Европы БОШ закладывает ресурс для легковых форсунок 150-200 тыс. км., для комерческого транспорта 100-150 тыс.км, для грузового около 100 тыс. км., а Вы тут пяткой в грудь себе стучите и говорите что после терки, у мультика второй ресурс появляется, 150 тыс км, на Газели, в наших условиях!!полная ерунда!
Какой пробег обещаешь клиенту после ремонта? только реально скажи.
теперь о выводах, ранее Я писал, что попадают машины пригнанные на веревке с других регионов и Республик с промытыми во время перегона, клапанами форсунок, ранее восстановленными методом притира. Довольно распространенное явление, отсюда и статистика.
Зачем тереть, если под рукой всегда есть новые качественные детали? Экономя деньги клиента, можно потерять свои.
-
Пробовал такой инструмент, но по притиру Я не говорил что он чудесный, взял Я его для экспериментов, и активно не применяю, по определенным причинам.
По конструкции станок с вращающимся патроном для фиксации притира посредством центробежных грузиков. Самоцетрующийся патрон для седла. Питание 12 вольт. Ручной прижим.
5 видов паст в комплекте. Чистота обработанной поверхности, центровка и форма седла на высоте. После установки на стенд обратка в динамике 20-25 мл. минуту, все показатели в норме. Но! Ресурс изделия маленький. В качестве подопытных авто, по согласованию с владельцами, были Старекс с 275-й, (332 клапан) Соренто с 092 (043 клапан). У всех авто насосы были в порядке, и стружку не строгали. Распылители новые. Монтажные зазоры соответствуют. Через месяц повторил тесты на стенде, обратка в динамике у них была уже 50-65 мл.мин, тогда как на форсунках с новыми клапанами 25-30 мл. мин. После повторного притира и сборки форсунки, снова обратка в норме, и месяц ресурса. Машины ходили в городском цикле. Думаю если бы ходили на дальние расстояния, размыло бы быстрее.
Выводы очевидны.
Так с этого и надо было начинать . Если поделки техника не трут - это не значит что реставрация развод .
-
Так с этого и надо было начинать . Если поделки техника не трут - это не значит что реставрация развод .
Станок у него по конструкции принципиально не отличатся от Ваших на которых Вы работаете, биения патрона нет, перпендикулярность оси притира и плоскость выполнены идеально. обороты около 6000 в минуту. форма седла, чистота поверхности получается идеальная. Но не ходят тертые седла долго, возможно на оригинальных присутсвует какой то слой цементации, или поверхностной закалки, могу конечно и ошибаться. Это можно выяснить конечно и отвезти для проверки в лабораторию тертый клапан и оригинальный, был бы смысл.
В свое время народ обжигался при шлифовке коленвалов для митсубиси паджеро, мотор 6G74 GDI, после шлифовки под первый ремонт 0.25 вал от силы ходит 2000 км, хотя все размеры соблюдаются, по причине снятия тонкого слоя цементации. Только замена на новую деталь.
-
Станок у него по конструкции принципиально не отличатся от Ваших на которых Вы работаете, биения патрона нет, перпендикулярность оси притира и плоскость выполнены идеально. обороты около 6000 в минуту. форма седла, чистота поверхности получается идеальная. Но не ходят тертые седла долго, возможно на оригинальных присутсвует какой то слой цементации, или поверхностной закалки, могу конечно и ошибаться. Это можно выяснить конечно и отвезти для проверки в лабораторию тертый клапан и оригинальный, был бы смысл.
В свое время народ обжигался при шлифовке коленвалов для митсубиси паджеро, мотор 6G74 GDI, после шлифовки под первый ремонт 0.25 вал от силы ходит 2000 км, хотя все размеры соблюдаются, по причине снятия тонкого слоя цементации. Только замена на новую деталь.
Так вот и я о том же , возьмите три клапана (не тертый ориг., тертый ориг., и новый ) положите их на твердомер , а там видно будет.
-
Оригинальные седла бош насквозь каленые без всяких цементаций, зажмите в тиски и придавите, клапан лопнет, иногда как граната разлетаются осколки (сырой не лопается), потом исследуйте разломы ...
Нормально восстановленное седло ходит не хуже чем новое, если только не затерли до невменяемости , есть предел ниже которого снимать метал нельзя.
-
Оригинальные седла бош насквозь каленые без всяких цементаций, зажмите в тиски и придавите, клапан лопнет, иногда как граната разлетаются осколки (сырой не лопается), потом исследуйте разломы ...
Нормально восстановленное седло ходит не хуже чем новое, если только не затерли до невменяемости , есть предел ниже которого снимать метал нельзя.
Денис какой он, максимально допустимый предел съёма металла по глубине? И что происходит когда этот предел превышают? Более сырой металл? или другие причины?
-
Одни военные тайны, дайте хоть разок увидеть ваш супер притир для седла.
Мне кажется придумать что-то лучшее тяжело.
Хартридж сделал все просто и надежно.
-
Нет у меня дома притира ,чтобы сделать вам фото. Я вам еще раз говорю это просто стержень с заточенным углом на конце длинной 100мм какую он имеет форму не принципиально в принципе.Хвостовая часть которая зажимается в патрон ,зависит от патрона и все.Ничего тайного здесь нет. Здесь только изменен принцип работы самого станка.
-
Нет у меня дома притира ,чтобы сделать вам фото. Я вам еще раз говорю это просто стержень с заточенным углом на конце длинной 100мм какую он имеет форму не принципиально в принципе.Хвостовая часть которая зажимается в патрон ,зависит от патрона и все.Ничего тайного здесь нет. Здесь только изменен принцип работы самого станка.
понял, но лучше один раз увидеть, буду благодарен за фото если кто-нибудь выложит.
-
Если не забуду в понедельник сделаю.
-
Денис какой он, максимально допустимый предел съёма металла по глубине? И что происходит когда этот предел превышают? Более сырой металл? или другие причины?
один раз ставил на мерс 190 форсу шайбу ход анкера 0.85 так-что
прикинь сам
-
один раз ставил на мерс 190 форсу шайбу ход анкера 0.85 так-что
прикинь сам
Не в ходе анкера дело, шайбами можно вывести любой зазор, вопрос стоит в структуре металла, его однородности, как правило внутри детали, сталь более мягкая, чем на поверхности. Сколько можно снимать без ущерба для твердости материала?
-
Не в ходе анкера дело, шайбами можно вывести любой зазор, вопрос стоит в структуре металла, его однородности, как правило внутри детали, сталь более мягкая, чем на поверхности. Сколько можно снимать без ущерба для твердости материала?
Извиняюсь вы говорите хрень. Вы ,что имеете металическую чурку размером в пол метра?Не нужны большие знания в термообработке метала ,чтобы понять,что при таких размерах детали закалка будет равномерной.Даже если вы снимите в процессе обработки 2 мм.Да распилите для убеждения седло клапана вдоль оси и все поймете.Я вообще не понимаю вашу позицию,если вы не довольны данной системой работы с форсунками,то как говорят бог вам в дорогу.Я работал и буду работать.У меня это получается и довольно неплохо.Но зачем хаять все не имея при этом основания и знаний данного процесса.К тому же хочу спросить ,сколько вы даете гарантию на форсунки после вашего ремонта?
-
Денис какой он, максимально допустимый предел съёма металла по глубине? И что происходит когда этот предел превышают? Более сырой металл? или другие причины?
Причина в конструкции, если много снять то расширение жиклера которое снижает скорость потока топлива работать не будет, и как следствие быстрый выход из стоя седла, минимум 3 диаметра жиклера на расширенной части должно быть
-
Извиняюсь вы говорите хрень. Вы ,что имеете металическую чурку размером в пол метра?Не нужны большие знания в термообработке метала ,чтобы понять,что при таких размерах детали закалка будет равномерной.Даже если вы снимите в процессе обработки 2 мм.Да распилите для убеждения седло клапана вдоль оси и все поймете.Я вообще не понимаю вашу позицию,если вы не довольны данной системой работы с форсунками,то как говорят бог вам в дорогу.Я работал и буду работать.У меня это получается и довольно неплохо.Но зачем хаять все не имея при этом основания и знаний данного процесса.К тому же хочу спросить ,сколько вы даете гарантию на форсунки после вашего ремонта?
Основания для таких выводов, собственные наблюдения, с живых прибывших на ремонт авто. Простая статистика. Далеко не все такие профи, как Вы, или Стас к примеру. Очень много примеров, где люди начитавшись подобных тем, и нахватав верхушек, трут эти бедные клапана до умопомрачения, не отдавая себе полный отчет в своих действиях, и не понимая суть процеса. К тому же все делается в ручную, без какой либо автоматизации, как на заводе, где все процессы четко отработаны и есть жесткий контроль качества и соблюдения всех расчитанных конструкторами размеров. Никакой ручной труд не сравнится с заводской технологией, чтобы Вы тут не говорили.
Ради интереса, распилю клапан и отдам на анализ, возможно Я ошибаюсь по поводу однородности.
По поводу гарантии, которые наш сервис дает своим клиентам, Гарантия возможно дать только в одном случае, если производиться полный комплекс работ,от бака, до форсунок, срок гарантии до 3-х месяцев. Если изделия делаются на вынос, 3 дня с момента монтажа на автомобиль. Если есть нарушения эксплуатации, несоблюдение рекомендаций, либо в баке на гарантийной машине обнаружены вода и прочие атрибуты некачественного топлива, либо самостоятельная замена топливного фильтра, гарантия анулируется. Обычные условия по гарантии. А какую гарантию, Александр даете Вы своим клиентам,и на каких условиях?
Причина в конструкции, если много снять то расширение жиклера которое снижает скорость потока топлива работать не будет, и как следствие быстрый выход из стоя седла, минимум 3 диаметра жиклера на расширенной части должно быть
Денис спасибо за четкий и понятный ответ, по поводу предела трения по глубине, это многое проясняет по поводу снижения ресурса клапана после притирки, если не учитывать этот фактор.
-
По поводу гарантии, которые наш сервис дает своим клиентам, Гарантия возможно дать только в одном случае, если производиться полный комплекс работ,от бака, до форсунок, срок гарантии до 3-х месяцев. Если изделия делаются на вынос, 3 дня с момента монтажа на автомобиль. Если есть нарушения эксплуатации, несоблюдение рекомендаций, либо в баке на гарантийной машине обнаружены вода и прочие атрибуты некачественного топлива, либо самостоятельная замена топливного фильтра, гарантия анулируется. Обычные условия по гарантии. А какую гарантию, Александр даете Вы своим клиентам,и на каких условиях?
Денис спасибо за четкий и понятный ответ, по поводу предела трения по глубине, это многое проясняет по поводу снижения ресурса клапана после притирки, если не учитывать этот фактор.
Появился вопрос ,почему так мало , 3 дня?И откуда взяли три 3 месяца?Исходя из каких критериев?
Говорю о себе честно,что гарантии мы в принципе не даем ,так как не дает ее и Бош.Если внимательно прочитать дефект каталог Боша ,то есть всего пару случаев где Бош дает гарантию .Первый это лопнутое кольцо уплотнения на клапане седла.Второй не помню,его кажется нет.Все остальные не гарантийные случаи.Поэтому ваши гарантийные сроки это типа реклама или лапша на уши.Вы в любом случае потом стараетесь рассказать клиенту про то какой он плохой и на какм говне ездит.К тому же открою еще один секрет.Даже на проданные в салоне автомобили гарантия на топливную систему не распостроняется.По крайней мере у нас ,может у вас в салонах иные понятия ,но думаю нет.
-
Говорю о себе честно,что гарантии мы в принципе не даем ,так как не дает ее и Бош.
чесно говоря удивили. я имею ввиду именно вас. думал что даете.
мы тоже не даем. но у нас проще. город маленький. на вопрос какая гарантия - отвечаем - такого или такого знаешь? вот спроси у них. ездять.............
-
Саша, по закону гарантии на топливную аппаратуру нет вообще, связано с качеством топлива, в этом Вы правы на все 100. В Бош сервисах вообще висит табличка, что гарантия действительна только при использовании топлива стандарта Евро 5.
По людски, никогда к клиенту мы не поворачиваемся задом. Даже если наступает поломка в гарантийный срок, и клиент не соблюдал условия гарантии, идем на встречу и делаем скидку. Как правило с нашим топливом условий для гарантийного случая соблюдать очень сложно, первое что делаем при поступлении такого автомобиля, проверяем топливо из фильтра и в баке, если фильтр менян не нами, в гарантийный срок о бесплатном ремонте речи нет вообще.
-
Когда у меня спрашивают за гарантию,отвечаю что как у офицалов, т.е. за ворота выехал,значит мы свои обязательства выполнили :)
-
чесно говоря удивили. я имею ввиду именно вас. думал что даете.
мы тоже не даем. но у нас проще. город маленький. на вопрос какая гарантия - отвечаем - такого или такого знаешь? вот спроси у них. ездять.............
Вы знаете нет смысла вешать клиенту на уши лапшу.Если форсунка сделана правильно ,то она и ходить будет.Но как бы она не была сделано хорошо или установлено все новое никто не застрахован от дурака.Ведь лить топливо вы за клиента не будите и фильтра покупать хорошего качества. Мы даем гарантию на качество работы.При обслуживании автомобиля на то ,что все выполнено согласно руководству и болты после нас не открутятся,ну а если после 10 тыс помпа Хепу начинает течь то разве это моя вина?На запчасти мы также не даем гарантию.Хотя всегда ставим запчасти хорошего качества.Это заранее оговариваем с клиентом или вперед за своими.
-
Самая лучшая реклама, это отзывы людей, как сервис к ним относится, так же часто и люди обращаются. А если делать все на совесть, с использованием хороших деталей, то топливная прослужит дольше. А тереть клапана, чтобы люди потом приезжали обратно раз в 2 месяца Я не имею ни малейшего желания, хотя формально гарантийных обязательств по закону нет.
-
А вобще какие конструктора приходили с вашей страны сваренные из десяти машин ,то думаю вам стоит вообще промолчать про честность.У нас по сегодняшний день народ шарахается при словах машина с прибалтики.
Саша + 100 , такая же фигня и у нас до сих пор.
dizeluserviss ну насмешил ей Богу , ;D , уж лучше бы молчал в тряпочку про конструктора и нае..во покупателей , скромнее надо быть , скромнее.
Я вообще не понимаю вашу позицию,если вы не довольны данной системой работы с форсунками,то как говорят бог вам в дорогу.
Саша , и тут все просто - не умеет чел восстанавливать седло , вот и грызет его злоба что кто то может качественно его восстановить.
он денег вложил в "оборудование" которое очень "качественно" трет , и до сих пор не может понять что В ПРИНЦИПЕ на том (и подобном ему оборудовании ) НЕВОЗМОЖНО надолго ( читай КАЧЕСТВЕННО) восстановить седло , вот и напрягается что б узнать как надо что б ходило ;D
по поводу гарантий - я тоже НЕ даю гарантии на форсунку по пробегу или времени ( хоть с восстановленным , хоть с новым седлом) , я всегда на вопрос про гарантию отвечаю что на момент сдачи форсунки , она имеет и СОСТОЯНИЕ и НАСТРОЙКУ новой форсунки = ВСЁ!!
кого не устраивает - вперед за новой форсункой , я бех работы не останусь.
кстати , Avtomehanik , я так понимаю что ты старые клапана с мультиками чуть не ведрами выкидываешь?
ну так давай о взаимовыгоде подумаем - я готов взять интересующие меня клапана в паре с мультиками у тебя оптом.
если решишься - давай в личке перетрем что и как.
-
Саша, по закону гарантии на топливную аппаратуру нет вообще, связано с качеством топлива, в этом Вы правы на все 100. В Бош сервисах вообще висит табличка, что гарантия действительна только при использовании топлива стандарта Евро 5.
По людски, никогда к клиенту мы не поворачиваемся задом. Даже если наступает поломка в гарантийный срок, и клиент не соблюдал условия гарантии, идем на встречу и делаем скидку. Как правило с нашим топливом условий для гарантийного случая соблюдать очень сложно, первое что делаем при поступлении такого автомобиля, проверяем топливо из фильтра и в баке, если фильтр менян не нами, в гарантийный срок о бесплатном ремонте речи нет вообще.
