Дополнительная категория => Биржа труда => Тема начата: dieselirk от 17 Февраля 2013, 08:36:23
-
другие форумы просматриваю не часто, но как то так получилось, что случайно зашел на форум Дизелиста и открыл одну из тем.
http://forum.dizelist.ru/index.php?topic=1256.0
Зацепило. Может быть еще потому, что самому приходится быть "в шкуре" работодателя, но знаю не по наслышке и о том, что такое работник. Самому достаточное время пришлось поработать на производстве.
Вот и хотелось бы услышать от вас мнения с обоих сторон "баррикад". Как смотрят на эту проблему работодатели и работники. Вроде бы копий достаточно переломано по этой тематике, однако менее актуальной она не становится. На конкретных примерах можете примерить обе "шкуры".
-
В нормальном коллективе нет "баррикад". Есть ,извините, зайопки которые отдельные люди строят.Как себе по незнанию так и другим почти по той же причине.
Уважаемый dieselirk! Думаю что на создание этой темы Вас навело неравнодушие к Своему Коллективу. Примите плюсик в Вашу копилку.
-
В нормальном коллективе нет "баррикад". Есть ,извините, зайопки которые отдельные люди строят.Как себе по незнанию так и другим почти по той же причине.
Уважаемый dieselirk! Думаю что на создание этой темы Вас навело неравнодушие к Своему Коллективу. Примите плюсик в Вашу копилку.
разиель, в любом коллективе не может начальник опускаться до одного уровня со своим работниками. Это может быть еще допустимо в том коллективе, где два или три подчиненных, не более. И то, эти отношения обычно строятся не на иерархии подчиненный - начальник, а на дружеских отношениях. Но часто ли такое бывает?
Когда подчиненных значительно больше, подобные отношения только вредят производственному процессу. Демократия начинает оборачиваться хаосом и анархией. Поверьте, прошел эти фазы и варианты управления еще в самом начале создания своего сервиса в начале 90-х.
-
Демократия это власть "демоса" то есть бедноты.Кухарка не может полноценно управлять государством.Науправляет - министры не разгребут.Не место панибратству в любой форме.И между двумя слесарями даже не должно быть панибратства.Не сформулировал я свою мысль как следует. Есть факты которые нельзя обойти. Когда аврал и завал - в аварийном режиме работа. И начальник засучит рукава и применит свои знания и физические усилия несмотря на свой пост. Это яркий пример нормальной слаженной работы коллектива.Долг - основа для любой деятельности.Кто не может двумя словами обозначить смысл своей работы тот ленив.Нерадивость - враг любой работы.
-
Обозначу свое видение, есть хорошая фраза - не мечите бисер перед свиньями.. Первая и главная беда это всеобщий, массовый пофигизм. Эта гниль проползла и проявилась уже и в новом поколении. В нашем СТОшном деле, руководитель не обладающий знаниями и элементарной порядочностью долго не продержится. Необходимо формирование коллектива начинать с костяка, тогда появятся и простые понятные правила для всех.
-
Демократия это власть "демоса" то есть бедноты.Кухарка не может полноценно управлять государством.Науправляет - министры не разгребут.Не место панибратству в любой форме.И между двумя слесарями даже не должно быть панибратства.Не сформулировал я свою мысль как следует. Есть факты которые нельзя обойти. Когда аврал и завал - в аварийном режиме работа. И начальник засучит рукава и применит свои знания и физические усилия несмотря на свой пост. Это яркий пример нормальной слаженной работы коллектива.Долг - основа для любой деятельности.Кто не может двумя словами обозначить смысл своей работы тот ленив.Нерадивость - враг любой работы.
хорошо, что мы поняли друг друга. А то из предыдущего сообщения можно было сделать другие выводы.
-
Судя по описанию - не работа а мечта )))
-
Судя по описанию - не работа а мечта )))
а что конкретно понравилось в такой работе?
-
dieselirk с Вами очень легко найти общий язык.
Всеобщий массовый пофигизм - это не беда. Это образ жизни.
-
dieselirk с Вами очень легко найти общий язык.
Всеобщий массовый пофигизм - это не беда. Это образ жизни.
нет, это все же беда. Для одного человека это может быть и образ жизни, но для нации - беда.
разиель, попробуйте все же сделать расчет, который я вам предложил сделать на Дизелисте. Некоторые не решатся обнародовать свой доход, но вы же все равно сообщили его в открытую.
-
а что конкретно понравилось в такой работе?
Ключевые слова "РАБОТА В КОМАНДЕ"
Крайне важно лично для меня.
для выполнения тяжелых и "грязных" работ в области обслуживания (ремонта) дизельных (двигателей) автомобилей (в основном внедорожников), "строительства" супер-проходимцев на базе внедорожников и грузовиков-вездеходов
Читаю как сложные, творческие работы, нестандартный подход. Реальная грязь и перегруз организма не нужны никому. Дизельные двигатели опять - же )))
разноплановыми умениями применимыми с высоким качеством в указанных областях
Хороший стимул саморазвития, самовоспитания, развития уже имеющегося, самодисциплина.
сносное и укомплектованное жилье которое готов сдать на приемлемых условиях на оговоренный срок. До "работы" 10 минут спокойного пешего хода. Столица Родины в 45 минутах езды общественным транспортом. Приличное питание на работе. Готов выделить соискателю автомобиль Toyota Crown 131 кузов, левый руль. Состояние средненькое, можно считать что это экзамен на профпригодность
Бытовые проблемы уходят на задний план, можно сосредоточиться на работе и результате.
Единственное что смущает во всем этом... Toyota Crown бывает с левым рулем? )))
Ищу веселого, порядочного, двинутого на работе механика. Еще нужен автоэлектрик/инженер/радиолюбитель или ученик...
А профессионализм есть следствие упорства и правильного подхода. Правильный мужик всегда профессионал. Ибо делает все честно, без лажи.
Разве не влюбишься в такого организатора )))
А Вы хотели чтобы Ваши косяки оплачивал я? Вы уж тогда набивайте шишаки на собственных автомобилях, а ко мне прийдете когда дозреете до мастера. Лично я вижу ситуацию весьма прозрачно. Вы не мастер, при чем даже не на 50%. Если Вы чел честный, и это признаете, значит берете на себя смелость набивать шишки в процессе работы. Я даю Вам на это зеленый свет. а вот Вы, будучи пацаном правильным, гарантируете мне, что накосячив, отработаете в полном объеме то, что я за Вас оплачу, прикрыв свою и Вашу задницу. Это честно для обеих сторон. Один становится профи, другой растит профи в своем коллективе под свои нужды.
правильный мастер свой косяк не замылит, а обозначит. Сам все исправит и отработает. А косячила все скроет и будет отпираться от фактов всегда. Так вот я пишу что "правильных" единицы.
Делаем (очень стараемся) все качественно, на том и стоим. Под профессионализмом, лично я, подразумеваю право совершать ошибки и непременное обязательство их качественно и быстро закрывать. При этом, без оглядки на время и личные проблемы. Ибо профессионализм на работе, это безкосячность этой самой работы. Клиент не должен видеть изнанки процесса ни при каких обстоятельствах. Он должен получить свое авто работающим и быть уверенным что его не развели. Как этого достигли, его, клиента не волнует, он деньги платит. Таких правил придерживаюсь лично я. И ищу себе людей исповедующих именно такие принципы. Я, как хозяин дела, имею на это право. Понимаю что таких мало, но все едино ищу. Я хочу зарабатывать не просто деньги, а баблище. А сие можно только если есть честное имя и хорошая работа. У меня нет выходных, нет праздников, машины на территории есть в работе всегда. Так было, так есть и надеюсь, будет. Посему и работники мне нужны специфические.
Дальше ещё не читал, но все процитированное... прям бросай все и беги устраиваться.
Добавлено спустя некоторое время
Таким образом, я подбираю людей в команду, а не "на работу". Это сложная задача. Кроме профессиональных качеств нужны еще и человеческие качества. Люди должны работать плечо к плечу в небольшом коллективе. Крысы и придурки тут не приживаются. Отсюда и текучка. Либо одно есть, либо другого нет. Улыбка Улыбка Возможно я жестковат в определениях, но насмотрелся на разный люд, отсюда и легкая несдержанность. Надеюсь на понимание всех участвующих в прениях.
Работа у нас тяжелая, людей мало, зато нет мудаков. Прекрасно!
-
мне, конечно, понятна ваша ирония над "высокопарными" словами, имеющими не там много общего с реальностью. :) Но человек все же хотел видеть реальность хотя бы немного похожей на то, о чем он писал. :)
Но с другой стороны, взгляните на ситуацию в отношении самих работников. В вашем же тоне:
- выходят на работу гладко выбритые, в чистой рабочей форме,
- никогда не позволяют себе опаздывать и прогуливать,
- за день до работы все соблюдают "сухой закон",
- постоянно занимаются совершенствованием своего профессионального уровня, в любое свободное время читают техническую литературу и мануалы по технике, с которой работают,
- высочайший уровень профессионализма, позволяющий ему без проблем решать все поставленные перед ним задачи,
- повышают свое образование, для этого поступают в высшие учебные заведения,
- высоко держат моральный облик строителя коммунизма, повышают свой общий интеллектуальный уровень,
- всячески помогают своим сослуживцам,
Еще нужно перечислять для полного боекомплекта? ;D
Не РАБОТНИК, а просто мечта! ;D Ну как в такого работягу не влюбиться! ;D
-
мне, конечно, понятна ваша ирония над "высокопарными" словами, имеющими не там много общего с реальностью. :) Но человек все же хотел видеть реальность хотя бы немного похожей на то, о чем он писал. :)
Но с другой стороны, взгляните на ситуацию в отношении самих работников. В вашем же тоне:
- выходят на работу гладко выбритые, в чистой рабочей форме,
- никогда не позволяют себе опаздывать и прогуливать,
- за день до работы все соблюдают "сухой закон",
- постоянно занимаются совершенствованием своего профессионального уровня, в любое свободное время читают техническую литературу и мануалы по технике, с которой работают,
- высочайший уровень профессионализма, позволяющий ему без проблем решать все поставленные перед ним задачи,
- повышают свое образование, для этого поступают в высшие учебные заведения,
- высоко держат моральный облик строителя коммунизма, повышают свой общий интеллектуальный уровень,
- всячески помогают своим сослуживцам,
Еще нужно перечислять для полного боекомплекта? ;D
Не РАБОТНИК, а просто мечта! ;D Ну как в такого работягу не влюбиться! ;D
Вы издеваетесь? Зачем тогда спрашивали? Чтобы поиздеваться... ))) Ваша как сказать... злоба что ли, излишняя жесткость, мне, лично непонятна. А что если действительно так? Кроме, возможно, бритья каждый день.
- высочайший уровень профессионализма, позволяющий ему без проблем решать все поставленные перед ним задачи,
А этого на 100% и вы сами не сможете обеспечить, извините.
ПС: И я кстати не "работяга" и не "слесарь" etc., раз уж на то пошло. Хотите уважения к себе - уважайте и окружающих.
-
Вы издеваетесь? Зачем тогда спрашивали? Чтобы поиздеваться... ))) Ваша как сказать... злоба что ли, излишняя жесткость, мне, лично непонятна. А что если действительно так? Кроме, возможно, бритья каждый день.
А этого на 100% и вы сами не сможете обеспечить, извините.
ПС: И я кстати не "работяга" и не "слесарь" etc., раз уж на то пошло. Хотите уважения к себе - уважайте и окружающих.
а я то думал, что вы шутите над работодателями. :) А у вас оказывается чистая душа и вы хотите видеть их всех именно такими. А они гады издеваются над своими беспомощными добросовестными работниками. :)
Ну а если серьезно, то все мы не ангелы. И все мы совершаем ошибки. И ждать от каждого из нас идеального поведения во всех конкретных случаях - бессмысленно.
Добавлено спустя некоторое время
и еще. Я ведь вам нарисовал в точности ту же картину в отношении работников, которую вы привели в отношении работодателя.
Но обе картины - это просто мираж, который просто недостижим.
-
а я то думал, что вы шутите над работодателями. :) А у вас оказывается чистая душа и вы хотите видеть их всех именно такими. А они гады издеваются над своими беспомощными добросовестными работниками. :)
Ну а если серьезно, то все мы не ангелы. И все мы совершаем ошибки. И ждать от каждого из нас идеального поведения во всех конкретных случаях - бессмысленно.
Достаточно одного, и хотите верьте - хотите - нет, у подобного я и работаю. Никто ни над кем не издевается. В противном случае меня бы скорее всего вообще не было бы в профессиональном авторемонте. Идеальными бывают только математические модели, согласен.
ПС: и еще. Я ведь вам нарисовал в точности ту же картину в отношении работников, которую вы привели в отношении работодателя.
Но обе картины - это просто мираж, который просто недостижим.
Естественно, но это не означает что к нему не нужно стремиться. С обеих сторон. Картину привел не я, я всего лишь процитировал и верю что на 70% написанное - правда. 30% оставляю на всякие НО. На манер "рожа у тебя противная" )))
-
В этом вопросе никогда не будет идилии между работником и работодателем,всегда будет либо работник никакой либо работодатель плохой.
-
Когда-то изучал экономику, и там были очень интересные цифры в отношении налогов. Хотя их можно применить и в отношениях "работодатель - работник". Так вот если налог на прибыль меньше, к примеру15%, то плохо государству, а налогоплательщику кайф.(Точной цифры не помню, давно дело было) А если больше, то наоборот - государству хорошо, а налогоплательщику - жо...а.
Так и здесь - если есть некий баланс, который основывается на законах экономики, то все будет в порядке. Если нет, все идет на перекосяк.
Естественно это не считая в этой задаче таких вводных типа алкоголизм, тунеядство, воровство и т.д.
Опять, же - это говорю как бывший студент, работник, руководитель.
Кстати теперь сам себе и студент и работник и начальник - самое лучшее решение. ;D ;D ;D
-
Один россиянин Депардье тоже подумал о том что налоги низкие.Где Вы взяли 15% ? Лично Вы знаете сколько налогов забирает госво со звонка сотовой? Аж 42%. Налоги у нас низкие а пенсию Франция нам будет платить? Другое дело что работодатель платит за предоставление рабочего места налог.И за то платит и за это.А точка зрения работника - полторы в путинске за охрану - это жирно.Правда он не поделит полторы пополам (2недели) и не выкинет накладных расходов на доставку тела туда и обратно.Вот не заманите охранника - нафига ему работать, лучше на смене бабу резиновую протереть до дыр (реальный случай).
-
В этом вопросе никогда не будет идилии между работником и работодателем,всегда будет либо работник никакой либо работодатель плохой.
наверное.в этом все смогут согласиться,а в остальном: каждый будет хоть в чём то расходиться.причём для одного из них это будеть просто даже бытовая мелочь.а для другого --разложение трудовой дисциплины. Приведу и свои жизненный примеры: Случай 1:мой шеф частенько нам вытачивал мелочёвку:съёмники и прочее.Хорошая черта,но ... ключи при этом он почему то любил чаще брать с моего рабочего места или стенда.забывая их у токарного станка. Мне приходилось : и свои приносить из дома.и с соседнего стенда брать .и со стола рабочего ШЕФА брать\он их по запарке просто не видел\. Но и выслушивать приходилось многое о том ,что его личные ключи .купленные на личные цели таки нельзя брать и использовать в своих \моих\ целях. Случай2: как то он меня застал под одним занятием: настройкой ВСХ ТНВД путём настройки прямого корректора с предварительной его настройкой в руках\жёсткость и ход уже мог я почувствовать именно ими\.Далее -установка НОМИНАЛА и лишь контроль Мкрут..Он подходит иудивляется виденному.но таки желает проверить то ,что я таки сотворил. Как ни странно ему показалось.но ВСХ ТНВД легко легла в допуски требуемыеТУ. Тем не менее получил за это небольшое устное внушение.ибо таки нарушил должностную инструкцию. Случай 3.получил накануне вечером план-задание на ремонт-диагностику 2-3 ТНВД. Согласно этому: 1проверяю-делаю для клиента А,затем Б и В. Тут утром прибегает клиент Б: начальник негодует .ибо я Б ещё не занимался.Ставлю Б: клиент уезжает и .наверное ,знает когда ему приезжать. Тут подкатывает клиент А : ситуация повторяется-- начальник в негодовании из-за моей недальновидности,ибо с какой такой стати у меня стоит на стенде насос клиента Б. Снимаю Б иставлю А. В итоге потом снимаю А и ставлю В .Таким образом,до обеда порой приходилось снимать-ставить одновременно ТНВД 3-х клиентов. Случай 4: это уже было не в ИП ,а в большой СТО по грузовикам. Пришёл 175 ТНВД с жалобой на подтраивание и течь ДТ в картер. Всё абсолютно новое: пробег 3 тыс. км. Я проверяю ДТА: всё чотко. Заводим -течёт в картер 6 причём 3 уровня за 10 мин. Х.Х. ДВС. Начальство меня упрекает в техн. безграмотности.ибо только из-за ДТА подобное бывает. Стало немного обидно и стыдно пред коллективом -персоналом СТО.а главное стало жаль клиента 6 не местного причём. Как всегда в таких техн. случаях,затрагивающих "честь мундира" пошёл сначала с "введения в специальность" всех меня окружающих,ибо вроде ВУЗ это позволял. Затем --пока все завороженно стояли и немного были смущены-заинтригованы и ошаражены--начал практическим вопросом заниматься. Элементарно заткнул подачу масла в ТНВД.установив заглушки в оный .а на ДВС аналогично : но проявил смекалку .ибо там шланг как не откручивался\доступ заглушки к отверстию был затруднён\--взял 2 гайки нужной резьбы .болт и 2 шайбы медные--вставил в проушину шланга и затянул .Всё стало герметично. Заводим-глушим-3 уровня. Тут вообще вся СТО высыпала в бокс и просто замерли,ибо у всех не хватало воображения-априорного мышления для понимания процесса. Беру снова инициативу в свои руки. Показываю.что "обратка " форсов .начинаясь с одной стороны.с другой таки входит в ГБЦ,где рядом идут масляные и охлаждающие каналы. Все продолжают стоять в оцепенении. Быстро откручиваю обратку ,входящую в ГБЦ с левойстороны и направляю оную в канистру. Запускаю ДВС -чрез 10 минут проверяю уровень:так же 3 уровня. Не огорчаюсь.хотя подколки из рядов начинают сыпаться. Перехожу к правой части ДВС и процедуру повторяю.Результат \не для меня\.ибо я уже знал причину.а для окружающих оцепеневших начинает превосходить все мыслимые ожидания--уровень масла перестал повышаться. Начинаю закреплять свои позиции и перехожу в плановую теоретическую подготовку окружающих,не забывая одновременно исполнять обязанности слесаря.сноровисто ковыряясь с металлом ключей и железа ДВС. После совершённого .услышал лишь одну робкую полувопросительную фразу о причине подтраивания.Тут же быстрой трусцой марафонца забежал за стену бокса ,где стояло моё личное авто и приношу оттуда компрессометр с переходниками,шлангами и разнообразными вставками. Быстро, под ещё неуспевшими совсем остекленеть взглядами, выбираю нужную конфигурацию компрессометра.снимаю форсы и произвожу замер компрессии. В одном из цилиндров прибор показал недопустимые отклонения в показаниях примерно на 10 бар. Дополняю всё это справочным дидактическим материалом .Далее также назвал адрес и номер фирмы .котораясможет опрессовать ГБЦ. Спустя 4 часа привезли исправную ГБУ,заварив в ней небольшую трещину. После этого с любой проблемой на территории СТО всегда сначала все слесаря подходили ко мне и спрашивали совета. Никому не отказывал в меру своей осведомлённости по вопрошаемому материалу. Но кризис 2008 года разрушил и их надежды и мои: мне сразу после такого в стране резко снизили ЗП -до 8 тыс. и это стало началом моей отправной точки в самостоятельной трудовой деятельности.где мне лично приходится быть одновременно или последовательно во многих ипостасях. И это только одни из ярких и кратких примерах трудовой деятельности.
-
В этом вопросе никогда не будет идилии между работником и работодателем,всегда будет либо работник никакой либо работодатель плохой.
Часто у работодателя (в прошлом такого же работника) мнение, что работник в принципе своем лентяй и др. в том же ключе. В свою очередь у работника тоже устойчивое мнение о работодателе: слишком много хочет за такие деньги и т.д. Да, об этом открыто не говорят, но так думают.
Думаю, что тема взаимоотношений работника и работодателя должна обсуждаться с принципиальной позиции, с учетом менталитета обеих сторон.
-
Часто у работодателя (в прошлом такого же работника) мнение, что работник в принципе своем лентяй и др. в том же ключе. В свою очередь у работника тоже устойчивое мнение о работодателе: слишком много хочет за такие деньги и т.д. Да, об этом открыто не говорят, но так думают.
