DieselIrk.ru - Форум
Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => STARDEX => : soon 15 February 2013, 22:27:33
-
Владельцы оборудования фирмы Стардекс прошу высказать мнение об оборудование,что у кого в наличии.Замечания ,проблемы итд.
Прошу Автомеханика перенести сюда все диалоги о Стардексе.
-
Пример тест планов и графиков тока во вложении, в качестве образца взята форсунка 0445110254
-
404 - Вложение не найдено
-
404 - Вложение не найдено
Что то в сервером, пишет что все ок
-
404 - Вложение не найдено
Подтверждаю.
И такое часто последнее время.
-
Не прикрепляется, жаль, напишу вручную.
Протокол испытаний форсунок 0 445 110 254
Стендовое оборудование: стенд КИ921М, с комплектом дооснащения для тестирования систем common rail, контроллер Stardex 0303
насос CR Bosch 0445 020 007,
Топливный аккумулятор Сирини, с регулятором Bosch, 0 281 0020732, топливные армированные трубки.
Мензурочная система измерения по ГОСТ 1770-74, тестовая жидкость VISCOR 1487 AW-2
Максималка
Обороты 2000
Давление, бар 1600 бар
Частота, Гц 16.67
Ширина импульса, мс 895
Норматив мл/200 циклов 6.75-8.25
по наливам делаю 7.0
Средние
Обороты 2000
Давление, бар 800
Частота, Гц 16.67
Ширина импульса, мс 635
Норматив мл/200 циклов 1,39-2,21
По наливам делаю 2
Низы
Обороты 1000
Давление, бар 300
Частота, Гц 33,33
Ширина импульса, мс 630
Норматив мл/200 циклов 0.533-1.95
По наливам делаю 1.1
Предвпрыск
Обороты 2000
Давление, бар 800
Частота, Гц 25
Ширина импульса, мс 270
Норматив мл/200 циклов 0.102-0.408
По наливам делаю 0.19
Обратка в динамике
Обороты 2000
Давление, бар 1600
Частота, Гц 16.67
Ширина импульса, мс 895
Норматив мл/200 циклов 1,19-7,01
По наливам делаю 3.5-4.0
-
а что значит обратку в динамике делаю ??
вы регулируете обратку ??
-
а что значит обратку в динамике делаю ??
вы регулируете обратку ??
Немного неточно выразился, обычно выходит такой показатель, если форсунка собрана правильно. Как изменить объём обратного слива, Вы и так, прекрасно знаете. У стардекса объём обратно слива проверяется с включенной подачей.
Попробую еще раз прикрепить график тока
-
Это родной тест план Боша
Максималка
Обороты 1000
Давление, бар 1600 бар
Ширина импульса, мс 800
налив 64,3 +-7,2
обратка 42+-24
Средние
Обороты 450
Давление, бар 600
Ширина импульса, мс 630
налив 15,5 +-4,8
Низы
Обороты 450
Давление, бар 300
Ширина импульса, мс 665
налив 5,2+-3,5
Предвпрыск
Обороты 450
Давление, бар 600
Ширина импульса, мс 275
налив 2,0+-1,7
Предвпрыск 2
Обороты 450
Давление, бар 1200
Ширина импульса, мс 235
налив 1,6
Я что то вьехать не могу,может кто обьяснит.Полное несоотвествие даже в длительности импульса.Особенно непонятно по максималке.
-
Это родной тест план Боша
Максималка
Обороты 1000
Давление, бар 1600 бар
Ширина импульса, мс 800
налив 64,3 +-7,2
обратка 42+-24
Средние
Обороты 450
Давление, бар 600
Ширина импульса, мс 630
налив 15,5 +-4,8
Низы
Обороты 450
Давление, бар 300
Ширина импульса, мс 665
налив 5,2+-3,5
Предвпрыск
Обороты 450
Давление, бар 600
Ширина импульса, мс 275
налив 2,0+-1,7
Предвпрыск 2
Обороты 450
Давление, бар 1200
Ширина импульса, мс 235
налив 1,6
Саша, какой промежуток времени или количество циклов Бош берет на измерение?
-
а что дает график тока ?
у Вас ( точнее у Стардекса) даже тестпланов нет родных Бошевских , а уж тем более оригинальных токовых графиков от Боша ( как должно быть ) -тем более.
что это?
красивые понты ?