Я не спорю про человечность и нормальные отношения и стараюсь не доводить до конфликра в принципе,но вначале стараюсь убедить клиента в проблеме из-за чего что случилось.А уже как ее решать это разные случаи.Но когда мне задают такой вопрос ,просто говорю ,что нет и обьясняю причину.
-
да , и по 376 и Бафовским 291-м форсункам , что ходят после восстановления по 150 000 не лечи меня , будь добр.
естественно речь не про новые "блестючки" из пластилина , а про родные , стоящие на двигателе с завода форсунки , где именно по причине отстойнейшего качества новых ОРИГИНАЛЬНЫХ клапанов( пусть и ограниченной партии , брак которой Бош так скромно потупив глазки замалчивает) я предпочитаю восстановить родной клапан .
Добавлено спустя некоторое время
Очень много примеров, где люди начитавшись подобных тем, и нахватав верхушек, трут эти бедные клапана до умопомрачения, не отдавая себе полный отчет в своих действиях, и не понимая суть процеса.
и тут ты наверное в зеркало посмотрел с тоской ;D ;D ;D ;D ;D
извини , не удержался ;)
-
Самая лучшая реклама, это отзывы людей, как сервис к ним относится, так же часто и люди обращаются. А если делать все на совесть, с использованием хороших деталей, то топливная прослужит дольше. А тереть клапана, чтобы люди потом приезжали обратно раз в 2 месяца Я не имею ни малейшего желания, хотя формально гарантийных обязательств по закону нет.
У меня неделю назад три недели просидела проверка,вначале санстанция ,потом центр стандартизации и метрологии.По первой было замечание по поводу хранения отработанных ламп (потому что больше не к чему прие....ся) это для наших сервисов довольно редкий случай.Обычно пять шесть актов это минимум.А вот вторая накопала только проблема с разрешением на ремонт форсунок Денсо.Сейчас жду суда который даст штраф за то что с экономил государству бюджетные деньги ,отремонтировали форсунки Денсо для автобуса по перевозки детей в школу (правда я так это потом проглатывать не стану если дадут 200 %)Так вот ,чтобы ,что дать ,потому ,что они обязаны хоть ,что то найти.Проверили все что можно ,начиная с атестации стендов,манометров и всего что можно,вплоть всех разрешений.Я не знаю знакомо вам это в России.Но зато уверен,что мои манометры не врут и линейка ровная)))))
-
Я хоть , что то создал сам даже свой сервис поставил на ноги,
Саша не мечи бисер
Серёжа, (ник -www.dizeluserviss.lv) имеет свой сервис SNE Serviss
сертифицирован ли он бошем( как он пишет в сайте) узнаю позже ( раньше он это не декларировал)... сейчас у нас длинные праздники переходящие в Новый год и вход в Евро....
Добавлено спустя некоторое время
А дизельленд может гордиться ;D как ни как мировой бренд
(http://i023.radikal.ru/1312/ef/cca611bdf5ed.jpg) (http://radikal.ru/fp/6790d53a54d0455382f47e8c422488ef)
PS убрал прямую ссылку
-
Новый Год на носу. В Латвии, Литве и Эстонии (как и во всей Европе) уже начались Рождественские праздники. В России, Украине, Беларуси ,Казахстане и др.дружественных странах еще неделя труда и Новый Год с праздниками! Лучшее решение конфликтов общение по телефону или личная встреча за рюмкой чая. Сразу все вопросы снимаются.
Всех Вас с Наступающим Новым Годом и Рождеством!!!
-
и потом я вам не грубил а вы хам и быдло, ето по сусчеству.
подобные высказывания не пройдут. Бан не поставить, поскольку удален ник.
Если люди не понимают общечеловеческих правил, буду вводить жесткие правила на форуме для неповторения подобных эксцессов.
Добавлено спустя некоторое время
Почитал концовку темы и обидно стало. Все классные специалисты и хорошие люди. А так слово за слово и зайдете за дозволенные рамки. Новый Год на носу. В Латвии, Литве и Эстонии (как и во всей Европе) уже начались Рождественские праздники. В России, Украине, Беларуси ,Казахстане и др.дружественных странах еще неделя труда и Новый Год с праздниками! Давайте закончим этот год без всплесков негативных эмоций и разумеется без банов и предупреждений. Лучшее решение конфликтов общение по телефону или личная встреча за рюмкой чая. Сразу все вопросы снимаются.
Всех Вас с Наступающим Новым Годом и Рождеством!!!
Олег, даже если человек классный специалист, это все равно не дает ему права общаться в таком тоне. Не дам возможности проявлению хамства, даже если придется пойти на ужесточение правил форума.
-
Согласен, Володя, что недопустимые слова написаны. Сейчас внимательно прочитал все.
А в правилах, возможно, надо прописать, что модератор и администратор, в качестве профилактики возможных провокаций , хамства, грубости и не нормативной лексики может отстранять участника форума на определенное время от форума баном. Ужесточенная мера пойдет на пользу всем.
-
-
Притир.
-
Притир.
Саша, а распылители Денсо восстанавливаете? ведь там идет выработка и по цилиндрической поверхности иглы, напыляете?
-
Саша, а распылители Денсо восстанавливаете? ведь там идет выработка и по цилиндрической поверхности иглы, напыляете?
не советую восстанавливать эти распылители.
-
Саша, а распылители Денсо восстанавливаете?
Не нравится мне такие беседы.
Для меня это Александр Шараховский, ну ни как ни Саша.
-
Не нравится мне такие беседы.
Для меня это Александр Шараховский, ну ни как ни Саша.
Немного поправлю - Александр Сергеевич.
-
Это фото притирочного станка с центробежным патроном, иглы-притиры цилиндрической формы. Высота изделия 360мм.
(http://5.firepic.org/5/images/2013-12/26/32re0hvk39n5.jpg) (http://firepic.org/)
Добавлено спустя некоторое время
Это фото иглы, форма цилиндрическая, оба конуса рабочие.
(http://5.firepic.org/5/images/2013-12/26/98d96frwjfcd.jpg) (http://firepic.org/)
-
Притир.
Спасибо за фото, теперь все понятно.
Добавлено спустя некоторое время
Рабочие конуса с какой точностью шлифуются?? (+- мин)
Угол один или у каждого типа свой ??
-
Это не наш станок. Я не работал на данном аппарате. Но многое я бы сделал по другому. Сама концепция режима работы имеет существенный недостаток.
-
Этот станок свободен от многих недостатков аналогичных устройств.
1. Уникальный патрон зажимающий цилиндрический притир.
2. Патрон и ось - единое целое, исключаются биения и не соосности узла.
3. Исключено перемещение узлов относительно направляющих (люфт, непараллельность).
4. Исключен "жесткий" контакт клапана и иглы при обработке.
5. Еще пара нюансов.
-
Тогда все в порядке.Скажите какая скорость обработки седла? и второй вопрос относительна крепления седла .Седло имеет смещение относительно притира или неподвижное крепление?
-
При ном. питании 12 вольт - 6000 оборотов шпинделя, но обороты меняются в широких пределах при изменении питающего напряжения как в большую,так и меньшую сторону (двигатель постоянного тока).
Посадка седла не жесткая.
-
При плавающей установку седла можно существенно снизить требования к люфтам, настолько что вполне хватает дешевой вертикальной китайской сверлилки с притиром в патроне , самое сложное это как раз плавающая посадка которая даст самоцентрирование
-
При ном. питании 12 вольт - 6000 оборотов шпинделя, но обороты меняются в широких пределах при изменении питающего напряжения как в большую,так и меньшую сторону (двигатель постоянного тока).
Посадка седла не жесткая.
Сколько времени уходит на обработку седла?
-
Сколько времени уходит на обработку седла?
Если рука "набита" то от примерно 5 сек или чуть более в "запущеных" случаях.
В принципе радует то,что практически не требуется "квалификация" работающего.
Отдельная благодарность -изобретателю патрона А. Нефедову.
-
Я не понимаю одного,что можно немного конструктивно изменить,чтобы процесс пошел.Ведь принцип никто не менял. Значит у автомеханика нет точной геометрии конуса.Тогда остается вам поменять ему на рабочий вариант.А то вроде деньги заплатил а станок стоит. ;D
-
Попробую по порядку.
1. По Автомеханику, если виноват станок - обменяем.
2. Всем желающим проверить на точность,время,качество - пож.,приезжайте,проверяйте.
3. Есть желание перечислить причины по которым он (станок) не должен работать ( Snegko ,mixaci )
перечисляйте, мотивируйте - все остальное провокации и флуд.
-
Нормальный станок, никаких претензий нет, чистота обработки седла хорошая, патрон не бьет, перпендикулярность оси обеспечена, самоцентровка седла продумана. Просто Я в принципе не сторонник восстановительной методики ремонта, по одной простой причине, что есть в шаговой доступности качественные запасные части, а восстановленная деталь, никогда не будет лучше заводской новой детали, и применяю этот девайс в очень редких случаях, если седло промыто незначительно, и клиента устраивает ограниченный ресурс изделия. Если глубокие промоины, замена без вариантов. В основном в нашем регионе, клиент настаивает на замене клапана.
Поэтому кому нравится такая методика, и это получается, ну что ж, успехов Вам, и удачи в Новом году! С наступающими!
-
Зачем поднимать весь мусор опять на форуме забанили,не забанили,честно грязно.Что было то было или кто идеален скажите честно- Я сама невинность. У всех у нас рыльце в пушку. Или если ник поменялся не увидали кто реально за этим стоит. Главное не что сделал а понял свои ошибки или нет. Большая просьба не засорять форум.
По поводу восстановления седла. станок приобретен у Александра в декабре прошлого года,хоть и учили как и что реально руку набили не сразу с месяц игрались передержал не додержал. на восстановление уходит максимум секунд 10. Машину одну из первых наблюдаю уже за 70 тыщ ходит. Разницу между новыми или востановленными конусами НЕТ. На говне дохнут одинаково. Гарантия до ворот--реально всегда стараюсь не упасть лицом в грязь,если повторно сдохнут от грязи стараемся сделать по минимуму. примерно стараюсь месяц гарантии при условии снятии бака насоса и чистки всей системы
-
-
Притир.
судя по фоткам, у многих обычная каленая сталь.
Наверное приходится часто править раб конус.
Притир с тверд сплавом( эльбором) правится примерно через 50-70 шт после восстановления распылителя.
Почему не используете для седла CR???
-
Естественно надо править, рабочая часть наверно у большинства всетаки чугун
-
Мы используем сталь, твердосплавные показали более низкое качество обработки. В принципе если материал притира мягче седла то качество выше,как то так.
-
Притир с тверд сплавом( эльбором) правится примерно через 50-70 шт после восстановления распылителя.
Почему не используете для седла CR???
Сущность работы притира в том, что частицы абразива (алмаз, карбид кремния, корунд), тем или иным образом, внедряются в тело притира и его рабочая поверхность становится абразивно-режущей. Такое внедрение называется шаржированием. Если притир чугунный (как было испокон века), то чугун сам по себе обладает очень развитой пористостью (включениями графита). Именно туда с легкостью внедряется абразив и затем режет обрабатываемую поверхность. Если для притира использовать мягкий материалы (медь, алюминий, мягкую сталь, дерево, пластмассы) то зерна абразива будут просто втыкаться, врезаться в тело притира и удерживаясь там выполнять режущие функции. Однако закрепление абразива в этих материалах зависит от их податливости шаржированию и в любом случае оно непрочно. В этом есть свои плюсы. зерно абразива пройдя некий путь в режиме резания выпадает из притира, переворачивается и впивается в притир новой гранью и производит резание свежей, обновленной гранью.
При использовании высокотвердых притиров непонятно куда будет шаржироваться абразив. То, что притир из твердого сплава будет явно тверже седла клапана вполне очевидно. Поэтому алмазный порошок (по размышлению) должен бы внедряться в седло и изнашивать притир. Однако, на практике, твердосплавный притир изнашивается мало, а вот седло получается драным. Это говорит о том, что при использовании твердосплавных притиров шаржирования и резания в чистом виде не происходит, а просто зерна алмаза перекатываются между двумя твердыми поверхностями и кое как натирают седло.
-
И еще, (просто вспомнил) один из наших клиентов производит обработку в два этапа.
1. обрабатывает седло притиром, рабочая часть которого покрыта зерном алмаза с определенным размером.
2. выполняет чистовую дотирку в течении 1-2 сек.
Утверждается, что качество очень высокое. Правда оговорюсь сразу лично мне такой подход не особо нравится т.к. происходит лишнее телодвижение со сменой иглы и пуском-остановкой станка.
-
Не знаю чем отличается распылитель от седла CR, но
АЗПИ использует для производства нового распылителя именно притир с эльбором.
Почему ?
Геометрия сохраняется долгое время и чистота обработки получается на должном уровне.
-
Возможно, что расчет на то, что распылитель менее "жесткотребовательная" ;D, деталь чем седло клапана. Маленькие протечки пришлепаются при первом же запуске...
Мне много попадплось китайских распылителей с каленой иглой и почти сырым седлом (надфиль пилил его только так...). Эти распылители (струйные многодырчатые) отработали, совершенно точно, 1100-1150 моточасов на генераторе. И в общем, среднепаршиво но работали, только давление занижено было. Мы их должны были менять, поскольку заменяли поршневую и камеру сгорания, а так-то можно было еще часов на 500 оставить, отрегулировав давление.
Так что седло, это, неким образом, не распылитель. Мне так кажется... ;D
-
Не знаю чем отличается распылитель от седла CR, но
АЗПИ использует для производства нового распылителя именно притир с эльбором.
Почему ?
Геометрия сохраняется долгое время и чистота обработки получается на должном уровне.
Вобще равняться на АЗПИ это как равняться на Жигули.Почему Жигулевский двигатель больше 50 тыс не отхаживал (сужу по себе так как брал авто в салоне во времена СССР).Все по тому ,что хонинговали алмазными хонами блоки Жигулей.Алмазный хон делает 100-500 блоков и более в отличии от корунда.Аналогичная ситуация и здесь. Делфи свои распылители терет образивным инструментом;
-
.Почему Жигулевский двигатель больше 50 тыс не отхаживал
Может это был уцененный ??? ??? ???
-
+1 по поводу алмаза, седла сделанные с применением алмазных паст ходят не долго, трется конечно быстро, и с виду придраться некчему, блестят, но не ходят, после абразива зеркала нет, концентрические замкнутые круги можно рассмотреть, но ходят заразы ...
-
Жигули для каждого советского человека это мечта(была когда то), практически святое! ;D
Можно еще вспомнить сырые распредвалы... ;)
И АЗПИ пытается идти в ногу со временем, ну не так же все плохо в нашем родном государстве.
А работать можно любым инструментом ;D
http://peretz.ru/vmore/30/narod-peretstavlyaet/99121/neskolko-let-do-nashey-eri
-
+1 по поводу алмаза, седла сделанные с применением алмазных паст ходят не долго, трется конечно быстро, и с виду придраться некчему, блестят, но не ходят, после абразива зеркала нет, концентрические замкнутые круги можно рассмотреть, но ходят заразы ...
Коллеги! Я очень прошу правильно использовать термины. Алмаз - это тоже абразив.
АБРАЗИВЫ мелкие, твердые, острые частицы, используемые в свободном или связанном виде для механической обработки (в т.ч. для придания формы, обдирки, шлифования, полирования) разнообразных материалов и изделий из них (от больших стальных плит до листов фанеры, оптических стекол и компьютерных микросхем). Абразивы бывают естественные или искусственные. Действие абразивов сводится к удалению части материала с обрабатываемой поверхности. Абразивы обычно имеют кристаллическую структуру и в процессе работы изнашиваются таким образом, что от них откалываются мельчайшие частички, на месте которых появляются новые острые кромки (благодаря хрупкости).
Весь текст находится тут http://www.slovopedia.com/14/192/1009458.html советую прочесть его целиком, особенно последний абзац.
Осмелюсь высказать предположение, что седла, восстановленные алмазной пастой разными мастерами (с их личным видением процесса притирки) будут ходить по разному. Также осмелюсь предположить, что седла восстановленные эльборовым или твердосплавным притиром будут иметь наименьшую ходимость. И проблема, видимо, в том, что при использовании ТС пририра шаржируется само седло, а оно потом, со своей стороны, начинает повреждать шарик и внедренные зерна не позволяют шарику идеально сесть на место ( для утечки плотность, вроде бы, достаточна, но под зерном начинается промыв).
Как-то так...