Думаю, что тема взаимоотношений работника и работодателя должна обсуждаться с принципиальной позиции, с учетом менталитета обеих сторон.
Ну не знаю,когда к нам приходят устраиваться на работу я стараюсь четко и однозначно рассказывать о возможностях, проценте и многом другом. Вопрос в принципе отпадает сам собой, процент известен, условия известны - учись,работай или ищи другое место.Важно для работодателя дублировать ключевые специальности, это позволяет избегать некоторых неприятных моментов.
-
Еще есть неплохой документик "должностная инструкция".Оплату труда обговорить можно а вот этот документ можно только принять.
-
Согласен
-
В этом вопросе никогда не будет идилии между работником и работодателем,всегда будет либо работник никакой либо работодатель плохой.
да почему так уж все мрачно? Нормальные отношения с большинством работников. Иногда, правда, заносит, обе стороны, но в большинстве случаев поправимо.
Простой пример. Начался среди работников разговор о том, что неплохо было бы, если бы еще и премии выплачивали. Это к 50%, которые они получают и без этого. Собрал всех. Нет проблем, можно выплачивать премии тем, кто хорошо работает. Но на любом предприятии есть фонд заработной платы и он формируется от размера дохода, получаемого с клиентов. Вот этот фонд и будет формироваться из расчета тех же самых 50%. 30 или 40% будет фиксированная зарплата от выработки, которую сделал каждый индивидуально. А остальное - это премии. Как в старые советские времена - КТУ (коэффициент трудового участия). Кто хорошо работает - больше получает премий, кто прогуливает, тунеядничает и т.д. - КТУ урезается. Предложил самим подумать и решить. А главными инициаторами были как раз те, кто меньше всего работал. Через неделю подошел спросить решение - а главные инициаторы тише воды, ниже травы. :)
И главное - демократия соблюдена, они сами приняли решение. :)
-
Это к 50%, которые они получают и без этого.
А эти проценты выводятся из "чистого" дохода?
-
это с цены на работы, выставляемые клиенту. В реальности ситуация немного другая. На снятии \ постановке по многим работам процент даже немного больше. Кроме этого, некоторые работники еще и официально устроены и за них приходится дополнительно платить налоги.
Кроме этого, для того, чтобы стимулировать обучение учеников, 50% от той работы, что сделали ученики, идет тому слесарю, с которым работал ученик. А ученики дополнительно получают в день от 600 до 750 рублей в день. По большому счету, ученики мне не выгодны когда они на ученичестве, поскольку в этом случае практически ничего с них не имею. Но приходится с этим мириться, чтобы появлялись новые работники.
-
Все посты выше - мнение работодателей.Даже если пока еще нет у них работников.Проценты не определяют обьем доходов.Работники сервиса - как правило женатые люди с детьми.Такому человеку неинформативно заверение о высоких процентах, неинтересно то что коллектив давно сложился, и т.д. и т.п. .Такого человека интересует только одно - сколько будет принесено домой.Когда человек отработает с годик, обживется в коллективе, все его вроде устраивает (самое время давать втыки ни за что и всячески нажимать) - начинается движняк вперед или поиск более доходной работы.Естественный путь - даже если станут фиксированными цены абсолютно на все.Человек все равно чувствует нестабильность жизни.Оклад который получает ужившийся работник должен обеспечивать не только прожиточный минимум.Поспрашивать людей - не вспомнят точно сколько денег им официально выплатили. Зато точно назовут где что когда сшабашили и где что стянули.Грань нищеты - это когда человек не может откладывать деньги.Если дать любую возможность "охоты на деньги" - увидим добытчиков и очень старательных людей.С возрастом ничего не меняется. Мужская половина человечества - это выросшие дети.С другой ценой своих игрушек.Сидят дети в больнице на очередной осмотр к врачу.Они лежат в больнице.Им до смерти неохота идти в кабинет. Потому что скучно и неприятно.Предложите им поиграть в больного и доктора, где дети будут играть больного.Научите детей что сказать доктору ( с меня пример не брать!). Вы увидите огонь интереса в глазах детей, подождете первых маленьких артистов на выходе из кабинета.Увидите доктора с вопросом "кто это придумал?"(отвернуть репу в сторону) , увидите улыбку доктора. Картина того что говорят и делают родители - радует душу. Всего лишь пробудить интерес к месту присутствия.Где несчастные больные дети? Где ваша жалость к ним? Они уже не нуждаются в жалости.Чем-то моя работа похожа на больницу.
-
Все посты выше - мнение работодателей.Даже если пока еще нет у них работников.Проценты не определяют обьем доходов.Работники сервиса - как правило женатые люди с детьми.Такому человеку неинформативно заверение о высоких процентах, неинтересно то что коллектив давно сложился, и т.д. и т.п. .Такого человека интересует только одно - сколько будет принесено домой.
процент не определяет доход работников в том случае, если работы в сервисе от случая к случаю, когда расценки за работу нищенские.
Если работа организована, авторитет сервиса заработан годами работы, в рекламу влаживаются деньги - заработок таких работников зависит только от их производительности, от уровня их профессионализма, от их желания работать.
Полностью поддерживаю Dizel Man из форума Дизелиста в отношении взглядов на оклады и сдельщину. Оклад развращает человека, делает ленивым, безразличным к производству. Прошел через эти стадии и однозначно могу сказать, что назад к этому едва ли возвращусь. Достаточно примеров было, чтобы убедиться в этом наглядно.
-
Имел в виду что должен быть некий "спасательный жилет" на случай вынужденного простоя.
-
Имел в виду что должен быть некий "спасательный жилет" на случай вынужденного простоя.
зачем этот жилет, если работы практически всегда хватает с избытком? (слава Тебе Господи).
Это проблема не работников, а работодателей, чтобы обеспечить их работой.
А когда квалифицированный, но главное ЖЕЛАЮЩИЙ работать работник, получает при пятидневной рабочей неделе больше, чем вы, работая на себя, то зачем ему думать о "спасательном жилете"? Тем более, что зарплата выдается не раз в месяц, а раз в неделю. Они "разжирели" настолько, что шестой день работать уже не хотят.
-
Разве я имел в виду Ваш сервис конкретно уважаемый dieselirk? У Вас понятно что все на месте и даже бутерброд имеет масло с обоих сторон.
-
Они "разжирели" настолько, что шестой день работать уже не хотят.
Тут главное не допустить подобной ситуации, человек должен ценить, то чего добился, и дорожить этим. Необходимо создать для работника возможность карьерного роста, некую служебную лестницу, и в то же время человек должен понимать. что может лишиться своих привелегий, если не будет расти в профессиональном плане и будет заменен своим подчиненным. Но чувство "Коллективизма" и взаимовыручки, обязательно должно присутствовать, но без панибратства.
-
зачем этот жилет, если работы практически всегда хватает с избытком?
Это - характеристика вашего отношения к работникам. Думаю они вам платят той же монетой.
-
Сложно предположить какой монетой заплатят за спасательный жилет.Видели хоть одного работника который однажды взвесит и оценит всю пользу от начальника на работе конкретно в свой адрес? А потом без повода а потому что все обдумал - зайдет и выразит свои чувства? Хоть одного такого видели?
-
Сложно предположить какой монетой заплатят за спасательный жилет.Видели хоть одного работника который однажды взвесит и оценит всю пользу от начальника на работе конкретно в свой адрес? А потом без повода а потому что все обдумал - зайдет и выразит свои чувства? Хоть одного такого видели?
Речь не о спасательном жилете, а об отношении. У меня вообще такое ощущение что я на другой планете живу. Судя по оценкам работодателей которое читается между строк, в автосервисах сплошь работают упыри и хмыри. Почему то мои коллеги вызывают уважение как руководства, так и клиентов. Странно. Впринципе то что описывает ДизелМэн у нас происходит вживую. А тут прям сквозит ненависть к "работягам".
-
Ненависть к работникам? Предвзятое пристрастное мнение. Прям поубивали бы гадских лодырей. ;D ;D ;D Давайте разведем ненависть к начальникам, то есть обсудим другую сторону взаимоотношений.Такое обсуждение несомненно принесет пользу читающим.Позволит избежать ошибок и приведет к взаимопониманию и всеобщей пьянке. Во куда заводят размышления на основе Ваших рассуждений. ???
-
Всегда наступает черта, после которой становится МАЛО!
Как тут уже приводили пример, в субботу работать небудем.
И вот что нетак? Отношения? Деньги?
Тут сам черт ногу сломает.
Виноватых тут незачем искать, все правы в своем понимании.
Лично мне так на работников всегда везло ). Проблем не испытывал.
-
Ненависть к работникам? Предвзятое пристрастное мнение. Прям поубивали бы гадских лодырей. ;D ;D ;D Давайте разведем ненависть к начальникам, то есть обсудим другую сторону взаимоотношений.Такое обсуждение несомненно принесет пользу читающим.Позволит избежать ошибок и приведет к взаимопониманию и всеобщей пьянке. Во куда заводят размышления на основе Ваших рассуждений. ???
А зачем разводить ненависть? Достаточно грамотно построенных деловых отношений, основа которых - взаимоуважение. А про пьянку - это вы для красного словца )))
В субботу я действительно стараюсь не работать, как и в воскресенье. Выходные для того чтобы отдыхать и восстанавливаться, заниматься своими личными вопросами и бытом. Бывают ситуации когда необходимо выйти в выходные - без разговоров и просьб вопрос решается положительно. Каждый вибирает комфортный режим работы исходя из многих факторов. Упрекать работников что они не работают в выходные - глупо. Вы можете даже спать не ложиться - это ваше право.
-
А зачем разводить ненависть? Достаточно грамотно построенных деловых отношений, основа которых - взаимоуважение. А про пьянку - это вы для красного словца )))
В субботу я действительно стараюсь не работать, как и в воскресенье. Выходные для того чтобы отдыхать и восстанавливаться, заниматься своими личными вопросами и бытом. Бывают ситуации когда необходимо выйти в выходные - без разговоров и просьб вопрос решается положительно. Каждый вибирает комфортный режим работы исходя из многих факторов. Упрекать работников что они не работают в выходные - глупо. Вы можете даже спать не ложиться - это ваше право.
100%
-
Оказывается общение с умными людьми очень приятно. Есть один минус - чувствую себя недоразвитым прямо сразу. ;D Затронут очень важный вопрос - когда становится мало денег.Думаю что это - замечательно! Есть возможность заработать больше. Экстенсивные способы экономии (рацухи, устранение бесполезного, определение низкорентабельных невыгодных факторов) - уже плюс.На кармане скажется.Есть еще интенсивные способы - внедрение нового оборудования, автоматизация, расширение ассортимента.Давайте парни! По силам увеличение заработка.
-
Это - характеристика вашего отношения к работникам. Думаю они вам платят той же монетой.
данную фразу можно трактовать совершенно по разному. Не понял, что вы имели в виду.
Добавлено спустя некоторое время
А зачем разводить ненависть? Достаточно грамотно построенных деловых отношений, основа которых - взаимоуважение. А про пьянку - это вы для красного словца )))
В субботу я действительно стараюсь не работать, как и в воскресенье. Выходные для того чтобы отдыхать и восстанавливаться, заниматься своими личными вопросами и бытом. Бывают ситуации когда необходимо выйти в выходные - без разговоров и просьб вопрос решается положительно. Каждый вибирает комфортный режим работы исходя из многих факторов. Упрекать работников что они не работают в выходные - глупо. Вы можете даже спать не ложиться - это ваше право.
ну упрекать своих работников я не собираюсь за то, что они не хотят работать шесть дней в неделю. Речь шла о том, что не хотят больше зарабатывать. Не хотят - ну и не надо. Выход элементарный - набираются дополнительные работники.
Упрекаю за то, что во время работы не хотят работать. Вот это уже другое. Если не хочешь работать, ведь могут найтись на это рабочее место и другие желающие.
Добавлено спустя некоторое время
Есть еще интенсивные способы - внедрение нового оборудования, автоматизация, расширение ассортимента.Давайте парни! По силам увеличение заработка.
а вот это уже немного другое. :) Заслуга работника в том, что появилось новое оборудование, не такая уж большая. Это заслуга работодателя и в первую очередь должно идти ему в карман. Спору нет, то, что работник освоил новое оборудование - однозначно должно поощраться через его заработок. Но вот когда работник считает, что все увеличение производительности должно пойти ему в карман - вот это уже перебор. ;D Думаю, что и вы также считаете, просто упустили из виду в своем высказывании.
-
ув.dieselirk, сочувствую если наболело.
По опыту работы сделал вывод- нуиво, отвечать за чужие косяки.
Помощников привлекаю периодически (проверенных) с материальным вознаграждением 50-70%.
В небольших масштабах это оправдано.
Возникает гарантийный случай- ану-ка ребятушки сюда!
пользуясь случаем, благодарю за отправленный ротор VRZ.
-
Конечно деньги делятся. Со своими проблемами. Но желание больше заработать должно истекать из работодателя в первую очередь.
-
Экстенсивные способы экономии (рацухи, устранение бесполезного, определение низкорентабельных невыгодных факторов) - уже плюс.На кармане скажется.
На чьем? Ну придумал я приспособу - пробник, съемник, даже просто алгоритм, да - на моем кармане скажется в увеличении производительности, но и у других работников тоже. И, соответственно, работодатель тоже будет зарабатывать больше. Причем, в этом случае, не вложив практически ничего (я не считаю мелкие издержки на детали). Да и клиент, если процесс убыстрится намного, начнет вопить - ЗА ЧТО ТАКИЕ ДЕНЬГИ? Только не говорите, что цена фиксированная, т.к. бывают разные ситуации. Например, на ПОИСК неисправности в эл.проводке невозможно составить норматив.
Так это я к чему - придумал рацуху, а в кармане, по сравнению с другими, больше не стало. В советское время за это хотя бы грамоты давали.))) Здесь есть работодатели - пусть поправят.
Заслуга работника в том, что появилось новое оборудование, не такая уж большая. Это заслуга работодателя и в первую очередь должно идти ему в карман. Спору нет, то, что работник освоил новое оборудование - однозначно должно поощраться через его заработок. Но вот когда работник считает, что все увеличение производительности должно пойти ему в карман - вот это уже перебор. ;D Думаю, что и вы также считаете, просто упустили из виду в своем высказывании.
В карман работодателя все равно пойдет, по-любому. Если производительность на новом оборудовании повысилась, то увеличение выработки он поделит с работником, только и всего.
-
Но вот когда работник считает, что все увеличение производительности должно пойти ему в карман - вот это уже перебор.
Ведь с приобретением нового оборудования увеличивается ассортимент производимых услуг и если будет дополнительная нагрузка на работника, то и денег ему больше платить придется, если он не на окладе. Другое дело, снижение трудоемкости рабочего процесса за счет нового оборудования, тут ему вряд ли что перепадет.
-
Интересно - если работники не внушают доверия то кто купит новое оборудование? Так что часть заслуги в приобретении - работник.
-
Позволю себе вставить пару строк. Беда нашего времени, отголоски совковых привычек. Не стану писать что они были плохими тогда, другая была жизнь. Они, те привычки, никакие сегодня. Поганость в том, что мастера сегодняшнего дня все "made in USSR". Т.е. руки золотые, а головы забиты под завязку ненужным хламом. У молодых все наоборот. Думают вроде верно, в руках вот только сигарета, а амбиции как у челяди королевских кровей. Вот и идем мы параллельными дорогами, работодатели и работовзятели. Посему и принял я внутренний устав на основе идеи: "Коммерческое партнерство - основанное на членстве", как метко сформулировал коллега Valerij. И только так, и никак иначе. Нужны бабосы? Вот тебе возможность работать 24 часа и 365 дней в году, по максимально высокой ставке. Не сдюжил? Сам лошара. Берем нового соискателя. Прежде чем накинуться на меня с агрессивными выпадами, собратья, большая просьба, проанализируйте кто Вы и с Какой стороны барикады?!
-
Ведь с приобретением нового оборудования увеличивается ассортимент производимых услуг и если будет дополнительная нагрузка на работника, то и денег ему больше платить придется, если он не на окладе. Другое дело, снижение трудоемкости рабочего процесса за счет нового оборудования, тут ему вряд ли что перепадет.
Ну конечно, а навыки работы на новом оборудовании он впитал с молоком матери? Все обучение, чтение инструкций идут в ущерб раб.процессу или свободному времени. Если это адекватно оценивается, то нормально, а если тебе предоставили прибор и ты ОБЯЗАН ПОТЕРЯТЬ определенное время для его освоения, чтобы вся прибыль от этого пошла в другой карман... Вы не чувствуете здесь противоречия?
И еще никто не отменил Да и клиент, если процесс убыстрится намного, начнет вопить - ЗА ЧТО ТАКИЕ ДЕНЬГИ?
Позволю себе вставить пару строк. Беда нашего времени, отголоски совковых привычек. Не стану писать что они были плохими тогда, другая была жизнь. Они, те привычки, никакие сегодня.
А это не привычки - это желание защищенности при форс-мажоре. Я уже писал и здесь и на друго форуме, про официальное устройство. И какими бы мизерными не казались гарантии государства, но они есть!
А теперь только представте, не дай Бог, случилось что-то серъезное - и на что Вы будете жить через год со своим "партнерским" бизнесом не считая остальных расходов? Друзья - максимум на год. Жена - может быть... И это Хозяин Фирмы, что уж говорить о простых работягах! Поэтому, еще раз подчеркну, налоги за работников должны платится -это их страховка на всякий пожарный, или оплата должна перевешивать голос разума.
Кто заинтересуется, узнайте из каких критериев выплачивает СоцСтрах пособие, а уже потом приводите свои доводы.
-
Если это адекватно оценивается, то нормально, а если тебе предоставили прибор и ты ОБЯЗАН ПОТЕРЯТЬ определенное время для его освоения, чтобы вся прибыль от этого пошла в другой карман... Вы не чувствуете здесь противоречия?
Я нет. Чтобы что-то взять, сначала нужно что-то дать. Так всегда было. Хочешь стать мастером, учись. Хочешь за единицу времени делать больше работы, учись и осваивай современные методы выполнения этой смой работы...
-
Как сказал великий путешественник Тур Хейердал - "хеер дал - хеер взял". Вопли клиентов "за что?" имеют ответ "за нашу работу от Ваших благодарных клиентов".Цена работы обговаривается до исполнения.Только вот чтобы обеспечить отсутствие претензий на работе нужно работать без претензий.Ни одного упрека в недобросовестности и неквалификации.Этот упрек не смоется никогда.Как обеспечить квалификацию мастера - головняк шефа. Как обеспечить добросовестность работы - головняк мастера.Сколько вижу неудачных сервисов в любом виде услуг- там каждый шеф считает себя Боссом. И забывает что "босс" это половина слова "абибосс".Нельзя кастрировать рабочий процесс взаимными обвинениями.
-
Нельзя кастрировать рабочий процесс взаимными обвинениями.
Если это про меня, то я не обвиняю. Я пишу о практике применения, во всяком случае о своей. Думаю, что это не только моя проблема. Чтобы подобрать людей в коллектив, приходится просеивать большое кол-во соискателей. Отсюда текучка. А вот если иные способы решения проблемы? Мне вот тоже интересно мнение работовзятелей.
-
Если это про меня, то я не обвиняю. Я пишу о практике применения, во всяком случае о своей. Думаю, что это не только моя проблема. Чтобы подобрать людей в коллектив, приходится просеивать большое кол-во соискателей. Отсюда текучка. А вот если иные способы решения проблемы? Мне вот тоже интересно мнение работовзятелей.
Скорее не способы решения проблемы, а разные формы развития трудовых отношений.
-
Никто никого не обвиняет. Не ловите каждый камень своим огородом ;D
-
Но желание больше заработать должно истекать из работодателя в первую очередь.
желание больше заработать должно истекать от обоих - как работодателя, так и от работника. Только тогда будет реальный результат, в противоположном случае может получиться как у лебедя, рака и щуки.
Добавлено спустя некоторое время
Так это я к чему - придумал рацуху, а в кармане, по сравнению с другими, больше не стало. В советское время за это хотя бы грамоты давали.)))
прочитал и даже засмеялся. :) Вы не подумайте, что лично над вами, обидеть не хотел.
Просто увидел типичнейший пример психологии "совка" или обычного работника.
Что интересно, получается важно не то, что можно больше заработать, а то, что другие все равно столько же заработают, а значит и стараться не надо. :)
-
Сейчас инициатива также наказуема как и раньше. "Подчиненный должен быть чисто выбрит, молодцевато выглядеть и слегка придурковато, дабы не был умнее своего начальника".Если учесть что Петр заставил бояр брить бороды... А в то время брились только гомосеки... Корни проблем идут со старины. Никогда подчиненный не покажет класс выше шефа.
-
Интересно - если работники не внушают доверия то кто купит новое оборудование? Так что часть заслуги в приобретении - работник.
