Тематические форумы => Все о дизельных автомобилях => Викторина => Тема начата: dieselirk от 16 Февраля 2013, 16:51:41
-
было это чуть больше полгода назад. Все подробности уже не помню, только в общих чертах. Поэтому уж извините, если немного привру. ;D
Зашла машина, делали форсунки CR, одновременно пришлось снимать коробку, что-то еще по мелочевке пришлось делать. Машину отдали утром, он ближе к вечеру приезжает и говорит, что машина дергается вся при движении. До ремонта - не дергалась.
Думайте, гадайте. :)
-
А что за машина, если не секрет, конечно ???
-
А что за машина, если не секрет, конечно ???
врать не буду, не помню. Да и не определяюще это для данного случая, кажется джип. Пусть будет Прадик с двигателем 1KD. ;D Кажется, так и было.
-
Непорядки с маховиком - коленвальный сигнал недостоверен был( плавал ).
-
Если учесть что топливку делали все-таки как следует то проблемка подкралась из разряда "вы вчера колесо мне клеили а теперь окно не закрывается". Сцепление или рядом.
-
Дергается или идет вибрация?
-
Непорядки с маховиком - коленвальный сигнал недостоверен был( плавал ).
сигнал с датчика кренксенсор был корректным.
Добавлено спустя некоторое время
Если учесть что топливку делали все-таки как следует то проблемка подкралась из разряда "вы вчера колесо мне клеили а теперь окно не закрывается". Сцепление или рядом.
сцепление было заменено на новое. По поводу рядом - это уточняйте, а то вдруг в этот разряд относите неработающую лампочку стоп-сигналов. ;D
Добавлено спустя некоторое время
Дергается или идет вибрация?
дергается.
-
Про лампочку,было давно.Шкода октавия акпп не снимается с паркинга,после диагностики замена ламп в стопах и поехали.Такая вот защита от дурака. По теме,в нагрузку или на всех режимах.
-
Про лампочку,было давно.Шкода октавия акпп не снимается с паркинга,после диагностики замена ламп в стопах и поехали.Такая вот защита от дурака. По теме,в нагрузку или на всех режимах.
когда начинаешь разгоняться в диапозоне 50-60 км. Во всяком случае, то что реально бросилось в глаза. Дергало прилично.
-
Если вы ремонтировали топливную,то она отменяется,вместе с фильтром.Остается либо механика,либо электрическая заноза.Допустим управление или сам клапан егр
-
Частая проблема немецкого автопрома,особенно если ЕГР управляемся вакуумом
-
Если вы ремонтировали топливную,то она отменяется,вместе с фильтром.Остается либо механика,либо электрическая заноза.Допустим управление или сам клапан егр
ну это вы мне льстите. ;D Давайте не будем отменять топливную, у меня даже тогда работало человек десять, а сейчас еще больше. Поэтому, сразу скажу, что я сам делаю очень мало, только если эту работу не делают работники, либо в сложных случаях, когда это не получается у них.
Управление на клапан отключали - улучшения не получили.
Добавлено спустя некоторое время
Частая проблема немецкого автопрома,особенно если ЕГР управляемся вакуумом
Виталий, по управлению уже сказал.
-
Т.Е. топливная не ьтменяется,там по моему на впуске геометрия либо управление валами(с кд не сталкивался) судя по схеме.Может здесь
-
Т.Е. топливная не ьтменяется,там по моему на впуске геометрия либо управление валами(с кд не сталкивался) судя по схеме.Может здесь
усложню вам задачу. :) Что именно то вы имеете в виду? :)
-
Система кр,должны наверно быть какие то ошибки,там редко какие дерганья без них проходят.
Добавлено спустя некоторое время
Имел ввиду блок заслонок внутри коллектора,клапан VVT-I
-
Система кр,должны наверно быть какие то ошибки,там редко какие дерганья без них проходят.
Добавлено спустя некоторое время
Имел ввиду блок заслонок внутри коллектора,клапан VVT-I
не было там никаких кодов.
Управление по заслонкам было исправно.
-
сцепление было заменено на новое. По поводу рядом - это уточняйте, а то вдруг в этот разряд относите неработающую лампочку стоп-сигналов. Дергался,если мотор,то это пропуски зажигания(воспламенения) и будут ошибки,т.е. проблемы были в трансмиссии
-
сцепление было заменено на новое. По поводу рядом - это уточняйте, а то вдруг в этот разряд относите неработающую лампочку стоп-сигналов. Дергался,если мотор,то это пропуски зажигания(воспламенения) и будут ошибки,т.е. проблемы были в трансмиссии
сцепление было исправно.
-
Можно подсказку какую,что ли. ???По мимо сцепления трансмиссия длинная.Бывают подушки двс пневмо или масло,тоже всякую вибрацию вносят.
-
Если отключить датчик температуры топлива,как себя вела машина?
-
Можно подсказку какую,что ли. ???По мимо сцепления трансмиссия длинная.Бывают подушки двс пневмо или масло,тоже всякую вибрацию вносят.
Подушки двигателя обычные, причина не в них была.
А по вашему варианту вообще можно в два слова уложиться: силовой агрегат и трансмиссия. ;D
Добавлено спустя некоторое время
Если отключить датчик температуры топлива,как себя вела машина?
на дергание точно не повлияет. ;D
-
Значит топливную оставляем в покое.Указали что снималась коробка,но сцепление не причём.Топливопровод не пережали коробкой,креплением?
-
Значит топливную оставляем в покое.Указали что снималась коробка,но сцепление не причём.Топливопровод не пережали коробкой,креплением?
нет, трубопроводы не были пережаты.