-
По алмазному абразиву,технологи утверждают,что седло наше шаржируется. Я не верил по началу,теперь думаю наука права. По крайней мере они (технологи) советовали после алмазной притирки обязательно пропускать притертые седла через УЗВ ванну. По ванне тоже есть особенности, очень желательно использовать более высокочастотные, желательно выше 30 - 35 кгц. Для того чтоб легче вымывались остатки зерен из материала седла.
Полностью согласен с Денисом, не алмазные пасты дают более качественный результат.
-
+1 по поводу алмаза, седла сделанные с применением алмазных паст ходят не долго, трется конечно быстро, и с виду придраться некчему, блестят, но не ходят, после абразива зеркала нет, концентрические замкнутые круги можно рассмотреть, но ходят заразы ...
работаем с алмазным абразивом. Проблем не наблюдается. Отказы только в случае, если при этом же имеются сильнейшие задиры и по мультипликатору. А это свидетельство попадания грязи в форсунку. Такое обычно бывает, когда отдаем на вынос для маршрутчиков, где сами хозяева говорят, что их водители где угодно могут заправляться.
-
я тоже работаю с алмазной пастой изначально и за столько лет никаких проблем с ходимостью я не вижу. .
ребята , давайте на чистоту - паста не при чем , главное РУКИ и ГОЛОВА ;).
удачи
-
я тоже работаю с алмазной пастой изначально и за столько лет никаких проблем с ходимостью я не вижу. .
ребята , давайте на чистоту - паста не при чем , главное РУКИ и ГОЛОВА ;).
удачи
может я ошибаюсь, сейчас тему не найду...........но еще когда был техник и была большая дискуссия вы все заявляли, что нужно использовать пасту не алмазную...........
-
Какой тереть пастой не имеет значения,есть определенные законы обработки метала которые выстраданы не одним поколением людей.Если их соблюдать ,то результат будет положительный при либой пасте.Я перебрал все виды паст пока нашел оптимальный вариант.Второй аспект это инструмент и его материал.И третий это принцип работы инструмента.Поэтому как у кого получается.Если мне говорят ,что у нас все хорошо и все получается само по себе ,то это скорее всего от лукавого.Какой бы не был станок в любом случае должен быть подобран режим работы и навык мастера который работает на станке и это более важное,поэтому не всегда получается с первого раза .У меня есть желание автоматизировать данный процесс.Есть идея как это сделать,но не хватает той гибкости которая есть в наших руках и голове ,все получится громоздко.Можно было пойти по пути Боша,но все получится грамоздко и дорого.
-
может я ошибаюсь, сейчас тему не найду...........но еще когда был техник и была большая дискуссия вы все заявляли, что нужно использовать пасту не алмазную...........
у меня с самого начала была только алмазная паста.
Александр и Алексей уже написали, что главное - понять смысл обработки. Про шаржирование Александр Юрьевич сообщил еще около четырех лет назад. Каждый из нас прошел этап подбора режимов обработки самостоятельно. И у каждого из нас эти режимы разные. Все это видел, когда в последний раз ездил по сервисам.
Отличается практически все - режимы обработки, зернистость, материал притира, время обработки. А выходные параметры очень близки.
Это говорит о том, что несмотря на некоторые общие основополагающие идеи и решения, каждый пришел к конечному результату отработанной технологии самостоятельно, в результате проб и ошибок.
В этой теме ждут готовых решений. А их нет, поскольку у вас совершенно другие станки, а следовательно и все тонкости будут совершенно другими.
Добавлено спустя некоторое время
может я ошибаюсь, сейчас тему не найду...........но еще когда был техник и была большая дискуссия вы все заявляли, что нужно использовать пасту не алмазную...........
по Технику - Pulman перед вами. Перед этим еще один образ был, какой то тест (точно уже не помню). Так что не переживайте. Был, есть, будет. Модифицируется (надо признать в лучшую сторону), но постоянно присутствует.
-
Алмазными пастами не работают с тв сплавным притиром,
ему пипец приходит быстро, а переточка -это трудоемкий процесс.
На обычной железяке используют алмазные пасты, тк ее легко править.
-
Естественно так оно и будет,потому ,что в данном случае происходит шаржирование гнезда а не притира.кто хоть немного знаком с обработкой алмазных камней знает это.Для тех кто не знаком приведу выдержку:(Первые огранки алмазов производились вручную. Чтобы получить нужную форму и избавиться от дефектов камней, алмазы скалывали. В 18 веке алмазы стали пилить с помощью стальной проволоки, шаржированной алмазным порошком. В середине 19 века алмазы пилили стальным диском толщиной 0,1-0,5мм с алмазной суспензией, но огранка все это время проводилась вручную. Два алмаза закрепляли в специальных оправах, обточка проводилась трением камней друг о друга. На протяжении долгого времени человек обтачивал заготовку для будущего бриллианта. Однако, таким образом даже высокое мастерство и трудолюбие работника с огромными сложностями обеспечивало правильную геометрическую форму заготовки.
Только в начале 20 века был изобретен станок для огранки алмазов. Рабочим органом служит чугунный диск, в который втирается алмазная крошка с репейным или оливковым маслом.)
-
несмотря на некоторые общие основополагающие идеи и решения, каждый пришел к конечному результату отработанной технологии самостоятельно, в результате проб и ошибок.
В этой теме ждут готовых решений.
Володя , это самое наверное трудное для понимания "меняльщиков" , которые попробовали тереть , но "терщиками" стать не смогли , и после этого на каждом углу твердят: тереть плохо , тереть не получается нормально , тереть - на долго не хватит , лучше менять !.
вот и техник здесь пасется не просто так , тоже ждет ( в свойсвтенной ему манере) готового решения по материалам , и методике обработки , что б получить "заводское"седло , какое получается у меня , Стаса , Саши , тебя и др. "терщиков" ( как бессильно нас называют "меняльщики" )
я перепробовал кучу режимов , кучу притиров начиная от веса , материала ,размера и даже формы , прежде чем пришел с нынешнему СВОЕМУ притиру и СВОЕМУ режиму обработки.
у меня притир другой чем у Саши , у меня биметалический - твердое, подкаленое тело и мягкий , съемный наконечник , который и правится.
никогда просматривая седло в микроскопе я НЕ наблюдаю вкрапления зерна в седло , а остатки пасты в притире вижу , и притир "летит" не так быстро как до того как нашел мой режим обработки
но выкладывать тут режимы резания и ТТХ притира я не намерен.
вообще , здесь уже проскакивала мысль вроде того что "терщик" может и поменять клапан , если надо , а вот "меняльщик" восстановить - нет.
в этом и есть главное отличие терщиков от меняльщиков и если терщик захочет , он может так задемпинговать в своем регионе , что меняльщики тупо останутся без работы.
тут автомеханик все бахвалился малым пробегом после восстановления , т.в , из ЕКБ мне шлют постоянно на восстановление форсунки , наверное если б людей что то не устраивало они б не оплачивали 2 конца доставки ?!
а если я "разозлюсь " и сделаю ремонт форсунки не как сейчас 3500 ( + распылитель если требуется ) , а 3500 УЖЕ с новым распылителем ( а я могу себе это позволить в отличии от меняльщикоав) то тогда он вообще без форсунок останется ;D ;D ;D
пока лично мне это не нужно , работы хватает ,а если начнется спад в связи с сильным удешевлением новых форсунок - снижу цену и восстановления .
а вот меняльщик на это пойти не сможет - з.ч дешевеют не так быстро и сильно по сравнению с форсунками , например сейчас уже новые 275-е у нас есть по 6900р( на днях клиент привозил мы ему переставляли) , ну и как меняльщик будет ремонтировать такую форсунку , если его ремонт обойдется клиенту тыщ в 6 руб ?!
ну снизит чуток цену - тогда и заработает 2 копейки с форсунки ...
я уверен что основная масса их , меняльщиков , ЭТО прекрасно понимает , потому то и ведется массированная атака на терщиков , и на каждом углу они пытаются вдолбить клиентам что тереть - плохо , надо только менять , хоть это и дорого!
в противном случае они бы так не впрягались бы и не рубились за то , чем не владеют и чего не могут.
как то так.
удачи всем и терщикам и меняльщикам.
ЗЫ: не мы начали эту войну ;D, но перевес по любому на нашей стороне , в т.ч и в виде большей гибкости , и "маневренности" ;)
-
Алексей, полностью с тобой согласен. Подборка режимов обработки достаточно тонкое дело, поэтому многие просто не могут добиться хороших результатов и из этого делают вывод, что это невозможно.
У меня, например, очень маленькие обороты двигателя стенда, а вследствие этого время обработки седла в разы больше вашего. Так вышло, что с самого начала использовал двигатель от настольной дрели, с которой начинал эксперименты, а у нее обороты небольшие. Настолько маленькие, что на начальных этапах экспериментов, порой не хватало центробежной силы для захвата. :-) Модернизировал, но заменить двигатель так руки и не дошли. Тем не менее, добился нормальных результатов обработки, хоть длительность обработки и дольше. А когда добился результатов, желание снова экспериментировать как то улетучилось. Возможно, что если поток восстановления увеличится, то тогда озадачусь этим, а пока и подобное удовлетворяет.
Постоянно возникают реплики, что "терка" - это способ получения сверхприбыли. Глупость это полная. Подавляющее большинство "терщиков" за ремонт форсунки с восстановлением седла берет столько же, сколько "меняльщики" или "степщики" за обычный ремонт без запчастей. Восстановление седла, в подавляющем большинстве случаев у "терщиков" входит бесплатной "опцией" к стоимости ремонта форсунки, поскольку затраты на его восстановление у них составляют минимальное время. И именно это вызывает зависть у "меняльщиков" и "степщиков", поскольку они этого сделать не могут, а увеличение конкуренции начинают ощущать с каждым днем.
Ну и самое главное, о чем постоянно говорим, но что не хотят услышать они - восстановление применяется В РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛАХ. В случае предельных износов деталей - они меняются на новые. Восстанавливать седло по третьему разу практически никто не станет, если только перед этим восстановление не было чисто для внешнего вида. И пределы эти определяются для бошевского седла не снятием упрочненного слоя (для него этого ограничения нет).
-
А кто запрещает использовать Степ-3 после восстановления седла. Да его использование увеличивает время на регулировку,но качество измерения будут выше.Хотя при использовании нормальных измерительных приборов и приспособлений результат не хуже.
-
А кто запрещает использовать Степ-3 после восстановления седла. Да его использование увеличивает время на регулировку,но качество измерения будут выше.Хотя при использовании нормальных измерительных приборов и приспособлений результат не хуже.
Александр, сразу возникает несколько проблем.
С одной стороны, если человек вложил огромное количество денег на дилерское оборудование и оснастку STEP-3, то он подписывает соглашение об использовании только официальных запчастей и соответственно технологий. То есть восстановление будет рассматриваться как невыполнение этих условий. А это ведет к расторжению вышеуказанного договора со стороны представителей Боша. При огромных вложениях, которые были сделаны в оборудование, пойти на подобное - равносильно накинуть на себя самостоятельно петлю, поскольку лишает многих преимуществ, которые были получены при авторизации.
С другой стороны, для специалиста, прошедшего подготовку в бошевском центре обучения, при любом отклонении в пошаговой инструкции - это равносильно нарушению всех правил, а следовательно, ни в коем случае не приемлемо, а в некоторых случаях и просто не понятно. Адекватный специалист постарается самостоятельно разобраться в подобной ситуации, но для человека, который привык жестко выполнять все инструкции - это будет просто невозможно сделать.
-
то он подписывает соглашение об использовании только официальных запчастей и соответственно технологий. То есть восстановление будет рассматриваться как невыполнение этих условий. А это ведет к расторжению вышеуказанного договора со стороны представителей Боша.
:-\ Весьма сомнительная информация
-
У меня, например, очень маленькие обороты двигателя стенда, а вследствие этого время обработки седла в разы больше вашего.
Согласен, у меня тоже притир вращается 500 об мин.
Большие нужны если идет обработка абразивным камушком, те идет шлифовка.
-
а вам и не сделать качественного восстановления, если это будет не шлифовка.
-
Вчера впервые столкнулся с необычной формой повреждения седла.
Оно представляет собой продавленные ямки на пояске контакта шарика с клапаном (021 форсунка).
Какова природа этого явления?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9756/238636384.0/0_d7398_1fb9a96e_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/dromdiselirk/view/881560/)
http://fotki.yandex.ru/users/dromdiselirk/view/881560/ (http://fotki.yandex.ru/users/dromdiselirk/view/881560/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9756/238636384.0/0_d7399_dc613e3_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/dromdiselirk/view/881561/)
http://fotki.yandex.ru/users/dromdiselirk/view/881561/ (http://fotki.yandex.ru/users/dromdiselirk/view/881561/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6725/238636384.0/0_d7397_f416aa0_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/dromdiselirk/view/881559/)
http://fotki.yandex.ru/users/dromdiselirk/view/881559/ (http://fotki.yandex.ru/users/dromdiselirk/view/881559/)
Ну и, чтоб два раза не вставать, посоветуйте: какой цифровой микроскоп из представленных по этой ссылке лучше взять.
http://www.4glaza.by/index.pl?act=SUBJ&subj=cifrovye+mikroskopy§ion=mikroskopy
А то надоело щелкать телефоном через окуляр оптического микроскопа :)
-
dromm мне кажется это фото несколько не соответствует самой теме.
-
dromm мне кажется это фото несколько не соответствует самой теме.
50/50
Тут уже были фото сёдел клапанов - вот и я выложил.
Просто не хотел создавать новую тему.
Если что-то нарушил - пусть модераторы поправят.
Просто мне их завтра тереть, вот и интересуюсь... :)
Добавлено спустя некоторое время
То-ли все Рождество празднуют...
То-ли никто не встречал таких повреждений...
Я ведь завтра (если не решу устроить День Похмелья) сотру их нафиг и фсё - хана этим ямкам. Но интересна жеш - откуда они :)
-
Очень плохие фото, но предположу что скорее всего брак производства. Неравномерная структура металла.
-
Не.
Это не брак производства: они (форсунки) уже долго ходят - чуть ли не с рождения.
У нынешнего клиента уже более трех лет и не известно, сколько ДО него.
Но воды они глотнули - 100 пудова. Ржавые внутри.
Кстати: УЗ ванна помогает против ржавчины? И чем её лучше заправлять? Какой жидкостью?
-
Подождем, может будут другие варианты.
Ванна конечно отмывает и ржавчину, но результат зависит от того, в каком растворе мыть. По поводу растворов, опять же зависит от желаемого результата. От ржавчины - один, от грязи и смол - другой. Посмотрите поиском, этот вопрос поднимался уже.
-
Рискую нарваться на грубость, но вот такую ванну собрался купить:
http://allegro.pl/myjka-wanna-ultradzwiekowa-oczyszczarka-3-0l-100w-i3849928147.html
Явных ошибок нет?
Да и вообще! Ну я что - про баб с сиськами спрашиваю не в той ветке?
Это же нормальные, рабочие вопросы. Одно за одно цепляется.
Для каждого сопутствующего вопроса отдельную тему создавать? Сами же потом запутаемся в этих джунглях.
Я-то себе этот вопрос решу, но есть же и незарегеные пользователи этого форума. а может кому интересен будет этот вопрос.
Всё-же в тему идёт...
-
Я бы рекомендовал брать больше по объёму, т.к. в эту, к примеру корпус ТНВД CR не влезет.
-
Вопросами ТНВД не занимаюсь, ибо не вижу смысла.
Стоимость насоса порядка 100-150 баксов, что вполне себе соизмеримо со стоимостью форсунки.
Но на один сломанный насос приходится сотня форсунок.
В общем - эта ванна для форсунок подойдет? Может мало 40 кГц?
И чем ржавчину лучше отмывать?
-
Подойдет. Поэксперементируйте с бытовой химией, например Санокс или sanitaR.
-
Я бы эти седла придержал до лучшего случая. Эти ямки на всех седлах? На рис http://fotki.yandex.ru/users/dromdiselirk/view/881560/ Такое ощущение, что вокруг ямки имеется выдавленный вверх валик.
Фото ужасные, поэтому спрошу ямки находятся непосредственно в зоне контакта шарика с седлом? И ямки какие-то слишком аккуратные...
Добавлено спустя некоторое время
Ржавчину на стальных деталях не смывает НИЧТО! ржавчина есть химическое повреждение тела стальной детали. Т.е. ее можно только удалить, вытравив или сняв механически, вместе со слоем металла.