или так , чисто между собой форсунки сравнивать ??
для чего это , если нет эталона ?!
-
Саша, какой промежуток времени или количество циклов Бош берет на измерение?
У боша измерение идет по количеству циклов,в данном случае оборотов .Это 1000 циклов при полной нагрузке и 450 на остальных режимах.
-
а что дает график тока ?
у Вас ( точнее у Стардекса) даже тестпланов нет родных Бошевских , а уж тем более оригинальных токовых графиков от Боша ( как должно быть ) -тем более.
что это?
красивые понты ?
или так , чисто между собой форсунки сравнивать ??
для чего это , если нет эталона ?!
Эталонами являются новые оригинальные форсунки, с которых сняты показания в определенных контрольных точках, разработчиками оборудования. График тока помогает увидеть дефекты в элетромагните форсунки.
Добавлено спустя некоторое время
У боша измерение идет по количеству циклов,в данном случае оборотов .Это 1000 циклов при полной нагрузке и 450 на остальных режимах.
Саша, в Бошевском тест плане, приведенном Вами, нет параметра частота, Гц, этот параметр тоже важен.
Пробую вложить фото с монитора прибора.
-
Давайте вернемся к старым баранам.Если мы знаем ,что осцилограмма управления форсункой у нас идентично сигналу Бош,то тогда зачем изобретать велосипед и писать непонятные тест планы отличающие по давлению и длительности импульса.Если проще написать тест планы Боша в реестре. И наливы должны совпадать с указанными у Боша.Что написал Стардекс я пока не могу понять,но в понедельник попробую по ним поработать,интересно,что получится.
-
Давайте вернемся к старым баранам.Если мы знаем ,что осцилограмма управления форсункой у нас идентично сигналу Бош,то тогда зачем изобретать велосипед и писать непонятные тест планы отличающие по давлению и длительности импульса.Если проще написать тест планы Боша в реестре. И наливы должны совпадать с указанными у Боша.Что написал Стардекс я пока не могу понять,но в понедельник попробую по ним поработать,интересно,что получится.
Сюда не крепится фото с монитора,тест план в картинках, могу скинуть на почту
Будете пробовать, не забудте про частоту сигнала.
-
Кусок тест-плана Bosch
(http://s004.radikal.ru/i206/1302/c5/b3a20e0776e2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1302/c5/b3a20e0776e2.jpg.html)
-
Кусок тест-плана Bosch
(http://s004.radikal.ru/i206/1302/c5/b3a20e0776e2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1302/c5/b3a20e0776e2.jpg.html)
Частота импульсов не указана, указана только их длительность
-
единственным обоснованием того, что тест-планы Стардекс отличаются от бошевских, можно назвать лишь то, что производители побоялись судебных разбирательств со стороны Боша. Но это никак не может являться обоснованием с позиции правильности составления их. Разнобой идет серьезнейший по большинству пунктов, проверка осуществляется практически на всех режимах не в соответствующих точках давления и длительности впрыска. Кроме перечисленных выше недостатков имеются и другие (это даже после двух минут сравнения их). Нет второй точки предвпрыска, а даже имеющаяся единственная отличается по давлению от обоих оригинальных точек.
Было бы интересно посмотреть на полный тест-план Стардекса. Там указаны режимы термостабилизации? Без них ваши укороченные тест-планы (за 200 циклов) однозначно дадут искажения по подачам от действительных.
Если честно, то создается впечатление, что тест-планы составлены просто от балды, на основании собственных проверок новых форсунок, но без понимания влияния вносимых отклонений на результаты тестирования.
Добавлено спустя некоторое время
забыл добавить.
Avtomehanik, сделайте простейший эксперимент. Прогоните одну из своих форсунок по ОРИГИНАЛЬНОМУ тест-плану Боша. Это отлично покажет насколько ваш контроллер соответствует по сигналу бошевскому. Не надо даже смотреть на осциллограф, это сразу же отразится на ваших показателях с форсунок.
Не поленитесь, сделайте это и для себя и для всех участников форума.
-
единственным обоснованием того, что тест-планы Стардекс отличаются от бошевских, можно назвать лишь то, что производители побоялись судебных разбирательств со стороны Боша. Но это никак не может являться обоснованием с позиции правильности составления их. Разнобой идет серьезнейший по большинству пунктов, проверка осуществляется практически на всех режимах не в соответствующих точках давления и длительности впрыска. Кроме перечисленных выше недостатков имеются и другие (это даже после двух минут сравнения их). Нет второй точки предвпрыска, а даже имеющаяся единственная отличается по давлению от обоих оригинальных точек.