-
если автомобиль с системой курсовой устойчивости (ESP) , возможно колеса разного размера
-
Если авто был в ремонте, значит нужно учитывать также и человеческий фактор, если это Тойота, на ней топливная денсо, а значит форсунки стоят под клапанной крышкой. Соответсвенно ее снимали и ставили обратно, и при этом выполняя сопутствующие работы, например демонтаж воздуховодов. Если авто с датчиком расхода воздуха, вполне возможно что во время сборки не был затянут хомут на воздушном патрубке от расходомера до впускного коллектора, или турбины, либо патрубок лопнул от старости. При увеличении нагрузки, мотор играет на подушках и образуется щель в воздушном патрубке, в мотор поступает необсчитанный воздух, а ЭБУ подает соответствующее количества топлива прошедшему через расходомер. В результате нестабильная подача и соответственно рывки. Это как один из рабочих вариантов.
-
если автомобиль с системой курсовой устойчивости (ESP) , возможно колеса разного размера
нет, колеса были одинакового размера. Дефекта до ремонта не было.
Добавлено спустя некоторое время
Если авто был в ремонте, значит нужно учитывать также и человеческий фактор, если это Тойота, на ней топливная денсо, а значит форсунки стоят под клапанной крышкой. Соответсвенно ее снимали и ставили обратно, и при этом выполняя сопутствующие работы, например демонтаж воздуховодов. Если авто с датчиком расхода воздуха, вполне возможно что во время сборки не был затянут хомут на воздушном патрубке от расходомера до впускного коллектора, или турбины, либо патрубок лопнул от старости. При увеличении нагрузки, мотор играет на подушках и образуется щель в воздушном патрубке, в мотор поступает необсчитанный воздух, а ЭБУ подает соответствующее количества топлива прошедшему через расходомер. В результате нестабильная подача и соответственно рывки. Это как один из рабочих вариантов.
нет, щелей в воздушных патрубках не было.
-
на форсунках не было утечки топлива, и попадания в картер?
-
Мужики это кр,по воздуху,падению давления топлива(фильтр,пережатые шланги),думаю сразу чек-ездили какое то время и повторение ошибки зафиксировалось бы.Через форсунки под крышкой могло в картер налить,но при исправных форсах с небольшой обраткой скорее будет подсос воздуха в тнвд,но скачки давления эбу зафиксировал бы.
-
на форсунках не было утечки топлива, и попадания в картер?
нет, утечек топлива не было.
Добавлено спустя некоторое время
Мужики это кр,по воздуху,падению давления топлива(фильтр,пережатые шланги),думаю сразу чек-ездили какое то время и повторение ошибки зафиксировалось бы.Через форсунки под крышкой могло в картер налить,но при исправных форсах с небольшой обраткой скорее будет подсос воздуха в тнвд,но скачки давления эбу зафиксировал бы.
так и не понял - какие ваши версии появления данного дефекта?
Добавлено спустя некоторое время
подсказок давать не буду. Но могу лишь сказать, что будет приятно удивлены конечным ответом. Это и будет подсказка. ;D
-
Это мысли вслух,управление и механизмы егр-заслонки исправно,а сами вакумные трубки не перепутаны?
-
Как вариант, кусочек паролона, или утеплителя, отвалившийся и перекрывающий во время движения потоком воздухозаборник.
-
У дизеля воздухозаборник паролоном,да он его вместе с фильтром засосет и не подавиться :D,я гидроудар ловил,так фильтр цилиндрический чуть в патрубок не вошел
Добавлено спустя некоторое время
дергался ощутимо 50-60км\ч,т.е.надо обороты развить
-
как вариант, дефект по линии низкого давления, забитый топливоприемник в баке, или дефект подкачки, некачественный топливный фильтр.
-
Фильтр-топливная магистраль,все это падение давления,как итог чек по низкому давлению,а ошибок нет.
-
Это мысли вслух,управление и механизмы егр-заслонки исправно,а сами вакумные трубки не перепутаны?
даже замена трубок местами ничего не дало бы.
Добавлено спустя некоторое время
Как вариант, кусочек паролона, или утеплителя, отвалившийся и перекрывающий во время движения потоком воздухозаборник.
нет, никакого препятствия в воздушном трубопроводе не было.
Добавлено спустя некоторое время
Добавлено спустя некоторое время
дергался ощутимо 50-60км\ч,т.е.надо обороты развить
дергало достаточно сильно, поэтому даже желания разгоняться выше не было.
Добавлено спустя некоторое время
как вариант, дефект по линии низкого давления, забитый топливоприемник в баке, или дефект подкачки, некачественный топливный фильтр.
уже сказали, что кодов неисправности не было и показания давления по сканеру не скакали.
-
дерганья разные бывают, если за дерганья принимать сильную вибрацию по кузову, то как один из вариантов, неправильно установленный карданный вал, подвесной подшипник например развернутый в другую сторону, или фланец посажен с проворотом на 90 град, если рывки это неравномерный разгон, тут мотор надо изучать
-
Я думаю все банальнее и посмеемся ,но потом.Могут вносить свои коррективы абс\есп,раздатка.Банально провод слетел с насоса гур он по массе по моему работает,замыкает и будет обороты подкидывать,и ошибок как раз нет.
-
дерганья разные бывают, если за дерганья принимать сильную вибрацию по кузову, то как один из вариантов, неправильно установленный карданный вал, подвесной подшипник например развернутый в другую сторону, или фланец посажен с проворотом на 90 град, если рывки это неравномерный разгон, тут мотор надо изучать
это была не вибрация, а именно дергание. Карданный вал и подвесной не при делах.
Добавлено спустя некоторое время
Я думаю все банальнее и посмеемся ,но потом.Могут вносить свои коррективы абс\есп,раздатка.Банально провод слетел с насоса гур он по массе по моему работает,замыкает и будет обороты подкидывать,и ошибок как раз нет.
АБС\ЕСП также не виноваты. Раздатка тоже. А какой провод может слететь с ГУРа?