-
Было уже несколько тем про УЗ ванны.вот одна из них
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=933.0
Вы уверены,что ржавчина от воды,а не от осветленного топлива?
-
по химии использую прималюкс (украино-белорусского происхождения) давно Саша soon посоветовал с тех пор и пользуюсь для всего кроме корпусов и магнитов http://gdchemix.com/?page_id=171 . С ржавчиной бороться механически
Моет и корпуса но меняет внешний вид ...
-
В общем - эта ванна для форсунок подойдет? Может мало 40 кГц?
Подойдет, но я бы порекомендовал начать с 200 ватт. Разница в стоимости будет не столь велика.
-
Я бы эти седла придержал до лучшего случая. Эти ямки на всех седлах?
Фото ужасные, поэтому спрошу ямки находятся непосредственно в зоне контакта шарика с седлом? И ямки какие-то слишком аккуратные...
Ямки на всех четырех седлах. Находятся строго в зоне пятна контакта шарика с седлом. Первый раз такие вижу, но думал - это от моего малого опыта.
Фото да - обы што, а не качество, вот и решил себе купить цифровой микроскоп. Ямки явно выдавленные - под разным углом освещения это хорошо видно. Да еще и на третьем фото он расположены под углом 120гр.
Загадка природы, блин.
Но что значит "попридержать седла"? Мне же их надо сделать и отдать. Или они представляют достаточный интерес для науки и мне их выкупить у клиента? :)
Не... ну могу еще денек потянуть... Типа доставка запчастей подвела или что... Но дольше не смогу - уже неудобно будет.
Добавлено спустя некоторое время
Вы уверены,что ржавчина от воды,а не от осветленного топлива?
Разве осветленное топливо содержит воду? Или оно вступает в реакцию окисления металла?
Скорее всего - просто глотнули воды. Ибо частенько заправлялись на местом ЖКХ. А там на заправке на дне емкости полметра воды. Сразу после того, как бензовоз сливает топливо заправляться нельзя - он всю воду баламутит.
-
Вы эти седла сняли с работающей машины или вам их такие принесли? В моей практике такого ненаблюдалось. Под обычным микроскопом эти углубления хорошо видны? Шарики просматривали?
-
Но что значит "попридержать седла"? Мне же их надо сделать и отдать. Или они представляют достаточный интерес для науки и мне их выкупить у клиента?
Но ведь клиенту можно объяснить, что у него совершенно не обычный случай и попросить тайм аут. По поводу попридержать - я имел в виду подождать, когда выскажутся самые опытные и, в первую очередь, Станислав Иванович. Пока может быть стоило с кем-то связаться и :
- сделать хорошие фотографии;
- измерить размеры лунок ( для этого нужен микроскоп с измерительным окуляром).
Пока что мне кажется, что это дело рук человеческих. Даже если предположить, что под шарик попало "нечто" тоже сферическое, и что оно могло с помощью шарика вдавиться в седло и оставить такие ямки... Да на всех седлах.... да в одинаковых местах... легче застрелиться.
Может быть это какой-то доныне неизвестный метод "восстановления" клапана?
А что? Протачивание резцом видели, обработку сверлом видели, вколачивание шарика в седло тоже видели.... может тут более глубокая мысль??? ;D ;D ;D Например, уменьшение проходного сечения жиклерного канала за счет накернивания краев??? ;D ;D ;D Ход мыслей старателей очень часто совершенно не предсказуем.
-
Добавлено спустя некоторое время Разве осветленное топливо содержит воду? Или оно вступает в реакцию окисления металла?
Скорее всего - просто глотнули воды. Ибо частенько заправлялись на местом ЖКХ. А там на заправке на дне емкости полметра воды. Сразу после того, как бензовоз сливает топливо заправляться нельзя - он всю воду баламутит.
В наших краях осветляют печное -безакцизное путём добавления кислоты.После такого осветлённого все детали имеют несмываемый коричневый цвет. :)
-
встречал я такие ямки, но реального объяснения факту также не нашел. Единственное, что посчитал ближе к действительности - это брак при литье, не были удалены пузырьки воздуха из жидкого металла.
-
Единственное, что посчитал ближе к действительности - это брак при литье, не были удалены пузырьки воздуха из жидкого металла.
Я склонен думать, что такие мелкие детали не льют, а точат из проката. С позиций изготовления на обрабатывающем центре эти детали очень удобны. Еще вариант - их могут изготавливать методом порошковой металлургии, но кмк до этого еще не дошли.
-
а вам и не сделать качественного восстановления, если это будет не шлифовка.
Я думаю, на ваших мин оборотах примерно 500 об мин Вы делаете доводку седла с помощью пасты+ притира, а для шлифовки надо 25-30 м/c( обороты выше 10 000 ) и без абразивной пасты.
-
dromm а что с шариками , смотрел ?
-
Я думаю, на ваших мин оборотах примерно 500 об мин Вы делаете доводку седла с помощью пасты+ притира, а для шлифовки надо 25-30 м/c( обороты выше 10 000 ) и без абразивной пасты.
вы выдвигаете версии, не зная как в реальности происходит процесс обработки.
Во-первых, обороты у меня порядка 1500, во-вторых сам процесс шлифовки - не то, что вы описали.
-
Ой, ребята. Пока я их тер в дали от компа - столько писем накидали...
1. Я их уже восстановил. Пока тёр - сделал еще пару фоток, щас выложу. Там, кстати, есть промежуточные варианты (полутертые).
2. Если бы успел прочитать ответ Александра Юрьевича чуток раньше - я бы их ваще не тер. Откупился бы от клиента другими форсунками, а эти раздал бы вам на опыты. Во всех четырех форсунках картина идентичная. Иногда две, иногда три ямки.
3. Шарики заменил, конечно. Старые выкинул в мусорку, но она еще в мастерской. Могу порыться/поискать и сфотать их.
Просто в процессе терки я просматривал в микроскоп результат - там точно ямка. Ямки. Это не оптический обман.
Но какого диаметра должен быть предмет, который выдавил эти ямки, если сам шарик грубо полтора мм в диаметре, а пятно контакта (грубо по прикидкам) составляет примерно 0,1-0,2 мм шириной. Это чем таким надо острым вдавить?
Кстати: судя по фотам ширина пояска контакта разная. Со смещением.
Что за воздействие было?...
Добавлено спустя некоторое время
К тому-же воздействие было локализовано. Не хаотично - абы куды давить, а именно в одну точку...
-
вы выдвигаете версии, не зная как в реальности происходит процесс обработки.
Во-первых, обороты у меня порядка 1500, во-вторых сам процесс шлифовки - не то, что вы описали.
Для меня шлифовка когда используется абразивный материал (25-30 м/с )
При ваших 1500 об не пойму что идет.
-
прочитайте про упоминавшееся здесь шаржирование - поймете, о каком абразивном материале идет речь.
По поводу скоростей - руками (не на станке) достигал чистоты обработки металла близкой к зеркальному отражению (зайчики пускал). Последнее - не в отношении бошевских седел.
-
сделал еще пару фоток, щас выложу. Там, кстати, есть промежуточные варианты (полутертые).
Выкладываю.
Та история, кстати, получила продолжение: я потер эти клапана, отдал клиенту готовые форсунки в весьма хорошем состоянии (обратка порядка 23-26-32).
Но через день клиент позвонил - опять машина не заводится. Снимаем форсунки и на стенд. Обратка - зашкаливает, как ДО ремонта.
Разбираю.
Первое что вижу - внутри желтые блестящие крупинки типа бронзы (есть маленькая вероятность, что монтажники по штуцеру случайно мазнули медной пастой, которую применяют при монтаже форсунки, не те божатся, что все делали аккуратно).
Разбираю дальше и вижу
Второе: на седлах появились продолговатые, серповидные ямки. Примерно на тех-же местах, где были круглые выдавленные. Но они расположены не радиально (как обыкновенные промывы, типа спицы в колесе), а ВДОЛЬ пятна контакта шарика с седлом.
Это что за чепуха такая?
Вот фотки, но оптический микроскоп еще не доставили, так что других пока нету:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9747/238636384.0/0_d84d4_b8973292_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/dromdiselirk/view/885972/)
http://fotki.yandex.ru/users/dromdiselirk/view/885972/ (http://fotki.yandex.ru/users/dromdiselirk/view/885972/)
Красным обведена полузатертая ямка, но видно, что это действительно была ямка - часть вдавленного металла перекрыла центральное отверстие клапана, как и писал alex diesel spb. Типа кернили :)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9747/238636384.0/0_d84d6_9071463c_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/dromdiselirk/view/885974/)
http://fotki.yandex.ru/users/dromdiselirk/view/885974/ (http://fotki.yandex.ru/users/dromdiselirk/view/885974/)
А это - то, что получилось после хорошего восстановления, но спустя всего 50 км.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9058/238636384.0/0_d84d5_17617be8_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/dromdiselirk/view/885973/)
http://fotki.yandex.ru/users/dromdiselirk/view/885973/ (http://fotki.yandex.ru/users/dromdiselirk/view/885973/)
И вот такие продолговатые ямки. Причем их цвет напоминает цвет побежалости металла - чутка фиолетовый, как быдто это место было подвержено локальному нагреву.
Сейчас надо ехать к этой машине - снять/посмотреть на РДТ. Может там на сеточке остались бронзовые (или медные) блёстки).
И снять фильтр и перелить его содержимое в стеклянную банку...
-
По хорошему можно было глянуть на седло уже после прокатки на стенде. А фильтр не менялся,рейка не мылась?
И вот это,зелененьким выделил-промыв?
(http://5.firepic.org/5/images/2014-01/11/cxu143qa8tk1.jpg) (http://firepic.org/)
И как то опять у вас три сектора образовались, может не обработали до конца.
(http://5.firepic.org/5/images/2014-01/11/1d3vbsaxaz74.jpg) (http://firepic.org/)
-
Про три сектора я уже писал:
Да еще и на третьем фото он расположены под углом 120гр.
Первоначальные ямки примерно так и располагались - через 120 градусов, как спицы в Мерседесовской эмблеме.
Иногда их было две, иногда три.
Сейчас на их месте (ну - скорее всего на их месте, ибо взаимное расположение очень уж похожее) образовались эти продолговатые канавки.
А после прокатки на стенде я седла не глянул, ибо они и не текли.
Кто ж знал про такую аномалию...
Вот щас думаю: что делать? Купить и поставить ему новые мультики? Или эти еще терануть и гонять на стенде с периодической разборкой форсунок для контроля за началом появления этих пятен, а взамен купить ему 4 б/у форсунок?
-
Ну поставьте ему другие мультики, например два восстановленных, а два родных, пусть покатается. А вообще полезно и интересно одну разобрать покатавши ее на стенде при высоких давлениях.
-
вы бы лучше показали ваше "хорошее" восстановление (именно сразу после восстановления, а не после очередного промыва). Может быть причина очередных промывов именно в этом?
-
вы бы лучше показали ваше "хорошее" восстановление (именно сразу после восстановления, а не после очередного промыва). Может быть причина очередных промывов именно в этом?
А как ему показать при таком качестве фото? :)
-
вы бы лучше показали ваше "хорошее" восстановление (именно сразу после восстановления, а не после очередного промыва). Может быть причина очередных промывов именно в этом?
Если бы я коряво восстанавливал, то давно бы уже разорился.
Эти 4 седла - далеко не первые. Технология одна и та-жа. В микроскопе смотрю каждое седло, и до, и во время, и после восстановления.
Потом собираю/регулирую и обкатываю на стенде.
Всё как всегда.
Но таких выдавленных ямок (как на этих форсах) еще не встречал.
Еще ни одна машина не вернулась (а время прошло несколько месяцев). Советуют друг-другу и я уверен в своей работе. Вон - даже маршрутчики (фирма, которая на Спринтерах перевозит людей каждый день Слуцк-Минск становятся моими клиентами. Более 30-ти машин в штате).
Это не реклама, а констатация факта. И пусть я где-то что-то сделал криво. Допустим какую-то форсунку упустил (хотя это невозможно, ибо двойной-тройной выходной контроль).
Ну пусть одну. Ну пусть две!
Но чтоб все четыре форсунки запороть?!
Версия о моей криворукости может рассматриваться, если бы не одно "НО" - эти ямки появились ДО меня.
И почему эти непонятные ямки расположены не как обычные промывы - радиально, а вдоль пятна контакта по кругу?
Кто такие встречал?
-
Выкладываю.
Та история, кстати, получила продолжение: я потер эти клапана, отдал клиенту готовые форсунки в весьма хорошем состоянии (обратка порядка 23-26-32).
Но через день клиент позвонил - опять машина не заводится. Снимаем форсунки и на стенд. Обратка - зашкаливает, как ДО ремонта.
Разбираю.
Первое что вижу - внутри желтые блестящие крупинки типа бронзы (есть маленькая вероятность, что монтажники по штуцеру случайно мазнули медной пастой, которую применяют при монтаже форсунки, не те божатся, что все делали аккуратно).
Вот с этим следует сначала разобраться,откуда взялся этот мусор.
;)
-
Скорее всего это разрушаются втулки.
-
Если бы я коряво восстанавливал, то давно бы уже разорился.
Эти 4 седла - далеко не первые. Технология одна и та-жа. В микроскопе смотрю каждое седло, и до, и во время, и после восстановления.
Потом собираю/регулирую и обкатываю на стенде.
Всё как всегда.
Но таких выдавленных ямок (как на этих форсах) еще не встречал.
Еще ни одна машина не вернулась (а время прошло несколько месяцев). Советуют друг-другу и я уверен в своей работе. Вон - даже маршрутчики (фирма, которая на Спринтерах перевозит людей каждый день Слуцк-Минск становятся моими клиентами. Более 30-ти машин в штате).
Это не реклама, а констатация факта. И пусть я где-то что-то сделал криво. Допустим какую-то форсунку упустил (хотя это невозможно, ибо двойной-тройной выходной контроль).
Ну пусть одну. Ну пусть две!
Но чтоб все четыре форсунки запороть?!
Версия о моей криворукости может рассматриваться, если бы не одно "НО" - эти ямки появились ДО меня.
И почему эти непонятные ямки расположены не как обычные промывы - радиально, а вдоль пятна контакта по кругу?
Кто такие встречал?
меня не качество вашего восстановления удивило, а поперечное расположение лунок. Такое не возникает просто от промывов.
А по поводу меди - Александр правильно указал.
-
прочитайте про упоминавшееся здесь шаржирование - поймете, о каком абразивном материале идет речь.
По поводу скоростей - руками (не на станке) достигал чистоты обработки металла близкой к зеркальному отражению (зайчики пускал). Последнее - не в отношении бошевских седел.
Распылители пробовали делать вашим притиром с мягким наконечником?
Или он туда физически не лезет??
-
Распылители пробовали делать вашим притиром с мягким наконечником?
Или он туда физически не лезет??
да я и не озадачивался никогда восстановлением распылителей. Считаю бессмысленным это занятием.
Года четыре назад мне восстанавливали денсовские распылители CR. По гидравлической плотности - на хорошем уровне. Проблема в том, что невозможно восстановить по производительности.
-
Клиент, который вчера просился скорее-скорее, сегодня куда-то пропал.
Машина стоит не у меня, а в гаражах. И мы договорились, что сегодня до 12-00 он со мной едет в этот гараж - снимать РДТ и фильтр для тщательного исследования содержимого.
Но он ни разу не позвонил.
Или ему резко стало не "Скорей-скорей".
Или он поехал туда без меня, а там - по результатам: если самостоятельно нашли на сеточке регулятора эти частицы - то могут его прочистить, а фильтр заменить и сделать завтра круглые глаза - типа всё чисто. Хотя может я слишком плохо о нем думаю...
Но если это частицы втулки ТНВД, то почему пятно расположено перпендикулярно? Оно же одинаково должно выглядеть: хоть размыло его от бронзы, хоть от песочка... ???
P.S. Модераторы - может я засоряю своими вопросами данную тему и стОило создать отдельную? На ваше усмотрение...
-
а теперь без понтов , восстанови седло своим способом , откатай форсунку по полному циклу , разбери и посмотри поясок контакта шарика с седлом.
боле чем уверен что он у тебя будет не ровный , в виде кольца , а как связка сорделек : толще -тоньше-толще-тоньше.