ваше высказывание справедливо в случае, если начальник - это всего лишь начальник. Если он специалист - то фактор работников отступает на второй, третий, четвертый план.
-
Иногда с улыбкой вспоминаю своего ком. роты... Он любил выражение: куда курсанта не целуй-везде у него попа.. :)
-
Позволю себе вставить пару строк. Беда нашего времени, отголоски совковых привычек. Не стану писать что они были плохими тогда, другая была жизнь. Они, те привычки, никакие сегодня. Поганость в том, что мастера сегодняшнего дня все "made in USSR". Т.е. руки золотые, а головы забиты под завязку ненужным хламом. У молодых все наоборот. Думают вроде верно, в руках вот только сигарета, а амбиции как у челяди королевских кровей. Вот и идем мы параллельными дорогами, работодатели и работовзятели. Посему и принял я внутренний устав на основе идеи: "Коммерческое партнерство - основанное на членстве", как метко сформулировал коллега Valerij. И только так, и никак иначе. Нужны бабосы? Вот тебе возможность работать 24 часа и 365 дней в году, по максимально высокой ставке. Не сдюжил? Сам лошара. Берем нового соискателя. Прежде чем накинуться на меня с агрессивными выпадами, собратья, большая просьба, проанализируйте кто Вы и с Какой стороны барикады?!
согласен со многим, что вы написали в самом начале, а вот концовка, прямо скажу, никудышная. :(
Не найдете вы сейчас работников, которые бы согласились работать по столько. Да и не нужно всех заставлять работать по столько. Вы можете потерять очень много очень хороших людей, которые очень качественно работают, но столько работать они не согласятся. Так что, их всех выгонять? Сколько могут - пусть столько и работают, главное, чтобы эффективно и качественно.
Добавлено спустя некоторое время
Сейчас инициатива также наказуема как и раньше. "Подчиненный должен быть чисто выбрит, молодцевато выглядеть и слегка придурковато, дабы не был умнее своего начальника".Если учесть что Петр заставил бояр брить бороды... А в то время брились только гомосеки... Корни проблем идут со старины. Никогда подчиненный не покажет класс выше шефа.
страшную вы картину нарисовали. ;D Честное слово, не хотелось бы, чтобы у меня работники были такие.
Добавлено спустя некоторое время
Если это про меня, то я не обвиняю. Я пишу о практике применения, во всяком случае о своей. Думаю, что это не только моя проблема. Чтобы подобрать людей в коллектив, приходится просеивать большое кол-во соискателей. Отсюда текучка. А вот если иные способы решения проблемы? Мне вот тоже интересно мнение работовзятелей.
приходится признать, что действительно отсеивание очень большое. В результате остается один из пяти- один из семи человек. Не более.
-
В результате остается один из пяти- один из семи человек. Не более.
У вас прямо клондайк рабочей силы. По моим наблюдениям из 20 в лучшем случае. С токарями - фрезеровщиками вообще просто беда.. >:(
-
Цитата: Argentumos от 19 Февраля 2013, 15:40:12Так это я к чему - придумал рацуху, а в кармане, по сравнению с другими, больше не стало. В советское время за это хотя бы грамоты давали.)))
Добавлено спустя некоторое время прочитал и даже засмеялся. :) Вы не подумайте, что лично над вами, обидеть не хотел.
Просто увидел типичнейший пример психологии "совка" или обычного работника.
Что интересно, получается важно не то, что можно больше заработать, а то, что другие все равно столько же заработают, а значит и стараться не надо. :)
Ну я не совсем это, мягко говоря, имел ввиду. Например, все усовершенствования(рацухи) разрабатываются и претворяются в жизнь в нерабочее(личное) время, или в рабочее, но за это ты не зарабатываешь денег. А тот, кто будет пользоваться твоим трудом повычит и производительность своего труда и за это время заработает.
Или если усовершенствовать что-то не относящееся к твоему профилю работы. Вот - как-то так.
Еще раз оговорюсь - я не имею ввиду только ремонт ТА.
Сейчас инициатива также наказуема как и раньше. "Подчиненный должен быть чисто выбрит, молодцевато выглядеть и слегка придурковато, дабы не был умнее своего начальника"
Дико извиняюсь, но оригинал выглядит так
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
У меня этот плакат висит на двери, правда изнутри.
-
Ну я не совсем это, мягко говоря, имел ввиду. Например, все усовершенствования(рацухи) разрабатываются и претворяются в жизнь в нерабочее(личное) время, или в рабочее, но за это ты не зарабатываешь денег. А тот, кто будет пользоваться твоим трудом повычит и производительность своего труда и за это время заработает.
Или если усовершенствовать что-то не относящееся к твоему профилю работы. Вот - как-то так.
Еще раз оговорюсь - я не имею ввиду только ремонт ТА.
может у нас подходы разные с вашим сервисом.
У нас в сервисе делается так. Примерно раз в неделю приходит человек с завода и любой слесарь объясняет, что ему нужно изготовить. Все расходы на изготовление - за счет сервиса, то есть за мой. Повышает производительность тот, кто заказал. Единственное, что может совпадать с вашими словами - это то, что пользоваться этим приспособлением может любой работник сервиса. А значит и они повышают производительность. Вас это покоробило бы, что и другие могут пользоваться этим инструментом?
Добавлено спустя некоторое время
Дико извиняюсь, но оригинал выглядит так
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
У меня этот плакат висит на двери, правда изнутри.
да что же вы все такие стереотипы и ориентиры то подбираете для себя? ;D
Лично я был бы рад неимоверно, если бы пришлось работать с работником, который бы меня превосходил по уровню профессионализма хотя бы в своем профиле. Это же прекрасно. Такому можно было бы у него поучиться, чему мне самому пришлось бы годами добывать протирая задницу.
-
может у нас подходы разные с вашим сервисом.
У нас в сервисе делается так. Примерно раз в неделю приходит человек с завода и любой слесарь объясняет, что ему нужно изготовить. Все расходы на изготовление - за счет сервиса, то есть за мой. Повышает производительность тот, кто заказал. Единственное, что может совпадать с вашими словами - это то, что пользоваться этим приспособлением может любой работник сервиса. А значит и они повышают производительность. Вас это покоробило бы, что и другие могут пользоваться этим инструментом?
Подходы диаметрально противоположные. У нас, предложил - сделал. А лучше сделал - и подарил предприятию. А у Вас приятное отношение к работникам. И это не шутка. А особенно приятно, если в процессе модернизации участвуют все. А то одной головы на все не хватит. Это отличный подход. Я бы даже сказал - стимулирующий. А то один что-то придумывает, а другой - чаи пьет, да в аське сидит. Меня это не сильно напрягает, но давать использовать свои придумки - не хочу. А то до сих пор заставляю топливщика точно следовать инструкции завода - нагревать стенд до 40 градусов - не хочет, испарения больше. И испытание ТНВД идет без ТННД, легче потом на выезде в мороз поменять...(((
да что же вы все такие стереотипы и ориентиры то подбираете для себя? ;D
Лично я был бы рад неимоверно, если бы пришлось работать с работником, который бы меня превосходил по уровню профессионализма хотя бы в своем профиле. Это же прекрасно. Такому можно было бы у него поучиться, чему мне самому пришлось бы годами добывать протирая задницу.
Просто у нас был слесарь почти один-в один как шарж с этой картинки. Повесил по приколу, а снять лень. Но до сих пор по этой картинке его вспоминаем. Таких тупезней я более не встречал. Так что это не ориентир.)))
-
Подходы диаметрально противоположные. У нас, предложил - сделал. А лучше сделал - и подарил предприятию. А у Вас приятное отношение к работникам. И это не шутка. А особенно приятно, если в процессе модернизации участвуют все. А то одной головы на все не хватит. Это отличный подход. Я бы даже сказал - стимулирующий. А то один что-то придумывает, а другой - чаи пьет, да в аське сидит. Меня это не сильно напрягает, но давать использовать свои придумки - не хочу.
в том то и дело, что придумывать что-то новое не хотят. Крайне редко это делают. Только самое простое, если что-то сломалось. В основном самому приходится, если что-то новое. Наверное, расслабились.
Добавлено спустя некоторое время
ну тогда ситуация понятна, почему у вас нет желания.
А вас случайно не заставляют ключи покупать для себя? :)
-
Один из факторов слабой инициативы - обстановка в стране. Все видят куда идем. Человек после семейной ссоры не может нормально работать. А когда есть неуверенность в завтрашнем дне - приходит полный зверь песец.
Риск работодателя - потерять работника.Отсев не помогает избавиться от потери работника.Поэтому работодатель вынужден компенсировать свои риски снижением зарплаты, что увеличивает текучку и снижает обьемы выполненных работ.
Риск работника - остаться без работы на рабочем месте, получить травму, и т. д. но основной риск - не откладывать деньги.Если работодатель заведет небольшой счет на работника то это будет некоторым денежным резервом. Кто делал так?
-
А вот резерв будет рулить ).
-
Когда у меня неуверенность в завтрашнем дне я работаю с удвоенной энергией.Потому что завтра и этого куска может не быть .Мыслится как то свежее когда подпирает ,идей хорошие приходят в голову потому что прежде всего ответственность перед семьей . А аморфному существу хоть кризис хоть скандал ,у них всегда кризис . Никто не замечал что после увеличения заработной платы у работников резко падает производительность хотя вы увеличивая ожидали другой эффект :D Закон сохранения энергии . У меня человек 15 лет отработал в прошлом году уволил, парадокс в том что на рабочем месте в тепле с удобствами за двойные деньги категорически отказывался выходить в выходной день .Но в тихушку уведя клиента мимо в холодном гараже на левака за половину цены был всегда готов. Сколько волка не корми .... А вы дипозитарии изобретаете :)
-
согласен со многим, что вы написали в самом начале, а вот концовка, прямо скажу, никудышная. :(
Не найдете вы сейчас работников, которые бы согласились работать по столько. Да и не нужно всех заставлять работать по столько. Вы можете потерять очень много очень хороших людей, которые очень качественно работают, но столько работать они не согласятся. Так что, их всех выгонять? Сколько могут - пусть столько и работают, главное, чтобы эффективно и качественно.
Вы неверно поняли. Я пишу о возможности. Каждый выбирает сколько он в состоянии отработать...
-
Один из факторов слабой инициативы - обстановка в стране. Все видят куда идем. Человек после семейной ссоры не может нормально работать. А когда есть неуверенность в завтрашнем дне - приходит полный зверь песец.
Риск работодателя - потерять работника.Отсев не помогает избавиться от потери работника.Поэтому работодатель вынужден компенсировать свои риски снижением зарплаты, что увеличивает текучку и снижает обьемы выполненных работ.
Риск работника - остаться без работы на рабочем месте, получить травму, и т. д. но основной риск - не откладывать деньги.Если работодатель заведет небольшой счет на работника то это будет некоторым денежным резервом. Кто делал так?
в принципе, MUT-3 вам очень точно ответил. Все ждут каких то резервов, помощи государства, помощи от своего предпринимателя и т.д.
Никогда даже не думал, что государство может помочь, и не мечтал об этом. Надеялся только на себя. Только при таком подходе можно чего либо достичь.
Давайте рассмотрим самый простейший и наглядный вариант. Вы зарабатываете за месяц 50 тыс рублей и полностью довольны собой. Но если вы перейдете к кому то работать и будете зарабатывать столько же и при таком же рабочем дне, то вы все равно через три месяца или полгода посчитаете, что вам мало платят, а работодатель неправомерно обделяет вас , забирая все остальное к себе в карман. И будете считать это несправедливым.
разиель, я уважаю вас как умного и порядочного человека, но скорее всего это все же произойдет. А теперь, представьте, что заявит обычный работяга, не озадаченный экономическими расчетами и элементарной совестью?
Добавлено спустя некоторое время
Вы неверно поняли. Я пишу о возможности. Каждый выбирает сколько он в состоянии отработать...
ну это уже другой разговор. :)
-
Был и наемным работником. Начиная с колхоза в 16лет.Спасибо великое моему отцу (царствие небесное) научил как работать. В качестве наемного работника стремлюсь превзойти. Других, себя, требования начальника.Работает рядом слесарь, ровняет подачу. Сделаю ровнее- это окупается хорошо.Сейчас работаю на себя и клиенты которым называю цену нередко дают сотню-другую больше.С улыбками и благодарностью. Значит все правильно идет. А если мне это не нравится - могу получше поискать.Учитывая свои возможности.
-
Был и наемным работником. Начиная с колхоза в 16лет.Спасибо великое моему отцу (царствие небесное) научил как работать. В качестве наемного работника стремлюсь превзойти. Других, себя, требования начальника.Работает рядом слесарь, ровняет подачу. Сделаю ровнее- это окупается хорошо.Сейчас работаю на себя и клиенты которым называю цену нередко дают сотню-другую больше.С улыбками и благодарностью. Значит все правильно идет. А если мне это не нравится - могу получше поискать.Учитывая свои возможности.
не о вашей работоспособности и порядочности говорил. О том, что сколько бы работник не получал, он все равно считает, что работодатель несправедливо оплачивает его работу и загребает жар его руками.
Понять сущность можно только тогда, когда сам находился в обеих "шкурах". К сожалению, не все прошли эти стадии и не испытали, что же в реальности лежит за красивыми словами "хозяин \ владелец \ собственник". Со стороны красиво, в реальности же, если перечислять все нюансы - у многих ведь работников желание быстро пропадет. То, что перечисляли в этой теме и то, что говорил Dizel Man в теме в Дизелисте - это семечки по сравнению с тем, с чем же в реальности приходится встречаться регулярно. Если кто-то из собственников сейчас начнет перечислять, ведь посчитаете, что ноет, из пальца высасывает. Тем не менее - реальность. Уже не говорю про то, что про некоторые вещи вам вообще никто не станет говорить. И это тоже - реальность.
-
Все верно. Работа "хозяина" должна заключаться в том, чтобы удержать процесс в рабочем состоянии любой ценой, иначе крах. Подняться очень тяжело и долго, а упасть, не поднимишся.
Вы неверно поняли. Я пишу о возможности. Каждый выбирает сколько он в состоянии отработать...
ну это уже другой разговор.
Именно по перечисленным выше причинам я избрал схему, при которой обе стороны в состоянии баланса. Платя 50%, у меня железный аргумент. Далее, только от соискателя зависит наполняемость его кармана. Хочешь/имеешь необходимость работать 364/24, работай. Нужен тайминг, бери. А вот я (думается и Вы), при таком раскладе, получаю процентов 5-10. И выходит по итогу, что работаем мы 90/10, и это в самом оптимистическом варианте. А вот понимания этого у соискателей нет в 99 случаях из 100. Тема на дизелисте более 2 лет весит. Только 2 человека отписались в личку и выразили полное со мной согласие и желание влиться в коллектив учитывая все пункты написанного для обеих сторон. Респект и уважуха им!!! Но, слабая статистика. Прямо хоть на курсы предпринимателей, за свой счет, отправлять принятых работников для расширения их кругозора. Хотя, ведь работает схема, есть нужные люди на просторах Российских. Не всех совок подравнял... :)
-
А вот я (думается и Вы), при таком раскладе, получаю процентов 5-10. И выходит по итогу, что работаем мы 90/10, и это в самом оптимистическом варианте. А вот понимания этого у соискателей нет в 99 случаях из 100.
многие ведь не поверят в эти цифры однозначно. А ведь в реальности именно эти соотношения и получаются. Если учесть то, сколько влаживается в производство, то в реальности остается мизер. Можно, конечно, пойти другим, болеее легким путем - не расширяться, не приобретать новое оборудование, минимизировать все расходы, все ложить себе в карман, жить неплохо и беззаботно. Только вот не только роста не будет, но и вообще производство загнется в лучшем случае через три-пять лет. И работники разбегутся из-за того, что конкуренты задавят, работы не будет, зарплаты не будет.
Помогает торговля, но и она не панацея. Без производства она не стабильная и зависит от любого стечения факторов. А производство то и вытягивает основные средства из кармана.
Казалось бы, мог позволить себе гораздо большее в расходах на себя и семью, но ведь только начну расходовать - серьезно пострадает производство. А настоящий хозяин никогда себе этого не позволит. Кто видел меня, когда я регулярно совершал поездки на своей машине по сервисам России, Белоруссии и Украины - наверняка не представлял какое у меня производство, в лучшем случае считал, что гаражик на две машины. И ведь наверняка у других работодателей, которые реально болеют за свое производство, точно такая же ситуация. В первую очередь - в производство, а уж что останется - на семью.
-
Это точно ,все нормальные люди тащат с работы домой.Хорошо если семья не сильно предьявляет.
-
Это точно ,все нормальные люди тащат с работы домой.Хорошо если семья не сильно предьявляет.
с женой повезло, не напрягает. Она сама со мной ездит по странам на машине по сервисам перенимать опыт. Порой замечает такое, на что я бы никогда не обратил внимание.
-
Семья определяет больше всего насколько человек будет прилагать усилия.
-
Если учесть то, сколько влаживается в производство, то в реальности остается мизер.
Казалось бы, мог позволить себе гораздо большее в расходах на себя и семью, но ведь только начну расходовать - серьезно пострадает производство. А настоящий хозяин никогда себе этого не позволит.
И ведь наверняка у других работодателей, которые реально болеют за свое производство, точно такая же ситуация. В первую очередь - в производство, а уж что останется - на семью.
Не многие жены выдерживают такой гонки и отношения к семье.
-
Arbeit macht frei - Труд освобождает. )))
Если все зашло так далеко, то это уже не добывание средств к существованию, не хобби,а "пламенная страсть".
Ландау, пока жена была в отъезде забывал даже поесть...)))
-
В первую очередь - в производство, а уж что останется - на семью.
Есть мнение что удачливые мужчины бывают только у удачливых женщин. Если дома выносят мозг, работы не будет. А производство, если тормознуть, зачахнет очень быстро. И процент 90/10 очень оптимистичный для "владельца". Работник живет сегодня, сегодня тратит средства на семью, на себя, сегодня покупает себе мужские игрушки, а владелец живет только послезавтрашним днем, и все вкладывает в развитие. А конечной точки у развития просто нет...
-
Как бы взгляд со стороны- потому что мой работодатель самый жадный и прижимыстый- государство- по долгу работы должен посещать и знакомится с авторемонтными предприятиями - для того соответствует ли они по условиям для прохождения производственной практике (кстати, на выпускников нашей школы начинает создаватся очередь работодателей) по этому приходится проводить такой легкий отбор предприятий, так что с системой знаком- поверьте- ситуация двух на взгляд вполне одинаковых СТО может кардинально отличатся- но 1.Ув.владельцы - грешно ведь плакать что Вы деньги вкладываете в развитие- ведь это Ваше частное и Вы можете в любое время с этим поступить как душе будет угодно- так что утверждение - не в семю а производство - небольшое лукавство- мол как я жертвую.
2. По поводу пресловутого процента- из какой базы Вы считаете стоимость работы- А может "знаешь -это коммерческая тайна" и оказывается что для клиента эта цифиря одна для огласки другая - ну так с зазором проц 10 ( упаси бог- никого не хочу обидеть, но знаю что так делает чтобы волки сыты и овцы целы)
3.Ув. механики- подперев бока- "начальник- а говорят что сосед за то да то платит столько и столько- не добавишь пойду к нему "( это так к примеру претензии могут быть самые разные))- а если разобрать по чести работник хороший ИСПОЛНИТЕЛЬ и только- руководитель СТО сказал делай так да так и будет счастье тебе- работник "сделал - происходит то и то - что дальше?"
4.Самое тяжелое для работодателя найти грамотного/ых диагностов (можно конечно назвать по другому)- вот на этих людей обычно не экономят разумные владельцы- ( будет возражения владельцев спецов- "как -я это сам и только сам-без меня и болт не открутят "- нет батенька, все не можешь сам, а если такое правило что "ни болта"- начальник за ворота - через час или немного больше - работа стоп. Ну примерно как то так- так что "ребята, надо жить дружно"
-
1.Ув.владельцы - грешно ведь плакать что Вы деньги вкладываете в развитие- ведь это Ваше частное и Вы можете в любое время с этим поступить как душе будет угодно- так что утверждение - не в семью, а в производство - небольшое лукавство- мол как я жертвую
Это не лукавство. И не жертвую, а вкладываю, и не один год. Вот Вы попробуйте нести не в дом, а в некое "дело", которое когда-то начнет нести золотые яйки. И так лет 5 - 10 :) :), пока хоть как-то процесс не подровняется. Тогда сможете адекватно рассуждать на эту тему. И если Вы думаете что в относительно небольшом коллективе можно клиенту говорить одно, а мастеру другое, Вы очень сильно заблуждаетесь. Это не прокатывает, все все знают...