-
На насосах(не знаю как на этой машине) стоит концевик,при увеличении нагрузки он по моему замыкается и эбу поднимает обороты двс.
Добавлено спустя некоторое время
Посторонних шумов под капотом не было?
-
На насосах(не знаю как на этой машине) стоит концевик,при увеличении нагрузки он по моему замыкается и эбу поднимает обороты двс.
Добавлено спустя некоторое время
Посторонних шумов под капотом не было?
концевиков там нет. Посторонних шумов тоже не было отмечено.
Интересно, сколько еще времени тема не расколется? ;D
-
Думаю что то по воздуху, либо забило сажей отверстие в коллекторе под датчик абсолютного давления, либо утечка по линии вентиляции картера.
-
Думаю что то по воздуху, либо забило сажей отверстие в коллекторе под датчик абсолютного давления, либо утечка по линии вентиляции картера.
а каким образом эти дефекты могут привести к дерганию машины, причем достаточно сильному? Плюс к этому уточняю - до нашего ремонта дерганий не было. Отдали утром, человек приехал после обеда - говорит дергается. Причем, действительно достаточно сильно, так что неприятно даже ехать после 50-60 км\час.
Это точное описание того, как обстояло дело.
-
Возможно полюса датчика КВ были перепутаны. Если меняли сцепление - возможно возникла какая то неисправность связанная с увеличением зазора между датчиком КВ и сигнальным/зубчатым венцом/колесом, например датчик установили со смещением и т.п. Смысл в том что уровень сигнала снижался, при переполюсовке он тоже меньше изначально.
-
Возможно полюса датчика КВ были перепутаны. Если меняли сцепление - возможно возникла какая то неисправность связанная с увеличением зазора между датчиком КВ и сигнальным/зубчатым венцом/колесом, например датчик установили со смещением и т.п. Смысл в том что уровень сигнала снижался, при переполюсовке он тоже меньше изначально.
ладно, я понимаю, что при этом для некоторых типов датчика возможно изменение момента опережения впрыска топлива. Но каким образом это приводило бы к резким дерганиям на этих скоростях?
-
В задающем диске грязь,либо увеличеный зазор-на малых оборотах будет работать устойчиво ,при повышении оборотов пропуски.Но пропуски должен зафиксировать эбу.А управление форсунками там отдельный блок?Если так,то по форсункам нет прямой обратной связи с эбу и мог пропадать контакт на форсу незамеченым эбу
-
В задающем диске грязь,либо увеличеный зазор-на малых оборотах будет работать устойчиво ,при повышении оборотов пропуски.Но пропуски должен зафиксировать эбу.А управление форсунками там отдельный блок?Если так,то по форсункам нет прямой обратной связи с эбу и мог пропадать контакт на форсу незамеченым эбу
там усилитель сигналов на форсунки. Но это не важно, причина была не в этом.
-
Машину притащили паджеро спорт covec-t,увидел и вспомнил наше с ним знакомство.Не едет,постоит прокачаешь подкачкой поехали,через 2 км то же самое дергается и не едет.Полезли, а у него на фильтре шланги перепутаны.Зато сам в гараже.
-
На месте без движения, мотор уверенно набирает обороты?
-
Машину притащили паджеро спорт covec-t,увидел и вспомнил наше с ним знакомство.Не едет,постоит прокачаешь подкачкой поехали,через 2 км то же самое дергается и не едет.Полезли, а у него на фильтре шланги перепутаны.Зато сам в гараже.
шланги не были перепутаны.
Добавлено спустя некоторое время
На месте без движения, мотор уверенно набирает обороты?
нормально набирал обороты, как на месте, так и в движении.
-
ладно, я понимаю, что при этом для некоторых типов датчика возможно изменение момента опережения впрыска топлива. Но каким образом это приводило бы к резким дерганиям на этих скоростях?
На определенных оборотах уровень сигнала снижается, БУ переставал бы его видеть, данные по оборотам КВ - 0 об/мин, БУ отключает топливоподачу, обороты падают, уровень сигнала растет, БУ снова видит обороты КВ - включает топливоподачу. Но если на месте обороты поднимаются без проблем - не то. Что то связано именно с КПП...
-
На определенных оборотах уровень сигнала снижается, БУ переставал бы его видеть, данные по оборотам КВ - 0 об/мин, БУ отключает топливоподачу, обороты падают, уровень сигнала растет, БУ снова видит обороты КВ - включает топливоподачу. Но если на месте обороты поднимаются без проблем - не то.
увеличение оборотов обычно приводит к увеличению амплитуды сигнала с датчика.
-
увеличение оборотов обычно приводит к увеличению амплитуды сигнала с датчика.
К снижению.
-
Остается программный сбой, адаптации сбрасывали после ремонта?
-
К снижению.
мы видимо о разных датчиках говорим. :)
Добавлено спустя некоторое время
Остается программный сбой, адаптации сбрасывали после ремонта?
проблема не в адаптации и не в программном сбое.
-
Прямо кроссворд целый ;D
Итак, что ремонтировали, что меняли в топливной системе? форсунки? ТНВД? фильтр? дозировочный блок и регулятор давления менялись?
-
Прямо кроссворд целый ;D
Итак, что ремонтировали, что меняли в топливной системе? форсунки? ТНВД? фильтр? дозировочный блок и регулятор давления менялись?
ничего, вам еще долго обламывать рога этой загадке придется. ;D
Форсунки делали, хоть CR. Насос не ремонтировали, фильтр естественно поменяли.
-
Человеческий фактор, это то что нельзя исключать, обычно при выявлении подобных неисправностей, прежде всего проверяют правильность сборки и правильность подсоединений электрических проводов, ваккумных и топливных трубок, воздуховодов. Перечисленные моменты были соблюдены?