а это значит что геометрия седла кривая , я это проходил в самом начале , и картина очень похожая.
единственное , я не стал делать клиентов до тех пор , пока не довел поясок до состояния равномерной толщины пояска.
и сейчас , не смотря на большое кол-во сделанных форсунок и приобретенный опыт , я не чураюсь периодически проверять качество пятна контакта , чего и тебе желаю ;).
удачи
-
то могут его прочистить, а фильтр заменить и сделать завтра круглые глаза - типа всё чисто. Хотя может я слишком плохо о нем думаю...
Можешь не сомневаться,скорее всего так и будет ;)
-
а теперь без понтов , восстанови седло своим способом , откатай форсунку по полному циклу , разбери и посмотри поясок контакта шарика с седлом.
боле чем уверен что он у тебя будет не ровный , в виде кольца , а как связка сорделек : толще -тоньше-толще-тоньше.
а это значит что геометрия седла кривая , я это проходил в самом начале , и картина очень похожая.
единственное , я не стал делать клиентов до тех пор , пока не довел поясок до состояния равномерной толщины пояска.
и сейчас , не смотря на большое кол-во сделанных форсунок и приобретенный опыт , я не чураюсь периодически проверять качество пятна контакта , чего и тебе желаю ;).
удачи
Из-за чего были такие сорделки?
-
Клиент, который вчера просился скорее-скорее, сегодня куда-то пропал.
Машина стоит не у меня, а в гаражах. И мы договорились, что сегодня до 12-00 он со мной едет в этот гараж - снимать РДТ и фильтр для тщательного исследования содержимого.
Но он ни разу не позвонил.
Или ему резко стало не "Скорей-скорей".
Или он поехал туда без меня, а там - по результатам: если самостоятельно нашли на сеточке регулятора эти частицы - то могут его прочистить, а фильтр заменить и сделать завтра круглые глаза - типа всё чисто. Хотя может я слишком плохо о нем думаю...
Но если это частицы втулки ТНВД, то почему пятно расположено перпендикулярно? Оно же одинаково должно выглядеть: хоть размыло его от бронзы, хоть от песочка... ???
P.S. Модераторы - может я засоряю своими вопросами данную тему и стОило создать отдельную? На ваше усмотрение...
Начались реальные рабочие ситуации, прежде чем ремонтировать машину, во время диагностических работ, нужно сразу проверять наличие стружки в системе, и в случае ее обнаружения принимать меры, оповестить клиента о данном факте и согласовать дальнейшие действия. Если форсунки делаются на вынос, предлагать вместе с форсунками предоставить для изучения на наличие стружки топливную рампу и топливный насос на предмет износа.
Ну и технологию восстановления как рабочую, либо отточить, либо отказаться от нее.
Желаю удачи.
-
Правильно Лёха Юрич говорил: "Если на вынос, то никаких гарантий".
Вчера вечером клиент передал (!) моему напарнику УЖЕ СНЯТЫЙ РДТ в какой-то пыльной тряпочке, в которой не то, что топливную аппаратуру - в ней только б/ушные закрытые подшипники хранить.
К тому-же этот РДТ с корозионным налетом на круглой плоской поверхности, вставляемой в ТНВД. Коррозия еще глубоко не въелась, пальцем стирается. Но по их словам они этот (?) НОВЫЙ РДТ поставили за день до отремонтированных форсунок.
Почему это делалось без моего присутствия?! Мы же договаривались вместе его снять!
Про фильтр ваще ни слова...
И опять пропали...
Может их просто послать с их непонятками?
Или еще рано?
Вот как поступить в этом случае?
-
теперь ставь условие , что или вы вместе снимаете рейку и изучаете её нутро , либо - в сад , к электрикам ( ну или куда ты там отсылаешь )
если "бодаться" напролом , то по хорошему ты уже можешь посылать клиента с гарантией , т.к РДТ прошедший 50 км УЖЕ ВЕСЬ В РЖАВЧИНЕ.
т.о или у клиента в топливной системе одно де..мо с водой , и никакие гарантийные обязательства на сие не распространяются ( хотя может у автомеханика и не так ;) :P ) , либо - клиент сам себя наказал , подсунув старый/другой/чужой РДТ
другое дело что ты пока , уж извини , сам не понимаешь что ты сделал, и как ты восстановил седло.
по сему - для начала сделай как я говорил выше , и если получишь правильный , "без сорделечный" вариант - то со спокойной душой знай что ты все сделал правильно и хорошо.
а так , это действительно рабочие моменты , главное не паниковать.
мне например в конце той недели принесли " возврат" , сорентовских форсунок из Новоросийска , с темой что: стучат , дымит , троит и глохнет.
причем прошло больше 2-х месяцев , а клиент накатал всего 50 км ( ну конечно , я ж верю :) )
повторно проверив форсунки я вижу что НИЧЕГО не изменилось в их состоянии и настройке , завтра возверну ему их в зад , будет бычиться - ещё и денег за проверку возьму.
не будет - подумаем вместе почему его машина после аварии на моих форсунках стучит и дымит.
удачи
-
Если регулятор после 50 км в ржавом налете, скорее всего , что человек ездит на осветленном печнике( вместо солярки) Кстати, осветляют его кислотой, со всеми вытекающими...
-
а если я "разозлюсь " и сделаю ремонт форсунки не как сейчас 3500 ( + распылитель если требуется ) , а 3500 УЖЕ с новым распылителем ( а я могу себе это позволить в отличии от меняльщикоав) то тогда он вообще без форсунок останется ;D ;D ;D
пока лично мне это не нужно , работы хватает ,а если начнется спад в связи с сильным удешевлением новых форсунок - снижу цену и восстановления .
Алексей Юрьевич (полагаю, что так следует Вас называть. Сложно, понимаете, дешифровать никнейм правильно) злиться не нужно. А ремонт мне, "меняльщику" впихнуть в $110 не представляется мегазадачей. С новыми, оригинальными запасными частями. Осмелюсь поинтересоваться: какова заработная плата Вашего т.с. "снабженца" ? Только одно может объяснить незнание реального входа\выхода (сервиса) на мультипликаторы и распылители- "все решаем сам" или... ну совсем из разряда бреда "его зарплата долларов 600-800". Не удержался, банили-банили, а тут по-прежнему оперируют ценами на запчасти ипанутыми. Вы все правда покупаете комплектующие по легальным инвойсам Российских (или любых других) БОШей ?
По логистике грядут перемены, прекрасный повод проветриться...
-
А ремонт мне, "меняльщику" впихнуть в $110 не представляется мегазадачей. С новыми, оригинальными запасными частями.
да , собственно , впихивайте , мне как бы фиолетово.
нравится работать за 2 копейки - работайте , почему бы и нет ?!
-
А ремонт мне, "меняльщику" впихнуть в $110 не представляется мегазадачей. С новыми, оригинальными запасными частями.
любопытно, даже если стенды вам бесплатно достаются, налоги, аренду и за электроэнергию вы не платите, то сколько вы планируете платить работникам, которые будут вам ремонтировать форсунки?
Неужели в Воронеже существует рабство и работникам достаточно выдавать по куску сухаря на день?
-
а в моих седлах след такой как на фотографиях ;)
удачи
Леха Юрич, подскажите пожалуйста, если не трудно, где эти фотки лежат, что-то не могу отыскать.
-
любопытно, даже если стенды вам бесплатно достаются, налоги, аренду и за электроэнергию вы не платите, то сколько вы планируете платить работникам, которые будут вам ремонтировать форсунки?
Неужели в Воронеже существует рабство и работникам достаточно выдавать по куску сухаря на день?
Володя ,люди работают за идею и это главное.У нас к примеру с 1 февраля ввели вменяемый налог на автосервисы. Это значит ,что еще не начавши работать я должен внести за каждого работника около 200 $ И потом в конце месяца еще заплатить основные. Из всех местных ремонтников налоги плачу один ,все остальные работают уже много лет не платя ни копейки государству и смеются надо мной,может это действительно правильно. Ведь надо дать нормальную зарплату работнику,чтобы он у тебя не крал твое время и деньги работая на лево.Заплатить налоги и проценты банку если они есть (славо богу он меня миловал в этом). Поэтому вся это болтовня с низкими ценами и тому подобное просто треп. В данном случае наверное человек работает наверное один,второе не платит налоги.Также Воронеж это не Белорусь,наверное нужно еще платить и за крышу.Или просто как говорят работает за идею.
-
Алексей Юрьевич (полагаю, что так следует Вас называть. Сложно, понимаете, дешифровать никнейм правильно) злиться не нужно. А ремонт мне, "меняльщику" впихнуть в $110 не представляется мегазадачей. С новыми, оригинальными запасными частями. Осмелюсь поинтересоваться: какова заработная плата Вашего т.с. "снабженца" ? Только одно может объяснить незнание реального входа\выхода (сервиса) на мультипликаторы и распылители- "все решаем сам" или... ну совсем из разряда бреда "его зарплата долларов 600-800". Не удержался, банили-банили, а тут по-прежнему оперируют ценами на запчасти ипанутыми. Вы все правда покупаете комплектующие по легальным инвойсам Российских (или любых других) БОШей ?
По логистике грядут перемены, прекрасный повод проветриться...
Если не секрет сколько Вы заработаете на такой форсунки чистыми и сколько времени у Вас уходит на ремонт форсы .
-
Саша, отлично понимаю, что человек просто хочет показать красивую позу при плохой игре. Вот и хотел посмотреть, как он даст экономическое обоснование своих слов на примере работы своего сервиса по статьям расходов (конкретно по ремонту форсунок CR). Не удивлюсь, если ответа не последует. ;D Говорить можно многое, но подавляющее большинство после таких категоричных заявлений просто замолкают надолго.
-
Леха Юрич, подскажите пожалуйста, если не трудно, где эти фотки лежат, что-то не могу отыскать.
вот честно , некогда их искать , а куда выкладывал - не помню.
если кто увидит или знает где они лежат - подскажите человеку.
-
вот честно , некогда их искать , а куда выкладывал - не помню.
если кто увидит или знает где они лежат - подскажите человеку.
Леха Юрьич, простой вопрос по теме, какой процент брака присутсвует при восстановлении? или может Ты святой и делаешь все идеально?
-
Хоть и вопрос к Алексею ,но я отвечу.Святость здесь не причем,просто руки долны быть ровные и голова не квадратная. Если честно ,то я не понял вопрос. Просто перед тем как восстановить клапан нужно оценить износ штока,если он критический ,то восстановление седла не имеет смысла,если делается хромировка штока,что я не делаю то подбор более полного и его подгонка ,более приемлемая операция.
Теперь по браку,нет такого понятия как брак и не может быть в принципе. Если конус кривой ,то какой дурак его будет ставить.Седло можно перешлифовать еще на пару соток,другого не дано.
-
Теперь по браку,нет такого понятия как брак и не может быть в принципе. Если конус кривой ,то какой дурак его будет ставить.Седло можно перешлифовать еще на пару соток,другого не дано.
Допустим шток не вызывает упреков. Седло, то есть, если седло уходит более чем на 0.02, при шлифовке, то его необходимо поместить в корзинку для мусора, правильно Я понимаю? И как много подобных специалистов придерживаются этого правила, и как его контролируют?
-
Допустим шток не вызывает упреков. Седло, то есть, если седло уходит более чем на 0.02, при шлифовке, то его необходимо поместить в корзинку для мусора, правильно Я понимаю? И как много подобных специалистов придерживаются этого правила, и как его контролируют?
Куда уходит на 0.02 ? Непонятно о чем разговор
-
Допустим шток не вызывает упреков. Седло, то есть, если седло уходит более чем на 0.02, при шлифовке, то его необходимо поместить в корзинку для мусора, правильно Я понимаю? И как много подобных специалистов придерживаются этого правила, и как его контролируют?
да хоть на 0,06 вы его шлифуйте - ничего страшного не будет. Вам же сказали, что единственным критерием является состояние мультипликатора.
-
да хоть на 0,06 вы его шлифуйте - ничего страшного не будет. Вам же сказали, что единственным критерием является состояние мультипликатора.
Не так давно обсуждалось.
Причина в конструкции, если много снять то расширение жиклера которое снижает скорость потока топлива работать не будет, и как следствие быстрый выход из стоя седла, минимум 3 диаметра жиклера на расширенной части должно быть
Это точка зрения всеми нами уважаемого и компетентного человека. Просто вопрос в цифрах не совсем ясен. Насколько допустимо максимальное углубление при восстановлении седла. Прозвучала цифра 0.02, или можно снять больше? Этот параметр при "восстановлении" учитываете или пренебрегаете? Судя по Вашему ответу многие не учитывают этот фактор.
-
извините, но ваш ответ говорит о том, что вы на настоящий момент совершенно некомпетентны в вопросе восстановления.
0,02 - это восстановление минимального износа, фактически там и промывов то особых нет.
При средних промывах приходится снимать до 0,03-0.04, при глубоких промывах - 0,05-0,06, иногда больше.
А теперь добавьте к этому, что порой приносят через год-два форсунки, которые восстанавливают по второму разу. И ходят форсунки после этого, несмотря на то, что мультипликатор уже не идеальный.
Если не прав, пусть остальные специалисты, занимающиеся восстановлением седел, опровергнут сказанное.
Добавлено спустя некоторое время
где вы вообще увидели число 0,02? Если у Александра (soon), так он эти цифры привел просто в качестве того, что на эту величину ПОПРАВИТЬ седло для устранения дефекта. :)
-
извините, но ваш ответ говорит о том, что вы на настоящий момент совершенно некомпетентны в вопросе восстановления.
0,02 - это восстановление минимального износа, фактически там и промывов то особых нет.
При средних промывах приходится снимать до 0,03-0.04, при глубоких промывах - 0,05-0,06, иногда больше.
А теперь добавьте к этому, что порой приносят через год-два форсунки, которые восстанавливают по второму разу. И ходят форсунки после этого, несмотря на то, что мультипликатор уже не идеальный.
Если не прав, пусть остальные специалисты, занимающиеся восстановлением седел, опровергнут сказанное.
Добавлено спустя некоторое время
где вы вообще увидели число 0,02? Если у Александра (soon), так он эти цифры привел просто в качестве того, что на эту величину ПОПРАВИТЬ седло для устранения дефекта. :)
Вопрос звучал несколько иначе, сколько максимально можно снять металла при восстановлении? В цифрах, это известно?
-
10-11 соток снимается иногда и все норм, больше этого предела смысла нет восстанавливать (как правило к этому износу сильно трется шток).
-
Вопрос звучал несколько иначе, сколько максимально можно снять металла при восстановлении? В цифрах, это известно?
Я так думаю можно притирать, пока размеров шайб хватит для регулировки. ;)
-
У меня самая минимальная шайба под ход шарика 1,08.Вот и считайте сколько можно проточить.Если считать ,что стандартная шайба 1,24-1,25 ,то обычно после первой проточки идут шайбы 1,23-1,17 .
-
Леха Юрьич, простой вопрос по теме, какой процент брака присутсвует при восстановлении?
вот сейчас воооообще не понял сути вопроса.
о каком проценте брака идет речь?!
я могу задать тот же вопрос: если ты умеешь "менять" форсунку , знаешь как её собирать и регулировать , и на выходе получаешь форсунку по состоянию и настройке схожую с заводской , то какой процент брака "ремонта" форсунки у тебя ???
или может Ты святой и делаешь все идеально?
да куда мне , это только Бош у нас святой , да и то , то "дырку" в седле криво "просверлит" , то седло не закалит ...
ну и само сабо разумеющееся что все "меняльшики" поголовно святые альтруисты .
настолько альтруисты , что скоро клиентам бесплатно будут форсунки делать , а особо продвинутые - ещё и приплачивать, поставив при этом все новые оригинальные запсчасти ;D ;D ;D
-
ограничения есть конечно cp-1 проводил сравнения и эксперименты шайбы 0.85 гидро плотность
проходят а по некоторым параметрам есть вопросы
на сегодня ниже 0.95 эксперименты не провожу
с чем связана зависимость пока незнаю
-
у меня крайние шайбы тоже в районе 1 ( по моему 1,05 ) , хотя при необходимости позволительно и глубоко дальше "утоньшать" , в свое время наэксперементировался
-
сразу уточню для новичков от восстановления, кто захочет экспериментировать.