-
Как бы взгляд со стороны- потому что мой работодатель самый жадный и прижимыстый- государство- по долгу работы должен посещать и знакомится с авторемонтными предприятиями - для того соответствует ли они по условиям для прохождения производственной практике (кстати, на выпускников нашей школы начинает создаватся очередь работодателей) по этому приходится проводить такой легкий отбор предприятий, так что с системой знаком- поверьте- ситуация двух на взгляд вполне одинаковых СТО может кардинально отличатся- но 1.Ув.владельцы - грешно ведь плакать что Вы деньги вкладываете в развитие- ведь это Ваше частное и Вы можете в любое время с этим поступить как душе будет угодно- так что утверждение - не в семю а производство - небольшое лукавство- мол как я жертвую.
2. По поводу пресловутого процента- из какой базы Вы считаете стоимость работы- А может "знаешь -это коммерческая тайна" и оказывается что для клиента эта цифиря одна для огласки другая - ну так с зазором проц 10 ( упаси бог- никого не хочу обидеть, но знаю что так делает чтобы волки сыты и овцы целы)
3.Ув. механики- подперев бока- "начальник- а говорят что сосед за то да то платит столько и столько- не добавишь пойду к нему "( это так к примеру претензии могут быть самые разные))- а если разобрать по чести работник хороший ИСПОЛНИТЕЛЬ и только- руководитель СТО сказал делай так да так и будет счастье тебе- работник "сделал - происходит то и то - что дальше?"
4.Самое тяжелое для работодателя найти грамотного/ых диагностов (можно конечно назвать по другому)- вот на этих людей обычно не экономят разумные владельцы- ( будет возражения владельцев спецов- "как -я это сам и только сам-без меня и болт не открутят "- нет батенька, все не можешь сам, а если такое правило что "ни болта"- начальник за ворота - через час или немного больше - работа стоп. Ну примерно как то так- так что "ребята, надо жить дружно"
1. вложения, про которые вы пишете, чем то напоминают Пенсионный Фонд. Вроде бы откладываются деньги "на черный день" и их сумма должна у вас непрерывно расти, а вы "богатеть не по дням, а по часам". В реальности же ситуация та же самая, что и в в жизни государства. Ваше производство обесценивается гораздо быстрее, чем деньги в государстве (амортизация основных и оборотных средств - старение и износ сооружений, оборудования, моральное старение оборудования). Это не считая рисков от всевозможных бедствий, пожаров, воровства ит.д. В результате, то, что вы покупали пятнадцать лет назад - вообще никому не нужно.
2. может быть вы такое и встречали где-то, но мне такое не известно. Dizel Man уже написал - такое действительо не прокатит.
3. не совсем понятен смысл. Если речь идет о шантаже со стороны работника, то у меня это не пройдет. Возьму другого, обучить не составит труда, поскольку готовых специалистов у меня все равно не было, всех приходилось обучать.
4 у меня ситуация была близкой к описанной вами. Пришлось сознательно перестраивать производство, чтобы оно в меньшей степени зависело от меня. Но при любом раскладе, даже уход любого работника будет лишь осложнением ситуации, но не парализацией. Еще раз повторяю - обучу любого, поскольку сам прошел через все этапы производства и сам начинал осваивать каждую стадию, а уж потом обучал этому своих работников. Вот и сейчас та же ситуация - сначала сам осваиваю технологию ремонта турбин, и лишь после этого буду обучать этому работников.
-
Нет- я говорил о том что предпринимателя деньги все его деньги- если у него не хватает на его личные нужды то в этом ни как не виноват его рабочий а он сам руководит бизнесом не совсем хорошо- и рассказы о том что не хватает ( особенно рабочим ) просто лирика чтобы гасить предполагаемое недовольство ( можно это сочетать с прозрачными намеками о положении на рынке труда И.т.д.)- если не достаточна пыбыль- то ...( ну это понятно) - как и придпринимателю ровным счетом не волнует сможет ли рабочий на свою зарплату реализовать свои чаяния - он просто предлагает такую плату за услугу рабочево какую считает рационально достаточной- так и рабочему он согласен с предложением или пытается его оспорить( и это шантажем называть не честно-значит профсоюзы это просто сборище заядлых шантажистов)- и предпринимателюостается решать идти ра какой то компромисс или нет. Конечно существует крылатая фраза о не заменимых но -истина где то по середине- да не заменимых нет - но есть такие которых нельзья сразу заменить.
На счет обучения любого- согласен- но всегда ли стоит этого делать- как уже говорил ИСПОЛНИТЕЛЯ - нет проблем - а ДИАГНОСТА ( я так условно назвал - можно вкладывать любой смысл)- тут надо долго думать на мой взгляд.
По процентовке- заметьте что это сказал я - тот кто не работает в сервисе и по этому могу трепатся- я не верю что предприниматель на столько демократ ;D что знакомит рабочих с дневным, недельным и.т.д балансом- ну не поверю- далее что и как посчитать эту прыбыль( что включать в себестоимость а что нет)Например, общецеховые, расходы норму ведь можно устанавливать от 7 до 15%, продолжать?
-
Нет- я говорил о том что предпринимателя деньги все его деньги- если у него не хватает на его личные нужды то в этом ни как не виноват его рабочий а он сам руководит бизнесом не совсем хорошо- и рассказы о том что не хватает ( особенно рабочим ) просто лирика чтобы гасить предполагаемое недовольство ( можно это сочетать с прозрачными намеками о положении на рынке труда И.т.д.)- если не достаточна пыбыль- то ...( ну это понятно) - как и придпринимателю ровным счетом не волнует сможет ли рабочий на свою зарплату реализовать свои чаяния - он просто предлагает такую плату за услугу рабочево какую считает рационально достаточной- так и рабочему он согласен с предложением или пытается его оспорить( и это шантажем называть не честно-значит профсоюзы это просто сборище заядлых шантажистов)- и предпринимателюостается решать идти ра какой то компромисс или нет. Конечно существует крылатая фраза о не заменимых но -истина где то по середине- да не заменимых нет - но есть такие которых нельзья сразу заменить.
На счет обучения любого- согласен- но всегда ли стоит этого делать- как уже говорил ИСПОЛНИТЕЛЯ - нет проблем - а ДИАГНОСТА ( я так условно назвал - можно вкладывать любой смысл)- тут надо долго думать на мой взгляд.
По процентовке- заметьте что это сказал я - тот кто не работает в сервисе и по этому могу трепатся- я не верю что предприниматель на столько демократ ;D что знакомит рабочих с дневным, недельным и.т.д балансом- ну не поверю- далее что и как посчитать эту прыбыль( что включать в себестоимость а что нет)Например, общецеховые, расходы норму ведь можно устанавливать от 7 до 15%, продолжать?
мне одно не понятно - почему вы не понимаете или не хотите понять? Все рассчеты совершенно прозрачные. У меня есть жесткий прайс практически на все работы, в этом же прайсе указывается сколько будет заплачено тому работнику, кто выполнит эту работу. Все работники знают эти цифры. То есть еще до того, как он начнет работать, он уже знает, сколько должен получить за это. Что вы понимаете, когда говорите, что у работодателя может не хватать денег на работника? Как может не хватать, если каждую неделю ему выплачивается зарплата - за все те машины, которые были отданы клиентам за эту неделю. Максимально, что себе позволяю - это если действительно не хватит денег в этот день, то по любому на следующий день рассчитываюсь. Это бывает редко - не чаще чем раз в месяц, в два месяца, и то это обычно меньше половины суммы. Ну бывают такие дни, когда вроде бы и отложил на зарплату, но в последние дни выручки вобще нет. Все карманы выворачиваешь, чтобы зарплату работникам отдать, но в загашнике и тысячи рублей нет.
Может действительно вы в сервисе не работали, поэтому и не знаете как в реальности обстоят дела там с экономикой и с оплатой? Это на производстве клиент рассчитывается, а работник и и не знают сколько за это заплатили. А в сервисе то машину отдает работник, только деньги забирает администратор или хозяин. И скрыть то ничего не получится.
-
А штрафы, и всевозможные платежи в том же духе - на кого ложатся? Вот то то и оно - не на рабочего. Владелец сервиса вразы получает больше рабочего, оно бы было глупо если наоборот. Но вы призадумайтесь, сколько надо вложить, чтобы рабочему дать зарабатывать?
Тут идут не только денежные средства, но и умственные.
И еще вопрос, спит ли ночью умировотворенно рабочий?
Может ли он месячную зарплату потратить всю на семью?
Владелец сервиса 100% первых несколько лет покупает только еду.
-
На счет обучения любого- согласен- но всегда ли стоит этого делать- как уже говорил ИСПОЛНИТЕЛЯ - нет проблем - а ДИАГНОСТА ( я так условно назвал - можно вкладывать любой смысл)- тут надо долго думать на мой взгляд.
у меня был человек, которого обучал больше года диагностике, а потом он слинял. Сейчас обучил племянника жены. Получает он также как все - 50% с выручки + дополнительно доплачиваю за то, что он помогает администратору. Эта специальность действительно требует вдумчивого отношения еще до того, как выбирать кандидата на нее. Но и это не говорит о том, что позволю любой шантаж с его стороны. Но, Слава Богу, парень трудолюбивый и сознательный. Обучал и натаскивал его также сам. Но теперь действительно получился неплохой специалист. Хотя временами и проверяю его работу.
-
Нет- я говорил о том что предпринимателя деньги все его деньги- если у него не хватает на его личные нужды (предпринимателю самому себе) то в этом ни как не виноват его рабочий а он сам ,руководит бизнесом не совсем хорошо- и рассказы о том что не хватает (и об этом что предприниматель живет сам бедно не стоит жаловатся рабочему) ( особенно рабочим ) просто лирика чтобы гасить предполагаемое недовольство ( можно это сочетать с прозрачными намеками о положении на рынке труда И.т.д.)
-
Нет- я говорил о том что предпринимателя деньги все его деньги- если у него не хватает на его личные нужды ...
А Вам известно что такое "экономическое рабство"? Все деньги автоматически принадлежат государству.Через невысокие налоги.Через цену на энергоносители.Через множество штрафов и поборов. Все его деньги - смех. Немногие из владельцев автосервиса откладывают что-то.
-
А Вам известно что такое "экономическое рабство"? Все деньги автоматически принадлежат государству.Через невысокие налоги.Через цену на энергоносители.Через множество штрафов и поборов. Все его деньги - смех. Немногие из владельцев автосервиса откладывают что-то.
))) к чему это? Провоцируете? )))
-
Кому спровоцировать - тот уже это сделал. К тому что убытки ложатся на того же работодателя. Купили 100 железок по 100 руб а цена подскочила. Убыток. Еще вопрос тогда получается - кто и что провоцирует.
-
Кому спровоцировать - тот уже это сделал. К тому что убытки ложатся на того же работодателя. Купили 100 железок по 100 руб а цена подскочила. Убыток. Еще вопрос тогда получается - кто и что провоцирует.
Щас заплачу, прекращайте )))
-
Щас заплачу, прекращайте )))
ваш ответ говорит о том, что вы не только никогда не были работодателем, но даже не работали сами на себя.
разиель не был работодателем, но он хотя бы работает на себя и представляет, что кроме заработка существуют еще и расходы на производство.
Считать чужие заработки умеют все, к сожалению не все умеют считать чужие расходы. Именно потому, что не знают, что они существуют.
Не хотел приводить какие либо цифры, но справоцировали.
Все расходы не буду приводить, но уж поверьте этих статей предостаточно. Приведу всего лишь две, но и они показательны.
Расходы в месяц на рекламу - более 50 тыс рублей.
Расходы за прошлый месяц на электричество - более 50 тыс рублей.
Еще раз повторяю - этих статей расходов каждый месяц предостаточно.
А теперь подумайте, что после этих расходов остается в кормане у работодателя.
И еще, вижу, что вы из Санкт-Петербурга. Не равняйте ваши цены с нашими. У нас зарплата как работников, так и работодателей значительно меньше вашей. А цены в магазинах несопоставимо больше чем у вас. Сами ходили по вашим магазинам - нас поражало какие низкие у вас цены. Александр Юрьевич с женой подтвердят это.
После всего этого вы действительно заплакали бы, если бы были работодателем...
-
У меня был случай когда я одного работника, который стал считать, что распределение не правильное и руководить это проще, и т...д... и т...п... оставил своим замом при отьезде на две недели. ;) Человек работал со мной с самого начала и долгое время ( сейчас на пенсии по возрасту), вручил ему все телефоны, контакты, заказы, общение с клиентами и выдачу зарплаты его коллегам. ;D На пятый день он резко изменил свои взгляды и просил освободить от занимаемой должности.. ;D ;D ;D ;D Очень правильная, старая поговорка - хорошо там, где нас нет.
-
у меня тоже многие из работников просятся на эту должность, забывая о том, что там приходится крутиться гораздо больше, чем на их работе. Кроме того, разборки с клиентами также в первую очередь падают на администратора.
И еще одно - многие забывают, что в среднем для руководства на каждые 6-7 работников требуется один администратор (механик\инженер и т.д., неважно как назвать). А это еще 15% из прибыли работодателя.
Добавлено спустя некоторое время
ошибку допустил. Из прибыли значительно больше, если только у вас нет продаж, а доход формируется только из наряд-заказов.
-
ваш ответ говорит о том, что вы не только никогда не были работодателем, но даже не работали сами на себя.
разиель не был работодателем, но он хотя бы работает на себя и представляет, что кроме заработка существуют еще и расходы на производство.
Считать чужие заработки умеют все, к сожалению не все умеют считать чужие расходы. Именно потому, что не знают, что они существуют.
Не хотел приводить какие либо цифры, но справоцировали.
Все расходы не буду приводить, но уж поверьте этих статей предостаточно. Приведу всего лишь две, но и они показательны.
Расходы в месяц на рекламу - более 50 тыс рублей.
Расходы за прошлый месяц на электричество - более 50 тыс рублей.
Еще раз повторяю - этих статей расходов каждый месяц предостаточно.
А теперь подумайте, что после этих расходов остается в кормане у работодателя.
И еще, вижу, что вы из Санкт-Петербурга. Не равняйте ваши цены с нашими. У нас зарплата как работников, так и работодателей значительно меньше вашей. А цены в магазинах несопоставимо больше чем у вас. Сами ходили по вашим магазинам - нас поражало какие низкие у вас цены. Александр Юрьевич с женой подтвердят это.
После всего этого вы действительно заплакали бы, если бы были работодателем...
Знаете, я далеко не так ограничен как вы думаете. Я прекрасно знаю (правильнее - догадываюсь) сколько и каких расходов несет владелец предприятия пестуя свое детище. Сейчас я - наемный работник, но было время когда я сам занимался собственным делом и не понаслышке знаю сколько и куда уходят силы и средства. Ключевое слово "свое дело". Вы выкладываетесь весь в Свое Дело. В этом случае можно и последние штаны снять, потому что это Ваше и останется оно у Вас. Чем я и занимался в свое время, уверен что и вы готовы пойти на многие жертвы. Риски - вы их прекрасно осознаете, и идете на них осознанно. Наемный же работник может вкладывать душу в работу и Ваш бизнес, но он прекрасно осознает что все его участие - всего лишь вклад человека Со Стороны.
По поводу цен - знаю также не понаслышке.
-
Наемный же работник может вкладывать душу в работу и Ваш бизнес, но он прекрасно осознает что все его участие - всего лишь вклад человека Со Стороны.
да не надо выкладывать душу. Достаточно нормально качественно работать. И не для бизнеса, а для того, чтобы зарабатывать для себя. Именно для СЕБЯ. А большинство работников считает, что работает для кого то.
У нас стало нормой считаться, что если качественно работаешь - это обязательно ВЫКЛАДЫВАЕШЬ ДУШУ. Ну тогда за границей почти все работники ДУШЕВНЫЕ, а у нас только единицы. До чего же развратили людей, что обычная норма отношения к работе стала считаться сверхтребованием к ним!
-
Скорее всего это поколение работников не переделать, в их взглядах на работу и работодателя.
Почему вы тогда не открываете свою работу, если все так плохо?
Мы их ценим, уважаем, а они считают что их "ОБМАНЫВАЮТ" это если с цензурой.
-
Скорее всего это поколение работников не переделать, в их взглядах на работу и работодателя.
Почему вы тогда не открываете свою работу, если все так плохо?
Мы их ценим, уважаем, а они считают что их "ОБМАНЫВАЮТ" это если с цензурой.
Во время первого кризиса у нас было собрание, где говорили о тяжелых временах, затягивании поясов, соответственно об урезании зарплаты. Задержка доходила до 4 месяцев. И вдруг, о чудо, у проходной стоит черный красавец - джип Мерседес за три ляма с хвостиком. Угадайте чей? Подсказка - не мой.
И какие мысли могут быть у работяг после этого? Купили в кредит?
По моим расчетам АРМ на зарплату этой суммы бы хватило на пол года.
-
Сейчас изучаю книгу "моя борьба".Начинаю понимать почему ее запрещают.Много интересного о жизни простых германцев в то время.А нам с того времени вбивали одно- тебе больше всех надо?Будь как все.Нет хозяина и нет традиций хозяина.Теперь хороший работник подобен драгоценному камню. Приведу анекдот очень характерный.
-Капитан! Тебе матросы нужны?
-Нет.
-А кок?
-Нет.
-Ну хоть юнгой возьми.
-Некуда.Экипаж один в один.
-Ну тогда тебе повезло!
-С экипажем повезло.
-Со мной повезло. Я б тебе наработал!
-
Во время первого кризиса у нас было собрание, где говорили о тяжелых временах, затягивании поясов, соответственно об урезании зарплаты. Задержка доходила до 4 месяцев. И вдруг, о чудо, у проходной стоит черный красавец - джип Мерседес за три ляма с хвостиком. Угадайте чей? Подсказка - не мой.
И какие мысли могут быть у работяг после этого? Купили в кредит?
По моим расчетам АРМ на зарплату этой суммы бы хватило на пол года.
никто не говорит о том, что все работодатели хорошие, тоже самое и про работников.
Все, что требуется - это выполнение каждой стороной тех обязательств, которые были даны при приеме на работу. Работник должен хорошо работать, работодатель должен своевременно и в полной мере оплачивать эту работу. Все. Не надо никому заглядывать и лезть в чужой карман.
Добавлено спустя некоторое время
Сейчас изучаю книгу "моя борьба".Начинаю понимать почему ее запрещают.Много интересного о жизни простых германцев в то время.А нам с того времени вбивали одно- тебе больше всех надо?Будь как все.Нет хозяина и нет традиций хозяина.Теперь хороший работник подобен драгоценному камню.
" Mein Kampf" - наверное, не лучшее учебное пособие. Но вот в остальном полностью с вами согласен.
-
кк
-
Однако Вы не высказали мнения - кто прав? работник или работодатель?
-
да не надо выкладывать душу. Достаточно нормально качественно работать. И не для бизнеса, а для того, чтобы зарабатывать для себя. Именно для СЕБЯ. А большинство работников считает, что работает для кого то.
У нас стало нормой считаться, что если качественно работаешь - это обязательно ВЫКЛАДЫВАЕШЬ ДУШУ. Ну тогда за границей почти все работники ДУШЕВНЫЕ, а у нас только единицы. До чего же развратили людей, что обычная норма отношения к работе стала считаться сверхтребованием к ним!
Можно и так - относиться к работе чисто формально и соблюдать должностные инструкции. Залог успеха - просто правильно делать свое дело. звезды с неба не нужно хватать. Но тогда не стоит ждать от работника выхода на работу в выходные. А можно болеть делом которым занимаешься, когда оно тебе, как исполнителю интересно. Какой работник вам больше по душе?
Не надо никому заглядывать и лезть в чужой карман.
Почему то вы сами постоянно твердите о денежном вопросе.
-
Можно и так - относиться к работе чисто формально и соблюдать должностные инструкции. Залог успеха - просто правильно делать свое дело. звезды с неба не нужно хватать. Но тогда не стоит ждать от работника выхода на работу в выходные. А можно болеть делом которым занимаешься, когда оно тебе, как исполнителю интересно. Какой работник вам больше по душе?
Почему то вы сами постоянно твердите о денежном вопросе.
вы знаете, я раньше думал: какие же иностранцы тупые - работают только строго по инструкции, ни шага влево, ни шага вправо. Еще и радовался про себя - да они вообще обалдеют, если увидят, что я делаю с аппаратурами, их просто паралич хватит от этого! ;D
А сейчас понимаю - какой же я наивный был и дурак, когда так думал. Это в отношении технологии.
По поводу отношения к работе. Мы с вами по разному понимаем сам подход к работе. Для вас формальное отношение - это термин, сформировавшийся при "совке", когда понимают, что работник старается всеми правдами и неправдами не работать, как только для этого создаются условия. Еще раз повторяю - до чего же развратили людей годы социализма и какими же средствами из людей выбили желание работать!