-
Или глушитель или ручник. ;D Не вижу других вариантов пока.
-
Предположу датчик скорости автомобиля качестве виноватого. Или ускорения/замедления
-
Датчик скорости через абс-чек.Владимир ,а выхлоп не чем особым не выделялся.Есть предположение по медной шайбе под форсункой,ее отсутствие или несоответствие размеру
-
Человеческий фактор, это то что нельзя исключать, обычно при выявлении подобных неисправностей, прежде всего проверяют правильность сборки и правильность подсоединений электрических проводов, ваккумных и топливных трубок, воздуховодов. Перечисленные моменты были соблюдены?
вы знаете, под такой фразой можно уместить все возможные дефекты. Поэтому в следующий раз называйте конкретные варианты, а не обтекаемо. Времени мало, только поэтому упрощу задачу. Все соединения были подсоединениы правильно.
Добавлено спустя некоторое время
Или глушитель или ручник. ;D Не вижу других вариантов пока.
ручник и глушитель были исправны.
Добавлено спустя некоторое время
Предположу датчик скорости автомобиля качестве виноватого. Или ускорения/замедления
датчик скорости был исправен. Что такое ускорения \ замедления на этом двигателе (судя по нику, вы знакомы с этим двигателем)?
Добавлено спустя некоторое время
Датчик скорости через абс-чек.Владимир ,а выхлоп не чем особым не выделялся.Есть предположение по медной шайбе под форсункой,ее отсутствие или несоответствие размеру
датчик скорости и АБС были исправными. А как медная шайба под форсункой может влиять на дергания машины на скорости?
Добавлено спустя некоторое время
судя по ответам - нам еще долго наслаждаться взаимным общением. ;D
Вам сутки, подойти к компьютеру смогу не раньше чем завтра. Думайте.
-
Общение с умными людьми, всегда полезно и познавательно. :)
Еще есть версия, некорректная работа дозировочного блока ТНВД, не хватает топлива при ускорении, но при этом ЭБУ не фиксирует ошибку.
-
очень похоже на коротыш в проводке одного из датчиков но был бы чек,.. тогда может быть коротыш в проводке клапана аварийной остановки двигателя, может быть на проводке эл.магнитного клапана, или же был недоперебит/надломлен при отворачивании чего либо
и еще вопрс, коробку снимали, а массу там не могли откруть и потом недокрутить? кратковременно пропадает масса - дерг, но тут же появляется и поехали дальше
-
Возможно, проблема по механической части. Поскольку коробка снималась,, при установке её обратно что-нибудь стало с перекосом или "недовоткнулось", не было прикручено и т.п., а в движении начинало проскальзывать или "проскакивать".
-
Общение с умными людьми, всегда полезно и познавательно. :)
Еще есть версия, некорректная работа дозировочного блока ТНВД, не хватает топлива при ускорении, но при этом ЭБУ не фиксирует ошибку.
снижение подачи топлива приведет к снижению мощности, но не к дерганию. Не в этом причина.
Добавлено спустя некоторое время
Возможно, проблема по механической части. Поскольку коробка снималась,, при установке её обратно что-нибудь стало с перекосом или "недовоткнулось", не было прикручено и т.п., а в движении начинало проскальзывать или "проскакивать".
не проскакивало, не проскальзывало.
До завтра еще есть время думать. ;D
-
Перевернули все что можно, механика цела,топливная в порядке,ИМ целы и работают,а просадки напруги на генераторе нет,или скачков напряжения?Может масса шальная,она же под болт кпп наверно крепится.Про шайбы,был санта фе,правда он не дергался,и работал через раз только после ремонта(гбц снимали),разгонятся он ваще не хотел :D.
-
Перевернули все что можно, механика цела,топливная в порядке,ИМ целы и работают,а просадки напруги на генераторе нет,или скачков напряжения?Может масса шальная,она же под болт кпп наверно крепится.Про шайбы,был санта фе,правда он не дергался,и работал через раз только после ремонта(гбц снимали),разгонятся он ваще не хотел :D.
просадки напряжения нет, скачков напряжения также нет. Масса нормальная.
Еще раз повторяю. Отремонтировали, он уехал, часов через пять приезжает и говорит о дефекте. Стали проверять - действительно сильные дергания, когда скорость достигает 50-60 км\час. На всякий случай уточняю. За это время никаких агрегатов он не снимал.
За неделю справитесь или нет? ;D
-
Про дерганье тяжело судить если сам невидишь. Что я часто наблюдаю то дергается из за забитого катализатора, через ЕГР прорываются выхлопные газы на впуск и начинает дергатся. При отключении ЭГР машина едит более менее нормально. 2. На некоторых автомобилях рено при срабатывание лягушки тормоза начинает скидывать обороты, при этом ошибку выдает на педаль газа. Про педаль сцепления писать наверно нестоит, так как незнаем какая КПП
-
Ваня,без машины и ощущений происходящего очень сложно,причем Владимир как самый порядочный клиент,может умалчивать внешние признаки проблемы.
-
Про дерганье тяжело судить если сам невидишь. Что я часто наблюдаю то дергается из за забитого катализатора, через ЕГР прорываются выхлопные газы на впуск и начинает дергатся. При отключении ЭГР машина едит более менее нормально. 2. На некоторых автомобилях рено при срабатывание лягушки тормоза начинает скидывать обороты, при этом ошибку выдает на педаль газа. Про педаль сцепления писать наверно нестоит, так как незнаем какая КПП
ЕГР был ни при чем, также как и катализатор. Коробка механическая, оконечный выключатель тормозной педали не оказывал влияния.
Добавлено спустя некоторое время
Ваня,без машины и ощущений происходящего очень сложно,причем Владимир как самый порядочный клиент,может умалчивать внешние признаки проблемы.