Предельные значения, которые приводили Александр и Алексей, возможны лишь при селективной подборке и обработке мультипликаторов. В противном случае, при таких параметрах мультипликатор точно не пройдет по гидравлической плотности. Поэтому не ориентируйтесь на крайние значения.
Avtomehanik, надеюсь, что теперь вам стало понятно, что ограничением при восстановлении является именно мультипликатор, а не величина обработки седла?
-
У Боша, минимальный размер шайбы хода шарика на CRI1, например, 1.19 ниже уже степ 3 не пропустит. Как поведет себя седло если с него снять 0.15, если перед этим стояла шайба 1.23 ? то есть шайба хода шарика по толщине 1.08 ? Как это скажется на ресурсе седла при нормальных условиях эксплуатации?
У какого седла ресурс будет больше, у нового стандартного, или восстановленного, с которого сняли например 0.08? Условия равные, материалы седел одинаковые, управляющая камера мультипликатора по штоку в допуске ;), сборка правильная, распылители новые, топливо нормального качества, нагетательный насос без износа.
-
У Боша, минимальный размер шайбы хода шарика на CRI1, например, 1.19 ниже уже степ 3 не пропустит. Как поведет себя седло если с него снять 0.15, если перед этим стояла шайба 1.23 ? то есть шайба хода шарика по толщине 1.08 ? Как это скажется на ресурсе седла при нормальных условиях эксплуатации?
У какого седла ресурс будет больше, у нового стандартного, или восстановленного, с которого сняли например 0.08? Условия равные, материалы седел одинаковые, управляющая камера мультипликатора по штоку в допуске ;), сборка правильная, распылители новые, топливо нормального качества, нагетательный насос без износа.
А кто эти форсунки ремонтировал? :D
-
У Боша, минимальный размер шайбы хода шарика на CRI1, например, 1.19 ниже уже степ 3 не пропустит. Как поведет себя седло если с него снять 0.15, если перед этим стояла шайба 1.23 ? то есть шайба хода шарика по толщине 1.08 ? Как это скажется на ресурсе седла при нормальных условиях эксплуатации?
У какого седла ресурс будет больше, у нового стандартного, или восстановленного, с которого сняли например 0.08? Условия равные, материалы седел одинаковые, управляющая камера мультипликатора по штоку в допуске ;), сборка правильная, распылители новые, топливо нормального качества, нагетательный насос без износа.
А это смотря как Вы седло востановите.
-
Очень серьезно к восстановлению штока мультипликатора отнеслись Сергей из Харькова и Станислав Иванович.Я начал токже этим заниматься Но это настолько сложная и трудоемкая технология,ято оправдывает себя только в редких случаях из-за отсуствия деталей и когда поставлена на поток. Допустим человек сидит только на восстановлении. Тогда это рентабельно и выгодно. К тому же ходят эти комплекты очень хорошо.
Автоммеханик, я не могу понять как вам обьяснить , то что вы хотите понять. Добавлю еще если у вас проблемы по насосу или фильтру ,то у вас и новые форсунки лягут за короткий срок .Вот как тогда по вашему вы будите это обьяснять клиенту.Хотя при этом вы сказали ему ,что надо решать проблему комплексно,Он в ответ " я заправляюсь только на АЗС насос у меня супер ,бак чистый,фильтр новый" а он у вас купил новые форсунки а через месяц принес дрова с требованием замены.Вы же дали гарантию на новые?Ваши действия?Только не уклоняйтесь от ответа.
-
.Вот как тогда по вашему вы будите это обьяснять клиенту.Хотя при этом вы сказали ему ,что надо решать проблему комплексно,Он в ответ " я заправляюсь только на АЗС насос у меня супер ,бак чистый,фильтр новый" а он у вас купил новые форсунки а через месяц принес дрова с требованием замены.Вы же дали гарантию на новые?Ваши действия?Только не уклоняйтесь от ответа.
Для этого оговаривать надо условиягарантии, к примеру вот: ГАРАНТИЙНЫЙ ТАЛОН
Гарантийный талон является документом, дающим право на осуществление бесплатного гарантийного ремонта топливной аппаратуры отремонтированной в Дизель-Ценре «РУСАВТО» в течение указанного в талоне гарантийного срока.
1.Срок гарантии на ремонт топливной дизельной аппаратуры 6 месяцев со дня продажи.. 2. Условия предоставления гарантии
2.1.Гарантийный ремонт оборудования проводится при предъявлении клиентом гарантийного талона.
2.2.Доставка оборудования, подлежащего гарантийному ремонту ,осуществляется клиентом самостоятельно.
3. Гарантийные обязательства могут быть прерваны в следующих случаях:
3.1.Несоответствие серийного номера предъявляемого на гарантийное обслуживание оборудования серийному номеру, указанному в гарантийном талоне.
3.2. Наличие явных или скрытых механических повреждений оборудования, вызванных нарушением правил транспортировки, хранения или эксплуатации.
3.3. Выявленное в процессе ремонта несоответствие правилам и условиям эксплуатации, предъявляемым к оборудованию данного типа.
3.4.Повреждение контрольных этикеток и пломб (если таковые имеются).
3.5. Отказ оборудования, вызванный воздействием факторов непреодолимой силы и/или действиями третьих лиц.
3.5.1.Интенсивный износ, в результате использования некачественного топлива.
3.5.2.Нквалифицированая(не правильная) установка и снятие.
3.5.3.Ремонт своими силами, либо с привлечением посторонних лиц.
3.6.Не выполнение рекомендаций, данных после ремонта.
3.7. Гарантия не распространяется на ТА ,корпуса которой имеют срок эксплуатации более10 лет.
3.8. Гарантия не распространяется на не комплектную аппаратуру.
3.9.Применение запасных частей и материалов, предоставленных заказчиком.
4. Основанием для проведения бесплатного гарантийного ремонта оборудования могут также служить другие документы - договора и соглашения, в которых оговорены условия предоставления гарантии.
5.Дизель-Центр «РУСАВТО»не несет ответственности перед клиентом за прямые или косвенные убытки, упущенную выгоду или иной ущерб, возникшие в результате выхода из строя приобретенного оборудования.
6.Притензии принимаются в установленном порядке и рассматриваются в течении10 дней со дня предъявления.
Добавлено спустя некоторое время
Пункт 3.6
-
У Боша, минимальный размер шайбы хода шарика на CRI1, например, 1.19 ниже уже степ 3 не пропустит. Как поведет себя седло если с него снять 0.15, если перед этим стояла шайба 1.23 ? то есть шайба хода шарика по толщине 1.08 ? Как это скажется на ресурсе седла при нормальных условиях эксплуатации?
У какого седла ресурс будет больше, у нового стандартного, или восстановленного, с которого сняли например 0.08? Условия равные, материалы седел одинаковые, управляющая камера мультипликатора по штоку в допуске ;), сборка правильная, распылители новые, топливо нормального качества, нагетательный насос без износа.
Бош ограничил ассортимент регулировочных шайб исходя из точности изготовления своих корпусных и комплектующих деталей. Он вообще не озадачивался запасом прочности своих седел. Вы взяли размеры регулировочных шайб вообще без привязки к реальности.
-
Бош ограничил ассортимент регулировочных шайб исходя из точности изготовления своих корпусных и комплектующих деталей. Он вообще не озадачивался запасом прочности своих седел. Вы взяли размеры регулировочных шайб вообще без привязки к реальности.
Глубоко сомневаюсь, что Бош не рассчитывал ресурс своих изделий и запас прочности для деталей форсунки, особенно для управляющих клапанов, где очень точные размеры и высокие требования к материалам. Любой инженер при разработке учитывает эти факты. Вы сами то верите в то что пишете?
-
Вы сами то верите в то что пишете?
Я не отрицаю того, что писать надо по-корректнее, чтобы не допускать двоякого толкования, но и читать надо с желанием понять, а не возразить...
О "запасе прочности" речи вообще не шло в этой теме. Обсуждался запас ремонтопригодности. А вот этот-то запас БОШу глубоко до фени! (Извините)
Бошу не нужно, чтобы его форсунки восстанавливали, ему нужно продавать запчасти. Поэтому конструктивные запасы прочности и надежности в форсунку заложены какие надо и это даже не обсуждается. Вопрос - сколько можно снимать металла (запас ремонтопригодности) определяется "терщиками" опытным путем. При этом один мастер может поставить себе одни ограничительные рамки, другой другие.
-
Глубоко сомневаюсь, что Бош не рассчитывал ресурс своих изделий и запас прочности для деталей форсунки, особенно для управляющих клапанов, где очень точные размеры и высокие требования к материалам. Любой инженер при разработке учитывает эти факты. Вы сами то верите в то что пишете?
опять - двадцать пять. Вам про Фому, вы про Ерему.
Разговор шел об ассортименте регулировочных шайба. Этот ассортимент был выбран исходя из размеров бошевских деталей и разброса этих параметров. Эти размеры и ассортимент шайб ни в коей мере не был привязан к прочности седла. Вы же пытались найти взаимосвязь между ассортиментом регулировочных шайб и запасом прочности. Именно на то, что между этими факторами нет взаимосвязи вам и указал. Теперь понятно?
-
у меня крайние шайбы тоже в районе 1 ( по моему 1,05 ) , хотя при необходимости позволительно и глубоко дальше "утоньшать" , в свое время наэксперементировался
вот и не знаю но 4 или 5 точно ниже 0.85 и ездят продолжительное время
вот почему не знаю
Добавлено спустя некоторое время
Глубоко сомневаюсь, что Бош не рассчитывал ресурс своих изделий и запас прочности для деталей форсунки, особенно для управляющих клапанов, где очень точные размеры и высокие требования к материалам. Любой инженер при разработке учитывает эти факты. Вы сами то верите в то что пишете?
ну ни борщ придумал систему cr (оно) ТОЛЬКО СОВЕРШЕНСТВУЕТ
ВЫ ДО 96 ЕЗДИЛИ БЕСПЛАТНО А СЕЙ ЧАС С ГОРЛА И ЗА ДЕНЬГИ
-
то есть шайба хода шарика по толщине 1.08 ? Как это скажется на ресурсе седла при нормальных условиях эксплуатации?
Буквально вчера исправлял косяки конкурирующих терщиков на двух крайслеровских форсунках (вроде 059).
Они своим шуруповертом там так седла накрутили, что я пока восстановил - то шайбу хода шарика пришлось ставить уже 1,1 мм.
Ну а сколько они проходят - покажет время. Пробег с одометра я помечаю...
Дык а че им не ходить-то? Куда они денутся)
-
Насчёт крайслера не был бы так уверен. Дайте знать если будет информация сколько отходят.
-
Восстановленные крайслера 059 практически не ходят. Причин не знаю.
-
059-я с крайслера на такси день в день ездя - полтора года. Пробег не посмотрел. Таксисты вроде 100-150км в день наезжают.
-
Восстановленные крайслера 059 практически не ходят. Причин не знаю.
а что конкретно именно с ними происходит после ремонта , что они не ходят ?
-
Из моих личных наблюдений за одним таким аппаратом, после моего ремонта-восстановление всех, обратка в пределах 42гр. , прошли 12 тыс. и гидроплотность упала до незапуска, замена клапанов и распылителей на оригинал от Автомобильных технологий и опять тоже.
Грешил на ТНВД, хозяин отказался менять, сделал инжекторы у официалов, тыс 30 полёт нормальный. Где-то что-то упустил...
-
обратка завышена , а причину вы не выяснили , вот и результат.
-
Это на родных сёдлах из-за износа штока, после замены на новые клапана и распылители обратка была в районе 26-28. Результат тот же.
-
Это на родных сёдлах из-за износа штока, после замены на новые клапана и распылители обратка была в районе 26-28. Результат тот же.
Скорей всего проблема в ТННД. Клиент (офицалы) поменял его, поэтому и проблема ушла.
-
Нет, остался старый .
-
замена клапанов и распылителей на оригинал
С нашим "оригиналом" много чудес происходит
-
Они наверно рейку отультразвучили, там опилок хватает.
-
Проблема 59 форсунки довольно актуальна. Я вообще очень редко восстанавливаю. У меня был клиент которому мы меняли три раза новые мультики. При этом первый раз заменили и распылители. Форсунки прошли 2-3 тыс. Основная причина скорее всего в разрушении насоса и фильтрации топлива . Обычно очень сложно найти на данный тип авто нормальный фильтр. Но самое главное это найти место разрушения насоса. Это могут быть и втулки и вал и все что угодно мало заметное глазу. На данный тип форсунок я сразу оговариваю с клиентом все эти проблемы и дальнейшие последствия. О запчастях это отдельная история. В нашей стране поставщиками стал поставляться китайский Бош. Не знаю как он будет ходить. Но заранее поставщиков предупреждаем о возврате. Качество поставок падает на глазах. Страна переходит на поставки от желтых братьев.
-
Заинтриговали...
Взял - позвонил деду, которому неделю назад тоже делал 1 и 4 форсунки и тоже на Крайслере. Но там делал на вынос и не записал пробег. Теперь позвонил и узнал.
Сейчас буду за обоими следить.
-
Доброе время суток, хотел посоветоваться немног по поводу притирочного оборудования, я сейчас на стадии экспериментов и пока профессиональный станок позволить себе не могу, хочу немного попрактиковатся,поэксперементировать в ручную так сказать, вот на ебае нашол што-то типо притиров www.ebay.co.uk/itm/COMMON-RAIL-INJECTOR-TOOLS-TOOL-KIT-FOR-BOSCH-DENSO-SIEMENS-CR-INJECTORS-/121535432395?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item1c4c1386cb
Подскажите это совсем Г ? И не стоит даже заказывать? Или можно купить и попробовать? Или может кто даст ссылки на похожих сайтах,где можно купить более менее ручной притир?
-
Если у вас есть лишние деньги, занесите их в детдом.
-
Если у вас есть лишние деньги, занесите их в детдом.
сомневаюсь что деньги лишние , думаю что человек искренне надеется что возможно получить хоть сколько нибудь приемлемый результат вручную на этом притире :) по факту притира хватит на 2-3 форсунки , возможности заправить его нет а значит покупать новый комплект , да и по качеству обычный сверлильный станок даст 100 очков вперед по сравнению с этим
-
;D ;D ;D ;D спасибо что отговорили, ::)
-
Это на родных сёдлах из-за износа штока, после замены на новые клапана и распылители обратка была в районе 26-28. Результат тот же.
Тоже была такая история. на059 менял мульты, сначала все на новые, потом по очереди, яко-бы по "гарантии". Не помню сколько раз, но по-концовке отправил человека на... После этого человека не видел. На стенде обратка была в пределах 20-25 кубов. Но после возвращения этого дядьки "по-гарантии", замечал классический промыв мульта, и это после пробега в 500 км???
-
Клоун, в отличии от вас, хоть знает зачем он смешит людей. А вот вы зачем на технических форумах из себя клоуна делаете не понятно!
оскорблять человека не стоит, хотя его ответ действительно в техническом отношении выглядит наивным.
Добавлено спустя некоторое время
Если размер посадки шарика "ушёл" , то никакой притиркой не спасти мультик . Во всяком случае в реальной его жизни , что сильно отличается от "первых" впрысков на стенде .
"мультик" - это шток и в аспекте, про который вы пишите, он ни в какой степени не влияет на ход шарика и его посадку. Если же разговор идет про седло, то размер посадки шарика легко компенсируется регулировочными шайбами.
-
Извиняюсь, перед форумчанами! Наболело!
-
Если же разговор идет про седло, то размер посадки шарика легко компенсируется регулировочными шайбами.
Да , про седло и клапан . Извините за не точность . Просто мультик в моём понятии это - корпус в верхней части с седлом , а внутри с отв. под плунжер воздействующий на шток иглы распылителя ( анкер ) .
-
Да , про седло и клапан . Извините за не точность . Просто мультик в моём понятии это - корпус в верхней части с седлом , а внутри с отв. под плунжер воздействующий на шток иглы распылителя ( анкер ) .
под техническим термином "мультипликатор" понимается преобразование, то есть изменение усилия. Принцип работы основан на разнице площадей, на которые воздействует давление, а также самих давлений. Поэтому этот термин применим только к штоку.
-
Здравствуйте всем ! Тереть или не тереть, с каждым днем становиться понятнее! Глядя на падающий рубль... Про БОШ электромагнит разжевали уже думаю все. Признайтесь пьезо трете? Или только новые клапана?
-
Признайтесь пьезо трете?