Было бы интересно посмотреть на полный тест-план Стардекса. Там указаны режимы термостабилизации? Без них ваши укороченные тест-планы (за 200 циклов) однозначно дадут искажения по подачам от действительных.
Если честно, то создается впечатление, что тест-планы составлены просто от балды, на основании собственных проверок новых форсунок, но без понимания влияния вносимых отклонений на результаты тестирования.
Добавлено спустя некоторое время
забыл добавить.
Avtomehanik, сделайте простейший эксперимент. Прогоните одну из своих форсунок по ОРИГИНАЛЬНОМУ тест-плану Боша. Это отлично покажет насколько ваш контроллер соответствует по сигналу бошевскому. Не надо даже смотреть на осциллограф, это сразу же отразится на ваших показателях с форсунок.
Не поленитесь, сделайте это и для себя и для всех участников форума.
Технология тестирования форсунок позаимствована у итальянской фирм Монеа.
Выберу время, и отремонтированную и прокатанную форсунку на Стардексе, дам прокатать на ЕПС 815, оба отчета выложу в теме. Оригинальный тест план Боша, выведенный на печать, не содержит информации о частоте импульсов, где взять такие данные?
-
Технология тестирования форсунок позаимствована у итальянской фирм Монеа.
Выберу время, и отремонтированную и прокатанную форсунку на Стардексе, дам прокатать на ЕПС 815, оба отчета выложу в теме. Оригинальный тест план Боша, выведенный на печать, не содержит информации о частоте импульсов, где взять такие данные?
вы перевели "стрелку" на Монеа. С таким подходом, чувствую, скоро и ей достанется, если вы не ошиблись. ;D
Дело ведь не в том, что будут или нет выходить параметры отремонтированной вами форсунки за предельные. Дело в том, что этот эксперимент, по большому, не дает никакой информации, поскольку при повторном эксперименте с другой форсункой у вас могут быть совершенно другие результаты именно потому, что точки оригинального тест-плана и вашего не совпадают.
По частоте импульсов другие ответят. У меня нет под рукой компьютера, на котором установлена бошевская программа. Да и опять же - зачем это? У вас и частота импульсов на вашем тестере должна строго соответствовать бошевской. Другая частота бывает только тогда, когда сам конроллер не способен выдавать нормальный сигнал, либо когда измерительная система стенда несовершенна и частотой пытаются скомпенсировать этот недостаток.
-
Какая разница в частоте импульса? Вам главное покатать 1000 циклов. Скоре всего увеличенная частота сделана под их безмензурку для малых подач. 16,7Гц- 1000об в минуту. 33.3-2000об в минуту. Или циклов за минуту.
-
Я как не пересчитывал все равно не получаются наливы равные Бошу.При этом я не брал даже отклонения по сигналу .К примеру у Стардекса 1600бар на 895мс у Боша 1600бар на 800мс . 95мс -это очень много.Хотя даже при таком сигнале налив получается меньше.
Максималка
Обороты 2000
Давление, бар 1600 бар
Частота, Гц 16.67
Ширина импульса, мс 895
Норматив мл/200 циклов 6.75-8.25
по наливам делаю 7.0
6,75 умножим на 5 =33,75 умножим на 2=67,5 куб это вроде норма по Бошу,хотя у Боша верхний предел 71, у Стардекса 75,75куб/см.
-
Какая разница в частоте импульса? Вам главное покатать 1000 циклов. Скоре всего увеличенная частота сделана под их безмензурку для малых подач. 16,7Гц- 1000об в минуту. 33.3-2000об в минуту. Или циклов за минуту.
частота влияет на обратку.
Добавлено спустя некоторое время
Я как не пересчитывал все равно не получаются наливы равные Бошу.При этом я не брал даже отклонения по сигналу .К примеру у Стардекса 1600бар на 895мс у Боша 1600бар на 800мс . 95мс -это очень много.Хотя даже при таком сигнале налив получается меньше.