Для меня "формальное отношение" к работе - это тот образец работы, который присутствует у немцев, англичан, японцев и других наций к своей работе. Подавляющее большинство из них ведь тоже работает не на себя, а на работодателя. Так почему же иностранцы Работают, а большинство наших - как бы создают видимость, что работают. И пусть они после окончания работы не задерживаются на работе (хотя знаю и противоположные варианты), меня вполне устроило бы, чтобы мои работники также отрабатывали только свое время, не больше, но в рабочее время действительно работали, а не слонялись из угла в угол или разгадывали кроссворды на работе.
Под "болеть делом" для вас - это совершать что-то нереальное. В моем понимании, не нужно "болеть делом", нужно просто каждому работнику всего лишь стараться как можно больше заработать для себя. Не украсть, не "слямзить", не "свистнуть", не "стырить", а именно заработать для Себя. Он зарабатывает, прежде всего, именно для себя. Если его не устраивает зарплата, которую он получает на данном месте - его полное право перейти на другую работу или к другому работодателю. Другое дело, а сможет ли он там, при подобном отношении к работе, заработать больше?
Добавлено спустя некоторое время
Однако Вы не высказали мнения - кто прав? работник или работодатель?
это вопрос ко мне или к кому то другому?
Если ко мне, то считаю, что прав тот, кто выполняет свои обязанности перед противоположной стороной.
-
Так почему же иностранцы Работают, а большинство наших - как бы создают видимость, что работают.
Ну Владимир вы уже это через край хватили! :o Люди во всем мире одинаковы!!! Условия разные!
Относиться с душой к работе - это когда работа нравится и человек на своем месте! Когда каждый работник вносит свой посильный вклад в улучшение своей работы, при этом его поощряют МОРАЛЬНО и материально - это и есть основной принцип системы "тойота". Не зря они впереди планеты всей. Вот с кого надо брать пример.
-
Ну Владимир вы уже это через край хватили! :o Люди во всем мире одинаковы!!! Условия разные!
...
Извините.Чтобы понять насколько люди разные достаточно какое-то время пожить чужим среди чужой нации.Отличия не только психологические.Конечно "тойота" впереди планеты всей, однако почитайте историю создания компании.Не путайте японское "гири" с нашим "пойдет".Самый привередливый покупатель - японец.Его не устроит даже цвет, потому что в школе преподают полтры тысячи оттенков.Если посмотрите как работает японец - увидите много неоткрытого и не поймете смысл многих его действий. Легкий транс без эмоций и ювелирное следование пунктам технологической карты.Никаких посторонних мыслей. Никакого желания побыстрей отделаться.Если отвлечь - воспримет как оскорбление.Трудно предположить что японец возьмется за три дела сразу.А вот чайная церемония в сокращенном варианте приветствуется.Она помогает прочувствовать гармонию.Много ли красоты мира и гармонии мы видим на работе? Прекрасно сказал древний мудрец - "свинья никогда не смотрит в небо".
-
Ну Владимир вы уже это через край хватили! :o Люди во всем мире одинаковы!!! Условия разные!
Относиться с душой к работе - это когда работа нравится и человек на своем месте! Когда каждый работник вносит свой посильный вклад в улучшение своей работы, при этом его поощряют МОРАЛЬНО и материально - это и есть основной принцип системы "тойота". Не зря они впереди планеты всей. Вот с кого надо брать пример.
не надо передергивать. :) Вы привели всего лишь один аспект в японской технологии производства. Вы, скорее всего, не знаете или не захотели рассказать о другой стороне японского рынка труда.
Почему вы не упомянули про то, что в Японии практически невозможно продвинуться по иерархической лестнице? То есть перейти с одного рабочего места на другое более высокое - это серьезнейшая проблема. Почему не упомянули про то, что практически все работники в Японии постоянно перерабатывают на рабочих местах и это не считается при подсчете зарплаты? Предположим, рабочий день до шести вечера, а многие работают до восьми (это называется лояльность к компании). Почему не упомянули про то, что за рацпредложения работники дейсвтительно очень часто получают моральные поощрения, но не так часто материальные? Почему не упомянули про то, что годовой отпуск у них составляет (если не ошибаюсь) всего лишь две недели? Почему не упомянули про то, что если работник уходит сам от работодателя, то найти работу в другом месте будет очень тяжело (сработает правило подозрения работодателя в неблагонадежности работника), а если его уволили, то можно сразу распрощаться с мечтой о том, что ты получишь работу хотя бы близкую к тому уровню, который был у тебя до этого? Вам назвать, что последует после того, если работник не выйдет на работу за год скажем дней пять в сумме (даже если причина будет уважительная)?
Почему не упомянули о том, что отношение к работе у японцев просто несопоставимо с тем, что наблюдается сплошь и рядом у нас?
Думаю, что после этой информации подавляющее большинство работников заявит, что это кабала, рабский труд и вообще японцы - подневольные , бесправные люди. ;D И вообще, как их можно называть продвинутой нацией? ;D
Если вы не поверили в то, что я вам только что рассказал, то могу дать ссылку на эту тему человеку, который уже около десяти лет работает в Токио в японской фирме и попросить его дать комментарии к тому, что только что вам перечислил.
-
Мы с вами по разному понимаем сам подход к работе. Для вас формальное отношение - это термин, сформировавшийся при "совке", когда понимают, что работник старается всеми правдами и неправдами не работать, как только для этого создаются условия. Еще раз повторяю - до чего же развратили людей годы социализма и какими же средствами из людей выбили желание работать!
Для меня "формальное отношение" к работе - это тот образец работы, который присутствует у немцев, англичан, японцев и других наций к своей работе. Подавляющее большинство из них ведь тоже работает не на себя, а на работодателя. Так почему же иностранцы Работают, а большинство наших - как бы создают видимость, что работают. И пусть они после окончания работы не задерживаются на работе (хотя знаю и противоположные варианты), меня вполне устроило бы, чтобы мои работники также отрабатывали только свое время, не больше, но в рабочее время действительно работали, а не слонялись из угла в угол или разгадывали кроссворды на работе.
Под "болеть делом" для вас - это совершать что-то нереальное. В моем понимании, не нужно "болеть делом", нужно просто каждому работнику всего лишь стараться как можно больше заработать для себя. Не украсть, не "слямзить", не "свистнуть", не "стырить", а именно заработать для Себя.
Под "болеть делом" для вас - это совершать что-то нереальное.
Ничего подобного. Не по разному, это почему то вы так думаете. Мне уже надоело честно говоря что вы приписываете мне мнения и характеристики, которых у меня нет. Возможно вы действительно так считаете, а возможно просто свои стереотипы применяете ко мне.
Почему не упомянули про то, что практически все работники в Японии постоянно перерабатывают на рабочих местах и это не считается при подсчете зарплаты? Предположим, рабочий день до шести вечера, а многие работают до восьми (это называется лояльность к компании). Почему не упомянули про то, что за рацпредложения работники дейсвтительно очень часто получают моральные поощрения, но не так часто материальные? Почему не упомянули про то, что годовой отпуск у них составляет (если не ошибаюсь) всего лишь две недели?
Ну это почти как у нас )))
-
Ничего подобного. Не по разному, это почему то вы так думаете. Мне уже надоело честно говоря что вы приписываете мне мнения и характеристики, которых у меня нет. Возможно вы действительно так считаете, а возможно просто свои стереотипы применяете ко мне.
вы поймите, это не к вам лично относится. :) На название темы посмотрите еще раз. Просто весь данный спор позволяет обеим сторонам взглянуть на ситуацию не только с той точки зрения, к которой он уже привык глядеть, но и с прямо противоположной. Только когда обе стороны поймут психологию оппонента, только тогда может быть придут к общему пониманию ситуации.
Добавлено спустя некоторое время
Ну это почти как у нас )))
только почему то в словах Валера45 - подобная ситуация выглядела как чуть ли не совершенство производственных отношений. ;D
----Относиться с душой к работе - это когда работа нравится и человек на своем месте! Когда каждый работник вносит свой посильный вклад в улучшение своей работы, при этом его поощряют МОРАЛЬНО и материально - это и есть основной принцип системы "тойота". Не зря они впереди планеты всей. Вот с кого надо брать пример.
-
Сейчас спросил жену - что она понимает под словом "формальное отношение к работе". Сюрприз - она считает что это балдапиннание.
Тогда озвучу.
Как я понимаю "Формальное отношение к работе" - выполнение только четко очерченного круга обязанностей в определенный отрезок рабочего времени. Для этого например у официалов есть система VAS. Никаких фантазий от себя. Ни шага в сторону. Коронная фраза формализма - "Ничем не могу помочь".
Работа с душой - это отнюдь не закрытие грудью амбразуры (хотя тоже подходит), если дело которым ты занимаешься тебе интересно, ты всегда будешь пытаться узнать что то новое, расширить свой круг опыта, знаний, придумывать новые методы работы, оптимизировать, экспериментировать, проводить лабораторные работы, интересоваться опытом своих коллег, их наработками, делиться своими и т.д. Коронная фраза "Стыдно не не знать - стыдно не хотеть узнать". Вот и данный ресурс - отличный полигон для этого )))
Добавлено спустя некоторое время
По поводу материальной стороны дела. В первом случае для получения большего заработка нужно просто больше часов в сутки работать. Во втором случае заработок важен сам по себе, его наличие так сказать. И если потом сможешь многочасовую операцию выполнить за час - вот и оптимизация процесса, вот и увеличение прибыли.
Про лично меня - в последнее время стало скучно работать. Выполняю формальные обязанности. Тривиальные задачи. Ещё до начала диагностики знаю в чем дело. Мало стало "заколодованных" случаев. Скучно и уныло. А с формальным отношением времени на "работу с душой" не остается. Эксперименты забросил. Разве это хорошо?
-
Сейчас спросил жену - что она понимает под словом "формальное отношение к работе". Сюрприз - она считает что это балдапиннание.
Тогда озвучу.
Как я понимаю "Формальное отношение к работе" - выполнение только четко очерченного круга обязанностей в определенный отрезок рабочего времени. Для этого например у официалов есть система VAS. Никаких фантазий от себя. Ни шага в сторону. Коронная фраза формализма - "Ничем не могу помочь".
Работа с душой - это отнюдь не закрытие грудью амбразуры (хотя тоже подходит), если дело которым ты занимаешься тебе интересно, ты всегда будешь пытаться узнать что то новое, расширить свой круг опыта, знаний, придумывать новые методы работы, оптимизировать, экспериментировать, проводить лабораторные работы, интересоваться опытом своих коллег, их наработками, делиться своими и т.д. Коронная фраза "Стыдно не не знать - стыдно не хотеть узнать". Вот и данный ресурс - отличный полигон для этого )))
вот смотрите, вы сами ответили на все поставленные вопросы. Формулировка вашей жены - это ответ и реальная работа подавляющего большинства наших работников (60%).
Ваша формулировка - это формулировка приблизительно 30% работников, если не меньше. И только 10% или меньше реально "ВКЛАДЫВАЕТ ДУШУ" в работу. Только обратите внимание, чаще всего они очень быстро переходят в разряд самостоятельных предпринимателей или становятся работодателями.
А у НИХ (за границей) к первой категории относится меньше десяти процентов.
Ко второй категории относится 80%.
И к третьей - те же самые десять процентов.
Разницу ощущаете?
Добавлено спустя некоторое время
Добавлено спустя некоторое время
По поводу материальной стороны дела. В первом случае для получения большего заработка нужно просто больше часов в сутки работать. Во втором случае заработок важен сам по себе, его наличие так сказать. И если потом сможешь многочасовую операцию выполнить за час - вот и оптимизация процесса, вот и увеличение прибыли.
Про лично меня - в последнее время стало скучно работать. Выполняю формальные обязанности. Тривиальные задачи. Ещё до начала диагностики знаю в чем дело. Мало стало "заколодованных" случаев. Скучно и уныло. А с формальным отношением времени на "работу с душой" не остается. Эксперименты забросил. Разве это хорошо?
в подавляюещем большинстве случаев, для того, чтобы заработать больше, необязательно больше времени работать. Достаточно того, чтобы в рабочее время работать, а не болтаться из угла в угол, болтать с сослуживцами, курить по два раза за час.
В отношении диагностики - свободное время нужно направлять на то, чтобы изучать мануалы машин, с которыми приходится работать, а также тех, с которыми еще придется встретиться. Недостаточно этого - возьмитесь за то, с чем вообще никогда не имели дело. Начните изучать.
-
вот смотрите, вы сами ответили на все поставленные вопросы. Формулировка вашей жены - это ответ и реальная работа подавляющего большинства наших работников (60%).
Ваша формулировка - это формулировка приблизительно 30% работников, если не меньше. И только 10% или меньше реально "ВКЛАДЫВАЕТ ДУШУ" в работу. Только обратите внимание, чаще всего они очень быстро переходят в разряд самостоятельных предпринимателей или становятся работодателями.
А у НИХ (за границей) к первой категории относится меньше десяти процентов.
Ко второй категории относится 80%.
И к третьей - те же самые десять процентов.
Разницу ощущаете?
Ощущаю...
Просто вспомнил - решил написать о двух подходах формальном и "с душой" из моей практики.
Приехал Б6 Пассат с жалобой на джеки чана. Электропроблема клапана охлаждения ЕГР. Я выяснил в чем дело и пути ремонта за 3-5 минут. Как уже говорилось - клиент не понимает за что он платит деньги ))) Поэтому беру VAS просто постебаться. Процесс ведомой диагностики продолжался более 40 минут, при том что я просто подставлял значения без измерений и так и не дошел до проверки того места, которое я нашел за несколько минут - надоело ))) От эт диагностика подумал я ))) Работа кипит, куча протоколов проверки, пачка бумаги, все очень серьезно )))
-
Ощущаю...
Просто вспомнил - решил написать о двух подходах формальном и "с душой" из моей практики.
Приехал Б6 Пассат с жалобой на джеки чана. Электропроблема клапана охлаждения ЕГР. Я выяснил в чем дело и пути ремонта за 3-5 минут. Как уже говорилось - клиент не понимает за что он платит деньги ))) Поэтому беру VAS просто постебаться. Процесс ведомой диагностики продолжался более 40 минут, при том что я просто подставлял значения без измерений и так и не дошел до проверки того места, которое я нашел за несколько минут - надоело ))) От эт диагностика подумал я ))) Работа кипит, куча протоколов проверки, пачка бумаги, все очень серьезно )))
у нас есть жеские расценки за диагностику. Время на внешний осмотр машины у меня составляют приблизительно 2-3 минуты и больше тянуть это время не стану. Глупо. А вот время на объяснение занимает порой до пяти -десяти минут. И за это беру 600 рублей. Это для двигателей с механическими ТНВД.
Для электронных время диагностики составляет порядка трех-семи минут, объяснение идет параллельно, ну и немного после окончания диагностики и цена 1100. Смысла в том, чтобы тянуть время и клиента, и свое - не вижу смысла. Все вкратце, все доступно объяснил - этого достаточно, чтобы клиент понял ситуацию и поверил в твой диагноз.
-
Тема уже напоминает политические баталии на ТВ. Каждый смотрит со своей колокольни и каждый в отдельности по своему прав. Это раньше правда была одна на всех, а сейчас она у каждого своя.
Один работодатель применил новую систему, хорошая зарплата и штрафы за любую провинность, даже в туалет нельзя сходить во время работы ( работа не на конвеере). Он её гордо называет "система тойота". В коллективе атмосфера страха. Да работа идет, но я бы не хотел на такой работе трудиться.
Я конечно не знаком так близко с японией и её укладом жизни, но и вы там не работали, а знаете это со слов других людей. А мнения двух человек об одном и том же бывают диаметрально противоположными.
-
Тема уже напоминает политические баталии на ТВ. Каждый смотрит со своей колокольни и каждый в отдельности по своему прав. Это раньше правда была одна на всех, а сейчас она у каждого своя.
Один работодатель применил новую систему, хорошая зарплата и штрафы за любую провинность, даже в туалет нельзя сходить во время работы ( работа не на конвеере). Он её гордо называет "система тойота". В коллективе атмосфера страха. Да работа идет, но я бы не хотел на такой работе трудиться.
Я конечно не знаком так близко с японией и её укладом жизни, но и вы там не работали, а знаете это со слов других людей. А мнения двух человек об одном и том же бывают диаметрально противоположными.
странно, вы только что называли подобную ситуацию чуть не примером для подражания. :)
это и есть основной принцип системы "тойота". Не зря они впереди планеты всей. Вот с кого надо брать пример.
Валера, мне действительно не приходилось работать в Японии, но факты, которые вам приводил, взяты не из книг (хотя и в них об этом пишут). Дело не только в том, что регулярно общаюсь с соотечественником из Японии, который там работает, а у меня с этой фирмой деловые отношения. Дело в том, что мне неоднократно приходилось общаться непосредственно с японцами. У сына в младших классах японка вела занятия по японскому, она больше года приходила к нам домой на индивидуальные занятия. Она была в России на практике. Мы встречали ее родителей летом, возили по городу, на Байкал, много общались. К нам два раза приезжали из Японии представители японской фирмы, с которой сотрудничаю, также чистокровные японцы и мне приходилось общаться с ними не просто по производственным проблемам, но и просто за столом, за рюмкой и поверьте, отношения были самые душевные.
Точно также встречался с немцами, американцами, именно дома за столом. И отношения были не натянутые, а именно свободные. У меня сын до сих пор вспоминает как немцы забрались на диван вместе с ногами. ;D
Добавлено спустя некоторое время
кстати, отец Ханы (учительницы сына) - коммунист и даже избирался в какое то городское учредительное собрание (как это называется не помню). Мы еще смеялись по этому поводу. :)
-
Владимир! А вы большой хитрец!(политик) Взяли два отрывка из разных сообщений и соединили их. Это не есть гуд. :D
-
Владимир! А вы большой хитрец!(политик) Взяли два отрывка из разных сообщений и соединили их. Это не есть гуд. :D
странно, а вы меняете мнение дважды за день? :) Или я вас неправильно понял и вы лишь в одном из этих высказываний написали свое мнение, а второе было просто без смайлов? Тогда скажите за какую же систему трудовых отношений Вы?
Но только ведь надо понимать, что если вы отрицаете японскую систему, то и в зарплате нужно тогда ориентироваться не на зарплату японцев, а на нашу российскую. А то получается, что по производительности труда мы вышли всего на 35% от американцев, а зарплату хотим получать ту же самую, что и они.
-
странно, а вы меняете мнение дважды за день? :) Или я вас неправильно понял и вы лишь в одном из этих высказываний написали свое мнение, а второе было просто без смайлов? Тогда скажите за какую же систему трудовых отношений Вы?
А зачем смайлы? Я ведь четко написал что в атмосфере страха я не хотел бы работать.
Я не за "белых" и не за "красных".
Я работал в топливной мастерской как работник лет 10, начинали с нуля. Приходилось на ходу отлаживать технологии ремонта аппаратуры. Придумывать, что то изобретать, ну вы же сами все знаете на своем опыте. Отношения были уважительные. Когда стал работать сам на себя, бывший работодатель подарил мне старенький стенд, который я модернизировал и работаю на нем. Хотя он мог сказать, что уходишь ну и проваливай, незаменимых нет. Ну в общем это философия жизни, а она у каждого своя.
-
у нас есть жеские расценки за диагностику. Время на внешний осмотр машины у меня составляют приблизительно 2-3 минуты и больше тянуть это время не стану. Глупо. А вот время на объяснение занимает порой до пяти -десяти минут. И за это беру 600 рублей. Это для двигателей с механическими ТНВД.
Для электронных время диагностики составляет порядка трех-семи минут, объяснение идет параллельно, ну и немного после окончания диагностики и цена 1100. Смысла в том, чтобы тянуть время и клиента, и свое - не вижу смысла. Все вкратце, все доступно объяснил - этого достаточно, чтобы клиент понял ситуацию и поверил в твой диагноз.
Не про расценки и не про показательную деятельность речь, почему вы только это услышали? А про подходы в выполнении работ - формальный и реальный.
ПС: А заплатил он около 1100 рублей вместе с выявлением-устранением проблемы, тестами исполнительных механизмов, контроля параметров работы, замером КГ, подробной консультацией и приколом с VAS, внешним осмотром двигателя, контролем зубчатого, ремня, вспомогательных механизмов. Но это скорее исключение, все-таки рабочее время стоит денег. На диагностику отвожу около двух часов, сумма в заказ-наряд вносится соответствующая. Бывает меньше трачу, бывает значительно больше. Коррекции в оплату ввожу когда реально разбираюсь за 5 минут и более проблем не вижу, в плюс - всегда согласовываю с клиентом доп. работы. И всегда - подробные консультации. Частенько и по телефону. Уже смеюсь что пора вводить тариф - 32 руб минута без НДС ))) Выслушивать догадки (часто бредовые) клиента, успокаивать и объяснять что он ошибается редко реже 20 минут бывает )))
-
может лезу уже не в свое, может не правильно понял. Но брать 1100 рублей за диагностику за два часа - это баснословно дешево. У нас диагностика автомобиля с CR стоит 2200 рублей. Сразу уточню - без замера компрессии. Правда, времени это занимает побольше - от десяти до двадцати минут.