опишу, как описал бы "самый порядочный клиент" :) - дергается так, что аж башка дергается. Короче, неприятно ехать. :)
-
Забыли видимо добавить, что происходило это при подьеме на гору. ;D
Может сработала программа которая заставляет водителя заехать на заправку при достижении мин. уровня в баке? На фордах после 2007 года этот прикол присутствует. :)
-
Забыли видимо добавить, что происходило это при подьеме на гору. ;D
Может сработала программа которая заставляет водителя заехать на заправку при достижении мин. уровня в баке? На фордах после 2007 года этот прикол присутствует. :)
это происходило при любом движении, хоть под гору. Топлива было достаточно.
-
[/size]опишу, как описал бы "самый порядочный клиент" :) - дергается так, что аж башка дергается. Короче, неприятно ехать. :)
[/quote] Это как клиент и водитель,а как механик:когда дергался мотор подглыхал(как на бензинках когда на "парах") или что-то стороннее мешало,а мотор ровно работал.
-
А причиной было вина ремонта или просто пришло время? Ато много гадать можна невидя диагностики. На сринтере к примеру когда перетирается на кронштейне подушки проводка, машиной сильно дергает, но там есть ошибки. На фиатах часто дергается из за возушной заслонки. А сдесь если топливная денсо то может быть и из за регулировки давления топлива, чем часто страдают денсо.
-
[/size]опишу, как описал бы "самый порядочный клиент" :) - дергается так, что аж башка дергается. Короче, неприятно ехать. :)
Это как клиент и водитель,а как механик:когда дергался мотор подглыхал(как на бензинках когда на "парах") или что-то стороннее мешало,а мотор ровно работал.
нет, двигатель не "подглыхал".
Добавлено спустя некоторое время
А причиной было вина ремонта или просто пришло время? Ато много гадать можна невидя диагностики. На сринтере к примеру когда перетирается на кронштейне подушки проводка, машиной сильно дергает, но там есть ошибки. На фиатах часто дергается из за возушной заслонки. А сдесь если топливная денсо то может быть и из за регулировки давления топлива, чем часто страдают денсо.
хорошо, первая подсказка. :) Причина была не в ремонте. Просто вопрос вам сформулировал так, как в реальности у нас произошло. Ведь почти наверняка, каждый бы посчитал, что причина именно в этом, поскольку прошло всего пять часов после ремонта.
Причина была не в регулировке давления топлива.
-
Неужели покрышка?
-
Неужели покрышка?
покрышки были исправны, никаких пробоев и грыж.
-
Кусок льда на внутреней стороне диска ;D,
Добавлено спустя некоторое время
колесного,конечно же
-
Кусок льда на внутреней стороне диска ;D,
Добавлено спустя некоторое время
колесного,конечно же
в июле дело было. ;D И на улице была жара.
-
Бензина в бак плюхнул клиент вместо дизеля? ;D
-
Бензина в бак плюхнул клиент вместо дизеля? ;D
при этом был бы сизый дым и снижение мощности. Ни того, ни другого не было.
-
дергается так, что аж башка дергается. Короче, неприятно ехать. :)
Такое дерганье происходит при полном кратковременном периодически повторяющемся отключении подачи топлива.Поскольку есть зависимость от разгона,можно предположить нарушение передачи сигнала на форсунки при увеличении мощности сигнала,но это отражается в ошибках.Был случай плохо вставленой колодки в сам блок управления и тоже дергало при разгоне,но писало кучу ошибок.Значит блокирование подачи было штатным?И БУ не расценивал это как ошибку?То есть включался-выключался "замок зажигания" ? В смысле контакт был слабым и при повышении сигнала исчезал,а при снижении восстанавливался,но БУ расценивал это как вмешательство водителя и не ругался.
Если мимо,тогда я тоже за ручник и колесо с шишкой. :)
-
Такое дерганье происходит при полном кратковременном периодически повторяющемся отключении подачи топлива.Поскольку есть зависимость от разгона,можно предположить нарушение передачи сигнала на форсунки при увеличении мощности сигнала,но это отражается в ошибках.Был случай плохо вставленой колодки в сам блок управления и тоже дергало при разгоне,но писало кучу ошибок.Значит блокирование подачи было штатным?И БУ не расценивал это как ошибку?То есть включался-выключался "замок зажигания" ? В смысле контакт был слабым и при повышении сигнала исчезал,а при снижении восстанавливался,но БУ расценивал это как вмешательство водителя и не ругался.
Если мимо,тогда я тоже за ручник и колесо с шишкой. :)
замок не болтался, ручник был ни при чем, колесо было без шишки.
Добавлено спустя некоторое время
подсказка. Один из участников очень близко подошел к ответу, но ответ все же был неправильный, поэтому был незачет.
-
Машина отслеживает положения педели тормоза и сцепления.Как работали концевики? Возврат в нулевое положение было или машина видела что они нажаты,если лягушка имеет износ,то во время движения блок увидит что нажат тормоз и газ-блок автоматически снизит подачу
-
Машина отслеживает положения педели тормоза и сцепления.Как работали концевики? Возврат в нулевое положение было или машина видела что они нажаты,если лягушка имеет износ,то во время движения блок увидит что нажат тормоз и газ-блок автоматически снизит подачу
оконечные выключатели работали нормально.
-
Может это заслонка в коллекторе воздушном срабатывала, которая только при глушении двигателя нужна, от детонации двигателя? Вакум управления у заслонки в движении пропадал, вот и срабатывала.
-
неисправен клапан аварийного слива или проводка к нему.
-
Может это заслонка в коллекторе воздушном срабатывала, которая только при глушении двигателя нужна, от детонации двигателя? Вакум управления у заслонки в движении пропадал, вот и срабатывала.
заслонка нормально работала. :)
Добавлено спустя некоторое время
неисправен клапан аварийного слива или проводка к нему.