Максималка
Обороты 2000
Давление, бар 1600 бар
Частота, Гц 16.67
Ширина импульса, мс 895
Норматив мл/200 циклов 6.75-8.25
по наливам делаю 7.0
6,75 умножим на 5 =33,75 умножим на 2=67,5 куб это вроде норма по Бошу,хотя у Боша верхний предел 71, у Стардекса 75,75куб/см.
Саша, смотри у Боша 71 (как ты сказал), у Стардекса 75.75. Только у Боша при 800, а у Стардекса при 895 мс. Хотя 95 мс дадут, пожалуй, побольше налив, чем разница в 4.75 см3
Только все равно - нафига это кулибничество?
-
Я думаю как ты говорил лицензионный аспект и все эти навороты,чтобы скрыть общую картину частичного использования тест планов.Но при этом идет полное несоблюдение условий проверки.Разные временные пределы измерений.
-
ну если хотели избежать разногласий, то можно было поступить проще - сделать смещение длительности сигнала на очень маленькую величину. И овцы целы и волки сыты. А тут действительно ушли куда то в степь.
-
ну если хотели избежать разногласий, то можно было поступить проще - сделать смещение длительности сигнала на очень маленькую величину. И овцы целы и волки сыты. А тут действительно ушли куда то в степь.
Степь не степь, но оборудование работает, удобное и простое в использовании, и даже эти форсунки с 2-мя предвпрысками по Бошу, по поводу которых был жаркий спор по инициативе Моториста, на автомобиле работают корректно.
-
Степь не степь, но оборудование работает, удобное и простое в использовании, и даже эти форсунки с 2-мя предвпрысками по Бошу, по поводу которых был жаркий спор по инициативе Моториста, на автомобиле работают корректно.
как ни странно, но они у всех нормально работают. ;D Это только моторист хотел получить новый контроллер. Получил.
-
как ни странно, но они у всех нормально работают. ;D Это только моторист хотел получить новый контроллер. Получил.
Ну эта ситация понятна, кто то им воспользовался и наблюдал со стороны :)
-
В моем городе человек работает на Стардексе, я думаю что он не умеет ремонтироваь, а не оборудование плохое. Ну к примеру обратка по стенду проходит в 65 кубов и он грит ГОДНО! Что почти на рекламе стардекса тоже видел в 50-55 кубов обратка, а девушка, проводящая презентацию улыбается. Да при таких параметрах я репу чешу ненашутку.
-
У боша измерение идет по количеству циклов,в данном случае оборотов .Это 1000 циклов при полной нагрузке и 450 на остальных режимах.
Александр,извиняюсь,может чего-то я недопонял.У Боша все наливы указаны в мм3/H или см3/1000 , при чём здесь 450 оборотов? ???
-
-
Александр,извиняюсь,может чего-то я недопонял.У Боша все наливы указаны в мм3/H или см3/1000 , при чём здесь 450 оборотов? ???
В данном случае это 450 пшиков в минуту, но в пересчете на 1000 циклов.
-
Хорошая новость от Стардекса, при покупке безмензурочного модуля измерения на 10 каналов, и присоеденения его через USB кабель к контроллеру, в единый комплекс и после получения последнего бесплатного обновления ПО, автоматически появляется функция кодирования инжекторов Делфи, по коду 2CI. Температура тестовой жидкости на выходе из форсунки не должна превышать 90 градусов по цельсию. Таким образом, отпадает необходимость приобретения комплекса для кодирования, от других производителей, для владельцев контроллеров Стардекс, и это удобно.
-
Вот скрин с новой программы боша :)
Обороты 1000 а импульсов в минуту только 400
-
это только на режиме ВЛ , на остальных "легких" режимах как обычно: частота импульсов равна частоте оборотов ( в данном примере 1000об/мин).
-
По поводу входного контроля, пользуюсь прибором Stardex 0401, простое, недорогое и универсальное, надежное устройство для оперативной экспресс проверки форсунок БОШ, Делфи, Денсо, Пьезо БОШ, Пьезо Сименс.
-
Заинтересовался приставкой EUP/EUI Easy Tester (аналог Stardex 1002), интересуют отзывы владельцев. Из плюсов - работа с Е3, безмензурка и БИП. Сейчас работаю на стареньком CAM-BOX NovaDitex + UID-2000 и UID-2000 HV. Денег на более серьёзное оборудование в ближайшие года два не предвидится, потому и прошу вашего совета по данному вопросу.