С другой стороны, то, что вы привели перечень операций, которые выполняете при диагностике - многие из этих пусктов занимают даже не минуты, а секунды. Замер картерных газов - порядка пяти секунд вместе с отворачиванием маслозаливной пробки или снятием шланга отвода картерных газов. Многие тесты исполнительных механизмов, как правило, не намного больше. Другое дело, что например, проверка ремня газораспределения - это совсем другая операция. Но опять же, если вы и ее включаете в цену 1100 рублей - вам памятник нужно поставить за самопожертвование. :)
Добавлено спустя некоторое время
А зачем смайлы? Я ведь четко написал что в атмосфере страха я не хотел бы работать.
Я не за "белых" и не за "красных".
Я работал в топливной мастерской как работник лет 10, начинали с нуля. Приходилось на ходу отлаживать технологии ремонта аппаратуры. Придумывать, что то изобретать, ну вы же сами все знаете на своем опыте. Отношения были уважительные. Когда стал работать сам на себя, бывший работодатель подарил мне старенький стенд, который я модернизировал и работаю на нем. Хотя он мог сказать, что уходишь ну и проваливай, незаменимых нет. Ну в общем это философия жизни, а она у каждого своя.
вот теперь понятно. Вы уже "ушли" от работников, но еще не "пришли" к работодателям. :) Проблемы работников - это для вас всего лишь воспоминания (причем, насколько я понял, достаточно приятные, что бывает редко), а проблем работодателей вы пока еще даже "не нюхали". :)
Вы нашли свою собственную "норку", в которой отлично живете. Пока вам пришлось столкнуться лишь со своими собственными проблемами и проблемами с государством. Чуть подрастете, захотите расшириться - вот тогда в полной мере осознаете и все проблемы и всю ответственность. Дай Бог вам, чтобы эта попытка и этот шаг для вас был удачным!
-
может лезу уже не в свое, может не правильно понял. Но брать 1100 рублей за диагностику за два часа - это баснословно дешево. У нас диагностика автомобиля с CR стоит 2200 рублей. Сразу уточню - без замера компрессии. Правда, времени это занимает побольше - от десяти до двадцати минут.
С другой стороны, то, что вы привели перечень операций, которые выполняете при диагностике - многие из этих пусктов занимают даже не минуты, а секунды. Замер картерных газов - порядка пяти секунд вместе с отворачиванием маслозаливной пробки или снятием шланга отвода картерных газов. Многие тесты исполнительных механизмов, как правило, не намного больше. Другое дело, что например, проверка ремня газораспределения - это совсем другая операция. Но опять же, если вы и ее включаете в цену 1100 рублей - вам памятник нужно поставить за самопожертвование.
Я же сказал что это - исключение ))) Я не альтруист (если только не на работе), но и рвачем быть не желаю. У нас примерно так же, да плюс результат опроса БУ авто на торпеду, и бывает что выяснение той же течи-стука занимает порядочно времени. Вот сегодня например провел 5 часов в прыжках вокруг довольно свежего авто, а выяснил только то что все в порядке, ну просто не к чему докопаться. Хотя клиент жалуется на потерю мощности. Взял те же 2 часа - хотя результата как бы и нет. С другой он как бы и есть - все в порядке. С третьей стороны - а есть ли собственно потеря мощности?
Ну мы с вами не в ту сторону что то ушли. Давайте продложим прения "начальник-дурак, работник-лентяй" )))
-
Все правы в своей ипостасии.
Разговор идет не об одном автосервисе, а о разных. Но суть от этого не меняется.
Где отношения милостливые для работника и они всем рады - там владелец нищий.
Эту тему не перерулить! Прекращайте спор, истины ненайти.
-
Ну мы с вами не в ту сторону что то ушли. Давайте продложим прения "начальник-дурак, работник-лентяй" )))
Смеялся до слез! ;D
Где отношения милостливые для работника и они всем рады - там владелец нищий.
Из этого следует что если владелец богатый, то работники как рабы? ;)
На самом деле много других комбинаций и жизнь многогранна.
Согласен это вечный спор, типа кто умней родители или дети.
-
Все правы в своей ипостасии.
Разговор идет не об одном автосервисе, а о разных. Но суть от этого не меняется.
Где отношения милостливые для работника и они всем рады - там владелец нищий.
Эту тему не перерулить! Прекращайте спор, истины ненайти.
Ну не соглашусь. Почему в ходу только "нищий" и "богатый"?
На самом деле много других комбинаций и жизнь многогранна
Согласен, есть ещё промежуточные градации.
И к тому же я не окладе сижу, а на проценте и мне не улыбается всех обслуживать и консультировать за пару лестных фраз о прекрасном отношении к клиенту, а владельцу тратить ресурсы на содержание предприятия за хвалебные отзывы в инете. Хотя и это немаловажно ))) И как заметил уважаемый dieselirk, возможно эта тема даст обоим сторонам лучше понять друг-друга, а значит качественнее сотрудничать.
-
К слову нищий не придираться, загнул я конечно.
Рабы вы сами придумали.
-
по моим расчетам и из собственного опыта: если процент, получаемый работниками (от цены работы, выставляемой клиенту), превышает 50%, то данный сервис не способен нормально развиваться только на средства от выполняемых работ. Остается вариант либо жесточайшей экономии со стороны работодателя на себя и семью, либо параллельная торговля.
Если у кого то имеется противоположный опыт - с удовольствием выслушал бы экономическое обоснование.
-
К примеру, ценник конский.
И овцы целы и волки сыты. ;D
-
К примеру, ценник конский.
И овцы целы и волки сыты. ;D
вы забываете про клиентов. Сначала разбегутся они, а потом загнутся и овцы и волки.
-
по моим расчетам и из собственного опыта: если процент, получаемый работниками (от цены работы, выставляемой клиенту), превышает 50%, то данный сервис не способен нормально развиваться только на средства от выполняемых работ. Остается вариант либо жесточайшей экономии со стороны работодателя на себя и семью, либо параллельная торговля.
Если у кого то имеется противоположный опыт - с удовольствием выслушал бы экономическое обоснование.
Я согласен 50% эта та сумма которую должен получать специалист, именно спец.Если хочет больше пусть обоснует,всем будет интересно его мнение.Но кстати вроде ни здесь, ни на дизелисте не требуют больше этой ставки.
-
Я согласен 50% эта та сумма которую должен получать специалист, именно спец.Если хочет больше пусть обоснует,всем будет интересно его мнение.Но кстати вроде ни здесь, ни на дизелисте не требуют больше этой ставки.
А что Вы подразумеваете под 50% - это то что спец должен получить на руки или в этих 50% еще и налоги, которые должен заплатить работодатель?
-
А что Вы подразумеваете под 50% - это то что спец должен получить на руки или в этих 50% еще и налоги, которые должен заплатить работодатель?
уже написал, что 50% - это от выставленной клиенту суммы за конкретно выполненную работу. Это то, что отдается слесарю за эту работу.
Это тот "Рубикон", при пересечении которого становится практически бессмысленно работать работодателю, если только это именно производство или сервис, а не торговля.
-
К примеру, ценник конский.
И овцы целы и волки сыты. ;D
;D Напомнило "Все поделить!" из к/ф "Собачье сердце" ;D
уже написал, что 50% - это от выставленной клиенту суммы за конкретно выполненную работу. Это то, что отдается слесарю за эту работу.
Это тот "Рубикон", при пересечении которого становится практически бессмысленно работать работодателю, если только это именно производство или сервис, а не торговля.
А разве бывает более 50%? У меня вот меньше... Но я не жалуюсь, тут как говорится знал на что подписывался. А по поводу торговли - у многих СТО непосредственно ремзона хорошо если сама себя содержит, а весь плюс - все что вращается вокруг: мойка, магазин, доп. услуги и пр.
-
уже написал, что 50% - это от выставленной клиенту суммы за конкретно выполненную работу. Это то, что отдается слесарю за эту работу.
Это тот "Рубикон", при пересечении которого становится практически бессмысленно работать работодателю, если только это именно производство или сервис, а не торговля.
Если эти 50% выдаются "на руки" и это "белая" зарплата, а с отставшихся платятся налоги, производственные расходы и т.д., то работодатель уже в минусе, т.к. только с заработной платы работодатель должен будет заплатить 47,5% налогов - подоходный, пенсионный, мед. страх, соц. страх
-
ну наконец то начало доходить. :)
Это при "серой" зарплате. Если же жить строго по законам, то и работодателю, и работникам нужно будет сосать лапу. Специально хотел посмотреть, вдруг кто-то начал бы говорить, что даже при этих процентах работодатель прекрасно себя чувствует и "жирует".
Может быть вот такими маленькими шажочками мы приблизимся к взаимному пониманию друг друга. :)
-
В реальности очень малый процент работадателей платит 50% от сделанного,остальные просто лукавят и как ни странно работник верит что получает свои 50%,а на поверку и 30ти% может не быть.
-
В реальности очень малый процент работадателей платит 50% от сделанного,остальные просто лукавят и как ни странно работник верит что получает свои 50%,а на поверку и 30ти% может не быть.
ну если вы за то, чтобы не лукавить, то можно ведь поступить по другому. Все по честному, по справедливому. ;D
Сначала производятся все расчеты по затратам (аренда, электричество, отопление, выплачиваются все налоги государству и за работников, и за работодателя, транспортные издержки, благоустройство, охрана, видеонаблюдение, на бухгалтера, на снабженца, собственная зарплата работодателя (если он сам, кроме всего работает, в качестве скажем механика или администратора), на пожарную охрану, от бандитов, от государственного рэкета и т.д. и т.п.
А вот оставшееся деньги поделим ровненько по 50% между работодателем (он ведь все таки собственник всего этого хозяйства) и работниками. И чтобы все честно, без утайки и от государства, и от всех-всех сторон. :)
Кто ЗА такое равноправие? ;D
-
Да ни один работник на такое не согласится.
Однажды мне сказал один человек, "Ключи я и с дома принести могу и ими крутить"
-
Да ни один работник на такое не согласится.
Однажды мне сказал один человек, "Ключи я и с дома принести могу и ими крутить"
подождем, вдруг вы слишком плохого мнения о порядочности работников. :)
-
А вот оставшееся деньги поделим ровненько по 50% между работодателем (он ведь все таки собственник всего этого хозяйства) и работниками. И чтобы все честно, без утайки и от государства, и от всех-всех сторон. :)
Кто ЗА такое равноправие? ;D
Ну тогда уже делить нужно не 50/50. Т.к. не малая часть дохода идет на развитие основных фондов работодателя, т.е. он увеличивает стоимость своей фирмы. Только не надо говорить, что через н-ное кол-во лет эта модернизация ничего не будет стоить. Речь идет про здесь и сейчас. Или я не прав?
-
Ну тогда уже делить нужно не 50/50. Т.к. не малая часть дохода идет на развитие основных фондов работодателя, т.е. он увеличивает стоимость своей фирмы. Только не надо говорить, что через н-ное кол-во лет эта модернизация ничего не будет стоить. Речь идет про здесь и сейчас. Или я не прав?
да что вы так за работодателя печетесь? :) Да нехай он подавится хотя бы 50% процентами! :) И так ведь пузо на бедных пролетариатах набивает. ;D
Добавлено спустя некоторое время
Да ни один работник на такое не согласится.
Однажды мне сказал один человек, "Ключи я и с дома принести могу и ими крутить"
вы были так несправедливы к уровню сознания работников. Видите, кроме ключей, они готовы даже проценты поднять для работодателей! ;D
-
да что вы так за работодателя печетесь? :) Да нехай он подавится хотя бы 50% процентами! :) И так ведь пузо на бедных пролетариатах набивает. ;D
Вы меня просто не правильно поняли - с точностью до наоборот. :) Ведь затраты на модернизацию, поддержание работоспособности и т.д. мы уже вычли до дележа добычи. ;D
А вообще 50 - это хороший процент. Напрягает только то, что он черный. Уже не раз про это писал. Поэтому, лучше синица в руках. Так надежнее.
-
Вы меня просто не правильно поняли - с точностью до наоборот. :) Ведь затраты на модернизацию, поддержание работоспособности и т.д. мы уже вычли до дележа добычи. ;D
А вообще 50 - это хороший процент. Напрягает только то, что он черный. Уже не раз про это писал. Поэтому, лучше синица в руках. Так надежнее.
не-е-е-е. ;D К модернизации мы пока еще даже и близко не подходили, также как и к поддержанию работоспособности. :) Это я не стал взваливать на хрупкие плечи работника. ;D Внимательно перечитайте список, который привел. Там об оборудовании пока ни слова не было. Честно, так честно - этим владеет работодатель, поэтому на него это и ложится. Пока речь шла лишь о дополнительных затратах на поддержание самого процесса существования сервиса.
Не совсем правда понял. Вы согласны с 50%, которые останутся после всех этих вычетов? Не забудьте, что даже эти проценты вам придется разделить на количество работников в сервисе. :)
-
Внимательно перечитайте список, который привел. Там об оборудовании пока ни слова не было. Честно, так честно - этим владеет работодатель, поэтому на него это и ложится. Пока речь шла лишь о дополнительных затратах на поддержание самого процесса существования сервиса.
Вы лукавите. А как же вот это?
Сначала производятся все расчеты по затратам (аренда, электричество, отопление, выплачиваются все налоги государству и за работников, и за работодателя, транспортные издержки, благоустройство, охрана, видеонаблюдение, на бухгалтера, на снабженца, собственная зарплата работодателя (если он сам, кроме всего работает, в качестве скажем механика или администратора), на пожарную охрану, от бандитов, от государственного рэкета и т.д. и т.п.
То, что выделено - это личные затараты работодателя. Кто владеет всем этим? ИМХО. И с этим можно поспорить.
Не совсем правда понял. Вы согласны с 50%, которые останутся после всех этих вычетов? Не забудьте, что даже эти проценты вам придется разделить на количество работников в сервисе. :)
А вот про это не скажу.))) Никогда не считал.
Но опять же Вы смотрите на это с позиции работодателя, да еще в первом приближении. Нельзя мерить всех одной гребенкой.))) Например расходы на всех работников разные. Я сейчас беру общий случай, а не ваше узкопрофильное предприятие. Возьмем, например, сварщика и электрика. Грубо - один тратит электроэнергию и электроды, второй - батарейку в мультиметре и моток изоленты в месяц. Т.е. КПД разный. Я, конечно, утрирую, но смысл, думаю, понятен.
А если еще брать продажу машин, з/ч и лизинг. Вообще, практически, никаких затрат, а прибыль не соизмерима. И все должны получать по 50% ? А ведь все это комплекс. Не будет гарантийного ремонта - не будет продаж.
А ведь чистая прибыль с продаж, не секрет, гораздо выше, чем от ремонта.
Поэтому кто-то должен получать 50%, а кто-то гораздо больше или меньше. Опять же ИМХО.
Но, мне кажется, что Вы имеете ввиду средний показатель, а я как среднестатистический наемный работник немного о другом.
Так что эти расчеты и бухгалтерия не однозначны.
И вот такой вопрос. При приеме на работу рабочему дается право выбора белой или черной зарплаты? Кое-кто выбрал бы белую.
И какие Ваши действия при полной потере трудоспособности на производстве?
-
Короче, получается что отношения между работодателем и работником во многом зависят от юридического статуса предприятия и организации труда. К примеру взять "контору" арендующую, как правило полуофициально, площадь и часть оборудования на каком-нибудь АТП, может вообще не иметь юридического статуса, соответственно там и дележ "по братски" 50/50. Или взять современный сервис типа БОШ, стоимостью под миллион у.е., который официально гарантирует качество выполненных работ, а значит должен декларировать эти работы. Думаю, что там работнику и о 25% будет неловко рассуждать.
-
За честные способы заработка король истребил тамплиеров.Богатейший орден был, а зарабатывали честно.
-
Вы лукавите. А как же вот это?
То, что выделено - это личные затараты работодателя. Кто владеет всем этим? ИМХО. И с этим можно поспорить.
внимательно прочитайте выделенное вами же.
транспортные издержки - это расходы на бензин, масла, эксплуатационные расходы на транспорт, который используется для того, чтобы привезти предположим коленчатые валы, блоки в расточку, запчасти для работы и т.д. Если это не расходы на бензин, масла и т.д., то это должны быть денежные расходы на то, чтобы вам это привезли\увезли.
благоустройство - это затраты предположим на то, что вы арендовали помещение, но это полный хлам и вам нужно привести его в нормальный вид. В некоторых случаях это включается в стоимость аренды, но что то вам приходится постоянно доводить, чтобы содержать в нормальном состоянии.
видеонаблюдение и пожарная охрана - это ведь затраты не на то, чтобы только не своровали оборудование работодателя, но и чтобы не украли машины и имущество клиентов, которое стоит достаточно часто значительно дороже самого оборудования.
Скорее всего, вы не имели с этим дело, поэтому и не принимали их в расчет.
Добавлено спустя некоторое время
[quote author=Argentumos link=topic=9169.msg91013#msg91013 А вот про это не скажу.))) Никогда не считал.
Но опять же Вы смотрите на это с позиции работодателя, да еще в первом приближении. Нельзя мерить всех одной гребенкой.))) Например расходы на всех работников разные. Я сейчас беру общий случай, а не ваше узкопрофильное предприятие. Возьмем, например, сварщика и электрика. Грубо - один тратит электроэнергию и электроды, второй - батарейку в мультиметре и моток изоленты в месяц. Т.е. КПД разный. Я, конечно, утрирую, но смысл, думаю, понятен.
[/quote]
вроде бы с ваших слов все хорошо и красиво. В реальности ситуация совершенно другая. Затраты электроэнергии в общей сумме затрат не так велики, как вам кажется. Основные затраты - это затраты на рабочее место. Посчитайте это в приложении к арендной плате за квадратный мест, к расходам на отопление этого места в зимнее время, на эксплуатационные расходы и вы поймете, что даже затраты сварщика на электроэнергию - это небольшие затраты. И еще одна ошибка - считают, что если затраты на неквалифицированнного работника меньше чем на квалифицированного. Это абсурд по одной простой причине - затраты вроде бы меньше, но незначительно. А вот доход от него также несопоставимо меньше. В результате, содержать неквалифицированного сотрудника значительно накладнее, чем квалифицированного.
Добавлено спустя некоторое время
А если еще брать продажу машин, з/ч и лизинг. Вообще, практически, никаких затрат, а прибыль не соизмерима. И все должны получать по 50% ? А ведь все это комплекс. Не будет гарантийного ремонта - не будет продаж.
А ведь чистая прибыль с продаж, не секрет, гораздо выше, чем от ремонта.
Поэтому кто-то должен получать 50%, а кто-то гораздо больше или меньше. Опять же ИМХО.
как у вас все запущено с экономикой! ;D
В реальности все намного сложнее, чем вам кажется с первого взгляда.
Вложения колоссальные, причем как в основные фонды: здания, сооружения, коммуникационные линии, так и в оборотные средства и заработную плату служащим: новые машины, запчасти, оборудование, оснастка, зарплата основного и обслуживающего персонала (та категория, которая в реальности денег не зарабатывает) и т.д. и т.п. Причем вложения разовые, там не получится потихоньку "наращивать жирок" и постепенно увеличивать закупки. И все это с большой вероятностью риска. Вы забыли, наверное про 2008-2009 годы, когда подобные виды бизнеса были на стадии разорения или разорились.
Единственное, что реально оказывает серьезную поддержку в данном виде бизнеса, это то, что производители закладывают серьезную "маржу" для своих дилеров в конечную стоимость продукции для потребителя.
Исходя из всего этого - не так все просто, как многим кажется.
Добавлено спустя некоторое время
И вот такой вопрос. При приеме на работу рабочему дается право выбора белой или черной зарплаты? Кое-кто выбрал бы белую.
И какие Ваши действия при полной потере трудоспособности на производстве?
думаю, что ни один работодатель не станет "прогибаться" под конкретных работников. Есть единая система оплаты - не согласных с ней просто не возьмут на работу. Или с другой стороны - несогласные кандидатуры просто не станут работать там.
Может быть существуют варианты, которые учитывают пожелания своих работников и имеют параллельную систему оплаты, но думаю, что это скорее большое исключение. Бухгалтер на это не пойдет, ему придется отдуваться ведь.
Добавлено спустя некоторое время
За честные способы заработка король истребил тамплиеров.Богатейший орден был, а зарабатывали честно.
данное заявление достаточно спорное. С учетом того, что основной доход их составляли награбленные во время крестовых походов сокровища и ценности, то как бы говорить о том, честно это или нет - не приходится. Вторая статья доходов - это опять же проценты с земель и вотчин, тоже вроде бы с позиции "пролетариата" не совсем честный способ заработка. Третья статья дохода - опять же растовщичество или по современному банковское дело. По современным понятиям - честный способ дохода, в их же времена - не во всех государствах признавалось честным.