и эта причина не при делах.
Добавлено спустя некоторое время
уже неделю задачка держится, не раскалывается. ;D
Еще раз повторяю - один из участников вплотную подходил к решению, фраза бы по другому прозвучала и победа была бы за ним. :)
-
одновременно пришлось снимать коробку,
Это, не для просто так было сказано?
-
А ДМРВ был в порядке ли?
-
Это, не для просто так было сказано?
что делали - все описал. ;D
Добавлено спустя некоторое время
А ДМРВ был в порядке ли?
в порядке.
-
это происходило при любом движении, хоть под гору. Топлива было достаточно.
Под гору даже на торможении двигателем?
-
Володя, можно уточню некоторые данные, по ощущению водителя??
первое скорость 50-50 км.ч известно
второе, обороты двигателя на которых начинались рывки
третье, как Я понял коробка механическая, тогда на какой передаче?
четвертое, положение педали газа, в начале, в середине, в полу?
-
Под гору даже на торможении двигателем?
признаюсь честно, я прокатился всего один раз, этого было достаточно. На сбросе газа машина продолжала дергаться, но амплитуда резко уменьшалась.
Еще одна ЖЖЖИИИРНАЯ подсказка. Дефект произошел после того, как машина заехала на мойку. Это мы узнали уже после того, как нашли дефект.
Добавлено спустя некоторое время
Володя, можно уточню некоторые данные, по ощущению водителя??
первое скорость 50-50 км.ч известно
второе, обороты двигателя на которых начинались рывки
третье, как Я понял коробка механическая, тогда на какой передаче?
четвертое, положение педали газа, в начале, в середине, в полу?
поскольку поездка была всего одна, то отметил, что обороты при этом были приблизительно одинаковые, но количество экспериментов было очень небольшое. Дергаться начинала на третьей скорости, обороты около 2500-3000. Естественно, что появлялись на ускорении, но больше развивать обороты и желания не было. Действительно, очень хорошо дергало.
-
Мойка могла повлиять на электрическую часть-были бы ошибки.Могла намочить атмосферный фильтр на пневмокамере.Поскольку ЕГР и дроссельная заслонка работали нормально(со слов Владимира),остаются заслонки во впускном коллекторе.Было сказано что управление было исправно,но ничего не было сказано про исполнение.
Если мимо,то может всё-таки ручник? :)
-
У крузаков очень неудобно стоит усилитель сигналов,я думаю с ним косяк,именно скачки на форсунки по высокой стороне,не будет ошибки.Сталкивался пару раз на HD,долго искали,пока с блока на клапан напрямую провода не бросил.Ошибок по моему тоже не было.
-
Мойка могла повлиять на электрическую часть-были бы ошибки.Могла намочить атмосферный фильтр на пневмокамере.Поскольку ЕГР и дроссельная заслонка работали нормально(со слов Владимира),остаются заслонки во впускном коллекторе.Было сказано что управление было исправно,но ничего не было сказано про исполнение.
Если мимо,то может всё-таки ручник? :)
не ручник и не заслонки.
Добавлено спустя некоторое время
У крузаков очень неудобно стоит усилитель сигналов,я думаю с ним косяк,именно скачки на форсунки по высокой стороне,не будет ошибки.Сталкивался пару раз на HD,долго искали,пока с блока на клапан напрямую провода не бросил.Ошибок по моему тоже не было.
нет, не усилитель сигналов.
-
Поскольку рывки начинались при оборотах 2500-3000, а это как раз те обороты, когда начинается "подхват" турбиной, т.е создание повышенного давления воздуха во впускном коллекторе, то можно предположить о неисправности перепускного клапана турбины ( регулятор наддува ) и его слишком раннем срабатывании, Ошибки в этом случае ЭБУ не видит.
Авто разгоняется, давление во впускном коллекторе возрастает, а тут клапан резко делает сброс, и происходит рывок, снова нагнетание даления, ускорение и снова сброс..
Как одна из реальных версий.
-
Поскольку рывки начинались при оборотах 2500-3000, а это как раз те обороты, когда начинается "подхват" турбиной, т.е создание повышенного давления воздуха во впускном коллекторе, то можно предположить о неисправности перепускного клапана турбины ( регулятор наддува ) и его слишком раннем срабатывании, Ошибки в этом случае ЭБУ не видит.
Авто разгоняется, давление во впускном коллекторе возрастает, а тут клапан резко делает сброс, и происходит рывок, снова нагнетание даления, ускорение и снова сброс..
Как одна из реальных версий.
у меня это была одна из самых первых версий, но она отпала.
-
возможно вода попала на контакты датчика положения дроссельной заслонки, создавая нештатное сопротивление, которое искажало истинный сигнал и информацию о положении заслонки. ЭБУ думая что дроссельная заслонка открыта полностью, корректирует ее положение, заслонка начинает менять свое положение с определенной периодичностью, отсюда и рывки..
-
По причине увлажнения каким-то образом пропадало питание на БУ.
-
Еще одна ЖЖЖИИИРНАЯ подсказка. Дефект произошел после того, как машина заехала на мойку. Это мы узнали уже после того, как нашли дефект.
В порядке подачи бредовых версий - неужели вода в топливо попала как-то? Но как машина вообще ездила так долго на этой эмульсии?
-
Аккумулятор. Достала тачка! Продайте ее нафиг на запчасти ;D
-
возможно вода попала на контакты датчика положения дроссельной заслонки, создавая нештатное сопротивление, которое искажало истинный сигнал и информацию о положении заслонки. ЭБУ думая что дроссельная заслонка открыта полностью, корректирует ее положение, заслонка начинает менять свое положение с определенной периодичностью, отсюда и рывки..
датчик положения дроссельной заслонки в порядке.