50-50 восстанавливаем-трем и не зависимо от курса ;)
-
Здравствуйте всем ! Тереть или не тереть, с каждым днем становиться понятнее! Глядя на падающий рубль... Про БОШ электромагнит разжевали уже думаю все. Признайтесь пьезо трете? Или только новые клапана?
Глядя на падающий рубль... Скоро будем тереть все и всё ;D . Если без юмора , то Бош электромагнитный легковой практически в полном обьеме, кто по смелее и любит рискнуть ;D терт даже грузовой сегмент. Сименс пьезо без проблем, хотя год назад считали , что нет смысла заниматься ремонтом, даже угол совпадает, Бош пьезо как уже писали 50/50 , но если менять грибок , то все 100%. Клапана регулировки кто не ленится ;D
-
Johnny Cash в Мелитополе очевидно виднее что у нас ...
-
Александр, намекните как трется Бошевский пьезо? Родным пином, а затем ставится новый...Крутил , вертел его...Блин работа для художника-миниатюриса , они такие маленькие... :)
-
Тереть один об один нет смысла так разная твердость у седла и грибка. Седло на станке притиром. Грибок под замену.
Добавлено спустя некоторое время
http://youtu.be/J65KmJWgoRY
Выложил заточку притиров на станке Дизель-Лэнд Том3. Если что не понятно пишите.
-
Как то вот так. Грибок правится
-
Как то вот так. Грибок правится
Кто бы сомневался Все люди делают только вы ведь не думаете что новые клапана притирают попарно папу к маме . Восстановите обе рабочие поверхности сохранив углы не притирая их пастой друг к другу вот тогда будет как то вот так . Пока так себе :)
-
Это готовый к установке после, восстановления, осталось только помыть. Фото для vizas он просил посмотреть
-
[/quote]Те вы их не притирали друг к дружке?
-
Те вы их не притирали друг к дружке?
Какое там, конечно нет.
-
тогда угол не тот
-
Клапан притёрт более острым углом и ещё и со смещением :-\
-
ну фсе , Сергей , туши свет - специалистов понабежало , сразу все недостатки по фоткам выявили , о которых ты и не подозревал ;)
теперь сиди и думай - а стоит ли тебе вообще заниматься ремонтом , может в дворники ?! ;D
-
Если Тубабу знает,что притёр не тем углом,зачем тогда выкладывать фотки в массы? ;)
-
ну фсе , Сергей , туши свет - специалистов понабежало , сразу все недостатки по фоткам выявили , о которых ты и не подозревал ;)
теперь сиди и думай - а стоит ли тебе вообще заниматься ремонтом , может в дворники ?! ;D
Леша спасибо тебе что в свое время надоумил ибо подсказал, спасибо Александру soon дал наводку, не сворачивай, Игорю Pulman, обеспечил и еще многим спасибо. А дворником просто не интересно. Я еще не дотёр до конца, ДУМАЮ.
-
Если Тубабу знает,что притёр не тем углом,зачем тогда выкладывать фотки в массы? ;)
а Вы экспертно по фотке определили что угол другой , и на сколько ?!
лично я использовал 2 притира с разными углами для пьезоклапана , и получал "заводское" восстановление , но это было не обязательно , так , блажь.
а вычислить угол как 2 пальца - распилите клапан и получите то что ищите , или Вы уверены что никто кроме Вас до этого не догадается ?!
фотка и реальность двебольшиеразницы , да/нет ?!
-
Дааааа. Вот выложил на свою голову.
Не сложно рассчитать, сложнее приноровиться.
Пока помолчу. Хочется послушать других.
-
Алексей мне честно ровно кто трет чем и как и под каким углом , просто показалось что чужое мнение автора интересует раз выложил фото вот и влез с дуру своим языком . Как два пальца распилить и угол посмотреть ну ну Это смотря чем пилить ;)
"Дааааа. Вот выложил на свою голову. " Публичный половой акт всегда бурно обсуждают а на ютубе даже лайки дают . А тут два человека высказали в вежливой форме свое мнение и у же "ДАААА вот выложил ",туши свет - специалистов понабежало ," Вы уж Извините что вмешался в ваши "спасибо тому, спасибо этому( дальше перечень товарищей )". И определитесь наконец зачем фото выложили а то в одном посту даааа а в другом хотите мнение других услышать . Или вас интересует только определенное мнение и только определенных специалистов коими мы не являемся ? :)
-
Если честно, особо не парюсь :), у кого какое мнение мне вообще фиолетово, я не сдаю экзамен на проф пригодность и не собираюсь его сдавать. Написано все просто так, ради переписки. Все мнения с удовольствием перечитаю ;)
-
По поводу определения угла. "Пилите Шура пилите" здесь не проходит. ;D просто стачивается на камне половина, потом прикладывается притир с заведомо известным углом и сравнивается. Если есть станок "Том " то протачиваешь притир и сравниваешь опять, все просто. Это даже точнее чем другими методами.
Я думаю сейчас наступил тот момент когда стоит сделать выбор как работать дальше в нынешней финансовой обстановке. Потому , что время понтов закончилось. Еще раз говорю , я занимаюсь восстановлением с самого начала своей деятельности в CR. И наработанная статистика говорит за себя. Если кто то желает остаться на плаву стоит реально подумать над этим. Тем более как неоднокрано я говорил об быстрой окупаемости данной технологии . 2-3 месяца для самых ленивых.
-
а Вы экспертно по фотке определили что угол другой , и на сколько ?!
лично я использовал 2 притира с разными углами для пьезоклапана , и получал "заводское" восстановление , но это было не обязательно , так , блажь.
а вычислить угол как 2 пальца - распилите клапан и получите то что ищите , или Вы уверены что никто кроме Вас до этого не догадается ?!
фотка и реальность двебольшиеразницы , да/нет ?!
Чтобы понять какой угол ничего пилить не надо,надо начать притирать близким углом и по тому в каких местах берёт притир будет видно попал или нет.И чтобы притереть пьезо клапан не надо тереть двумя углами ,чтобы добиться заводской обработки.Если хотите могу в понедельник выложить доведённый клапан,но без подробностей чем и как.Да/нет?!
-
тубабу :) все правильно нужно просто делать так или эдак правильно неправильно но делать а не сидеть и пи...еть. И все получится рано или поздно . Еще и новое придумаешь что нибудь. :D
soon полностью поддерживаю восстановление сегодня это реальная возможность работать и зарабатывать имея свободу маневра в ценовой политике так как нет валютной составляющей цены новых деталей.
-
все правильно нужно просто делать так или эдак правильно неправильно но делать а не сидеть и пи...еть.
Золотые слова,всё начинается с эксперимента :)Бывает иногда сидишь и думаешь,что не реально сделать,а потом покумекаешь,поэкспериментируешь и понимаешь ,что раз плюнуть
-
Как два пальца распилить и угол посмотреть ну ну Это смотря чем пилить ;)
ну тут все просто - Саша чуть ниже объяснил КАК это делается , если что.
именно так я и сделал , и все вопросы отпали по углу.
а вот гонять притир разными углами и смотреть где взяло - это хорошо когда есть горсть этих клапанов и можно не бояться что пока найдешь полное пятно контакта , угол уже будет хрензнаеткакой.
а я когда экспериментировал с этими клапанами , было всего пару-тройку форсунок и гробить все клапана пока найду угол было не интересно , да и сейчас то они не сильно идут.
-
Когда ищется угол,клапан при этом не гробится,если конечно не тереть полчаса.А вот,если вы его разрежите,тогда уже не склеить :)
Добавлено спустя некоторое время
И странно ,что у вас мало носят пьезо бош,у нас один,два комплекта в день стабильно есть
-
И странно ,что у вас мало носят пьезо бош,у нас один,два комплекта в день стабильно есть
даже звонков практически нет по ним , по тому мне они не интересны стали
-
вы хоть в курсе что там два угла?
-
вы хоть в курсе что там два угла?
Там это где?
-
Наверное в облаках :)
-
вы хоть в курсе что там два угла?
Вы услышали где то но не поняли суть. Герметичность на данном типе клапана достигается на разности углов. Это прописная истина и ее никто не отрицает.
-
ну тут все просто
Сточить руками на камне клапан цилиндрической формы с конической поверхностью в отверстии такого маленького диаметра идеально по центру отверстия (ведь только при идеальном срезе можно точно померить угол ) и это очень просто ... Вы это серьезно или прикалываетесь господа ?
Анекдот в тему два рыбака общаются первый - я вчера щуку на спиннинг поймал на 35 кило пол дня на лодке таскала по озеру еле вытащил .. Второй в ответ бывает , а я вчера тоже закинул блесну зацеп вытаскиваю эхо войны трофейный мотоцикл фашисткий весь в тине с пулеметом а фара горит .Первый я со щуки 30 кило скину но ты фару дружище погаси .
Алексей погаси фару ;)
-
ни фару гасить , ни фотку сточенного клапана я выкладывать не буду - не вижу смысла.
а Ваше мнение мне , как всегда, очень интересно .
удачи
-
Сточить руками на камне клапан цилиндрической формы с конической поверхностью в отверстии такого маленького диаметра идеально по центру отверстия (ведь только при идеальном срезе можно точно померить угол ) и это очень просто ... Вы это серьезно или прикалываетесь господа ?
Да вообще нет проблемы. Здесь для фантазии как сделать нет границ. Чтобы удобно было держать я просто приварил полуавтоматом к клапану болт крепления головки длинной наверное 150мм и точи как и сколько душе угодно. Имея хороший заточной станок, хотя не претендую , что он у меня хороший (самодельный) но с подставкой под деталь, что облегчает работу. При этом здесь главное качество камня . Вначале можно и вульфом помочь.Но он жгет метал.
-
Могу на вскидку перечислить несколько способов достаточно точных простых и без порчи клапана . Самый банальный это слепок, при помощи химии, легкоплавкого металла, пластмассы или зачеканить свинцом . Но все равно пользуясь слепком и измеряя угол бми или распилив деталь как шаблон мы получим только примерный угол который нужно будет проверять и доводить пробно обрабатывая поверхность . У меня станок притирочный работает со скобой поэтому есть возможность не прикладывая больших усилий рукой слегка потереть седло и по следам обработки добиться точного угла . Вся процедура заняла не более 15 минут а вот извлечение штифтов из клапана с шутливой подачи Стаса я обдумывал целый вечер пресс матрицы и тд . Утром взял молоток и все пошло гораздо быстрее :D
По поводу среза шаблона , как зажать действительно нет границ фантазии .Мне интересно как вы точно разрезаете именно пополам чтобы точно потом поймать угол и каким образом точно позиционирует притир под микроскопом потому как глазом ни хрена не видно . Можно и на глазок но все равно проверять только обработкой. Тогда зачем пилить? :) Хотя каждый работает как привык как ему удобнее и проще , вам возможно проще так .
-
Когда мне надо было резать пополам то я без проблем срезал на шлифовальном станке в тисках не вынимая штифтов, да и середина по лимбу ловится легко , это если и правда хочется распилить. А так действительно притир + микроскоп гораздо точнее промеряет
-
Еще точнее инструментальный микроскоп. Я резал два изделия это клапан регулятора и пьезо и то от безделья))))
-
Инструментальны микроскоп дорогое удовольствие,а так конечно это весч :)
-
Слепком достаточно точно можно вычислить угол. Пилить в этом случае ничего не нужно.
-
Инструментальны микроскоп дорогое удовольствие,а так конечно это весч :)
Игорь я купил на чипмаркете два микроскопа на поделки и один для измерений Бми-1 за 24 т а маленькие ммишки по 3 т так что все относительно . ;)
-
Инструментальны микроскоп дорогое удовольствие,а так конечно это весч :)
ранее тоже мучался с углами,
купил б/у инструм микроскоп всего за 5 000 р.
найти тяжело, но реально .
-
Полазил по авито,действительно в Питере б.у ММИ в районе 20000р можно найти
-
Полазил по авито,действительно в Питере б.у ММИ в районе 20000р можно найти
Для ММИ это дорого ,поищи и найдешь минимум в половину .
-
здравствуйте уважаемые форумчане.
перечитал форум по теме. Очень много полезной информации, но есть и много выяснений отношений.
Есть ли у кого то опыт роботы с китайской притиркой (фото прикладываю). 1) какие емеет достоинства и недостатки ; 2) считаю правильным вариантом к нему точить чугунные притиры и использовать алмазную пасту (у кого есть информация где в Украине ее можна купить), хочу попробовать так сделать.
Есть у кого то какие соображения и опыт по даному вопросу, буду рад выслушать(http://)
-
Дрель!
-
Вот тоже собрал станок. Хочу сказать спасибо Technik. Спасибо Deniss за видео станка с которого был сделан чертеж. Спасибо
Pulman за подсказку которую нашел тут.
По поводу станка не ожидал что так просто и быстро он работает. Скорость зависит от состояния клапана и зернистость пасты.
(http://s019.radikal.ru/i606/1602/31/4cf8cf8d04b5.jpg)
-
И у меня то же получился! Спасибо Игорю и Денису!!!
(http://savepic.net/7704952.jpg)
-
Осталось добавить таймер, противовес и появится возможность работы в автоматическом режиме. ;)
-
Игорь! Ты хоть патент успел оформить? А то так по ветру пустят....
-
у кого можно заказать притиры ( стальные и по возможности из чугуна) для клона хартридж ??
Используется центробежный патрон.
-
Игорь! Ты хоть патент успел оформить? А то так по ветру пустят....
Я не сильно тревожусь, если копируется - значит работает. :)
-
Работает, Игорь, работает! Я очень доволен! Ещё раз СПАСИБО за изобретение и за консультации!
-
И у меня то же получился! Спасибо Игорю и Денису!!!
(http://savepic.net/7704952.jpg)
седло CR как крепится, т е центруется?
Жестко стоит или имеет подвижки?
-
Игорь спасибо за станок. Он действительно работает! А по ветру пускать не в моих интересах. А по поводу грузика думал но пока и без него все получается :)
-
седло CR как крепится, т е центруется?
Жестко стоит или имеет подвижки?
Конечно двигается.
-
Нужна или не нужна лыска 3мм у притира?
Многие не делают из-за сложности изготовления или притир без лыски не дает уйти от центра обрабатываемой детали ?
-
притир без лыски будет точнее фиксироватся в патроне, меньше дисбаланс, хотя и сделать их не сложно, фрезер и делительная головка, пару минут времени на притир, другой вопрос что и без них работает неплохо. Судя по чертежу это на распылители притир , там поверхность 3,5 надо шлифовать , порядок производства делается деталь + 10-15 соток потом шлифуется в размер в центрах чтобы избежать биений иначе можно навосстанавливать ....
-
притир без лыски будет точнее фиксироватся в патроне, меньше дисбаланс, хотя и сделать их не сложно, фрезер и делительная головка, пару минут времени на притир, другой вопрос что и без них работает неплохо. Судя по чертежу это на распылители притир , там поверхность 3,5 надо шлифовать , порядок производства делается деталь + 10-15 соток потом шлифуется в размер в центрах чтобы избежать биений иначе можно навосстанавливать ....
я пробовал крутить притир с лыской и без.
Мне наоборот показалось, что с лысками вращается с мин дисбалансом.
Притир без лысок более точно стоит, т е его трудней сдвинуть в сторону.
-
Так просто выложил на обсуждение.
-
Это какое увеличение микроскопа?
-
А что маленькое? Могу конечно и поболее. Станок техник 2, притир самопальный, тренировочный, выложил обсудить что так и что не так.
-
У меня сильно приближает не видно цифр по кругу клапана. Хотя 40 крат.
-
На первый взгляд мне не понравилось освещение (видимо, "бестеревое" несколькими светодиодами). Мне больше по душе сфокусированная подсветка сверху-сбоку, которую можно поворачивать вокруг объектива. Тогда малейшие изъяны видны.
А в остальном - блестит.....
Добавлено спустя некоторое время
не видно цифр по кругу клапана.
кмк в микроскоп не цифры надо рассматривать, а рабочую зону, так что увеличение маловато раза в два...
-
Сам не могу терпеть такую подсветку. Что продают китаезы пардон. Попробую сделать боковую.
-
А что маленькое? Могу конечно и поболее. Станок техник 2, притир самопальный, тренировочный, выложил обсудить что так и что не так.