Есть еще одна версия их доходов и влияния - негласный шантаж церкви и государства.
Так что не такие "мягкие и пушистые" были тамплиеры и тот самый орден крестоносцев.
-
Однажды мне сказал один человек, "Ключи я и с дома принести могу и ими крутить"
Слышал такую байку. Когда в Америке соискатель приходит устраиваться на работу в некую мастерскую, его спрашивают: "сколько ты стоишь?" Этим вопросом выясняется степень материальной ответственности соискателя, его квалификация (хорошего оборудования при плохой работе не купить), его отношение к профессии. Чел, у которого много дорого и качественного оборудования по его специализации, имеет соответствующее материальное вознаграждение за свой труд в этой мастерской. А вот присутствующие знают многих спецов приходящих со своим оборудованием? И вообще, чел обладающий умениями и знаниями, но не имеющий возможность купить себе инструмент и оборудование, является ли он мастером? Может ли он вообще называться мастером? :)
-
Слышал такую байку. Когда в Америке соискатель приходит устраиваться на работу в некую мастерскую, его спрашивают: "сколько ты стоишь?" Этим вопросом выясняется степень материальной ответственности соискателя, его квалификация (хорошего оборудования при плохой работе не купить), его отношение к профессии. Чел, у которого много дорого и качественного оборудования по его специализации, имеет соответствующее материальное вознаграждение за свой труд в этой мастерской. А вот присутствующие знают многих спецов приходящих со своим оборудованием? И вообще, чел обладающий умениями и знаниями, но не имеющий возможность купить себе инструмент и оборудование, является ли он мастером? Может ли он вообще называться мастером? :)
Интересная мысль.... Только думаю слово "специалист" вместо "мастер" "слесарь" и т.п. больше подходит к современности. Хотели же отходить от совковой психологии?
-
Мастер - не мастер.. Тут грань более размытая и в каждом случае индивидуальна. Я бы воздержался с таким делением.
-
А вот я бы не стал воздерживаться. Мастер, это человек, в первую очередь, уважающий свой труд. Такой не станет делать работу совковыми штампованными ключами, доставшимися в наследство от Деда. Если, конечно, он не в оккупации и не в партизанском отряде. В этом и кроется проблема нашей действительности. Отсюда и человеческий фактор при разборе косяков. И т.д, и т.п. А терминология врятли важна, суть важнее...
-
Так и я о сути. Скажите если у человека множество чемоданчиков с красивым и блестящим инструментом это уже обязательно мастер?
-
Слышал такую байку. Когда в Америке соискатель приходит устраиваться на работу в некую мастерскую, его спрашивают: "сколько ты стоишь?" Этим вопросом выясняется степень материальной ответственности соискателя, его квалификация (хорошего оборудования при плохой работе не купить), его отношение к профессии. Чел, у которого много дорого и качественного оборудования по его специализации, имеет соответствующее материальное вознаграждение за свой труд в этой мастерской. А вот присутствующие знают многих спецов приходящих со своим оборудованием? И вообще, чел обладающий умениями и знаниями, но не имеющий возможность купить себе инструмент и оборудование, является ли он мастером? Может ли он вообще называться мастером? :)
Есть отечественный аналог мириканской байке - при наеме работника, его сначала кормили, если ел много - считали что работник будет хорошо работать. Много ест - значит много сил )))
Добавлено спустя некоторое время
А вот я бы не стал воздерживаться. Мастер, это человек, в первую очередь, уважающий свой труд. Такой не станет делать работу совковыми штампованными ключами, доставшимися в наследство от Деда. Если, конечно, он не в оккупации и не в партизанском отряде. В этом и кроется проблема нашей действительности. Отсюда и человеческий фактор при разборе косяков. И т.д, и т.п. А терминология врятли важна, суть важнее...
Кстати зря вы про совковый инструмент, иногда попадались "правильные" экземпляры. Причем именно "дедовские". Ими можно было нормально работать.
-
Я не только о гаечных ключах пишу. Если чел занимается "делом" профессионально, он однозначно имеет свой инструмент и оснастку...
-
Я не только о гаечных ключах пишу. Если чел занимается "делом" профессионально, он однозначно имеет свой инструмент и оснастку...
Тогда этот чел уже не работник,а предприниматель.
-
Так и я о сути. Скажите если у человека множество чемоданчиков с красивым и блестящим инструментом это уже обязательно мастер?
Если он не мастер - то скорее всего он им будет, а тот кто с корявым мурзатым инструментом - скорее всего мастером не будет.
Это если сравнить и предположить чисто гипотетически.
-
Так и я о сути. Скажите если у человека множество чемоданчиков с красивым и блестящим инструментом это уже обязательно мастер?
Это скорее продвинутый мастер, тему рубит, ведь всегда встречают по "одежке", а там как уж Бог даст...
-
Успешный бизнес, это прежде всего бизнес, во главе которого стоит профессионал своего дела, или новатор, либо, в идеале оба фактора в сочетании. А команду единомышленников и партнеров, всегда можно подобрать оптимально, создав систему заинтересованности каждого участника процесса, в развитии того или иного направления в бизнесе при соблюдении четких правил, установленных создателем.
-
Успешный бизнес, это прежде всего бизнес, во главе которого стоит профессионал своего дела, или новатор, либо, в идеале оба фактора в сочетании. А команду единомышленников и партнеров, всегда можно подобрать оптимально, создав систему заинтересованности каждого участника процесса, в развитии того или иного направления в бизнесе при соблюдении четких правил, установленных создателем.
Четкое описание реально существующей системы.Достаточно пообщаться с авторитетом криминального мира чтобы эти рассуждения вьелись как грязь под ногти.Успешный (приносящий доход - можно откладывать) бизнес( буквально Дело в переводе с английского. а че, в натуре, работяга в заработках озолотился?) это прежде всего (ДЕЛО) бизнес во главе (смотрящий) которого стоит профессионал (не последней масти) своего дела (бизнес?) или новатор (да блин - прохоров!) либо в идеале оба фактора в сочетании (путин с медведевым! читайте чешские нелживые газеты!) А команду единомышленников(опа! куда нургалиева дели? остается сердюков со скрынник!) и партнеров (обама с ципи ливни) всегда можно подобрать оптимально(устранив дедушку хасана) создав систему заинтересованности (рамзанка дыров с жкх бесплатным) каждого участника процесса (не забудем почти родной точикистон со братиями) в развитии того или иного направления (деньги в америку или общаки поделят?) в бизнесе (где бизнес?) при соблюдении четких правил установленных создателем. (последняя фраза повергает в глубокую задумчивость).
Вопрос стоит проще - можно или нельзя заработать соблюдая честь?
-
Вопрос стоит проще - можно или нельзя заработать соблюдая честь?
все зависит от того, что вы понимаете под честью.
Добавлено спустя некоторое время
наличие или отсутствие хороших ключей, приборов и т.д. не определяют профессионализм специалиста. Они определяют его потенциал. А это все же разные понятия, хотя в чем то пересекаются.
-
в эту зиму много проводил времени на открытом воздухе,ремонтируя\демонтируя\ ДТА с авто,поэтому разорился на два новых тёплых комбинезона с куртками.а также взял двое штанов на смену,ибо чаще грязнятся.Общий расход составил порядка 9тыс. рублей. Коллеги обозвали богачём и почти миллиардером. У них .правда всё наоборот: авто под миллион,а рабочие одежды несколко скромнее.
-
Проблему " работника и работодателя" для себя вижу только в том чтобы научить человека работать так как выполняю работу сам, а на это требуется около года. Давно пришёл к решению, что спеца нужно готовить самому, тогда и понятно на что человек способен. Зарплата у подготовленного спеца должна быть на уровне, чтобы по сторонам не интересно было глядеть, премиальная система должна быть, чтобы желание план перевыполнять присутствовало. Возможно Владимир прав что, с двумя проблем нет, а с большим коллективом возникают. В марте коллектив увеличиваю-посмотрю что из этого выйдет. В любом случае это мы (работодатели) принимаем решение увеличить или сократить коллектив и если коллектив растёт и проблемы появляются(финансовые), значит что-то не так и это наша недороботка.
-
Проблему " работника и работодателя" для себя вижу только в том чтобы научить человека работать так как выполняю работу сам, а на это требуется около года. Давно пришёл к решению, что спеца нужно готовить самому, тогда и понятно на что человек способен. Зарплата у подготовленного спеца должна быть на уровне, чтобы по сторонам не интересно было глядеть, премиальная система должна быть, чтобы желание план перевыполнять присутствовало. Возможно Владимир прав что, с двумя проблем нет, а с большим коллективом возникают. В марте коллектив увеличиваю-посмотрю что из этого выйдет. В любом случае это мы (работодатели) принимаем решение увеличить или сократить коллектив и если коллектив растёт и проблемы появляются(финансовые), значит что-то не так и это наша недороботка.
Прямо в точку, такая система очень эфективна.
-
Возможно Владимир прав что, с двумя проблем нет, а с большим коллективом возникают. В марте коллектив увеличиваю-посмотрю что из этого выйдет. В любом случае это мы (работодатели) принимаем решение увеличить или сократить коллектив и если коллектив растёт и проблемы появляются(финансовые), значит что-то не так и это наша недороботка.
проблем много будет. Одна из них, когда ваш штат достигнет 5-7 человек - у вас практически не будет времени самому заниматься практической работой, все будет съедать администрирование. А это в свою очередь приведет к тому, что на творческую работу, на поиск нового у вас не будет времени. Задохнетесь. Сам вышел из этого положения взяв администратора, но не забудьте - это дополнительные расходы.
-
это дополнительные расходы.
Да думаю многие постигли истину: Без расходов-Нет доходов ;) Да и выше написано-Безвыходных ситуаций не бывает ;) А будут проблемы посоветуюсь. Не откажите?
-
наличие или отсутствие хороших ключей, приборов и т.д. не определяют профессионализм специалиста. Они определяют его потенциал. А это все же разные понятия, хотя в чем то пересекаются.
Довольно таки правильное определение.
А все таки, кто такой Мастер? Я лично считаю, что Мастер - знает, что делать, а сделать может и ученик.
-
Да думаю многие постигли истину: Без расходов-Нет доходов ;) Да и выше написано-Безвыходных ситуаций не бывает ;) А будут проблемы посоветуюсь. Не откажите?
обращайтесь, если смогу - посоветую.
Будет еще одна проблема в ближайшее время. Недостаток оборотных средств. На одном лишь производстве не вытянете. Придется заниматься и продажей. А продажа в свою очередь потребует очень больших вложений денег.
Короче, будет постоянная проблема нехватки денег. И постоянно будете перед дилемой - куда в первую очередь их "засунуть", какую дыру в бюджете "заткнуть". Как это вам не хочется, но придется залезать в кредиты. Но прежде чем туда лезть, хорошенько все просчитайте. Уж слишком тяжелое ярмо на шее.
Добавлено спустя некоторое время
Довольно таки правильное определение.
А все таки, кто такой Мастер? Я лично считаю, что Мастер - знает, что делать, а сделать может и ученик.
просто ЗНАЕТ - в большинстве случаев (за исключением диагностики) это элементарный уровень.
Мастер - это тот, кто не только знает ЧТО делать, но и КАК это сделать. А кроме этого, не только знает, но и МОЖЕТ.
-
Уважаемый dieselirk! Позвольте вопрос нескромный задать. Как в Вашем уважаемом сервисе отвечают за косяки исполнителей? Мера ответственности исполнителя?
-
Проблему " работника и работодателя" для себя вижу только в том чтобы научить человека работать так как выполняю работу сам, а на это требуется около года. Давно пришёл к решению, что спеца нужно готовить самому, тогда и понятно на что человек способен. Зарплата у подготовленного спеца должна быть на уровне, чтобы по сторонам не интересно было глядеть, премиальная система должна быть, чтобы желание план перевыполнять присутствовало.
Невзирая на усилия чтобы по сторонам не интересно было глядеть, он все равно ищет с определенного момента куда б податься (недооценен-зазвездился, самому на себя охота, а начальник все равно дурак и ничего в бизнесе не понимает и т.д и т.п. , а потрачено/отдано/вложено требуется около года....
И так будет многократно и с процентами 50-80 работников.
И хрен его знает какую им мотивацию по менеджменту персонала нАдА придумать.
Знаю точно, что хор. (читай - чуть ли не как с близким чел.) отношение в итоге никто не ценит, а панибратство заведет тебя же в глухой угол.
-
Уважаемый dieselirk! Позвольте вопрос нескромный задать. Как в Вашем уважаемом сервисе отвечают за косяки исполнителей? Мера ответственности исполнителя?
однозначно переделывает сам. Если речь идет о серьезном косяке, когда дело касается не только работы, но и запчастей или двигателя, то там уже другой подход. За запчасти рассчитывается по себестоимости. За серьезный косяк по двигателю, если совершен в первый раз, стараюсь помогать и часть затрат тоже несу. Да и рассрочку в погашении слесарю даю. То есть сам полностью расплачиваюсь, а слесарь уже по 20% от зарплаты выплачивает в течении определенного срока. Если приходится возвращать клиенту деньги за некачественный ремонт (что случается крайне редко), то слесарь компенсирует только свою часть от стоимости ремонта.
Порой понимаю, что слишком уж играю в демократию, можно было бы и пожестче быть. Но с другой стороны, уже прошел этап, когда слишком уж либерально относился к слесарям, сейчас такого не допускаю.
Добавлено спустя некоторое время
Невзирая на усилия чтобы по сторонам не интересно было глядеть, он все равно ищет с определенного момента куда б податься (недооценен-зазвездился, самому на себя охота, а начальник все равно дурак и ничего в бизнесе не понимает и т.д и т.п. , а потрачено/отдано/вложено требуется около года....
И так будет многократно и с процентами 50-80 работников.
И хрен его знает какую им мотивацию по менеджменту персонала нАдА придумать.
Знаю точно, что хор. (читай - чуть ли не как с близким чел.) отношение в итоге никто не ценит, а панибратство заведет тебя же в глухой угол.
вот с этим полностью согласен. Только по процентам не такой расклад. Процент значительно выше, приблизительно 85-90%.
-
У меня по опроцентовке рука дрогнула (да, я тоже в де(РЬ)мократию/либерализм и панибратство "заигрался" /а Шо теперь делать?/).
Давайте сойдемся на 75%?... ;D
Добавлено спустя некоторое время
можно было бы и пожестче быть. Но с другой стороны, уже прошел этап, когда слишком уж либерально относился к слесарям, сейчас такого не допускаю.
Таким нужно быть сразу - пожестче
Еще замечу. Может у Вас и либерально, но система ответа за влёты и довольно таки ничего, если конечно нормально, т.е. однозначно в случае чего, работает. У нас все "слеза из глаза катится." Ни к чему хор. это не приводит...
-
А Вы коллега разиель пригласите коллегу dieselirk на Форум Дизелист и попросите прокоментировать Ваши законные 2% на брак. :)
-
А Вы коллега разиель пригласите коллегу dieselirk на Форум Дизелист и попросите прокоментировать Ваши законные 2% на брак. :)
Вроде сказал что разговоры окончены. Куда ни пойду - везде дизель ман. Финиш лжи.
-
У меня по опроцентовке рука дрогнула (да, я тоже в де(РЬ)мократию/либерализм и панибратство "заигрался" /а Шо теперь делать?/).
Давайте сойдемся на 75%?... ;D
не совсем понятно о каких 75% идет речь?
Добавлено спустя некоторое время
Таким нужно быть сразу - пожестче
на себя работаю уже с 1993 года, работники появились уже через полгода после этого, так что прошел много стадий.
Пожестче - не всегда лучше. Должна быть золотая середина, а вот найти ее не всегда получается.
-
Да какие 75%, так пошутил.
Мой min - 50%, плюс ваш max - 90%, разделил на 2 и добавил еще 5%, т.к. Вы здесь хозяин. :)
Вот и получил 75% персонала, потенциально стремящегося ускользнуть из теплых объятий работодателя. И, так прикинув, узрел, что 75% действительно отвечает создавшейся, по-крайней мере у нас, ситуации.
По опыту за 12 лет работы ушли сами где-то 50% (причем такая мотивация как З/Пл тут ни при чем), "ушли" их около 10% (при чем причина одна - звездность, а, как следствие, халатность по-разному проявляющаяся (таковые в опроцентовке не в счет).
Остальных 25% (75%-50%=25%) удерживаются различными мотивациями (это Щас слово такое оч. модное в менеджменте персонала).
Вот как-то так.
Добавлено спустя некоторое время
Да, а оставшиеся процентов 20 из 25% остающихся (100%-75%=25%) сами с удовольствием "обменяли" бы (звиняйте за такие термины - о лЮдях же разговор) на некоторых из тех, кто сами ушли...
Если бы сошлись с ними во мнениях.
Вот теперь как-то так.
Добавлено спустя некоторое время
Пожестче - не всегда лучше. Должна быть золотая середина, а вот найти ее не всегда получается.
Остаюсь при мнении, что эту золотую середину надо сразу по жестче искать. Сам этого не умею...
-
Когда у соискателя размытая мотивационная часть, сколь не плати, все равно свалит. Лишь бы не обваровал. По TV постоянно показывают "легкие деньги" во всех эпостасях. Профтехобразования не осталось. Государство забило на создание положительного имиджа "мастера". Вот и последствия. Я плачу 50-ик чистый, без вычетов. Не аргумент. Платил бы 99%, постоянно говорили бы что заначил целый процент у трудового человека. Изменить ситуацию ИМХО, невозможно по определению, это прерогатива Государства. Остается только фильтровать через ротацию катров. Вспоминается анекдот, как определить пол у червячка... :)
-
Я плачу 50-ик чистый, без вычетов.
На всех успешных СТО разного профиля в нашем городе платят 40-вик. Думаю, что так правильно. Но только думаю ???, а не делаю :-\ ...
-
Реальные цифры. А я на возможность зарабатывать больше сотки нормальных людей не могу найти. О как. Автоэлектрика адекватного ищу 2 года...
На всех успешных СТО разного профиля в нашем городе платят 40-вик.
Я плачу 50-ик чистый, без вычетов.
Это не 50 тысяч, это 50 чистых процентов от стоимости работы...
-
Ну конечно не 40 тыс., а 40%.
40 тыс. грн. это почти 8 т.$, откуда такой изумруд :D
-
А Вы коллега разиель пригласите коллегу dieselirk на Форум Дизелист и попросите прокоментировать Ваши законные 2% на брак. :)
бегло посмотрел две страницы, на все не хватило терпения.
Самого понятия о 2% брака не существует. Любой специалист совершает ошибки и брак. И если это улаживается в 2% - это очень неплохой результат. Другое дело, что эти 2% нужно исправлять и исправлять должен тот, кто их совершил.
По поводу хирургов. Они совершают брака никак не меньше.
Добавлено спустя некоторое время
Реальные цифры. А я на возможность зарабатывать больше сотки нормальных людей не могу найти. О как. Автоэлектрика адекватного ищу 2 года...
в восемьдесят еще поверю, а вот больше сотки - извините, но это действительно только "возможность", но не реальность. То, что вы реально подготовили такую возможность для специалиста - в это не верю. При таких суммах начинают играть роль уже не только профессионализм работника, но и организационные факторы предприятия. Вот об этом то и речь.
-
80 тыс. в Рос. руб., т.е. 20 с небольшим в местных грн. - я не знаю таких рабочих мест на СТО-сервисах, хоть дизель, хоть каких, в своем городе.
Может левши и стахановцы, семи пядей во лбу, да еще и сами на себя с уч. прибыли от з/ч. Тогда гипотетически может быть.
-
Если бы не имел такого работника, не писал бы. Таких больше нет и наверное не будет, а хочется. Мне бы таких еще парочку, и "жизнь бы удалась". :) Может клонировать втихаря? :) Возможности для такой работы создаю каждый день, ибо если бы не моя оперативность, то и работник бы не выработал свои 286 приборов.
По поводу хирургов. Они совершают брака никак не меньше.
Моя "безбрачница", потому к ней и очередь стоит. Но вопрос не в том. Вопрос: "имеет она право (законное) на 2%, или не имеет"? Мастер она или не мастер? Колбаса третьего сорта - это колбаса или не колбаса? И почему комрад Разиель имеет на них право, а моя супруга не имеет? Мы ведь о мастерстве говорим и о мастерах. :) И если человек называет себя "сложившимся Мастером", ИМХО, он не имеет права на включение брака в прайс...
-
80 тыс. в Рос. руб., т.е. 20 с небольшим в местных грн. - я не знаю таких рабочих мест на СТО-сервисах, хоть дизель, хоть каких, в своем городе.
Может левши и стахановцы, семи пядей во лбу, да еще и сами на себя с уч. прибыли от з/ч. Тогда гипотетически может быть.