Добавлено спустя некоторое время
По причине увлажнения каким-то образом пропадало питание на БУ.
питание на блоке управления нормальное.
Добавлено спустя некоторое время
В порядке подачи бредовых версий - неужели вода в топливо попала как-то? Но как машина вообще ездила так долго на этой эмульсии?
топливо в баке нормальное
Добавлено спустя некоторое время
Аккумулятор. Достала тачка! Продайте ее нафиг на запчасти ;D
аккумулятор в порядке. Тачка похоже больше вас всех достала! ;D Жалко продавать такую - ведь, смотрите, практически все исправное. ;D ;D ;D
Добавлено спустя некоторое время
неделю загадка выстояла. Сколько еще продержится? Будете ставки делать? ;D
-
Вода на разъёмах форсунок, могу предположить, создает повышенный ток, в драйвере срабатывает защита и отключает питание, потом снова включает, странно тогда почему ошибок не ловит
-
Вода на разъёмах форсунок, могу предположить, создает повышенный ток, в драйвере срабатывает защита и отключает питание, потом снова включает, странно тогда почему ошибок не ловит
воды на разъемах не было, причина не в этом. :)
-
Ещё денёк такого отгадывания и просто нечего больше перечислять будет ) Блок управления раздаткой из-за попавшей в коннекторы воды глючил?
-
Ещё денёк такого отгадывания и просто нечего больше перечислять будет ) Блок управления раздаткой из-за попавшей в коннекторы воды глючил?
нет, причина не в этом.
Ладно, вижу, что все уже выдыхаются, поэтому еще одна подсказка. :)
peg в одном из своих ответов очень близко подошел к отгадке. Но поскольку все же ответ был не точный, то был не признан. А идея била практически в точку.
Добавлено спустя некоторое время
и еще раз напоминаю, чтобы еще больше облегчить решение задачи. Все произошло именно после того, как клиент заехал на мойку машины. ;D
-
Лампы в стопах? Попала вода, лампы замыкали, блок управления думал, что тормоз нажат и сбрасывал резко газ?
-
Тогда не льда ,глины,после мойки бывает грязь со всего диска соберется в одном месте и колотит.
-
Возможно вода попала на датчики КВ, РВ, и сигнал был искаженным.
-
Тогда не льда ,глины,после мойки бывает грязь со всего диска соберется в одном месте и колотит.
дальнейшего уточнения не потребую. В принципе, этот ответ практически соответствует действительности, хоть и немного не так.
Многие шли по пути шаблона, и признаюсь честно, сознательно отправил по нему. ;D
Короче, дело обстояло так. Машина перед этим проехала неизвестно по каким "грязям". Колеса были все покрыты неимоверным ее количеством. Затем она засохла. Писал же, что жара была. :) После того, как мы сделали машину, хозяин поехал на мойку, где ему и вымыли машину. Только грязь не собралась в одном месте и колотила, как написал peg. Диски были сплошные и только в двух местах были прорези. В нижних местах они промыли водой полости, в верхних не промылы. А в остальных местах грязь как прилипла горой, так и осталась. Как ведет себя разбалансировка колеса в 50 грамм вы наверняка знаете по реакции руля. А здесь разбалансировка измерялась килограммами. ;D Поэтому и машину буквально дергало до такой степени, что голова у водителя дергалась. А определить дефект не составляло труда. При сбрасывании газа дергание уменьшалось, но не исчезало полностью. Это сразу навело на мысль, что причина не в двигателе, а в трансмиссии. Сначала я подумал, что парни не привернули кардан или что-то в этом роде. Все оказалось в норме, когда залез под машину. Ну а килограммы грязи увидели буквально через минуту. ;D
Вот собственно и вся разгадка. Думаю, что многие также достаточно быстро нашли бы решение, если бы сам видели машину. :)
peg, поздравляю! :)
-
Позновательно!
Спасибо за викторину.
-
Ну это не дерганье а вибрация
-
Ну это не дерганье а вибрация
вибрация - это когда кузов вибрирует. А здесь всю машину вперед - назад дергало так, что голова дергалась.
Чтобы понятнее было - машина при мойке стоит в одном положении. И диски внутри промылись все также в одном месте внизу. Получился своеобразный кривошип, только не уравновешенный с противоположной стороны, а именно с неуравновешенным балансиром. Вот и получалось, что при каждом повороте колес возникали усилия вперед и назад. А при высоких скоростях они еще и вызывали резонансные явления.
-
Диски на сколько дюймов были?
-
Ну это не дерганье а вибрация
Я тоже так думаю.Дёрганье-это циклические линейные ускорения-торможения.А дисбаланс может вызвать хоть и очень сильную,но вибрацию.
Тем не менее получилось готовое руководство по поиску причин дерганья. :)
-
Правильно было бы назвать сильное биение, а не дергание или вибрация, а в целом очень познавательная история.
-
Восхитительная неисправность )
-
Каверзная неисправность однажды встретилась на бензиновой Митсубиси Каризма, связанная с дерганием. Отгадаете ребус?
В общем ситуация следующая, на холостом ходу работает идеально, если ехать очень плавно и без рывков, на оборотах до 2000, то едет без проблем. На месте газует, обороты набирает.Если ехать с интенсивным набором скорости, то через очень короткое время авто дергается, и даже глохнет. Сразу после того как заглохла, не запускается. Если подождать секунд 30, заводится без проблем и едет дальше с такими же симптомами. Проблема была решена за короткое время, без больших вложений. В чем была причина?
-
Диски на сколько дюймов были?
врать не буду, не помню.
Добавлено спустя некоторое время
Я тоже так думаю.Дёрганье-это циклические линейные ускорения-торможения.А дисбаланс может вызвать хоть и очень сильную,но вибрацию.