Хоть и фото не совсем хорошего качества , но хорошо видны проблемы в рабочей зоне клапана. С 3 до 7 часов в рабочей зоне видны затертости и световые шлейфы этому подтверждение , это не дефект фото и не проблески , они концентрически идут по кругу. Это хорошо будет видно если будешь вращать седло вокруг оси; Если так оставить то промой обеспечен.
-
Александр! Не могли бы вы выложить фото промывов стружкой и некачественной притики ? Сравнить охота... Или когда промоет , там уже фиг разберешь ...?
-
если попадется, то выложу.
-
Не после восстановления. Но прорывы редкостные.
Добавлено спустя некоторое время
Вот еще с той же партии.
-
Не после восстановления. Но прорывы редкостные.
Вот еще с той же партии.
Интересно понять, причину черных радиальных "пропилов".
-
на первой фотке обычный промыв , мы называем "экскаватор капнУл" :)
на второй самые пакостны промывы - глубина часто доходит до 5-7 соток
-
на второй самые пакостные промывы - глубина часто доходит до 5-7 соток
Алексей при таких глубоких промывах, 5-7 соток, есть целесообразность восстановления седла, или сразу замена?
-
А что такие восстанавливать, шайбы и так на минимуме стояли, направляющие шарика тоже были порезаны. Плюс сам клапан не понятного происхождения, форсунка 376, стояли на некст если память не изменяет 67000 отроду. И еще клиент божился что в машине ничего не менялось и на самом деле на то было похоже, секрет так и остался открытым, откуда эти клапана попали в новую форсунку.
-
Интересно понять, причину черных радиальных "пропилов".
Чернота по периметру отверстия это наклёп грязи в рабочей зоне , что и приводит к таким размывам вызванным неплотным прилеганием шарика.Если это с Газели , то менталитет данных водителей понятен при замене и качестве фильтров.
-
Выложил порядок работы со станком , как просили
http://www.youtube.com/watch?v=36ax0VFlSTI
Добавлено спустя некоторое время
многие просят показать результат обработки
http://www.youtube.com/watch?v=DkXFhLGLm5I
-
Алексей при таких глубоких промывах, 5-7 соток, есть целесообразность восстановления седла, или сразу замена?
почему нет , если по мультику проблем нет ?
и бОльшие промывы прекрасно выводятся без снижения ресурса седла.
Денис , на видео очень много лишних движений , как то положить пасту в клапан , добавить масло .
все это делается простым маканием кончика притира в подготовленную пасту - все.
но на вашем станке с жестко закрепленым притиром такое не получается , считаю это большим неудобством , уж для оператора давно и много работающего со "съемным" притиром уж точно ( хотя не спорю , при желании можно привыкнуть и штаны через голову натягивать)
да и сам притир вызывает вопросы.
я понимаю что наточить болванок "двоякоконусных" проще , но вся паста из под притира вылетает к периферии седла ( и это видно когда камера берет притир крупно на видео) , и потому , на втором твоем видео , начиная с 28 секунды ( примерно) я вижу отвратительные полосы и пятна с левой половины седла.
все таки советую вам прийти к классической схеме притира - с тонкой рабочей частью , качество однозначно повысится , т.к пасту не будет выкидывать и выдавливать из пятна контакта.
чисто как совет , но Вам естественно виднее - возможно что пониженная планка качества обработки пересилит желание усложнять изготовление притира.
удачи
-
Плюс сам клапан не понятного происхождения, форсунка 376, стояли на некст если память не изменяет 67000 отроду. И еще клиент божился что в машине ничего не менялось и на самом деле на то было похоже, секрет так и остался открытым, откуда эти клапана попали в новую форсунку.
а что не так с клапаном? (кроме того что ето размыло)
-
а что не так с клапаном? (кроме того что ето размыло)
Он непонятного происхождения. Это видно по маркировке.
Могу еще выложить фото непонятных 376, лучше на почту потому как не хватает нервов выкладывать фото на форум.
Добавлено спустя некоторое время
как то положить пасту в клапан , добавить масло .
да и сам притир вызывает вопросы.
Лех не все так страшно. Паста разводится прямо в таре. Притир действительно лучше переделать что не составляет труда, конструкцию стана тоже наверное немного переделаю. И все работает и будет работать нормально и можно зарабатывать на МР-250 если появится желание. За разницу в цене в 1200 в еврейских я лично готов немного подумать и как раз когда закончится паста с притирами можно подумать о покупке или пасты или нового станка ;D
-
но на вашем станке с жестко закрепленым притиром такое не получается , считаю это большим неудобством ,
удачи
Не очень понятно, что вы считаете жестко закрепленным притиром.
-
на видео видно что притир зажат в патроне.
на сколько жестко-не жестко - мне лично неизвестно, но он сидит в патроне ( а оператор вынужден манипулировать с клапаном).
если он у вас съемный и зажимается ЦБ силами , то как он висит в остановленном патроне , и главное - нафига тогда упражняться с накладыванием пасты и наливанием масла , если проще и быстрее окунуть кончик притира в пасту и вставв в патрон запустить станок ?!
-
На сколько меньше движений в данном случае? https://www.youtube.com/watch?v=Rsi08vqmXDc
Станок красивый(эстетика на уровне) и работоспособный на все 100%. Но возни мне кажется не намного меньше. Главное не то на чём делать, голова и руки главнее намного, а спорить можно до потери пульса.
-
почему нет , если по мультику проблем нет ?
и бОльшие промывы прекрасно выводятся без снижения ресурса седла.
Денис , на видео очень много лишних движений , как то положить пасту в клапан , добавить масло .
все это делается простым маканием кончика притира в подготовленную пасту - все.
но на вашем станке с жестко закрепленым притиром такое не получается , считаю это большим неудобством , уж для оператора давно и много работающего со "съемным" притиром уж точно ( хотя не спорю , при желании можно привыкнуть и штаны через голову натягивать)
да и сам притир вызывает вопросы.
я понимаю что наточить болванок "двоякоконусных" проще , но вся паста из под притира вылетает к периферии седла ( и это видно когда камера берет притир крупно на видео) , и потому , на втором твоем видео , начиная с 28 секунды ( примерно) я вижу отвратительные полосы и пятна с левой половины седла.
все таки советую вам прийти к классической схеме притира - с тонкой рабочей частью , качество однозначно повысится , т.к пасту не будет выкидывать и выдавливать из пятна контакта.
чисто как совет , но Вам естественно виднее - возможно что пониженная планка качества обработки пересилит желание усложнять изготовление притира.
удачи
Паста с едла у меня никуда не девается, не знаю что я делаю но после того как я снимаю седло с станка оно заполнено пастой и сверху блестит пленка из стружки, а потому не вижу необходимости делать притир тоньше, в производстве тоже никаких проблем, по крайней мере те что делаю я сам изготавливаются профильным резцом, сделать другой профиль не сильно сложно. А спор наш похож на войну остроконечных и тупоконечных в гуливере, нет разницы с какой стороны яйцо кушать ...
-
Денис, если диаметр притира меньше, то скорость обработки седла выше и получается более красивое изделие.
-
Просто последнее время, все более отчетливо вырисовывается две "школы тёрки", Денис-Игорь Белая Церковь и Саша Шараховский-Дизельленд. Конкуренция между ними набирает обороты, и это на пользу конечным пользователям их изделий. Так как обе "школы", стремятся повысить качество обработки седла. Каждая уже имеет своих последователей и учеников...
-
Денис, если диаметр притира меньше, то скорость обработки седла выше и получается более красивое изделие.
За счет чего скорость обработки выше ? Или притир меньше диаметром чем обрабатываемая поверхность? или я чего то не понял ? А понял паста типо вылетает :) Так мы чем работаем шаржированным притиром или свободными абразивами? Или и тем и этим :D
-
хотел как лучше , извините что в калашный ряд влез.
просто если Б не знал и не проходил все ЭТО - не писАл бы.
удачи
Добавлено спустя некоторое время
На сколько меньше движений в данном случае?
если будешь у меня , покажу на сколько меньше.
я в отличии от Саши не накладываю пасту в клапан , я макаю притир ( а клапан уже стоИт под патроном) , поднимаю патрон одной рукой , второй ставлю притир и запускаю станок - все , установка клапана в "станину" - секунда ,макнуть притир и вставить - вторая , третья - и станок работает.
Добавлено спустя некоторое время
А понял паста типо вылетает :) Так мы чем работаем шаржированным притиром или свободными абразивами? Или и тем и этим :D
вот с этого и начинается непонимание КАК отладить процесс и настроить всю " систему" на максимальное качество - все ж просто , со стороны , и с ютуба
не хочу здесь расписывать почему так а не иначе и что как , чем и в какой момент наиболее оптимально обрабатывается - хочешь , в личку , здесь не хочу.
удачи
-
если будешь у меня , покажу на сколько меньше.
Нет, не если, а буду. С новогодних праздников завал в сервисе, разгребем, специально поеду в гости.
я макаю притир ( а клапан уже стоИт под патроном) , поднимаю патрон одной рукой , второй ставлю притир и запускаю станок - все , установка клапана в "станину" - секунда ,макнуть притир и вставить - вторая , третья - и станок работает.
Движений у меня тоже не много. Мокнул-вставил(притир придерживать не нужно в патроне сам держится)-включил-поставил клапан-отпустил на 20-30сек-выключил.
Твоя обработка мне больше нравится, да у тебя и опыта больше намного, я пока зеленый и опыта маловато. Но я по тихому буду догонять и дышать в спину ;D
-
За счет чего скорость обработки выше ? Или притир меньше диаметром чем обрабатываемая поверхность? или я чего то не понял ? А понял паста типо вылетает :) Так мы чем работаем шаржированным притиром или свободными абразивами? Или и тем и этим :D
Эдуард, диаметр притира на станке Игоря, 6 мм. Диаметр притираемой (рабочей)поверхностей в вертикальной проекции около 3 мм. Разница в площади. В первом случае площадь больше, и время на ее обработку больше, чем при использовании притира диаметром 3 мм. Если обрабатывать только рабочую поверхность то не стирается маркировка, изделие имеет внешний вид как с заводского конвеера. Простая логика. Тут конечно много тонкостей, в которых многим специалистам предстоит разобраться пока технология будет отработана до совершенства. Ни в коем случае не претендую на звание Эксперта, это всего лишь мое мнение.
-
Эдуард, диаметр притира на станке Игоря, 6 мм. Диаметр притираемой (рабочей)поверхностей в вертикальной проекции около 3 мм. Разница в площади. В первом случае площадь больше, и время на ее обработку больше, чем при использовании притира диаметром 3 мм. Если обрабатывать только рабочую поверхность то не стирается маркировка, изделие имеет внешний вид как с заводского конвеера. Простая логика. Тут конечно много тонкостей, в которых многим специалистам предстоит разобраться пока технология будет отработана до совершенства. Ни в коем случае не претендую на звание Эксперта, это всего лишь мое мнение.
там 2 угла, и дваже если притир будит 15мм все равно пятно контакта будит одинаковое
-
там 2 угла
Там это где,если не секрет?
-
Там это где,если не секрет?
на клапане
да и самим догадаться можно. если 6мм притир не трет все 6 мм а только место как и в оригинальной обработке значит там перепад
-
на клапане
да и самим догадаться можно. если 6мм притир не трет все 6 мм а только место как и в оригинальной обработке значит там перепад
Со вторым углом на клапане вы меня улыбнули :)
-
Со вторым углом на клапане вы меня улыбнули :)
мы все выслушаем вашу теорию
-
Со вторым углом на клапане вы меня улыбнули :)
Не шлифованная поверхность (буковки надписи на ней ) имеет свой больший угол в отличии от обработанных 120 градусов поверхности которые мы трем вот вам и два угла . Притир обрабатывает только ту поверхность к которой он прижат и с которой совпадает угол заточки и фиалетово какого диаметра кончик 6 или 7 или 10 .Более того если диаметр кончика притира будет меньше внешнего диаметра обрабатываемой плоскости (а он диаметр в процессе обработки растет) то действительно получится красота в виде ступени будто просверлили мне такие попадались уже .
Алексей у моего притира так же 3 мм наконечник и мне это нравится так как есть на то причины :) Но точно не из за скорости обработки . Куда еще быстрее, сегодня рекорд завтра норма ;)
-
Если имелся в виду угол где написаны буквы,тогда пардон действительно два угла,я думал ,что говорят про два угла на рабочем конусе
-
Нашел тут один их порезанных клапанов которые на фото. Решил теронуть, так ничего и не получилось. Дальше тереть просто смысла не было.
-
Нашел тут один их порезанных клапанов которые на фото. Решил теронуть, так ничего и не получилось. Дальше тереть просто смысла не было.
Шарик по моему будет немного ниже пореза работать , и еще заметил у Вас окружность центральная волнистая какая-то или фото такое
-
Да рабочая зона шарика ниже пореза, только где шайбу регулировочную взять соответствующего размера. №5 четыре захода и притир кончился
Отверстие волнистое это блик от светодиодов.
-
даже если поставить такое седло найдя нужную шайбу то ресурс будет крайне низким. шарик при каждом срабатывании будет подниматься и сдвигаться в сторону , посадка будет не вертикально сверху-вниз а немного по диагонали, из-за этого при каждом закрытии будет образовываться щель , которую быстро размоет ...
-
Денис! Ты мог бы это пояснить?
шарик при каждом срабатывании будет подниматься и сдвигаться в сторону
-
даже если поставить такое седло найдя нужную шайбу то ресурс будет крайне низким. шарик при каждом срабатывании будет подниматься и сдвигаться в сторону , посадка будет не вертикально сверху-вниз а немного по диагонали, из-за этого при каждом закрытии будет образовываться щель , которую быстро размоет ...
Почему ?Наверное если правильно выставить ход шарика , какая разница какая выработка седла
-
Видимо Денис имел в виду момент когда при сильном боковом повреждении притир несколько смещает конус обработки в сторону промыва. Хотя встречается некоторое количество седел ,уже с завода не совсем соосных.
-
может Денис имел ввиду, что поток топлива из под шарика будет на лунке заворачивать и отодвигать шарик в бок
-
именно то что поток топлива начнет шарик сдвигать в сторону согласно закона бернулли и имелось в виду, http://www.youtube.com/watch?v=uYgEjrNOI2A
-
Завтра ради интереса доведу до конца клапан. Соберу форсунку, если получится. И поставлю бесплатно одному из постоянных клиентов и буду наблюдать на сколько её хватит.
-
Deniss не могли бы вы поподробней объяснить почему шарик будет уходить в сторону,если ход шарика остаётся прежним,а конус сделан таким же углом?
-
Дык Денис уже все вроде разжевал. Все очень просто, в порезе будет завихрение жидкости, первым делом зацепит направляющую шара, потом все стандартно.
-
Он вроде про порез ничего не писал,либо я просто не догнал,что он имеет в виду отклонение шара из-за завехрений от пореза
-
Нашел тут один их порезанных клапанов которые на фото. Решил теронуть, так ничего и не получилось. Дальше тереть просто смысла не было.
разговор шел про этот клапан
-
именно то что поток топлива начнет шарик сдвигать в сторону согласно закона бернулли и имелось в виду, http://www.youtube.com/watch?v=uYgEjrNOI2A
А почему скорость течения с разных сторон шарика будет различна? Из-за не полностью сошлифованного промыва?
Кстати, спасибо за пост. :) Много вспомнил из физики. Оказывается на ютубе есть не только прикольные ролики, но и лекции по физике. Даже не ожидал... Причем в доступной форме.
-
разговор шел про этот клапан
Денис я понял о чём шел разговор.
-
не знаю как себя поведет шарик при подобном недотире - думаю доподлинно это известно может быть только экспериментатору-практику , но на всякий случай такие промывы никогда не оставляем - уж лучше шайбочку потоньше сделать , но промыв вывести полностью
-
Довел все, только глубоко очень получилось. Даже не знаю стоит заморачиваться или нет. 24 попробую, а вдруг :D
-
Прошу прощения, к кому можно обратиться по поводу покупки станочка для притирки мультиков? Только хочу старого образца... Может кто перешел на новый (виброабразивный), а старый простаивает без дела.
-
Как я уже писал,на такой терке я притер не одну сотню клапанов,и ниодного клапана не "запорол" по причине этой терки.
У меня нету цели кого то выгораживать или создавать рекламу,а высказываю свое мнение.
И еще, на счет того ,что у кого-то не получается потому что.....))))
Рожденный ползать-летать не сможет ;D