это может быть при 50%. Но только при стечении целого перечня факторов: не при пяти днях в неделю, не по 8 часов в день, при очень высоком уровне квалификации специалиста, при отличной организации производства (это вовсе не обозначает, что там кафельный пол и стерильная чистота), когда работы всегда в избытке, при высоких ценах на работу.
А вот сотня в месяц - это уже маниловщина. Сразу вспоминаю когда начинал работать на себя - по 14-16 часов в день, без суббот и воскресений, без отпусков и загруженность бешенная. При той бешенной энергии спокойно заработал бы сейчас и значительно больше сотни. Только тогда такого опыта не было, а сейчас есть опыт, но нет той энергии. ;D
Добавлено спустя некоторое время
Моя "безбрачница", потому к ней и очередь стоит. Но вопрос не в том. Вопрос: "имеет она право (законное) на 2%, или не имеет"? Мастер она или не мастер? Колбаса третьего сорта - это колбаса или не колбаса? И почему комрад Разиель имеет на них право, а моя супруга не имеет? Мы ведь о мастерстве говорим и о мастерах. :) И если человек называет себя "сложившимся Мастером", ИМХО, он не имеет права на включение брака в прайс...
вы знаете, брак можно трактовать по разному. И если у нее люди не погибают на столе - это не значит, что она идеально работает. При некоторых разрезах на животе швы заживают очень хорошо, но дело в том, что через три-пять лет в этих местах грыжи вылезают. А ведь все равно именно так режут, потому, что при другом способе заживает значительно хуже. Правда, в дальнейшем таких последствий не бывает.
Точно также и в работе автослесаря. Кому то кажется, что все хорошо, а более опытный специалист послушает и скажет, что брак.
-
Я ж и пишу:
Но только при стечении целого перечня факторов:
не при пяти днях в неделю, не по 8 часов в день
- стахановец, т.е. в смысле - трудоголик или трудолюбив;
при очень высоком уровне квалификации специалиста
- левша и семи пядей во лбу;
при отличной организации производства
- работа сам на себя (когда и пенять и перекладывать не на кого и все пробл.- твои, тогда и организуешься) и, опять же, во лбу не глуп;
когда работы всегда в избытке, при высоких ценах на работу
- дополнительные опции.
-
Я ж и пишу:
Но только при стечении целого перечня факторов:
не при пяти днях в неделю, не по 8 часов в день
- стахановец, т.е. в смысле - трудоголик или трудолюбив;
при очень высоком уровне квалификации специалиста
- левша и семи пядей во лбу;
при отличной организации производства
- работа сам на себя (когда и пенять и перекладывать не на кого и все пробл.- твои, тогда и организуешься) и, опять же, во лбу не глуп;
когда работы всегда в избытке, при высоких ценах на работу
- дополнительные опции.
ну при всех этих факторах, да если еще и на себя работать (100%), то тогда вообще без проблем. Другое дело, что таких по пальцам можно пересчитать.
-
Только тогда такого опыта не было, а сейчас есть опыт, но нет той энергии. ;D
Вы знаете, я хоть и моложе, но "той" уже тоже неМА...
-
Не было времени отписаться, дел навалилось, сезон пошел, по поводу косяков, абсолютно знакомая ситуация, согласен с Владимиром, по поводу косяка исполнителя:
однозначно переделывает сам. Если речь идет о серьезном косяке, когда дело касается не только работы, но и запчастей или двигателя, то там уже другой подход. За запчасти рассчитывается по себестоимости. За серьезный косяк по двигателю, если совершен в первый раз, стараюсь помогать и часть затрат тоже несу. Да и рассрочку в погашении слесарю даю. То есть сам полностью расплачиваюсь, а слесарь уже по 20% от зарплаты выплачивает в течении определенного срока. Если приходится возвращать клиенту деньги за некачественный ремонт (что случается крайне редко), то слесарь компенсирует только свою часть от стоимости ремонта.
Порой понимаю, что слишком уж играю в демократию, можно было бы и пожестче быть. Но с другой стороны, уже прошел этап, когда слишком уж либерально относился к слесарям, сейчас такого не допускаю.
Добавлено спустя некоторое время вот с этим полностью согласен. Только по процентам не такой расклад. Процент значительно выше, приблизительно 85-90%.
Но, любой косяк, переделка работ, покупка деталей, или возврат денег за услугу, это прежде всего ущерб! Если работодатель получает прибыль с услуги, и произошел "гарантийный случай", Я считаю вина совместная, как владельца сервиса, так и исполнителя! Исполнитель совершил ошибку, а владелец отдал заказчику не проверенный им заказ, или проверенный небрежно! В данном случае, затраты на возмещение ущерба клиенту, считаю справедливо разделить пропорционально полученной прибыли, тут как кто работает, кто то 50 на 50, кто то 60 на 40, а кто то 70 на 30. И человек, совершивший ошибку, получает хороший урок, и авторитет владельца не страдает, и коллектив держится и есть взаимовыручка.
-
Невзирая на усилия чтобы по сторонам не интересно было глядеть, он все равно ищет с определенного момента куда б податься
Так речь о том что куда не смотри лучше и нет. Если есть за что оплачивать труд так можно и больше оплатить . ну не должно у работника мозг сверлить что на его горбу кто-то в рай едет и в тоже время должен понимать кто создаёт возможность ему иметь достойную зарплату, а если не понимает -за ворота. И разглядеть это не понимание нетрудно-не дипломаты и политики к нам на работу просятся. А по вопросу косяков солидарен с позицией Avtomehanik. По поводу оплаты 40-50-60% - это не денги, а человеку (который желает зарабатывать) важно сколько у него будет зарплата минимум на этом месте (семью процентами не накормить) И задача работадателя обеспечить минимум и предоставить воможности заработать и максимум.
-
Если машина ушла и вернулась, так и делаю. Если не ушла, оплачивает механик. Это честно. По хирургии. Вопрос не в технологии. Вопрос в том, почему механику можно иметь гарантированные 2 %, а вот к хирургу, исповедующему теже свои права, идти никто не хочет? В чем разница-то? И там и сям, мастер. Относительно заработка и возможностей. Мой передовик еще молод. Ему 30 лет. Может себе позволить и за сотку. Но остальные вполне могут осваивать по 80 тыков...
Добавлено спустя некоторое время
И задача работадателя обеспечить минимум
Вот, вот. Уже "задача обеспечить", а там работай, не работай, косяч, не косяч, уже обеспечено. Это развращает. От именно этого найти сегодня толкового, мотивированного, опытного, врубающегося в экономическую составляющую союза хозяин/мастер, ну крайне не просто...
Добавлено спустя некоторое время
Мне вот такой афоризм понравился, от фронт мэна группы U2, Боно: "Некоторые умирают в семнадцать лет и откладывают на похороны до тех пор, пока им не стукнет семдесят семь. Я вижу много мертвой молодежи и много живых стариков". Толково сказал. Ну очень часто это наблюдаю. И при встречах, и при общении на Форумах...
-
Слыш дизельман! ты достал и сильно. ты лжешь на каждои шаге и думаешь управы нет? ашибаисси.
-
Не было времени отписаться, дел навалилось, сезон пошел, по поводу косяков, абсолютно знакомая ситуация, согласен с Владимиром, по поводу косяка исполнителя: Но, любой косяк, переделка работ, покупка деталей, или возврат денег за услугу, это прежде всего ущерб! Если работодатель получает прибыль с услуги, и произошел "гарантийный случай", Я считаю вина совместная, как владельца сервиса, так и исполнителя! Исполнитель совершил ошибку, а владелец отдал заказчику не проверенный им заказ, или проверенный небрежно! В данном случае, затраты на возмещение ущерба клиенту, считаю справедливо разделить пропорционально полученной прибыли, тут как кто работает, кто то 50 на 50, кто то 60 на 40, а кто то 70 на 30. И человек, совершивший ошибку, получает хороший урок, и авторитет владельца не страдает, и коллектив держится и есть взаимовыручка.
вот с этим не согласен. Если косяк конкретно слесаря, то оплачивать должен он. Уже говорил, что на первых порах ему можно помочь, но в следующий раз он должен рассчитываться сам. Другое дело как и сколько. Если машина уже отдана клиенту и возвратилась, то дефект устраняет слесарь. Если приходится отдавать деньги, то хозяин сервиса должен отдать свою часть прибыли (с работы и с запчастей), слесарь - то, что было получено им за работу + стоимость запчастей по себестоимости (если запчасти были безвозвратно испорчены).
Честно скажу, что не всегда следую этому правилу, бывает и сам компенсирую часть затрат слесаря.
Другое дело, что если разборки с клиентом и потери денег, которые вызваны не браком работника - это уже проблемы хозяина сервиса.
Именно подобную позицию считаю правильной. Просто многие работники забывают, что у хозяина тоже бывают проблемы с клиентами, за которые ему приходится рассчитываться.
Добавлено спустя некоторое время
Так речь о том что куда не смотри лучше и нет. Если есть за что оплачивать труд так можно и больше оплатить . ну не должно у работника мозг сверлить что на его горбу кто-то в рай едет и в тоже время должен понимать кто создаёт возможность ему иметь достойную зарплату, а если не понимает -за ворота. И разглядеть это не понимание нетрудно-не дипломаты и политики к нам на работу просятся. А по вопросу косяков солидарен с позицией Avtomehanik. По поводу оплаты 40-50-60% - это не денги, а человеку (который желает зарабатывать) важно сколько у него будет зарплата минимум на этом месте (семью процентами не накормить) И задача работадателя обеспечить минимум и предоставить воможности заработать и максимум.
уже говорил, что оклад развращает работника. Многократно это наблюдал и от своего мнения не откажусь. Все, что обязан сделать работодатель - это обеспечить возможность работнику заработать максимум. То есть, предоставить ему постоянную работу и нормальные расценки на нее. Все остальное зависит от самого работника.
Добавлено спустя некоторое время
Если машина ушла и вернулась, так и делаю. Если не ушла, оплачивает механик. Это честно. По хирургии. Вопрос не в технологии. Вопрос в том, почему механику можно иметь гарантированные 2 %, а вот к хирургу, исповедующему теже свои права, идти никто не хочет? В чем разница-то? И там и сям, мастер.
разница в том, что слесаря выбирают, а вот хирурга в большинстве случаев никто не выбирает. Разница также в том, что если вам некачественно отремонтируют машину, то в другом сервисе за подобную работу вам "промоют косточки". Если по вине хирурга человек погибнет или просто хирург некачественно сделает свою работу, то ни в какой другой клинике этого дефекта вам не признают. Это называется "профессиональная этика".
Так что косячащих полно как среди слесарей, так и среди врачей и других специальностей. Не надо одевать маску героя ни на врачей, ни на свою жену. ВСЕ ошибаются и косячат. Тоже самое могу сказать и про себя. Все познается в сравнении. И тот процент, который вам назвал разиель - очень даже неплохой показатель для специалиста.
Мне немного непонятно чем же вы сами непосредственно занимаетесь? Только хозяин и только начальник?
-
[/b][/color][/size]уже говорил, что оклад развращает работника.
[/quote] С этим полностью согласен. Когда зарплата 50.000руб далеко не всем хочется поработать в субботу или подзадержаться на работе чтобы аврал снять. Только это дело каждого-личное перерабатывать и зарабатывать больше или не перерабатывать и таблетка по этому поводу есть.
-
Мне немного непонятно чем же вы сами непосредственно занимаетесь? Только хозяин и только начальник?
только начальникА - это совсем очень плохо?
:)
Добавлено спустя некоторое время
Когда зарплата 50.000руб далеко не всем хочется поработать в субботу или подзадержаться на работе чтобы аврал снять.
Такой уровень З/Пл в России считается достаточно низким?
-
И тот процент, который вам назвал разиель - очень даже неплохой показатель для специалиста.
Мне немного непонятно чем же вы сами непосредственно занимаетесь? Только хозяин и только начальник?
Я и хозяин и начальник. Делаю только насосы, а гайки не кручу давно. Может мы как-то не так друг друга понимаем? Указанный комрадом Разиелем процент, если его рассматривать как факт возможных недочетов при работе, наверное это нормально. Ибо даже робот, железка с электронными мозгами, и тот может дать сбой. Я пишу о другом. Сколько процентов брака, за свои деньги, может получить клиент? Сколько процентов брака, сложившийся Мастер может себе именно позволить не доделать, накосячить в авто клиента? Ведь эти 2% все едино приедут к нам же на исправление. Если Мастер накосячил хоть на 100%, но при этом все исправил, мне сообщил, мы все вместе уладили и подровняли, так и косяка нет. А вот если сработал на "отъе-ь", замолчал косячек, вот и поплыли косяки из других Сервисов, куда клиент приехал по срочному клапанишки регульнуть и масло сменить. Не все же клиенты к нам жестко привязаны. Вот пример. Делаем капиталку движка. Другие тонкости косячков от исполнителя упущу, напишу о вопиющем. В комплексе работ ремонт ГБЦ. Опрессовка, замена направляющих, м/с/колпачков, правка постелей клапанов и замена самих клапанов. В штатном комплекте часть клапанов "убитые". Чел берет старую ГБЦ в качестве донора и переставляет из нее клапана. Сдает машину и увольняется. Деньги получает, все ровно. Проходит время и машина приходит на ТО и протяжку ГБЦ. И что? Вскрываем клапанную крышку и офигиваем. Из 8 клапанов, один короче других на +/- 5 мм. Регулировочный болт выкручен так, что стопорная гайка держит на 2 витках. Вот это мастер делал? Как можно не увидеть такую вопиющую разницу в высоте ноги клапана при сборке ГБЦ? И как не понять что накосячил при финишной регулировке? И как можно со спокойной душой закрыть клапанную крышку и сдать машину клиенту? И почему мне не сказать о проблеме при сборке? Клапан я бы привез через пару часов новый. И ведь это не 2%, и даже не 20%. И это не Мастер делал, хотя именно так себя и позиционировал. Посему, ИМХО, если чел для себя позволяет рассуждать о гарантированных 2%, он не Мастер. Комрад Разиель, я не про Вас, не кипятитесь, я для примера. :) :) Когда он от этой иллюзии избавляется, начинает себя уважать и делать (стараться) работу на 100% + 1%, тогда он Мастер.
-
вот с этим не согласен. Если косяк конкретно слесаря, то оплачивать должен он. Уже говорил, что на первых порах ему можно помочь, но в следующий раз он должен рассчитываться сам. Другое дело как и сколько. Если машина уже отдана клиенту и возвратилась, то дефект устраняет слесарь. Если приходится отдавать деньги, то хозяин сервиса должен отдать свою часть прибыли (с работы и с запчастей), слесарь - то, что было получено им за работу + стоимость запчастей по себестоимости (если запчасти были безвозвратно испорчены).
Честно скажу, что не всегда следую этому правилу, бывает и сам компенсирую часть затрат слесаря.
Другое дело, что если разборки с клиентом и потери денег, которые вызваны не браком работника - это уже проблемы хозяина сервиса.
Именно подобную позицию считаю правильной. Просто многие работники забывают, что у хозяина тоже бывают проблемы с клиентами, за которые ему приходится рассчитываться.
Володя, есть очень тонкая грань, между демократией и деспотизмом, Если быть очень мягким человеком, люди начинают наглеть и пытаюся использовать твою доброту, если напротив быть очень жестким руководителем, специалисты просто уйдут к другим работодателям, или начнут свой самостоятельный путь. Здоровый и дружный коллектив, где работники поддерживают руководителя, и руководитель в свою очередь всегда объективен в решении рабочих моментов, в том числе и выхода из конфликтных ситуаций с Заказчиком, это прежде всего взаимоуважение, и человеческие взаимоотношения между людьми,независимо от их статуса, основанные на принципиальном соблюдении заранее оговоренных обоими сторонами правил.
-
Я и хозяин и начальник.
Чел берет старую ГБЦ в качестве донора и переставляет из нее клапана.
Сдает машину и увольняется. Деньги получает, все ровно.
И как можно со спокойной душой закрыть клапанную крышку и сдать машину клиенту? И почему мне не сказать о проблеме при сборке?
Вопрос первый - почему он берет старую ГБЦ и "переставляет из нее клапана", если у Вас все отлично со снабжением? Человек устроен так, что он не будет выполнять лишнюю работу(не все), легче было дождаться новых клапанов.
Второе - может этим он хотел насолить клиенту или Вам лично? Что очень похоже на правду.
Знаю, что, когда наши мотористы шабашат, при сомнениях в желании клиента оплачивать, они не затягивают или не ставят пару болтов, которые легко доступны или и необходимы, дальнейшее. думаю, понятно...
По-поводу косяков. Ваш лучший работник делает деньги на потоке, причем разбирая, одну за другой и выгоняя в отстой (распространенная практика). Т.к. состав у Вас разномарочный – неужели он может запомнить все болты и шурупы? Ведь подсобирает он их, лишь бы выгнать. И если он забудет закрепить, например, проводку ДВС и через неделю или две она упадет на коллектор – это его косяк? Или, если человека дергают 10 раз на дню посмотреть то и это, буквально 5 минут, а затягивается не на пять, или этот клиент уезжает, а у него что-то не работает, что работало до этого. И после таких нервотрепок чел возвращается доделывать авто и забывает что-то прикрутить или затянуть. И это опять его косяк?
Извините, если слишком сумбурно, но думаю смысл ясен…
-
Вопрос первый - почему он берет старую ГБЦ и "переставляет из нее клапана", если у Вас все отлично со снабжением? Человек устроен так, что он не будет выполнять лишнюю работу(не все), легче было дождаться новых клапанов.
Никакой сумбурности, все прозрачно. Я сам так и не уяснил, "почему". С доставкой з/ч проблем практически нет, тем более с клапанами Паджеро 2,5. Чел (мастер) получил всю сумму в полном объеме, а клиент не проявлял нежелания/неспособности платить. Поднагадить владельцу Сервиса? Не пройдет. Я увидел вовремя, заплатил другому мастеру за снять/поставить/заменить тоже в полном объеме и проблему закрыл. А чел позиционировал себя как Мастер. Повторюсь, я не утверждаю что есть или должны быть люди работающие без ошибок. Мы все люди. Я подозреваю, или тешу себя иллюзиями тем фактом, что человек называющий себя Мастером, просто обязан соответствовать этому званию посредством любых затрат с его стороны. Почему я так настойчиво отстаиваю этот момент. Лично моя мастерская находится в такой "жопе Мира", что если я позволю себе косячить выше приведенным способом, ко мне никто не поедет. Вот и подбираю себе народ через постоянную ротацию кадров.
Т.к. состав у Вас разномарочный – неужели он может запомнить все болты и шурупы? Ведь подсобирает он их, лишь бы выгнать. И если он забудет закрепить, например, проводку ДВС и через неделю или две она упадет на коллектор – это его косяк? Или, если человека дергают 10 раз на дню посмотреть то и это, буквально 5 минут, а затягивается не на пять, или этот клиент уезжает, а у него что-то не работает, что работало до этого. И после таких нервотрепок чел возвращается доделывать авто и забывает что-то прикрутить или затянуть. И это опять его косяк?
Ну вот может. Факт в том, что он работает практически без косяков. На сегодня, с начала года, 64 машины. За квартал 1 косяк - не протянутые топливные шланги. Нужно признать возврат клиента, запах унюхал. Все устранили за 10 минут, сменили лампочки в оптике по кругу, в качестве бонуса, и "разбежались" довольными друг другом.
-
Вряд ли это саботаж. или иное. Это просто поху...м. Вероятно чел понимал что работать не будет, собрал как есть - своим ходом то уедет, а там трава не расти. Есть ещё понятие "культура ремонта", один все обдует, очистит и только потом начнет разбирать, а другой снимет как есть роняя комья грязи в двигатель. Результат будет один и тот же, но в первом случае нужно потратить больше времени. Подавляющему большинству пох на машину клиента, они её скорее ненавидят.
-
Это просто поху...м.
Именно это и самое страшное. Но, это следствие неуважения себя любимого и ненависть к работе. Я это очень часто наблюдаю. Отсюда и текучка. Странным образом соискатели свято верят в то, что "за углом", в аналогичном сервисе, им будут платить больше, а спрашивать меньше. Но это же нонсенс. Если чел говно тут, там он будет тем более говном...
-
Именно это и самое страшное. Но, это следствие неуважения себя любимого и ненависть к работе. Я это очень часто наблюдаю. Отсюда и текучка. Странным образом соискатели свято верят в то, что "за углом", в аналогичном сервисе, им будут платить больше, а спрашивать меньше. Но это же нонсенс. Если чел говно тут, там он будет тем более говном...
Согласен. Не так страшны убийцы и воры, ведь они могут только убить и украсть, а страшны равнодушные, с чьего молчаливого согласия все это происходит (с) не помню откуда. Сам не приемлю такой подход и коробит когда замечаю его в коллегах. Эх, жалко клонирование запретили...