Тем не менее получилось готовое руководство по поиску причин дерганья. :)
а там и были циклические линейные ускорения-торможения. Не вибрация, а именно ускорение-торможение. Не знаю, смотрите ли вы американский общеобразовательный канал, где в очень доступной форме обсуждается конструкция и способы действия различных устройст, механизмов, явлений и т.д. Так вот там был отрывок, где приводились испытания домов при землетрясении. А для иммитации землетрясения использовался механизм как раз с противовесами.
Добавлено спустя некоторое время
Каверзная неисправность однажды встретилась на бензиновой Митсубиси Каризма, связанная с дерганием. Отгадаете ребус?
В общем ситуация следующая, на холостом ходу работает идеально, если ехать очень плавно и без рывков, на оборотах до 2000, то едет без проблем. На месте газует, обороты набирает.Если ехать с интенсивным набором скорости, то через очень короткое время авто дергается, и даже глохнет. Сразу после того как заглохла, не запускается. Если подождать секунд 30, заводится без проблем и едет дальше с такими же симптомами. Проблема была решена за короткое время, без больших вложений. В чем была причина?
проблема в топливопроводе от бака до топливного насоса, где то забитость канала. Кроме этого, возможна проблема самого бака (возникновение разряжения).
-
Ну вот и победитель викторины ;),перебрали практически все только колеса и оставались.
-
топливопроводе от бака до топливного насоса, где то забитость канала. Кроме этого, возможна проблема самого бака (возникновение разряжения).
Да, проблема с топливоподачей, но топливопровод не забитый, насос исправный, вентиляция топливного бака в порядке.
-
при ускорении нарушается нормальный электрический контакт на насос.
-
при ускорении нарушается нормальный электрический контакт на насос.
C контактом все в порядке. Подсказка, присутствует человеческий фактор.
-
C контактом все в порядке. Подсказка, присутствует человеческий фактор.
понятия не имею как все устроено, поэтому как версия - перепутали шланги подвода и слива топлива.
-
Шланги в порядке. Все оказалось, иначе. Изначально вышел из строя погружной бензонасос в баке. Оригинальный насос стоит около 12000 рублей. Хозяин самостоятельно приспособил насос БОШ, который ставят на наши ВАЗы по цене около 1500р. По разъёму насос идентичен, по выходу на линию давления тоже, а вот по фланцу для сеточки отличается.
Особенность установки бензонасоса следующая: Насос устанавливается в противоотливной стакан, который имеет 2 сеточки, внутреннюю, сквозную, и сразу же за ней, через пластинчатый резиновый клапан наружную сеточку. При замене насоса, внутреннюю сеточку просто удалили, и пока в стакане было топливо, авто работал, но вырабатывал топливо быстрее чем оно попадало через небольшие щели. Учитывая отсутствие родной сеточки, пришлось отказаться от этого наворота, и соеденить наружную сеточку и насос при помощи кусочка трубки, и дать рекомендацию хозяину по поводу приобретения оригинальной запчасти.
-
ну до такого додуматься - это было бы гораздо сложнее, чем о грязи в колесах. :)
-
ну до такого додуматься - это было бы гораздо сложнее, чем о грязи в колесах. :)
Да, наши мастера, иной раз такое сотворят, что ни в одном учебнике или мануале, не описывается противоядие -)))
-
Здравствуйте Уважаемые дизелисты-диагносты На вашем форуме я хоть и новичёк , но давно пользуюсь им в качестве справочной информации. Не хотел-бы начинать общение с критики , но зацепило..
Итак , имеем дёргание авто на хода на скорости до 60 км в час , св течении 9 станиц вроди-бы нашелся ответ - дисбаланс колёс...а теперь берём длину окружности колеса и вычисляем частоту "дёрганий" - получаем ВИБРАЦИЮ на скоростях более 10 км\ч - решение неисправности отвергнуто , если-бы не одно но! (и этот ответ был озвучен) - на некоторых системах впрыска показания скорости для авто берутся от одного или двух колёсных датчиков АВС - соответсвенно(и это указанно в диллерской информации) в следствии дисбаланса колёс поступала некоректная информация о скорости авто в ЭСУД и включался режим "торможения двигателем" с отключением топливоподачи... думаю , что данный ответ более верен с точки зрения алгоритмов работы эбу
-
Здравствуйте Уважаемые дизелисты-диагносты На вашем форуме я хоть и новичёк , но давно пользуюсь им в качестве справочной информации. Не хотел-бы начинать общение с критики , но зацепило..
Итак , имеем дёргание авто на хода на скорости до 60 км в час , св течении 9 станиц вроди-бы нашелся ответ - дисбаланс колёс...а теперь берём длину окружности колеса и вычисляем частоту "дёрганий" - получаем ВИБРАЦИЮ на скоростях более 10 км\ч - решение неисправности отвергнуто , если-бы не одно но! (и этот ответ был озвучен) - на некоторых системах впрыска показания скорости для авто берутся от одного или двух колёсных датчиков АВС - соответсвенно(и это указанно в диллерской информации) в следствии дисбаланса колёс поступала некоректная информация о скорости авто в ЭСУД и включался режим "торможения двигателем" с отключением топливоподачи... думаю , что данный ответ более верен с точки зрения алгоритмов работы эбу
все бы ничего, но серьезных скачков подачи (до отключения подачи) - не наблюдалось.
В отношении вибрации на 10 км\час. Вы забываете о резонансных явлениях, возникающих при дисбалансе и о том, что каждый следующий пик дисбаланса обычно превышает предыдущий в несколько раз.
И еще одно. Уже написал, что при отпускании газа дергание значительно уменьшалось, но не прекращалось полностью. Именно этот фактор и позволил локализовать причину на дефекте трансмиссии. Поэтому и полезли сразу под машину. На весь поиск неисправности ушло минут пятнадцать - десять на поездку и три-пять под машиной.